Siguen apareciendo versiones que se contradicen, salidas de fuentes tan fiables como jodidos empleados de marketing de Microsoft, pero la compañía de Seattle no parece querer reaccionar a un tornado de caca de fuerza 4 que amenaza con dar por ganadora a de la batalla a PS4 sin bajarse del autocar. Lo último que sabemos viene de Eurogamer.net y es la angustiosa explicación de una auténtica tortura: su reinvención del mercado de la segunda mano.
Robert Puchese basa su información en un informe sin confirmar cuyos datos coinciden en MCV y ConsoleDeals. La cosa es esta: Microsoft pretende sacar tajada de cada venta de segunda mano, de modo que si quieres vender o intercambiar tu juego usado deberás acudir a una tienda que haya aceptado los términos y condiciones de Microsoft y que, por tanto, está conectada a la nube Xbox One.
El juego quedaría registrado como revendido y se desvanecería de tu cuenta de Xbox Live. La tienda lo podría vender al precio que quiera, pero tanto la distribuidora del juego como Microsoft se llevarían un margen. Un cliente que comprase un juego de segunda mano tendría que pagar una tarifa de activación de unos 40 euros. El margen de beneficio de la tienda sería de un 10% (más o menos el mismo que para los juegos nuevos), con lo cual el total ascendería a un precio aproximado de, efectivamente, lo que cuesta un juego nuevo.
Lo único que Microsoft ha dicho a este respecto es tan vago que inquieta:
Nosotros solo hemos confirmado que diseñamos la Xbox One para que nuestros clientes puedan canjear y revender sus juegos en tiendas.
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Es todo TAAAAaNNN desalentador.
No llama a tu puerta, te revienta la tapa de los sesos, que no es lo mismo. Algo más draconiano es inconcebible.
>Juego que esté a 25 euros.
>Lo compras de segunda mano por 20.
>Tienes que gastar un total de 60 euros para jugarlo.
Pero qué coño.
PD: Me releo y tiene cierto sentido, si tenemos en cuenta que el valor base de un juego no baja nunca de los 60-70 euros. Otra cosa es que el consumidor final sea gilipollas por comprarlos a ese precio.
En el fondo es una manera bastante efectiva de cortar todo el tema de la segunda mano, sin que a priori parezca que lo han cortado tajantemente. Simplemente estás casi obligado a pagar más de lo que pagarías por el juego normal, lo cual no resultará conveniente en prácticamente ningún caso.
A mi la NextGen me tiene cada vez más desencantado… Porque me imagino que si Microsoft se atreve con esto Sony tendrá planeado algo parecido… esperemos que no…
Tendremos que salir a la calle a jugar a la pelota y la peonza a este paso….NOOOOOOOOO!!
Me reitero, como PS4 se desmarque de estas cosas (como parece ser el caso), no van a dar a basto para fabricar consolas…
Comprar juegos de segunda mano es de pobres.
Ya me direis qué sentido tiene si los juegos suelen bajar a 35-40€ a los 2 meses de haber salido, un precio más que razonable. Compras el juego a buen precio, apoyas al desarrollador y te cargas el negociete en plan sanguijuela de los games con el tema de los juegos de segunda mano.
😀
Ni contigo, ni sin ti. El margen para las tiendas es menor, pero como desaparece la segunda mano sin intermediarios, venden más.
Lógico desde cierto punto de vista, pero a la práctica un lío innecesario que solo puede acabar mal. Si ya es fácil ver juegos nuevos más baratos que los usados, con esto va a ser exagerado.
Por otra parte, me sigue sorprendiendo mucho que nadie haya preguntado por el bloqueo regional. Las presiones para frenar la importación son en España tan fuertes (si no más) como los ataques al mercado de segunda mano. Imaginad que esa base de datos, Azure, registra también en qué país se puede activar el juego.
Sería demencial, pero como aquí nadie dice nada, podemos pensar de todo.
Yo creo que se hará así: Si quieres vender tus juegos, deberás ir a establecimientos autorizados por Microsoft. El que compre el juego de segunda mano de estos establecimientos, sólo pagará lo que le pidan en la tienda.
Si vendes el juego sin pasar por los establecimientos autorizados, el comprador pagará dos veces (a ti y la tarifa de activación de Microsoft).
Como es imposible que Microsoft sepa si estás vendiendo un juego sin pasar por un establecimiento autorizado o simplemente prestando el juego, te van a cobrar la tarifa de activación siempre. Excepto si inicias sesión con tu cuenta.
De todo ello se deduce que la Xbox necesita conexión a Internet cada X tiempo para comprobar que no «has hecho trampas».
El capitalismo de consumo quiere erradicar la propiedad privada. No espera ¿era así?
Esto no le importa a nadie, pero estoy tan cabreado con Microsoft, años aguantando mierdas de E3, exclusivos que dan pena, etc y ahora todo esto, este verano cambio mi 360 a PS3, a viciarme a los Uncharted… Ale tenía que decirlo…
Please understand.
Yo prefiero esperar a ver que pasa, porque con tanta declaración y rumor uno ya no sabe que es verdad y que no. A mi me extraña que microsoft se líe tanto para la segunda mano. Yo tenía entendido que sería algo donde tu pondrías a la venta tu serial del juego, otra persona lo compraría al precio que estipulases y microsoft se llevaría un pequeño porcentaje. Me parece correcto y es como se pide que lo haga steam y compañía. Meter a las tiendas por medio me parece una chorrada innecesaria y que encarece el producto enormemente.
Espero que Sony haga lo mismo, no porque me guste, sino porque así ya me ahorro comprarme ninguna consola.
Porque si no lo hace, la PS4 va a ser la única que caiga.
Anda que tócate los huevos… 40 € si le quiero dejar a mi colega uno de mis juegos, pero esta gente de que coño va? Es que prestar los juegos también es mirar al pasado? Me cago en su puta madre, coño.
@ildefonso_cerda_suner
¿Por qué me voy a enfadar? Con no comprarla…
No entiendo esas rabietas que se cogen algunos.
Solución : lo que siempre he pensado boicot a microsoft y email a su pagina explicando el porque, lo cambian pero fijo, fijaos en el pase online de EA , se puede hacer , solo un poco de voluntad para que recuerden que sin nosotros no hay party
Lo que estoy entendiendo es que yo cuando compro un juego no soy propietario de el en su totalidad si no que en parte lo estoy alquilando a microsoft ya que siguen teniendo derechos sobre el mismo.
Una vergüenza, que sean claros y te cobren por jugar directamente.
Y que siga la fiesta!
Me parece a mi que Xbox One es una caja vacía o llena de porexpan conectada a Xbox LIVE cuyo objetivo es aterrar al personal para seguir vendiendo 360’s
No he visto a nadie echarse las manos a la cabeza con Steam, al contrario, lo ponéis por las nubes… en fin…
😀
También le recuerdo a los señoritos de MicroSoft que Apple ha perdido millones de clientes, que se han pasado a Android (Samsung ppalmente) por su política restrictiva que no permite nada de flexibilidad con sus productos. Ahora MicroSoft pretende hacer lo mismo. Bueno, pues ahí tienen su montaña de mierda, disfrútenla, que si siguen así, tienen para rato.
Joder
@alplayer
Muchacho, un respeto a las opiniones de los demás, no?
El futuro va a ser estar no conectado? Estoy muy harto ya de querer interconectar absolutamente todo, acabaremos twitteando lo que cagamos, aunque supongo que esto último ya se hace.
@snaglon
Comparas el formato físico con el digital. Y no.
Esta gente tiene idea de lo que esta haciendo? Hola PS4
La mitad de los juegos que tengo para la 360 son de segunda mano. Me parece que la próxima generación de consolas para mí va a ser un PC nuevo.
@nklcete
No. El futuro parece que es PC, que desde Megadrive pensé que estaba muerto y en realidad es el único aparato no invasivo en el que tu decides cuando te conectas, a qué juegas, que servicios compras, bla, bla, bla, y a buenos precios…. Y encima hay PC’s más potentes que esta generación que está por venir. Y eso que yo soy sólo usuario de consolas ;P
Eso es por que en Steam, si te esperas a las rebajas, te gastas 40 o 50€, has comprado entre 6 o 7 juegos, consciente de que son solo para ti y solo para ti, disponibles cuando quieras. No veo la similitud.
@alplayer
Personalmente pienso que es culpa nuestra todo, el dlc fue solo una idea que tuvo alguien que tenia dos opciones, o triunfar o no triunfar, triunfo por que la gente es una desesperada y hay mucho crish chan suelto y si compras dlc sacaran mas dlc eso es así . Culpa nuestra todo nunca lo olvides. A ver que decidimos con xbox one¿
Todo me parecía estupendo hasta que he llegado a lo de la cuota de 40€. No es normal que un juego que tal vez has comprado a 20€ de segunda mano te pueda costar por 40€+. ¿No será que es un 40%? Es decir, que llevas tu juego usado, a tí te dan el 50% del precio por el que lo vayan a sacar, la tienda se queda con el 10%, y el distribuidor (y Microsoft) con el 40%. Me parecería justo… en parte. No veo malo que M$ quisiera cobrar una pequeña cuota de su trozo del pastel porque a fin de cuentas, ofrece el servicio de «controlar» la segunda mano, pero conociéndoles, va a ser injusto hacia la distribuidora, editora y desarrolladora.
@rustgladiator
No todo es culpa 😀
Es tan cierto lo que dices como que el mercado fluctúa por decisiones lamentables de ejecutivos inclasificables (que vienen y van) a los que nosotros nos encargamos de largar comprando la opción correcta.
Si lo que quieren es quitarle las ganas a la gente de comprar de segunda mano, lo están consiguiendo. Pero también están quitando las ganas de comprar la consola, ellos sabrán si merece la pena. Como Sony continúe con la política de Playstation Plus finos que vamos…
Me parecía bastante previsible esta maniobra oidos los comentarios y rumores tras la conferencia. Les quitan el negocio de segunda a los revendedores (limitado al gusto vamos) y eliminan directamente la rebaja que da sentido a este mercado. En resumen, se lo cargan en favor del producto nuevo.
Es el paso de facto de poseer un producto a tener una licencia de uso del mismo.
No entiendo por qué Microsoft no publica una nota de prensa explicando bien clarito todas estas cosas. Una de dos: o aún ni ellos saben en que quedará la cosa o algo quieren esconder.
Es que me parto con los que decís que la PS4 se va a llevar el mercado. Cuando los desarrolladores vean que en Xbox One su trabajo se ve más justamente recompensado, van a pasar de PS4 como de comer mierda, y éstos no van a tener más remedio que copiar el modelo de Microsoft.
😀
Pretenden jugar al despiste creyendo que así apaciguarán a las masas enfurecidas y lo están haciendo como el putisimo culo. Se pueden ir todos a zurrir mierdas con un látigo.
El tema es que MS no quiere vender un producto, sino que te da derecho a usarlo bajo unas determinadas condiciones. Tengo entendido que algunas marcas de coches de muy alta gama hacen algo parecido, así que el legado de Bill Gates (en forma de altos ejecutivos con corbata y ferraris en sus garajes) ha tenido una brillante idea y se ha dicho : si lo hacen con productos de lujo, ¿por qué no hacerlo nosotros?»
No creo que sea justo pagar a Microsoft por una licencia ya vendida, tampoco creo que sea legal….y desde luego, no me gusta un pelo. Es una artimaña demasiado descarada y vil.
Serían los comercios los que tendrían que pagar una cuota por re-vender productos de Microsoft (y demás), pero es mejor joder al usuario.
Sinceramente, Xbox Guan a parte, lo que queda claro es que le han dado muchas más vueltas a la parte económica en todos los aspectos (para con ellos) que a hacer felices a los usuarios. Creo que esto es ya innegable. Más producto no se puede ser.
A todo esto, además, tenemos que sumarle la subida de precios de los juegos, que fácilmente superarán los 70 euros…..
No puedo vender mis juegos (no de una forma lógica), no puedo jugar sin conexión, no valen los mandos antiguos, no puedo usar la consola sin kinect, no valen ni los auriculares de xbox 360, no tiene retrocompatibilidad con juegos de 360, no funcionarán los juegos del bazar de esta generación, no puedo prestar mis juegos ni usar uno prestado sin tener problemas, no podré usar mi avatar, registro obligatorio de los productos, revisión de seguridad cada 24 horas mínimo, cuota por jugar en la red……..¿Alguien puede decirme algo bueno? no ya de la consola, sino de la estrategia de Microsoft.
Saludos!!
Esto se pone cada vez mejor xDD
Como esto sea así (y la verdad, algo hay, sino lo habrían negado rotundamente, porque es mala imagen) y Sony no ponga ningún tipo de trabas, se están cavando la tumba ellos mismos.
La verdad, soy usuario de X360 y estoy relativamente contento, pero es que, esta gente no ve la que se le viene encima.
Es en parte lógica tu reflexión…..pero para que un sistema triunfe ha de venderse. Si no se vende, el apoyo de las compañías no existe, por muchas ventajas que vean en el.
Está claro que las empresas desarrolladoras ven un nuevo filón en esto, pero la última palabra la tiene el usuario. También dependerá de las políticas de Sony…..y espero que no jueguen a este juego.
Saludos!
Mi next-gen será en 8 y 16 bits. Tengo tal cantidad de juegos pendientes ahí que les da tiempo a sacar un par de generaciones por lo menos
@kencho
Nada de porcentajes: 35 libras, que son 40 euros. Si hacen un cambio loco, quizá 35 euros.
Cuando leo estas cosas me dan ganas de seguir con esta generación unos cuantos años más y conseguir juegos que aun no he jugado por ahí baratillos, total, lo que quiero es pasar un rato jugando, ya tenga el juego 3 días o 5 años. No tengo Play3, así que quizá dentro de poco sea el momento de hacerse con una. Ouya también me mola cada vez más.
No lo habéis entendido, eso de los 40€ no se añade al precio del juego de segunda mano, faltaría mas!
http://www.mcvuk.com/news/read/publishers-to-receive-cut-of-xbox-one-pre-owned-sales-at-retail/0116137
😀
No había caído en eso. Como los bloqueos regionales sean por países en vez de por continentes, cagada la hemos. No más juegos nuevos de entre 12-18 euros desde Inglaterra. Menos mal que si hacen eso dejo la next-gen para los que la quieran y me paso a PC. Que se coman las X1 fabricadas con patatas. Espero que se lleven una hostia muy gorda en toda la cara para que recuerden durante un tiempo de dónde sacan la pasta. No pueden intentar putearnos así y salir de rositas.
@snaglon
El negociete en plan sanguijuela de los games, es lo unico que los mantiene a flote, y gracias a eso hay mucha peña que puede permitirse alquilar juegos y comprarlos de segunda mano baratejos, que no todo el mundo esta subido en el dolar.
Ehm… Sabes los precios que se gastan en Steam, ¿no?
http://i.minus.com/iBzvb2JSpQNRM.gif
Hombre, no creo que la Unión Europea permitiese eso…
me voy al baño a pensar en xbox one y toda la cúpula de retrasados que hay en redmon…
Ya me jodería…
Is dis nigga fo real?
Pues si la cosa sigue así y PS4 se sube al mismo carro vuelvo al PC que deje cuando salió XBOX 360/PS3
Ehmmm si:
http://store.steampowered.com/app/50460/
http://www.zavvi.com/games/platforms/xbox-360/mafia-2-director-s-cut-classics/10446855.html
😀
@dagger
Se me olvidaba:
http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2010/05/owned-nino-castigo-coche.jpg
Porque lo de negociar con las cadenas de tiendas para repartirse la tajada de los juegos usados como que no verdad?. Mejor sacar medidas draconianas, farragosas y perjudiciales para el usuario que al final siempre traga.
Igualmente la conexión permanente para jugar offline me sigue pareciendo insalvable y estas noticias solo hacen acrecentar el asco que le estoy cogiendo a XBONE.
Esto… ¿Qué? WAHT
@snaglon
S N A G L O N N O L G A N S
si vas a trollear, ten un poco mas de estilo, anda majete.
….
A otra cosa mariposa, Si yo fuese gerente de Game, los mandaba a tomar por culo rapidito, y haria algun tipo de campaña favorecedora para que la gente se decantase hacia PS4 o WiiU.
Y es que en esta nueva generación, a nada que la gente tenga dos dedos de frente, va a elegir a una de las dos compañias japonesas, porque, entre las dos abarcan todo el entretenimiento que uno puede pedir
Además de los precios, «@snaglon«, Steam no oculta ninguna de sus políticas, ni te vende lo que no es, ni te chequea cada 24 horas……creo que los peceros lo hemos considerado siempre como un servicio digital, de muchísima calidad, lo que convierte en aceptable que no se pueda revender. Pero insisto: Precios inmejorables, servicio excelente, claridad, posibilidad de utilizar offline, juego multijugador gratutito, herramientas de modding gratuitas, integración de los usuarios en el sistema (desde steam puedes cagarte en quien quieras, o ayudar en problemas técnicos, tienes foros a punta pala, sin censura), puedes utilizarlo en cualquier ordenador, contiene juegos de diferentes plataformas (XP, 7, 8, MAC, Linux), compatibles sin pagar un precio extra (compro para pc, me vale para Mac, por ejemplo), no limita en cuestiones generacionales……No creo que el actual modelo de Microsoft se pueda comparar con el de Steam.
Creo, sinceramente, que hablas sin conocimiento alguno. Existen foros mucho más adecuados para ti en otras páginas. Aquí tu actitud no pega mucho (opinión personal). (El ejemplo de Mafia 2 es demasiado rebuscado. Muchos son los que podrán corroborar que en rebajas, en Steam, te puedes comprar hasta 20 juegos por 30 o 35€……)
Saludos!!
@snaglon
La actualización que pones en tu texto es una suposición. En primer caso la tienda parece poder poner en precio que considere oportuno. En segundo caso, siendo optimistas el mínimo sería esas 35 libras. Para mi bolsillo 40 euros siguen siendo mucho dinero para un juego de segunda mano.
Un saludo.
@snaglon
¿Cómo era eso de que no se puede seleccionar un caso concreto como muestra representativa de una población?
Mira figura, si trollear es aportar fuentes y hechos para hacer ver a las masas, (que lo único que haceis es leer el titular de las noticias y no te hablo ya de la fuente) que están equivocadas, bienvenido sea 😉
Se han vuelto locos. Con tanta mierda que están echando no van a vender ni siquiera en USA.
En el fondo lo que más me molesta, lo que me hace hervir la sangre es que nos tomen por idiotas. No requiere conexión permanente, pero debe estar conectada. No prohibimos la segunda mano, solo la encarecemos para que pierda su razón de ser. Como el infeliz aquel que despidieron ¿por decir la verdad? con el argumento de los móviles. Falacias, falacias y desinformación y mentiras porque quieren meternos la mano hasta la garganta pero sin que nos demos cuenta. Y porque saben perfectamente que al final si no todos muchos tragarán. Es que no es para tanto. Si ya prácticamente siempre estoy conectado. La conexión de mi zona es muy estable. Me da igual esperar unos meses y que lo rebajen 10 ó 20 euros. Comprar juegos usados es de pobres. No tengo amigos para dejarles los juegos.
Lo único que queremos en poder jugar. Enchufar la consola y olvidarte del mundo un rato. Es nuestro hobby y Microsoft se empeña en que no, que el futuro es el suyo y es lo que hay. Pues yo me bajo de su tren.
Dejad de darle cancha a Snaglon, porke estais consiguiendo lo ke el kiere, tener la atencion. Por otra parte estoy seguro de ke toda esta avalancha de mierda le estara llegando a microsoft, como es posible, que aun nadie haya salido a la palestra a desmentir o a tratar de defenderse?, de verdad quieren suicidarse y les da lo mismo?
Es trollear aportes lo que aportes, por que mucha idea no tienes, en esta web habrá cientos de usuarios que compran en Steam y saben lo que dicen. A parte de la diferencia de precio en novedades, entre 20 y 30€, las ofertas te permiten otro descuento, son muchos los juegos que he comprado por menos de 1/3 de su valor en consolas.
La política actual de Microsoft no es comparable en ningún aspecto con la de Steam, bastando con decir que Valve no gana nada con re-ventas, pues no existen.
Pues tienes razón, me he dado cuenta tarde……por mi parte, ya ni caso.
SOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, NOOOOOOOOOOOO.
He leído por ahí la cifra de 35 libras como «tarifa de reactivación». Creo que de porcentajes nada. Claro que todo esto siguen siendo rumores.
Al menos @snaglon escribe como una persona normal 😀
Mira que tenía ganas de que alguien hundiera a esta compañía, a sus consolas y a sus putos dirigentes, pero que lo haga ella misma es más de lo que jamás hubiera podido soñar. Seguir así Yankies, que con un poco de suerte esta es la última generación que te vemos joder exclusivas.
«una tarifa de activación de unos 40 euros.»
Tormenta de caca?, esto se esta pareciendo, mas bien , a las escena de steve-o en jackass 3.
Todo iba bien hasta que llegamos a la tarifa de 40 euros de activación por cojones, independientemente del juego. Entiendo que tanto las distribuidoras como las tiendas se tienen que poner de acuerdo, es una locura vender lanzamientos de segunda mano en escasamente un mes, pero que esa regulación sea «40 más la voluntad» es de traca. ¿Si me quiero comprar la quinta mierda venida del infierno que solo me gusta a mí me va a costar lo mismo que todos los GOTYs?
@pinjed, @napo2k, gracias por la aclaración. ¡Que les den pomada! Ojalá pudiérais ver mi cara de Yao Ming ahora mismo… XD
Me sigue pareciendo una putada enorme de cara a nosotros como usuarios finales, se mire por donde se mire. De este sistema lo que me parece justo es que las tiendas dejan de cobrar dos veces por el trabajo de otros, de manera que, si nosotros pudiéramos vender los juegos de segunda mano al mismo precio y obteniendo el mismo beneficio, me quedaría con este sistema (donde los desarrolladores se llevarían un pellizco) frente al que hay ahora mismo (donde todo se lo lleva la tienda).
Al final lo realmente apropiado sería que los juegos de segunda mano se vendiesen de jugador a jugador, acordando un precio y punto. Como los coches de segunda mano y los concesionarios, vamos. Si MS termina implantando este sistema, lo de revender juegos sin intermediarios se va a acabar, y eso no lo voy a apoyar.
Y lo que comenta Pep y comenté el otro día: esto de la activación me da peor rollo por el tema de los bloqueos regionales y las importaciones, y tengo más que claro que van a ir por ahí los tiros.
Pues a mí así explicado no me parece tan mal. Game y otras muchas te dan unos 10 euros por tus juegos y los venden a 40. De hecho, yo he visto más de una vez juegos de segunda mano más caros que los de primera.
Según he entendido, a los que realmente putearía esta medida es a las tiendas que están haciendo negocio con la venta de segunda mano, muchas veces de forma bastante rastrera. El comprador podrá seguir vendiendo su juego para recuperar su dinero, y los juegos de segunda mano seguirán siendo tan «baratos» (tan caros, en realidad) como son ahora.
Y no es por sacar la cara a Microsoft, que de hecho dudo mucho que me compre la Xbox One, sobre todo por lo de la conexión obligatoria, porque a mí que me digan lo que quieran, pero el wifi a día de hoy sigue siendo una puta mierda, y paso de estar jugando a un juego y que se bloquee sólo porque pierdo cobertura…
@patto
Eso es lo que quieren evitar: que la tienda (el intermediario), se lleve todo el plus por revender el juego y los desarrolladores, editores y distribuidores no vean un euro. Visto así, todo bien. Lo malo es que como efecto lateral, no puedes revender un juego directamente en mano, como vendérselo al vecino del 2º o a un coleccionista por eBay.
Estimado Microsoft:
Please, don’t feed the Sna…Troll
@kencho
Vale, no había caido 😳 Al leer las supuestas filtraciones me lo habían vendido como algo positivo, pues creo que lo que hacen las grandes distribuidoras con la segunda mano es vergonzoso, pero en lo demás tienes toda la razón.
De todas formas, yo creo que algo distinto harán. No sólo por eso, sino porque, como me pasa a mí, hay mucha gente con dos consolas en casa. ¿Mi padre va a tener que pagar también ese plus para jugar con mis juegos?
Hazlo ya.
¿De dónde viene tu avatar?
Parece ser que no, si utiliza tu cuenta de usuario 😛
¿Dan algún premio por ser el más imbécil? Lo digo porque aquí hay alguien que se está llevando todos los votos…
@acoplado
Creo que será así como dices.
Yo tengo sentimientos encontrados con este tema porque por un lado veo muy abusivo el uso de la segunda mano por tiendas como Gamestop y demás, y considero justo que los creadores de esos juegos sigan cobrando un porcentaje de su creación aunque sea en una venta de segunda mano. Por otro lado no creo que sea tan perjudicial, a grandes trazos, para las editoras y beneficia indirectamente a la industria porque permite a mucha gente refinanciar su hobby e incluso aficionarse a juegos que con el precio oficial no resultan tentadores.
De todos modos Microsoft lo está haciendo muy mal en más de un sentido.
La cosa pinta cada vez peor, y eso no es bueno. Normalmente suelo comprar todas las consolas que salen en cada generación, me gustan los juegos, y no me gusta perderme exclusividades.
De momento, tengo WiiU (si se puede considerar de la próxima generación), y seguro que caerá una PS4 a no ser que cambien las cosas, con Xbox One, ya no lo tengo tan claro, a cada noticia que sale, en mi opinión se hunde más, y eso tampoco me gusta, porque lo mejor para todos, es que las cosas esten reñidas, así las compañías se esfuerzan por superarse e intentar agradar a los jugadores.
Pero tal como van las cosas, Microsoft le está dejando el camino muy fácil a Sony, y ya por lo que se está viendo por foros y webs, PS4 gana, y por mucha diferencia.
Esperemos por el bien de todos, que en el E3 se equilibren más las cosas…
A riesgo de que ya esté contestado en algun otro mensaje, por qué no es lo mismo? En el primer caso compras un juego X, en el segundo caso compras un juego X
Qué razón tienes. Yo de momento también la he descartado. Espero que rectifiquen y como tú bien dices se equilibren las cosas. La competencia entre compañías nos beneficia a todos.
@abe
Por la misma razón que no es lo mismo gastarte 12€ en ver una película en el cine que gastarte 12€ en comprarla en DVD. Las condiciones que el usuario acepta son diferentes, aunque sea el mismo producto. Cuando compramos en digital, entendemos (aunque no nos guste) que ese producto es sólo nuestro. El problema es que están intentando convertir el formato físico en un producto digital, y no funciona así. Es como si una cuchara sólo funcionase cuando yo la cojo. No tiene sentido.
No tengo tiempo ni ganas de buscarme un hosting para la foto, pero aquí tienes, copiado directamente del historial de mi cuenta:
11 Abr 2011 16,47€ Compra
Mafia II, Mafia, Mafia II DLC – Jimmys Vendetta, Mafia II DLC Joe’s Adventures
Y feliz Navidad a todos.
No hay palabras para describir las políticas que está llevando MS con Xbox One. El mercado hablará y espero que se peguen un batacazo en las ventas
Hay mas lío de rumores y noticias contradictorias ahora, que antes de la conferencia que debía aclarar las cosas, bravo microsoft :bravo:
Weon, esa mania de mierda de que todo debe estar ultra conectado y ultra registrado!
La tecnología de la información es un cancer en esta gente!
Yo sigo pensando que esto lo tenían que haber solucionado directamente con las tiendas, estableciendo con ellas un plus por reventa y dejando en paz a los usuarios. está claro que las tiendas ganan con la segunda mano y les duele a los editores, pero han ido a lo fácil.
y aun con todo, esto me parece ilegal, inmoral y bastante feo para con los usuarios. Todo trabas, no se puede hacer peor de verdad. Yo creo que a estas alturas nadie piensa en la consola, por que Microsoft se ha encargado de taparla con esas políticas tan sangrantes y restrictivas. Han contagiado el odio que siempre se ha mostrado hacia Microsoft, directamente a la marca Xbox.
Unos genios, se mire por donde se mire.
@baxayaun
el problema es que incluso lo que hace Steam es ilegal ,la ley te permite vender un producto que ya es tuyo (y da igual que sea una licencia). en el caso de Valve, es tan abrumadora la tranquilidad que tienen los clientes, que nadie los ha denunciado, ni nadie ha clamado al cielo.
Han convertido un hecho reprochable en algo justo.
A diferencia, Microsoft está jugando a crear justicia para si misma y para sus más cercanos….no existe beneficio para el comprador. Es un fallo puramente ético.
Valve no gana con su restricción, simplemente intenta proteger su producto. Microsoft no lo protege, intenta ganar más con esfuerzos e intereses de terceros.
Ahora bien ,que veo positivo tu comentario.
Saludos!!
Uy, cómo se ha puesto esto.
@alplayer
Sí, pero se olvidan de que son ellos los que dependen de nosotros, y el caso es que tenemos más opciones. PS4 (de momento) y PC.
Cuando vean que han vendido la décima parte de lo previsto ya verás como quitan trabas, permiten la segunda mano y hasta ponen el multi gratis.
¿Quieren jodernos? Ya veremos quién jode a quién.
@metalman
Los conceptos de «justo» y «derechos» los tenéis demasiado anquilosados, no se puede recurrir al derecho de propiedad clásico y aplicarlo a un bien que no se podía ni concebir hace apenas unas décadas.
La justicia no está escrita en piedra, y ha de mirar por el bien común. La enorme mayoría de los usuarios de pc estamos que no cagamos con steam, y el que no puedas revender tus juegos no es «injusto» o «ilegal», porque si la ley le obligara a cambiar sus políticas y ese modelo de negocio ya no fuera viable, la enorme mayoría de usuarios saldría perdiendo. Y las leyes se hacen precisamente para evitar eso.
Anait debiera registrar la noticia del aumento de ventas de Wiiu un dia después de la presentación de Xbox one que fue de 875%
Asi como sigo pensando que wiiu ahora es mas atractiva después de que se conce el panorama general
Por no hablar de que Wii U:
– Permite el online gratis.
– Permite fácilmente la segunda mano sin pagar ningún extra.
– Está pensada para jugar, no para mil polleces de cine, Kinect y demás mierdas dignas de un Media Center.
– Facilita a los estudios indies entrar en la tienda digital.
– Retrocompatible.
– No hace falta instalar los juegos físicos antes de jugarlos.
Siendo potencialmente inferior a Xbox One, Wii U es mejor consola que el nuevo cacharro de Microsoft.
Teniendo en cuenta que Microsoft entró en el mundo de las consolas cuando vio que le funcionó a Sony (lo que viene siendo «meter huevo», con devoción cero)…
Yo pienso que, para Microsoft, XBOX es una pieza más del ecosistema que se quieren montar. Y no quieren dejar ningún cabo suelto (lo que viene a ser «no dejar de pillar cacho de ningún sitio»). No son precisamente conocidos por ganarse las simpatías de sus usuarios y ya le ha llegado el turno a su consola.
Pues bien van…
@csz
@mrdanix
Ojo, que no hablo de una injusticia personal, pues yo el servicio de Steam lo asumo tal cual, no tengo queja. Ilegal si es, independientemente de lo que estipule el contrato. Las leyes europeas, en su última revisión al respecto, señalaban como ilegales todas estas prácticas, haciendo también énfasis en los contenidos digitales (hará un par de años que la noticia se publicó, haciendo referencia directa a empresas como Valve).
En Europa es legal revender, si quieres, tu contenido digital. Eso no quita las trabas que encontrarías antes de poder llevarlo a cabo. En EEUU no lo sé, sinceramente, pero insisto en que la ley aquí en Europa, está por encima de ese tipo de contratos y clausulas. El producto es tuyo, lo has pagado y puedes revenderlo si quieres, es tu propiedad, digital o física. Si la ley lo permite, es justo, opiniones, percepciones y re-interpretaciones a parte.
En este caso concreto, «Justo» y «derechos» van de la mano.
En cualquier caso, no es una queja personal, solo una aclaración.
Saludos!!
En realidad, un modelo de libre mercado es aquel en el que vendes lo que quieras al precio y las condiciones que quieras y cada uno decide si YAI or NAI. Tienes razón en que el modelo de steam va bien en tanto no es el único, pero fíjate que aún así ya han presentado varias denuncias ante la comunidad europea. Por joder. Por el simple «MUH RIGHTS».
@snaglon
Por si el problema es que no te lo crees
http://img4.imageshack.us/img4/5391/steamsc.jpg
Y feliz Navidad one more time
Esperad, que sigue la fieshta…
http://www.nowgamer.com/news/1938370/xbox_ones_kinect_could_enforce_drm_restrictions.html#nnn
Que si esto es verdad, aunque no piensen llevarlo a cabo, las carcajadas de Hirai y compañía se pueden escuchar hasta en la galaxia de al lado.
@katuzahar
Esto empieza a dar mucho miedo…..tanto si es real como si no…..solo el hecho de patentarlo ya lo dice todo.
@sere
yo en Steam me gasto todas las navidades 100 euros, y la cantidad de juegos que me llevo no tiene nombre.
Solo por comentar el tema de precios de Steam:
http://huntgames.es/
Ale, ahi teneis, con 20€ te compras hasta mas de 20 juegos indies, o 5 AAA para Steam.
Del tema del post, no hay nada que decir. Porque no hay nada que comprar.
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mc9kimVmA01qkab13o1_400.gif
Ya sabemos que hay tela que cortar todavía en unos cuantos sentidos, pero ahora mismo el aroma es sencillamente demoledor.
Cada vez que leo «XONE» suena en mi cabeza «TXONI»…….he debido enfermar con tanto disgusto de golpe….
Saludos!!
http://www.youtube.com/watch?v=N0Q0cq4Qfx8
este video les llego a todos los involucrados en la creación del juan.
Lo peor de todo es que si llega el E3 y Microsoft enseña un poco de Halo y un poco de Forza además de exclusividades para los CoD, serán muchos los que irán en fila a comprar la consola con los ojos cerrados.
Llevo toda la generación con Xbox 360 y aunque estos últimos dos-tres años han dado bastante pena, creía que la sucesora volvería por los derroteros del principio de generación apostando totalmente por el jugador y sus intereses. Jamás he entendido eso de que ciertos usuarios fueran a muerte con o contra compañías en el tema de los videojuegos puesto que, al fin y al cabo, cuanta mayor y mejor competencia, mejor para el jugador, pero ahora espero y deseo que, salvo rectificación brutal, Microsoft se pegue una buena hostia comercialmente hablando.
@nycterix
Quizá lo más representativo de esto es que los máximos detractores somos usuarios de Xbox 360. En mi caso es así, y jamás pensé que pudieran hacerme sentir tan en contra de una marca que me ha acompañado durante años, a la que tengo en alta estima, a pesar de sus errores.
De verdad que pienso que ni todos los CODS, HALOS o FORZAS del mundo pueden cambiar ese sentimiento, pues ya no importan los juegos, importa lo que van a conllevar. Están todos sentenciados.
EDITO: Creo que podrían esconder tantos defectos con una técnica deslumbrante, que fuera tan impresionante y estuviera tan a años luz de la competencia, que no importaran sus taras….pero así no será, pues a nivel gráfico no es más potente que la competencia (Está casi claro que es inferior en ese aspecto).
Así que todo depende de Sony, si sus juegos son más bonitos y le ponen menos restricciones al usuario….no habrá nada que salve a Microsoft.
La gran pregunta ahora es: ¿Que cojones pasaría si Sony utilizara la misma política? (Rezo y rezo por que no suceda…..por favor….)
Saludos!!
ESTO
Otra cosa que no veo es lo del 10% para las tiendas: una décima parte por poner el local, los trabajadores y los medios necesarios de almacenaje……Si yo fuera el dueño de alguna cadena de establecimientos, directamente mandaba una nota de prensa con lo siguiente: No vamos a distribuir productos de XBOX-ONE.
De los supuestos 40 pavos, Microsoft se ingresa 36€!! por un producto ya pagado por el mayorista/minorista y el comprador final…..cuanto más lo pienso, más de locos me parece…voy a enfermar por culpa de los capullos de Microsoft!!
Es que por esa regla de tres (bastante absurda e injusta) también tendrías que darle su parte de los beneficios al usuario que lo ha vendido de segunda mano…de locos..
Saludos!!
No estoy de acuerdo con los que decís que Game/Gamestop se aprovechan del trabajo de los demás para forrarse a su costa. Ellos obtienen beneficios de la segunda mano, pero también corren con los gastos del local, trabajadores, almacenaje, etc… y el riesgo de comerse los juegos que no vendan. Es un cash converters de videojuegos.
Otro tema es que los juegos los paguen a precio de mierda y los venda a precio de oro teniendo un margen de beneficio exagerado.
Solo un par de detalles.
– Puedo aceptar el rechazar mi derecho a revender el producto de Steam cuando por este he pagado una cantidad irrisoria: KOTOR por 3€ hace dos fines de semana, por ejemplo.
– No creo que debamos rasgarnos las vestiduras por los desmanes de una compañía cuando no hemos comprado su producto. Distinto es criticarlo y dejarlo de lado, que es lo que haré yo en caso de que todo esto se confirme. Hay que hablar con la cartera, que es el verdadero poder.
– Me niego a pagar por un servicio/producto tanto, o más, que lo que ahora pago por un objeto en propiedad, aunque ver el contrato de uso de un juego es bastante gracioso desde hace ya bastantes años.
Esto no me parece tan mal, podria ser lo que siempre he querido de Steam, un sistema de Trade , eso si me gustaria, que por cierto existe pero solo si no has canjeado el codigo del juego
http://www.steamtrades.com/forum
Que mal todo…que indignación y viendo las 3000 versiones que hay sobre el asunto, lo que está claro es que algo harán…..por lo que la segunda mano, hasta luego lucas. :_(
y dicen que PS4 gana esta nextgen sin bajarse del autocar? WTF? PC FTW y ya.
Bueno segun leo aqui y he leido en otras publicaciones yo entiendo esto:
Osea la diferencia son dos: Que cadenas como Game, gamestop etc ganan menos y no abusan con sus precios de segunda mano como vienen haciendo con todos nosotros al darnos 2uros por juego y vendiendolo por el doble. Y ahora ganan las distribuidoras, micro y las tiendas. Y otra (la mala) esque no podemos vender por ebay los juegos usados a precios que nos de la gana, simplemente no gananmos dinero con nuestros juegos….
Creo que a las tiendas lo que les puede molestar es no ganar mas ahora ( abusando de nosotros) y que la gente (como yo) pueda vender sus juegos para comprarme otros. Pero vamos…si esto se hace oficial….al final este negocio es viable para Sony, para nintendo y para mi tio pipo.
Yo el problema con la venta de segunda mano de Steam creo que sería que si lo permitieran prácticamente nadie compraria los juegos originales porque al comprarte un juego de segunda mano en formato físico el juego ya lo han abierto y puede estar medio rayado o el manual puede estar en mal estado (que sí, que en la mayoria de los casos no pasa pero pongamonos en el supuesto de que sí) , eso devalua el precio del juego aunque luego en GAME pongan el que le salga de los huevos el caso es que en Steam eso no pasa porque si yo te vendo mi Counter Strike lo unico que va a pasar es que me van a quitar el juego de mi biblioteca y añadirlo a la tuya pero el juego ni pierde ni gana es lo mismo.
De hecho no tengo conclusión sobre lo que acabo de decir simplemente creo que no es lo mismo comprar un juego de 2ª mano en formato físico que comprarlo en digital y que no veo porque el precio de un juego en formato digital de 2ª mano deberia ser mas bajo.
Pero como he dicho no tengo conclusión, solo ideas pandilocas pasandome por la cabeza.
tengo una pregunta, ¿los productos virtuales pueden llegar a ser considerados propiedad privada? lo digo nada mas por la discusión de una posible venta de segunda mano en steam.
El modelo que quieren implementar es EXACTAMENTE el mismo que Steam o la App Store. Calcado, con la salvedad que se pueden revender las licencias.
El modelo de la App Store o Steam ha sido apliamente adoptado por TODO dios y sin rechistar. El que propone Microsoft genera rechazo. Puede ser por dos motivos:
1 – Rechazo sistemático a cualquier cosa que tenga que ver con MS (y es que en estos días, y leyendo determinados sitios/foros especializados si no se habla mal de Microsoft, no mola, y eso da bastante vergüenza ajena, la verdad)
2 – Los precios. Claro, no es lo mismo pagar entre 0,79 € y 4,99 € (App Store) por un juego que 60 € (precio HIPOTÉTICO de un juego de xbox one) Ahora bien, aceptaríais el modelo si los precios fueran competitivos con Steam, por ejemplo?
(Que esa es otra: Steam tiene GRANDES OFERTAS… GRANDES GRANDES! …pero hay de todo, incluso juegos que de lanzamiento son más caros en Steam que en xbox LIVE: acabo de mirar el PVP de call of Juárez: gunslinger 14,99€ en Steam, 1200 points en el LIVE (14,40€)
El problema creo que sólo es ese, el precio. Imaginaos un escenario donde juegos de xbox one sean más baratos de salida que los de PS4 (poco más baratos, tampoco nos volvamos locos, 5 o 10 €) y donde haya, de vez en cuando, cada x meses, unas ofertas «parecidas» a las de Steam. YO CREO QUE TRIUNFAN, sinceramente, y no veo tan descabellado que puedan hacerlo.
@zaskaraska
El problema es crees que Microsoft va a dejar de ganar 5/10€ por juego e incluso más al hacer rebajas después de hacer una consola como la Juan que parece que haya sido diseñada para exprimir hasta el último céntimo de cualquiera que la compre?
@jap0112
Legalmente, la propiedad no distingue entre físico o digital. Ambos son bienes tuyos de pleno derecho si los has adquirido. El problema es que una plataforma como Steam tiene base en EEUU y sus contratos, legalmente, si pueden restringir su venta en su territorio.
Las clausulas que hacen referencia a la no reventa, son inválidas en Europa, pero denunciarlo sería un proceso tan costoso y duradero que no creo que interese.
En cualquier caso, los contratos de Steam llevan una clausula que sí puede darse por válida: Los juegos están ligados, obligatoriamente, a una cuenta….. Por lo tanto, tendrías que vender la cuenta entera para cumplir.
Steam prohíbe estas ventas de cuentas.
De todas formas, y pido perdón de antemano, cuando te suscribes a Steam te lo dejan bien claro. Yo lo leí, y lo acepté, por eso mismo no voy a quejarme ahora, e invito a la gente a hacer lo mismo.
Una cosa es que no te quieran contar como funciona….caso XBOX-ONE y otra muy diferente que aceptes unas condiciones que nadie ha escondido o maquillado.
El contrato de Steam es bastante sencillo y aparente, en comparación con muchos otros.
Dicho esto: Larga vida a Valve.
Saludos!!
Para todos los que están preocupados por este asunto: La manera de resolverlo es a la inversa (Sin contar con Valve). Podéis crear una cuenta para cada juego, y venderla sin pedir permiso a nadie…..si Valve os denunciara, no podrían hacer nada en suelo Europeo.
Legalmente esto es así, y tendrían que tramitarlo a un nivel internacional ,pero si la venta se realizara a otro usuario europeo…..salvados quedaríais. Solo la cagaríais si se lo vendéis a un Norteamericano.
Lo máximo que os podría suceder sería la expulsión del sistema Steam, como personas físicas (daría igual que tuvierais una cuenta o 50). Ese derecho es pleno en Europa.
En cualquier caso, os invito a no hacerlo. cuidar de quien os cuida. Existen muchas empresas con mayor afán de estafa y recaudación.
@gear no creo nada, lo apunto como una posibilidad. Sinceramente, la única traba para adoptar ese modelo de negocio por parte del consumidor es el PVP.
Si triunfara lo que propongo, los «royalties» que obtendría MS por cada venta de segunda mano y la economía de escala (por llamar de alguna forma al número de Uds. Vendidas con un modelo y con otro) harían que MS no sólo no dejase de ganar esos 5 -10€ que comentas, sino que ganarían bastante más.
@mrdanix
No veo porque no han de mezclarse, ya que en esta nextgen convergerán si o si. Lo que quizá debería hacerse es una legislación clara al respecto, que parece que cada uno hace lo que le sale de los cojones con el tema y eso, al final, a los únicos que perjudica es a los consumidores.
Microsoft hace todo lo posible para ganarse el odio de todos los gamers, de una manera tan firme y al mismo tiempo tan absurda, que merece un premio: un mojón recubierto de oro, tal vez sea lo más apropiado…
En Polygon ahora dicen que la Xboxjuan permitirá juegos de segunda mano sin necesidad de pasar por caja sino que «tan solo» será necesario estar conectado a internet. http://www.polygon.com/2013/5/24/4362680/xbox-one-games-will-require-regular-authentication-checks-used-games
Sospecho que alguien en Microsoft se dedica a golpear a los empleados con su pene desnudo hasta volverlos totalmente gilipollas.
@mrdanix
Claro, pero date cuenta que es muy muy probable (vamos, me apuesto la cabeza) que en esta generación que viene, se acabará el formato físico. Es lógico y normal que MS quiera sentar las bases de lo que será su mercado en lo que a ocio digital se refiere. He dicho ocio digital , no sólo videojuegos, ya que yo creo que las mismas leyes deberían ser aplicables para cualquier contenido digital consumible en xbox one. Pero me temo que eso es otra historia…
@zaskaraska
Pero y porqué suicidarse de tal forma, todas estas noticias lo unico que hacen es que cada vez la gente hable mas mierda sobre la nueva XBox y la gente que no sigue estas noticias lo unico que va a escuchar son cosas malas, lo que muy probablemente quitará ventas a la consola que probablemente no recuperarán por vender los juegos más baratos.
Si Sony no hace lo mismo yo creo que Microsoft lo tiene crudo hasta para llevarse el mercado americano por baratos que sean los juegos.
Si quiero vender/prestar/ mi Seat Ibiza, Seat tambien se quiere llevar un porcentaje??¿ si mi movil lo quiero vender/prestar/quemar Nokia tambien quiere dinero??¿ Si compro un paquete de Chester y a un transeúnte le doy uno, Chesterfield tambien quiere un beneficio?…..
http://www.youtube.com/watch?v=NgAJFAQxPag
Nuff Said
@mrdanix
xD me ha gustado lo del dinosaurio xD
lo que yo creo es que con estas medidas estan unificando ambos mercados, el físico y digital. Creo que esa es la intención, al menos. Y a mi lo que no me queda claro del todo (porque nadie lo ha especificado, nadie ha sido claro al respecto) es que un usuario no pueda vender su licencia a otro. Sinceramente, no creo que lo lleguen a impedir , la verdad :S
@gear
Pues no se cuál es la estrategia de MS pero me cuesta mucho mucho creer que todo esto no estaba más o menos «planeado». No halo de la acogida de la consola, hablo de todo este tema de la estrategia de la segunda mano. Dices que se percibe sólo lo negativo , pero esa es nuestra impresión, que estamos «metidos» en este mundillo y miramos los foros u demás, pero para el público en general la xbox one es una consola «de última generación que ademas hace la ostia de cosas con la TV, con la que puedes chatear con tu primo murciano mientras ves el Madrid Barça, y que te cambia de canal con la voz. Y además tienen unos juegos que parecen de verdad» (no se sí me explico) y aunque no lo creáis, esa gente, que es MUCHA, es la que le interesa ganar a MS, le interesan esos consumidores. Y ojo, eso no quiere decir que no le interese el «core gamer», pero veremos hasta que punto en el E3.
Los desarrolladores, la distribuidora, etc. hacen un producto, lo venden y quieren obtener ganancias de la reventa del comprador inicial? No.
Lo que están haciendo es cambiar un producto por un servicio, tal cual, en cualquier industria se vende un producto y ya esta el comprador es dueño y puede hacer lo que se le antoje con lo que compro porque es de su propiedad, en cambio aquí sí, lo puede revender, pero en donde le dicen y al preció que la tienda desee! Cuando compras un producto este es de tu propiedad, lo puedes usar, tirar, vender, regalar, etc. Aquí nada de eso, mas parece un servicio o «licencia» por la cual tiene que pagar, la cantidad que la industria estipule, para poder usar, y se jode la libre oferta y demanda.
No se mucho sobre esto pero, ¿no es ilegal? el hecho de no poder revender lo que compraste en donde quieras, con quien quieras y al precio que quieras?
Os estáis equivocando los que comparáis la compra de juegos con la compra de productos como coches u otros objetos físicos. Al adquirir un juego no estás apropiándote de un software: estás pagando por una licencia de uso de ese software, que NO es de tu propiedad. Y esto es así tanto en el formato digital como en el físico. Revender un juego significa revender esa licencia, que además está vinculada a una cuenta de usuario. Según la mayoría de TOS, que nadie se lee, revender esa licencia debería ir acompañada de la reventa de la cuenta de usuario.
Creo recordar que no hace mucho la Unión Europea elaboró una ley que permitía al usuario revender esa licencia de uso de software, aunque incumpliera los términos de servicio de la empresa propietaria de ese software. La verdad es que no sé en qué quedó el asunto, pero me parece todo un embrollo legal.
@mrdanix
No, no, no. No digo que lo legal sea legítimo (y/o al revés). No estoy aprobando las prácticas de las empresas de software, pero deberíamos ser más conscientes de que cuando nos pasamos todo el texto de los TOS, por que estamos impacientes por jugar, y le damos al «Aceptar», estamos firmando un contrato. En otros ámbitos, como el laboral por ejemplo, lo normal sería no aceptar unas condiciones que pueden ser abusivas. Lo que no puede ser es que, tras firmar ese contrato bajo esas condiciones, luego nos quejemos.
Y lo de que los coches no tengan licencias, no sé a qué te refieres exactamente. Al comprar, estás pagando por ese coche, el objeto es tuyo, no es que te digan «te lo dejamos conducir, pero luego nos lo devuelves». En el caso del software, tú pagas para que te dejen usarlo, no para que te lo quedes. Y esto no es nuevo, ¿eh?, diría que siempre ha sido así.
Lo que dice @mrdanix sobre que las copias virtuales son también objetos es cierto… en parte. Hasta donde yo sé, en Europa se aprobó en marzo, aunque no sé cómo será en el resto del mundo. Concretamente, aquí en la UE, una empresa que venda un software, ya sea sólo digital o también en copia física, pierde los derechos de explotación de esa copia en cuanto te la vende. Aquí, puedes exigir que te dejen revenderla, y no te lo pueden impedir (claro que tú estás obligado a destruir tu copia cuando transfieres la propiedad a otra persona).
Ahora bien: Si los TOSs, EULAs y demás acuerdos/contratos, te dicen que no lo puedes hacer, y lo haces, la empresa está en su derecho de tomar medidas. Si te banean, puedes alegar que te despojan a la fuerza de las demás copias que habías comprado y no habías revendido (por ejemplo, que te cierren la cuenta de Steam, Battle.net, Origin o suputamawer). Ahí ya no sé si tendrías las de ganar o no, porque si en los contratos alguna cláusula les permitía hacerlo si incumples algún acuerdo, eres tú el que se ha puesto la soga al cuello. En cualquier caso, perfectamente se pueden reservar el derecho a no permitirte comprar o activar más juegos en esa cuenta, no renovarte servicios que tengas que alquilar (XBox Live Gold), o sencillamente no darte servicios transversales (como tablas de puntuaciones, chats, amigos…).
@srpompas
Es lo que decía yo en mi comentario. Si compras un Ferrari, tienes el derecho a usarlo, pero no te lo venden así como así. Y el hecho de estampar un coche de éstos supone un desprestigio a la marca con la consiguiente sanción (multas o incluso la prohibición de venta al conductor del siniestro). De todas maneras, sin en los Tos pone que al aceptar los términos del contrato estás permitiendo que la empresa te dé por el culo (literalmente hablando), no implica que eso sea legal, al igual que en la mayoría de contratos laborales.
@aratz
Me acabas de dar la vida con esa pagina, no la conocia, mil gracias!
Creo que después de todo el alud de informaciones y de pensar un poco en ello, ya me puedo formar una opinión definitiva y me sabe muy mal el resultado porqué creo que la marca XBox no se merecía una tan mala gestión como la que está sufriendo. Llamadme nostálgico o sentimentaloide, pero antes me consideraba muy XBoxer (pese a tener las dos). La de MS me regaló grandes momentos, y no digo que la siguiente no vaya a hacerlo, pero todo apunta a que este año PS4 gana la batalla y, cuando salga, caeré tarde o temprano.
Concilio de Sabios, no es por hacer leña del árbol caído pero creo que Snaglon ha desbloqueado un logro.
acabo de leer en fnac y en Amazon que ponen a la consola el precio de 599 €, yo es que ya no sé si reir o llorar…
http://jeux-video.fnac.com/Console-Microsoft-Xbox-One-Prix-provisoire-precommande-garantie-au-prix-de-lancement/a5825699/w-4
http://www.amazon.de/Microsoft-Xbox-One-Konsole/dp/B00CUGKF2A/ref=br_lf_m_1000723733_1_1_ttl/278-8203513-6255259?_encoding=UTF8&s=videogames&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=0Y6XG8YH5V4TV00PR2A5&pf_rd_t=1401&pf_rd_p=404514727&pf_rd_i=1000723733
Lo único que veo con esto es que las tiendas físicas se van a ir a la mierda.
Bajará el consumo y algunas de ellas no querrán pasar por la piedra como Microsoft exige. Por otra parte me parece lo más normal del mundo. Es un modelo de negocio que se irá a la mierda igual que las tiendas de discos y demás.
Esta lucha contra la 2a mano solo tiene sentido si Sony hace lo mismo. Si Sony no lo hace no tendra sentido comprarse una Xbox one. Juegos exclusivos hay muy pocos y la gente se pilarara los multis que son los que mas venden en ps4
@mrdanix, precisamente eso es lo que decía, que, como mínimo, desde primeros de marzo en la UE una copia digital se trata igual que una copia física; no sé si antes era así o no, pero ahora ya poco importa eso.
El «en parte» que puse antes viene por dos razones:
– Que eso es así en la UE, pero no sé cómo estará el tema en el mercado americano o asiático.
– Que eso afecta a la copia del juego pero no estoy muy seguro de que afecte también a otros servicios (alojamiento remoto de la copia, espacio en la nube para partidas, tablas de puntuaciones online, etc.)
Y, evidentemente, aunque sea digital, cualquier obra está sujeta a una propiedad de autoría y a una propiedad de explotación. Estoy más que cansado de que la gente crea que por estar en Internet, es gratis, libre de derechos, etc. El software libre se llama así porque no pone restricciones a su explotación. En el caso por ejemplo del código abierto, no es así ya que su única característica es que se puede leer el código fuente, pero por ejemplo puede estar restringida su redistribución, su uso para fines comerciales… No es extraño encontrar código abierto sujeto a licencias CC restrictivas como la CC-NC o CC-SA. En el caso típico de los juegos (el que nos incumbe aquí ):
– La autoría de la obra la retienen la desarrolladora y la editora (como hayan acordado)
– Los derechos de explotación se los queda normalmente la editora (si la hay)
– La propiedad de cada copia se transfiere cuando se hace la compra, al menos en la UE (no hay que confundirlo con el derecho de copia o copyright)
@mrdanix
Lo de los derechos de autor lo he comentado porque cuando has sacado el tema del software libre y el código abierto, estabas creando algo de confusión. El primero de ellos no contempla el tema de la propiedad porque, básicamente, es de todos. El segundo en cambio sí lo contempla y el hecho de que puedas ver el código fuente no quiere decir en absoluto que puedas hacer con ello lo que quieras, empezando por el tema de hacer copias y transferir su propiedad. Igual que cuando te encuentras una foto chula por internet y la subes a tu blog sin enlazar a la original, ni citar a su autor…
De momento MS ha hablado (muy confusamente) del tema de la segunda mano, pero haciendo referencia a EEUU. Y no sería la primera vez que tienen que echarse para atrás con alguna de sus políticas en Europa, así que aún está por ver cómo acaban las cosas aquí. No me gusta porque terminarán por crear tendencia y tarde o temprano nos afectará también a nosotros, aunque sea con cambios de legislación de por medio.
@mrdanix
A ver, a ver a ver. Las tiendas ahora mismo están cobrando por el servicio de actuar como intermediarios en una reventa. Igual que cobra un concesionario de coches usados, un Cash Transformers o un periódico por los anuncios clasificados. Eso, hasta donde sé, de ilegal tiene más bien poco. Es una práctica que, a mi parecer, necesita un control o una solución que favorezca a todas las partes, porque GameStop mismamente ya ha recibido denuncias por fomentar la compra de unidades de segunda mano antes que las nuevas, ahora que el beneficio sólo va para ellas. Como usuario, mientras tú no vayas a recibir menos dinero por revender un juego de tu propiedad, cómo se repartan el pastel la tienda, editores, distribuidores y desarrolladores es cosa suya. Eso de entrada. Mi opinión personal es que también es justo que las demás partes perciban un muy pequeño porcentaje del trozo que se lleva el intermediario, aunque entiendo que eso es una zona más gris y ya entra en las leyes mercantiles entre empresas y proveedores donde no voy a aseverar nada porque, sinceramente, no tengo ni idea. Lo que me ha sentado mal del movimiento de MS es que pretenda cobrar 40€ de tasa por eso. Es un precio abusivo, partiendo del hecho de que casi ningún juego con más de un año de vida, cuesta menos siendo nuevo. Juegos que ahora igual encuentras de segunda mano por 5-10€ pasarían a costar 40€: se les va la cabeza y, aunque técnicamente no están prohibiendo la segunda mano, la están haciendo prohibitiva (y fomentando el contrabando, claro está ).
La tendencia que me preocupa que creen es que al final se pase por el aro como se hizo con los DRMs, y veamos normal:
– Que, en el mejor de los casos, los juegos de segunda mano dupliquen su precio (ya no hablemos si en vez de un 100% más, son 40€ más)
– Que todas estas reventas tengan que ser, sí o sí, a través de intermediarios certificados (no sólo impidiendo reventas usuario-a-usuario, sino fomentando mafias y monopolios de determinados comercios, no la tienda de juegos del barrio)
– Que, (y esto está aún por ver), se controle la distribución y uso de todas las unidades, incluídas las de segunda mano, entre territorios. Si me voy a vivir a Francia y quiero revender allí mi ludoteca de XBoxJuan, ¿me tengo que venir a un Game de España porque el juego le compré aquí?
Son dos mensajes diferentes en los que digo cosas distintas porque estoy hablando de cosas distintas. Pero no por ello contradictorias.
@mrdanix
Vamos a distinguir algunas cosas, porque vamos… Soy abogado, así que yo también «sé de lo que hablo», y estás bastante confundido en cuanto a lo que es legal y lo que es ilegal.
Más sagrado que el derecho de propiedad es la libertad de pacto de las partes. Es decir, cada uno puede pactar lo que se le ponga en los huevos. Si tú libremente pactas que no vas a revender algo, no lo puedes revender, y punto, y no hay absolutamente nada ilegal en dicho pacto. Puede ser un coche, una piedra, una canción o lo que sea.
Un tema muy distinto es el de los Términos de Uso. Los pactos que contienen dichos términos no son «ilegales» (también convendría distinguir ilegal de nulo, pero ese es otro tema) por contemplar una u otra cosa, sino por las personas a las que afectan.
Un pacto en los Términos de Uso puede ser nulo por dos causas: una, porque vaya contra una Ley concreta (que desconozco si en esta materia la hay, pero un ejemplo claro es la Garantía de Apple que supuestamente es de un año, cuando les guste o no, en España es de dos años); dos, porque sea una cláusula abusiva, esto es, que perjudica a los consumidores.
En el segundo caso, no se puede dejar de aplicar por sí misma, pues sólo será abusivo algo que un juez declare que lo es. Hasta que lo declaren, estás obligado a cumplirlo.
Y ya para acabar, los videojuegos están sujetos a un régimen de propiedad muy distinto, porque no son bienes tangibles, por mucho que el soporte sí lo sea. Estás comprando un derecho de acceso a una obra, no dicha obra. Es igual que en la música.
Cuando vendes un cd o un videojuego en formato físico, no estás vendiendo la obra (que es intangible y, además, tú no tienes derecho a vender porque no es tuya), sino un pase para acceder a ella. Por tanto, es igual de «ilegal» que no te dejen revender los de Steam (que sigo sin saber por qué según todo el mundo son el bien) como que no te dejen los de Microsoft.
Si en Sony piensan hacer una mamarrachada similar, Al final Wii U será la única que entrará en mi casa. He dicho.
sony ya a dicho mas de 3 vecs que NO tocara tema de segunda mano, no se porque los xboxeros sigue n y siguen con su MENTIRA de que sony va a ser lo mismo
y si hace lo mismo, = NO TOCAR la PLAY$ ni con un palo, = que la xboxone
mi cohe es mio, mi ropa es mia, mi movio es mio, mi silla es mia mi JUEG ES MIO
a ver si ikea le voy a tern que pagar el 60% de lo que me costo al venderla, o MI CASA., le tengo que pagar a la constructora, o mi cohe etc etc
pero la gente ES TONTA o que?
esto es solo el 1º paso de 2º pasos, el siguiente es NO venderte juegos SOLO livcencia, como izo microsot con los sistemas operativos
quier hacer lo mismo
en el facto, xnoxone no te vende juegos cuando lo compras en la tienda te estas comprando una licencia, que durar lo que quiera microosft, mantener lso server de xboxone funcionando
si os quereis engañar .vosotros mismos
el que se quiera comprar una xboxne que sepa donde se mete
MATAR el jeugo PROPIOEEDAD del juegador, cada xboxone que s evenda es una pala mas en la tumba del jeugo en propiedad del juegador
eso es eactaente lo que es
y en xboxtwo ya el juegador NO tendra nada de porpiedad, ese sera el 2º paso
DESPERTAD de una vez COÑO
ahora veis la verdadera CARA de microsost, hayyy gracias a dios microosft no monopolia las consolas porque si no ESTO SERIA PEOR AUN!
ahora conocesis la VERDADERA CARA de micorot la que uso años yy años
con esta medida los juegos al ser un ALQULER, que es eso mismo cuando compreis un juego de xbxoone, los juegos tendrian que valer 20 euros cvomo MAX en novedad tripe AAA
y diria que es mucho 10 y ya es mucho, por algo que estoy comprando una licencia, si no es de mi propiedad, es LIVCENCIA de uso
pensad es que ademas es eso, los juegos de xboxone estan LIGADOs a los server de xbxoone, sin ellos NO FUNCIONAN
en el momento X que micoroot cierrre lso server de xbxoone, TODO lo que hayas comprado SERA PISAPAPELES!
y para el LISTO que diga es que tu lo que quieres es que venda play, NO
si esto lo hace sony con play4 y en el E3 se retractan y dicen que hacen lo msimo
= NO comprar ninguna de las 2
a comprar wiiU
me da = el E· ya puede micorosft enseñar 3000 exclsivos ene l E3, pero los CULO TONOTS van a ir como ESTUPIDOs a comprar al ver un nuevo HALO gear, forza y demas estupideces
ahy como recuerdo yo hace 7 años diciendo cuidado con microosaft que es como los camellos en al puesta de lso colegios 1º te regala la droga y cuando estan enganchado ZAS! te coje pro los huevos,
ahora mismo hay mcuha gente enganchada a xbox y de esa gente la va a exprimir a tope como drogadictos, sin CEREBRO
otra vez el tiempo me da la razon!, en in.. da azco ya ver estas cosas, que la inteligencia no se vende en los supermercado, es simplemtne pararse a PENSAR y defender tus derehos, eso es ser inteligentes
El problema es justamente ese, el precio.
La gente se compra juegos de segunda mano porque están mas baratos, ni mas ni menos. Igual que nos los descargamos ni mas ni menos que porque son gratis.
Ahora bien, no creo que Microsoft vaya a reducir el precio de sus juegos 10 pavazos, ni de coña.
Esta claro que si en SONY son un poco inteligentes, y a nada que las tiendas entiendan este movimiento de Microsoft como un ataque a su sistema de venta de segunda mano y les boicoteen un poco, Playstation 4 va a ser la consola de la eleccion de aquellos que buscan una maquina de altas prestaciones graficas.
Yo de momento, me quedo con mi WiiU, oiga, que estoy encantado con ella
por lo menos las tiendas de alquiler, OLVIDAROS, solo habra tiendas de alquiler de play4, eso se va a notar mucha gente alquila
por poner algo
y si la gente espera que lso juegos de boxone valgan mas barato, ES QUE N CONOCEN AUN MICROSOFT,ahora estan empezando .. valdran = que los de play4 y si no al tiempo
otr acosa que NO entienden esta gente avariciosa, es que para que la gente compre juegos de 2º amno, ALGUIEN tiene que vender el juego, hay MUCHISIMA GENTE
que vive de vender el juego en 2º mano, se pilla NOVEDAD a 60 euros, lo termina , a los dias lo vende a 40-35 euros, y en verdad el jeugo le costo 20 o 25 euros, y se pilla OTRA novedad
OTDA ESA GENTE SE ACABO!, a ESA gente es a la que mas afecta esta medida
o sea que jeugos de 2º mano en xbonone habra poquisimos
cuando las casa de jeugos evan que con esto lo que hacen es que se VENDA menos jeugos nuevos y las tiedas pierdan dierno YA VEREIS la que se arman, las empresas no veran con buena carita a microsoft
pero para eso tenemos que ENTRAR NOSOTROS a no tocar la xboxnone ni con un palo
hay un gran ERROR en esta terioa, de juego de 2º mano vendido es un dinero que pierde la distribuidora, es FALSO
– la gente VENDE juegos de 2º mano , para COMPRAR un juego de 1º mano, o sea que atacar la 2º amno atacas al la venta de 1 mano en el acto
– la gente que s epilla juegos de 2º amno, e spoque NUNCA pagara 60 euros pro un juego y solo por x juegos pagara eso,, asi que nunca pierde una venta , ya que el comprador NO va a comprar ese juego a precio casa y si en 2º mano
– con lo qeu volvemos a el 1º punto, para que este en 2 mano alguein lo compro en 1º mano, y lo compor proque TENIALA POSOBILIDAD de RECUPERAR dinero en 2º mano, con lo que esta medida impide que esa gente RECUPERE dinero
la gente que dice que eso no le importa, YA VEREIS cuando le pase 2 veces , ENTONCEs si le va a empexar a improtar,al vende un juego y cuando no vea ningun juego a alquilar, y cuando vea que casi no hay juegos de 2º mano a comprar, VEREIs como apreden, pro hacer las cosa mal
DARLE dinero a microsot con al xbonone y DARLES la RAZON que SMOS TONTOS y tragamos con lo que sea, como BORREGOS
Aun recuerdo con cariño y nostalgia cuando las consolas ERAN consolas y no ordenadores con mandos y carcasas…
Claro, porque no sería la primera vez que una compañia dice una cosa y luego hace todo lo contrario… Por cierto, ¿cuánto te paga Sony por escribir por aquí?
Sony, de pagar a alguien, contrataría a alguien que supiera escribir y no faltar a los demás. Él es sólo el primer fanboy «no cegado por el fanatismo».
Cierto.
@chrom
Amen, hermano.
Seamos justos: http://www.zavvi.com/games/platforms/pc/mafia-ii-2-zavvi-exclusive-renegade-pack/10043104.html
Sin contar que Steam pone rebajas de 50% unas 6 veces al año.
@spiriel
De nada, todo lo que sea comprar mas barato y legalmente deberia de ser de domino publico.
Aqui dejo una pagina que indica los juegos que bajan de precio en el XBLA, aunque no solo ponen los juegos, sino que tambien las chorradas para los avatares, o las expansiones. Eso si, siendo como es Microsoft, no es que sean ofertas muy grandes, pero menos es nada. Ojo, que lo que indica la pagina es del market americano, asi que puede que os encontreis algunas cosas que en el europeo no aparecen, como por ejemplo el juego bajo demanda de Disney Universe, que como aqui no esta para descargar lo unico que rebajaron en europa fueron algunos DLCs.
http://xbldb.com/offer-history/price-changes/price-decreases
Que alguien le diga a @Nolgans que de PS4 se rumorea lo mismo, que después si capan la segunda mano los de Sony también, se pueden copiar y pegar sus WallTexts muy facilmente y son las risas.
no les hagas ni puto caso nolgans