Hacía un tiempo que no teníamos noticias de Anita Sarkeesian (excepto las que nos decían que no es una real gamer), pero aquí tenemos un nuevo capítulo de Women vs. Tropes in Video Games. En esta ocasión, Sarkeesian habla de los Ms. Male Characters; esto es, los personajes femeninos que existen como simple versión no masculina de los protagonistas hombre. Lo he traducido como Señoras Señor porque me hace gracia y me recuerda al grupo coruñés Srasrsra, y así os lo enlazo y me quedo tranquilísimo.
También tiene tiempo para hablar del Principio de Pitufina y de señalar algunos personajes que no caen dentro del saco simplista de las Señoras Señor; son 25 minutos pero se puede arañar alguna cosa interesante. Cuando habla de Mass Effect, por ejemplo, merece la pena prestar atención.
Podéis ver otros capítulos de la serie aquí, aquí y aquí; los tres primeros estuvieron dedicados, recordemos, al tropo de la Damisela en Apuros.
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Otra vez la hija de puta esta.
Por lo que veo del video ese que enseñan en el que dice que no es realmente una gran fan de los videojuegos, ya se donde va el 90% de la pasta del Kickstarter. Se hizo una buena liposucción, se afiló la mirada y otros retoquitos aqui y alli en la cara.
Yo la verdad es que le daba.
EDIT:
Me acabo de tragar el video y MENUDA MIERDA,se pasa media hora poniendo el grito en el cielo porque representan a los personajes femeninos con lacitos y color rosa para luego decir que no tiene nada contra esas cosas y que sólo son creaciones artificiales creadas por el impacto de nuestra sociedad.
Andáte a la concha de la lora Anita, devuelve el dinero del kickstarter.
Oh! Sabemos que un personaje es mujer porque usa zapatos de tacón, pendientes, se pinta como una puerta, tiene tetas y puede tener hijos…
Porque claro,los que somos heterosexuales en la vida real en las discotecas tenemos que palpar entrepiernas para saber si es una mujer o no e intentar algo sexy.
Y muchas gracias por los spoilers en los bosses del juego que voy a empezar a jugar esta semana… que puta.
Está mal que los personajes femeninos parezcan personajes femeninos.
Sí, vale.
Me encanta lo de «En Mass Effect 1 y 2 no le dieron importancia a lo de igualar la propaganda entre Shepard y FemShepard. En Mass Effect 3 lo hicieron… ¡PERO ESTÁ CLARO QUE ERA PARA TENERNOS CONTENTAS, NO PORQUE QUISIERAN HACERLO DESDE EL PRIMER MOMENTO! »
Vamos, que si lo hacen mal, mal. Si lo hacen bien, peor.
Bastante cómico considerando que ha tardado cuatro videos en empezar a agradecer a los kickstarters. ¿Era para tenerles contentos?
Pero por favor, que mujer tan hostiable!
Desactivó los comentarios del video, hizo bien.
Id comentando que yo voy a hacer palomitas.
¿Es necesario que hagais un post por cada video de esta señorita?No veo que aporten demasiado como para hacerlo la verdad.Son videos vacios y carentes de sentido.
Ciertamente, porque visto el lamentable nivel de comentarios aquí, ni me imagino lo que podrían soltarle en un sitio tan random y chungo como es Youtube…
Y ojo, que no soy fan precisamente de esta mujer. Pero de ahí a la «libertad» que muchos se toman para atacarla, hay un jodido abismo del tamaño de varios universos…
@kaiser_molinari El video es lamentable, una tontería cíclica, los tres videos que le vi son prácticamente iguales y giran en torno a la misma idea de mierda.
¿A donde pretende llegar con eso?
Pues tengo que decir que me ha parecido interesante, no puedo opinar de el resto de capítulos por que es el primero que veo -tengo que reconocer que he sido prejuicioso-. Pero la señora explica muy bien cual es problema, por que es un problema y luego acaba señalando algunos ejemplos a seguir.
Y además apunta ciertas cosas de las que yo, la verdad, no era consciente.
Lo de enlazar el Badcamp de de Srasrsra hace ganar a esta página más puntos, si cabe.
¿Qué será lo próximo http://manodeobra.bandcamp.com/ o http://discolaspalmeras.bandcamp.com/?
¡Por Tutatis! Dejad de darle pelota a esta señorita y que se consiga un trabajo.
Ya está, ya pasó. Sus quince minutos de fama han acabado. Dejémosla morir con sus vídeos que ya no interesan a la mayoría y sus billetes calentitos. Ahora estamos con los 1080p.
@flamerats
Estaba pensando en seguir colándoos cosas de Discos Humeantes, a ver si el mundo va mejorando.
@chiconuclear
Por cierto, también gallegos, no dejen de escuchar a http://dotheunicornibot.bandcamp.com/
(Ya con esto termina el spam musical das rias baixas)
@flamerats
Buenísimos, sí. La verdad es que soy muy de gallegos, entre Galicia y Asturias se pasaron la música hace ya tiempo.
@chiconuclear
Pues vaya hombre, estuvieron de concierto este sábado pasado aquí en Madrid, junto con Disco las palmeras!, Guerrera y The telephone Rouges en la sala Moby Dick, un conciertaco de impresión, la verdad. Era el aniversario de Matapadre, si no recuerdo mal.
Si te molan la próxima vez ya te avisaré de alguna manera que toda esa gente en directo merece muchisísimo la pena.
Oh, así que una señora feminista saca un vídeo hablando acerca del machismo en los videojuegos y la respuesta de algunos usuarios de videojuegos que frecuentan la web de Anait son insultos machistas,
La ironía era esto.
¿Recordáis cuando salió el primer vídeo, que muchos poníais el grito en el cielo negando lo evidente?
La señora puede estar acertada con su análisis o no. Puede tener razón en algunas cosas y equivocarse en otras (no voy a entrar en el contenido del vídeo, eso de pasarme 20 minutos delante del Youtube, me da pereza, prefiero los artículos escritos), pero está expresando su opinión y las conclusiones de su análisis.
El primer comentario de esta web la llama hija de puta.
El segundo pone una imagen «graciosa» mandándola a hacer un sándwich.
El tercero no solo no ha entendido el vídeo, le exige que devuelva el dinero del Kickstarter (probablemente porque aportó miles de euros, claro) y la llama puta.
Voy a volver a repetirlo, para los que tienen déficit de atención: todo esto, y más (multiplicadlo a nivel mundial), por publicar un vídeo hablando sobre un tema.
Pero qué hostia con la mano abierta tenéis algunos, qué podridos estáis.
Igual lo que pretende es que hagas un comentario más o menos calmado y que se pueda discutir como éste, antes de que saltes diciendo que le dabas o que es una hija de puta o que vaya pinta de lesbiana que tiene sin ni siquiera ver el vídeo, como han hecho otros.
La misma historia de siempre y el asco que me da entrar a leer los comentarios en las noticias de este tipo.
@prezades
A mi me interesan 😳
Pensaba que en esta santa casa se aceptaban todas las opiniones del mundo, pero si a alguien, como a @chainsawfever, le resulta interesante el video, lo cosen a negativos…
Bien vamos
No entiendo como @chiconuclear sigue poniendo a una señorita la cual no tiene ni puta del medio.
Creo que este es el vídeo que más interesante me ha parecido hasta la fecha. El tiro no va nada mal encaminado, y creo que en esta ocasión ha sido mucho más constructivo que en los anteriores. A pesar de todo, como ya habéis dicho algunos, patina mucho con el tema del Mass Effect. Si no lo hacen, malo, y si lo hacen, malo también. Es un producto destinado a un público que (lo tenga en cuenta o no) no deja de contar con más hombres que mujeres. Pero eso no quita que el resto de ejemplos sí supongan un problema real.
Me ha gustado particularmente que al final del vídeo proponga juegos que no siguen esa idea, cosa que no había hecho hasta ahora (salvo con uno).
@shikanda
Para eso son los votos, para expresar opiniones.
Lo que más me ha sorprendido es que en vez de simplemente hacer una crítica destructiva, luego se molesta en dar ejemplos de personajes femeninos positivos en los videojuegos. Solo por eso se merece mi respeto.
P.D: Eso si, tengo que apuntar que Anita no pilla la clara ironía con lo del personaje femenino de Rogue Legacy
@shikanda
Lo jodido es que la mayoría de la gente que critica a esta señora no se habrá ni molestado en ver el vídeo, simplemente la convierte en objetivo de los mismos clichés machistas que ella señala. Es paradójico, por que con este comportamiento le están dando la razón.
A riesgo de ir contra corriente, debo decir que es el más interesante de los vídeos que ha publicado hasta la fecha, y los temas que comenta son más que demostrables en nuestra industria, sin espacio para la reinterpretación. No condena el uso puntual de la feminización de personajes masculinos, pero si el que se haya convertido en norma, desde los años 80s hasta hoy día. También es de agradecer que al final del vídeo se tome un minuto para explicarnos a los que somos borricos cual sería el ideal de personaje femenino que ella comenta, y la verdad es que no se puede negar que tenga razón la chiquilla.
Por cierto: muchos, entre ellos yo, soltamos mucha mierda con respecto a sus críticas, empezando por el «si todos los juegos le parecen machistas, ¿por qué no diseña uno ella y nos hace ver cómo sería un juego feminista?». Y oye, publicó un vídeo hace no mucho con un concepto simple e interesante. Así que ahora no puedo negar que la chica ha ganado un par de puntos para mí.
Has enderezado, Anita, pero a ver si no la vuelves a cagar en el próximo vídeo…
El tema, por cierto, no es que los personajes femeninos sean femeninos. Por algún comentario se distingue un malentendido con lo que está diciendo esta señora. Lo que señala es que se usa el género como rasgo distintivo, y en lugar de hacer un personaje femenino per se, se añaden cosas femeninas al prota masculino, y arreando. Ella misma dice en el minuto 9 que no tiene nada de malo que se utilicen elementos asociados con las mujeres (labios pintados, tacones, lazos, el color rosa) porque a fin de cuentas se usan en la vida real. Que haya dos géneros diferenciados no es un problema. El problema es que, por ejemplo, Amy Rose no tenía originalmente elementos propios, sino que era un Sonic rosa con falda. O que la hermana de Maxwell no tenga características propias aparte de ser una chica (mientras que los otros 40 y pico hermanos sí las tienen).
@kong No creo que pretenda eso, dudo que me conozca o que le interese mi opinión lo más mínimo, yo creo que prefiere siguir viviendo del cuento.
@def BRAVO, BRAVO, BRAVO. Pensaba que ya no quedaba nadie con dos dedos de frente joder.
Como dicen, los vídeos de esta mujer pueden ser cuestionables, pero desde luego, el torrente de mierda machista que levantan le dan a Anita TODA LA RAZÓN.
@derrin
El problema es que lleva esa teoría a extremos muy ridículos y confunde las causas con las consecuencias. En el vídeo aparece el típico cartelito de cuarto de baño como ejemplo de lo que dices, un personaje masculino simplista y uno femenino construido a base de añadidos. ¿Cual era la alternativa? ¿Dibujar el masculino con la polla colgando? ¿Qué elemento podemos añadir al muñeco masculino que lo defina como tal? ¿Es la falda un elemento machista? ¿Se impone a las mujere llevar falda hoy día? ¿Sirve como elemento diferenciador? El maldito pacman es un circulo amarillo, si se quiere sacar una versión femenina es de cajón que habrá que «añadir» elementos, porque lo que es restarlos…
Luego es más razonable con el tema del síndrome de pitufina, pero no puedo evitar creer que confunde como ejemplos válidos para su tesis casos que en realidad son parodias de eso mismo.
Y lo de mass effect es hablar por hablar, el término maleshep es tan conocido como el de femshep, y cuando se habla de Shepard sin más, se está refiriendo uno al personaje jugable, sea del sexo que sea. Y sí, en el trailer dicen «un hombre», pero es que eso tan zapateriano de «hombres y mujeres», «ellos y ellas», «ministros y ministras»… pues como que le quita epica al tema.
El video es horrible, como todos los que ha hecho esta chica.
Para empezar, mucho crítica, pero nunca ofrece una idea alternativa a lo que supuestamente se esta haciendo mal.
Por ejemplo, critica que en el DDK, la chica mono, lleva sobrero rosa, coleta y pendientes. Bien, vamos a quitarle la coleta, los pendientes, el color rosa, y los ojos pintados:
¿Me quieres decir, como vamos a saber si es un mono masculino o femenino?
Y en serio, ¿Me estas criticando que el personaje sea así, CUANDO TU MISMA VAS CON LOS LABIOS PINTADOS, CON COLETA, Y CON PENDIENTES ENORMES?
Si se van a cosas tan obvias, es porque es un buen diseño, hecho de tal manera, que de un solo vistazo, cualquier persona de cualquier edad o sexo reconozca en un personaje no humano su sexo.
Criticar la vestimenta es la mayor estupided. Debería fijarse más en como son los personajes femeninos (listos o estupidos) y críticar eso.
Si jugara a más juegos de rol japoneses, se encontraría un montón de personajes femeninos con mayor liderazgo, carisma e inteligencia, que muchos de sus compañeros masculinos. A ver si deja de decir estupideces sin sentido.
Y ojo, no digo que no haya algo de machismo en algunos diseños o juegos, como en películas o series. Pero si nos ponemos así, en cuanto a que el físico de los medios no les representa, muchos hombres podemos decir lo mismo sobre juegos y peliculas, sobre que hombres delgados y musculados con las abdominales ultramarcadas tampoco nos representan.
Cuanto más buscan igualdad, más se obsesionan con la desigualdad y más diferencias entre sexos, color o raza y más se muestra estas diferencias como algo importante, cuando no lo es.
La mejor forma de buscar igualdad en el mundo es dejar de hablar de ello.
The great shitstorm of our time is about to begin.
En este video no dice ni una sola mentira. Todo está bien explicado y razonado con criterio.
Podéis estar de acuerdo o no, pero no os hagáis los guays porque internet la odia. No solos quedáis de machistas, sino de machistas sin personalidad.
@csz Lo de maleshep lo habrás oído tú, porque vaya, yo en la vida y soy tela de fan de la saga (lo que implica foros, noticias, fanart, etc).
[No hay más ciego que el que no quiere ver]
Ese es el tema: que se añaden al personaje femenino. Como ella misma dice: el problema NO ES la falda, o el lacito, o los labios pintado. El hombre es la norma, lo estándar, y la mujer es lo que hay que diferenciar. ¿No se puede añadir una pajarita a su vez al cartel del baño masculino? Y en referencia al mundillo del videojuego: ¿No se puede añadir cualquier otra característica (además de esa) que la diferencie como personaje más allá de su género? Obviamente en muchos de los casos que señala estamos hablando de versiones femeninas de personajes «masculinos» ya establecidos, y en otros muchos de juegos donde la industria estaba en pañales. Joder, ni siquiera los masculinos son personajes definidos en muchos casos (Pacman, sin ir más lejos). Pero da ejemplos modernos (como Scribblenauts) que son bastante más flagrantes, en los que la chica únicamente destaca porque es la chica en medio de un campo de nabos que sí tienen señas de identidad propias. Como Pitufina.
Y por otro lado, reitero: el problema no es que se pongan características femeninas para identificar personajes femeninos. No hay problema en que un personaje lleve los labios pintados. El problema que está señalando Anita Sarkeesian, y no sin su parte de razón, es que en algunos casos, fuera de la historia o la psique del personaje, la importancia que se da al diseño del personaje femenino es coger el masculino y ponerle tetas, o tacones.
No me parecen para nada los palos de ciego que daba en los otros 3 vídeos.
Como se alista el jugador promedio (incluyendome) cuando ve un post de Anita Sarkeesian:
http://stream1.gifsoup.com/view1/1926783/goku-super-sayayin-o.gif
Hasta hace nada no tocaban una videoconsola si no era para los Sims y ahora están indignadas del machismo en los juegos ya que no hay protagonistas femeninas. ¿Habrá alguien que le importen estas chorradas de mujer?
First world problem a.k.a. 25 minutazos de bilis.
http://static.fjcdn.com/pictures/He-Man_a51a94_4798301.jpg
Muchas de las respuestas de este post dan la razón a esta señorita. Lástima.
Yo también soy de los que piensa que aquí, por fin, hay material válido. No es perfecto, y sigue fallando porque todo lo ve desde un punto de vista ultra-femenino… pero en esta ocasión no me ha provocado espasmos, y tampoco me ha enfurecido por su abundante interpretación libre…
Eso sí, sigue diciendo algunas paridas que son realmente alarmantes..pero nada en comparación con los vídeos anteriores. Y aun con todo, odio a Sarkeesian. (y no por ser mujer mujer, sino por ser una radical).
Saludos!
Pues la verdad es que yo me he visto todos los vídeos que ha sacado, pacientemente e intentando ver el punto de lo que está diciendo. Aún sigo esperando.
Como siempre, se centra en los personajes que dan pie a las ideas que defiende. Dónde están las Ellie y Tina (Borderlands2) o GlaDos y demás en sus análisis? Casualmente la mayor parte de los ejemplos dados esta vez son de los 80. Y los tópicos masculinos de tíos aventureros cachas? Ahí no existe ningún problema?
Sus ejemplos de personajes no perdidos bajo un diseño femenino siguen teniendo elementos de los que critica. Medias melenas, pendientes… incluso la ladrona que menciona tiene una figura de caderas generosas y poco realista, por muy azul que sea su capa.
Que alguien me diga por puntos en donde se ha pasado de rosca esta mujer en este video, porque yo no lo veo.
@vhaghar
La cuestión no es tanto que esos personajes que son buenos ejemplos tenga esos elmentos (como ella misma dice, esos elementos de por sí no son malos, y se usan en la vida real sin problema alguno), sino que el personaje se defina solamente por esos elementos. Como la chica del scribblenauts, distinta solamente por ser mujer, sin más rasgos.
@metalman
No sé cómo debe ser la lucha feminista, si no puede ser radical.
@drramen
Obviamente, para algo hizo un Kickstarter y la gente le pagó. Otra cosa es que esté jugando realmente esos juegos, lo cual se ha podido ver que en varios de los vídeos anteriores NO es así.
@rand
Con este comentario le das la razón a esta señorita. Cómo se nota el patriarcado bajo el que vivimos.
@drramen
Hombre, ha mostrado que comprar una cantidad obscena de juegos los ha comprado, otra cosa es que los esté jugando, ese es el verdadero fraude.
Una cosa, somos bastante listos al evadir el tema central que toca la señorita simplemente apelando a cosas exteriores al debate: «no es jugadora», «no es relevante», «es mujer», etc. Por favor, anita no pretende tumbar el patriarcado, ser la segunda venida de Jesucristo, traer el reino de la felicidad ni nada por el estilo, soalmente y como dijeron arriba, hace notar unos temas que socialmente son reconocibles, están en otros campos, incluso de manera más perversa, que estén en videojuegos sería de lo más normal, por tanto criticarlos igual.
El tema esta puesto y evadirlo no hace sino dejar las cosas como estan y darle razón a Anita, que en parte la tiene, pero toca matizarla, para eso necesitamos un público medianamente comprometido, el cual existe en anait, pero a veces prefiere guardarse los comentarios , cosa reprochable por cierto. Por eso completamente de acuerdo con @def y admiro su nitidez en un momento completamente oscuro de la discusión.
Yo estaba en contra del karma cuando lo implantaron a riesgo de que esto se volviera un VidaExtra más, y es lo que ha sucedido. Disfruten lo karmeado.
¿Como diciendo basicamente muchas de las cosas que digo yo en mi anterior comentario, tengo votos negativos y tu positivos?
Ojo, no te estoy criticando a ti, estoy intentando entender la gente que vota.
Yo lo que veo…
– Aún hay mucho garrulo que usa el recurso fácil de troll de insultar lo más zafio, en este caso decirle «puta» o cualquier otra cosa. Muy posiblemente ni sean verdaderos machistas, sólo personas sin recursos intelectuales más allá de soltar bilis e incapaces de argumentar de forma sólida. Me parece una pena.
– Los pocos machistas que aparezcan de verdad, creo que su distorsión mental es bastante evidente.
– Esta mujer se aprovecha de una falta de autocrítica y análisis científico de los aspectos sociales-psicológicos de los videojuegos, en un medio que tiene muchísimo que crecer y que se deja demasiado influenciar por la mercadotecnia (como casi todo en esta sociedad de hoy en día, por otra parte). A pesar de que algunos apuntes de lo que comenta son interesantes y poco a poco llegue a decir cosas con más sentido, le falta muchísimo recorrido y está haciendo un trabajo que creo que debería de hacerlo alguien muchísimo más capacitado como una diseñadora de videojuegos con conocimientos avanzados en campos sociales o mejor aún, un equipo multidisciplinar, por ejemplo. Esta mujer tiene un BA o grado en «estudios de comunicación» en la universidad de California, más un máster o MA de «pensamiento social y político» en la universidad de York (sería interesante que alguien versado explicara un poco que conocimientos aportan dichos títulos, más allá de lo que se dice en sus webs) y le podrá dar conocimientos sobre algunos aspectos de esta temática, pero no creo que sea suficientes. Pero se ve que lo que importa hoy en día es saber venderte muy bien y luego recoger la pasta, como hizo en kickstarter.
– Muchas mujeres (y por vinculación, organizaciones feministas o pro-feministas) quieren sustituir el patriarcado por el matriarcado, me parece que es caer en el mismo error. Es cierto que dista mucho de llegar a un equilibrio, pero la polarización de géneros genera más conflictos que soluciones.
Yo opino que sigue habiendo machismo y una falta de creación de obras de entretenimiento con profundidad psicológica-filosófica-lógica, no sólo en los videojuegos. Pero también se da el caso de una falta de creatividad enorme en este mundillo y se va a recursos demasiado fáciles (aparte de calcar) al usar estereotipos ya que ni todos los hombres son super masculinos ni las mujeres femeninas, o una mujer tiene que ser masculina para ser fuerte, además de que está la fortaleza mental y no sólo la física (aunque quizás esto son otros temas más abstractos como la construcción del género). Analizar los videojuegos como un caso aislado me parece un error y da como resultado un analisis sesgado y pobre.
En resumen: Hay mucho troll que suelta mierda por aquí, algún machista amargado y por lo tanto un frustrado sexual que viene a soltar idioteces, algunos «hipsters» que se hacen los guays mencionando a esta señora y no tienen mucha idea del tema, más unos pocos que reportan argumentos sólidos y objetivos (tanto a favor, como en contra de lo que reportan las obras de Anita).
Pero hay una cosa objetiva: ¿Tanta pasta y no tiene gente detrás que pueda editar los vídeos sin que parezcan trasnochadas de Intereconomía? ¿Contrata a becarios a cambio de comida o que? Porque pasta ha conseguido bastante, vamos. Quizás 150mil dólares no dan para tanto, pero bien que se compró muchos jueguitos la muchacha o eso parecía en las fotos.
Es más. A esta aclaración añadiré que su serie de documentales (por llamarlo de alguna forma) se titula «Tropes vs. Women». La mujer contra los clichés (o los clichés contra la mujer). Tener en cuenta la perspectiva desde la que pretende analizar esos clichés es vital, y por la línea que van siguiendo parece que se limitará a analizarlos, ofrecer ejemplos y espero que, como en este vídeo, a aportar soluciones y ejemplos de ellas. Puede gustar más o menos por cómo trata los ejemplos o incluso por los ejemplos escogidos, pero no deja de ser un análisis de los clichés que en mayor o menor medida son misóginos. No podemos esperar otra cosa que ejemplos de videojuegos (aunque sean dos) que sirvan para su razonamiento. Con ello (supongo) no pretende decir que todos los videojuegos sean así, sino analizarlo como cliché que existe.
Y por supuesto, tomárnoslo como una afrenta personal siendo este un sector tan joven y al que le queda tanto por recorrer es absurdo. Máxime cuando este vídeo es con diferencia el más razonado de los 4 que tiene.
ANITA IS BACK.
Es el mejor de sus vídeos hasta el momento, o el menos malo. Y lo digo yo que la he puesto verde en los anteriores, pero ésto está mucho mejor, al césar lo que es del césar.
En lugar de usar el dinero recaudado en una iniciativa que sí haga algo contra el machismo, esta tía lo ha usado (o no) en hacer vídeos criticando el uso de clichés en los videojuegos. Esto es un insulto.
Supongo que la relación causa/consecuencia no la tiene muy clara la imbécil esta. Ya se podrían hacer todos los videojuegos a su manera, que el machismo seguiría aquí.
Y me hacen gracia los comentarios en plan «hay comentarios aquí que le dan la razón». Vamos chicos, seguro que sois más listos que eso.
Cuánta razón ¿Y por qué, pregunto yo, tiene BioWare que querer que SU historia sea la historia de FemShep? ¿Es que ahora va a resultar que no pueden, como acto de creación, contar la historia de Shepard – hombre (que es lo que BioWare decidió básicamente porque les salió de las pelotas y, por si acaso hay algún despistado como aquí la muchacha, resulta que esa es SU potestad)? ¿Que tienen que dualizar la historia para ambos sexos y, ojito cuiado, hacerlo porque querían?
Como el resto del vídeo -que no, no pienso ver- tenga el mismo nivelazo, no sé de qué estamos hablando.
@darkpadawan
Si no lo vas a ver, ¿qué haces aquí? Por algo se debate el vídeo.
@srpompas
El peor tipo de falacia es esta: «¡podrías estar haciendo otra acción, pero no, haces esta, duh no sirve de nada!».
Los vídeos de esta señorita son necesarios (aunque el último realmente acertado, hasta la fecha, haya sido este).
Y sí, muchos comentarios, sobre todo del principio, le daban toda la razón, sobre todo los que la tachaban de «hija de puta», decían que se gasta el dinero en hacerse liposucciones, la calificaban de hostiable… Recomiendo leer dos comentarios muy buenos, el del señor @def y el de @derrin .
@def
Lo siento, pero esta peazo contradicción tenía que reseñarla; desde mi propia condición de aquejado de TDAHA, por cierto.
@oscar_jimenez
¿Qué tiene que ver el déficit de atención con preferir leer un texto escrito a ver un vídeo?
He dicho que me da pereza, no que sea incapaz de hacerlo.
@loborundas
No es una falacia. Sus vídeos hacen referencia a una consecuencia (y no siempre, pues pone algunos ejemplos absurdos) del machismo. Las causas quedan intactas, y sus vídeos totalmente innecesarios.
Sobre los comentarios, a algunos os falta sentido del humor. Llamarla «hija de puta» ni tan siquiera es un insulto machista. Y en los casos en que sí se podrían considerar así, y suponiendo que no son en coña y que quien lo escribe es un machista, ¿qué razón le da? ¿Acaso ha demostrado que los videojuegos que usan esos clichés vuelven machistas a los jugadores?
@srpompas
«Hija de puta» es un insulto machista, además de ofensivo hacia el colectivo de la prostitución, pero eso ya es tema para otra noticia.
Y parece que no hayas visto el vídeo. Ella analiza, como en el caso de la chica del Scribblenauts (la llamaré Chicanauta para abreviar), el problema, que es se crea un personaje a partir del masculino, cual Eva de Adán, y cuyo único factor distintivo es que es mujer. Además, procede a explicar por qué es un problema, es decir, causas, así que el que no las toca… Pues como que no.
Y no es que los vuelvan machista, pero ciertos clichés sería mejor si no estuvieran, y eso creo que nadie pueda negarlo, sea en el cine, literatura, videojuegos, etc. Esto debería ser obvio pero (y, de nuevo, como dice ella al comienzo del vídeo), es posible reconocer problemas en los juegos, a la vez que podemos disfrutarlos. No es excluyente, y la comunidad de jugadores reacciona muy a la defensiva, sin saber muy bien por qué.
@loborundas
La chica del Scribblenauts no es más que una versión femenina del personaje original, que tampoco tiene ninguna otra característica destacable, que yo recuerde. El resto de personajes del juego que menciona no son más que versiones del original con un disfraz.
Pero no es solo eso. Como siempre se queda en lo superficial en muchos casos. Cuando habla de Wonderful101, Pink es poco menos que un estereotipo con patas. Pero que pasa con los demás Wonder? White es un japonés muy místico y aficionado a los haikus, Red el típico héroe buenazo, Blue es el chulito ligón con pasado tormentoso, Green el gordito francés de los chistes, etc. El juego en si mismo es un estereotipo.
No niego que es un tema interesante. Pero la manera de hacer y de exponer de esta chica me parece demasiado parcial.
@Vhaghar
Justamente, en los estereotipos del Wonderful101 tienes el quid de la cuestión: todos los estereotipos son hombres, excepto el de la mujer, cuyo estereotipo consiste en ser mujer. El místico, el buenazo, el chulito, el gordito y la mujer. De todas formas, y aunque no he probado el juego, tengo la impresión de que es el peor ejemplo de todo el vídeo, no porque los personajes sean estereotipos (parodias), sino porque el juego en sí mismo, como bien has dicho, es un estereotipo (parodia). Si vas a hacer una parodia de los Power Rangers, evidentemente vas a meter a una Kimberly. No tiene nada de misógino per se.
Por lo demás, decir que a mí también me ha parecido el mejor vídeo hasta la fecha (y el anterior ya me hizo pensar lo mismo; ¡dos minipuntos para ella! Aunque sigue siendo muy parcial con todo, y sigue sin pillar algunas ironías). Señala hechos incontestables y un poco patéticos no tanto por lo machista sino por lo barato y pueril del medio. Eso sí, la mayoría de esos ejemplos vienen de hace veinte años, así que en general no les concedo mucha validez. Pero bueno, todo eso de que el hombre es la norma y la mujer es la variación; lo de que ella es la que lleva un indicador de género, en lugar de él… con todo eso estoy bastante de acuerdo. Yo mismo lo he pensado algunas veces en el pasado.
Con todo, el interés que me despierta la Sarkeesian sigue siendo puramente retórico. Es decir: sí, los hechos están ahí, es obvio, podemos charlar sobre ellos… ¿y qué? También podemos charlar sobre racismo, ¿eh? Y sobre nacionalismos varios. Se puede hablar de todo. Ya lo he dicho repetidas veces en los otros vídeos, pero pretender cambiar el mundo así puede funcionar, pero sólo en lo superficial. Instar a gordos ejecutivos a que financien juegos para chicas no servirá de nada.
Si eres mujer y quieres expresarte, exprésate. No esperes que otros lo hagan por ti. No esperes que El Mundo Del Videojuego cambie para ti. Cambiará cuando haya mujeres con ganas de expresarse (con ganas de expresarse como mujeres), ni más ni menos. Mientras tanto, los que hacen juegos seguirán haciendo lo que les dé la gana, que para eso son ellos los que están ahí pringando.
@cybercalamar
No es tanto que hagan juegos para chicas, sino que hagan juegos sin recurrir a estereotipos tan manidos,equilibrando las balanzas, y en general escribiendo (en juegos con más peso de historia, se entiende) personajes femeninos más coherentes y menos tópicos.
No entiendo eso de «podemos hablar, ¿y qué?». La cuestión es que no se habla (o al menos no se hablaba hasta hace poco), y si se levanta consciencia y se fomenta el debate, se puede contribuir a mejorar este hobby.
Ahí está la cosa…
Cambiará cada vez más cuando más mujeres se esfuercen para hacer juegos que rompan con lo que no le gustan, cuando hagan videojuegos y pongan empeño haciendo obras de calidad que empiecen a ser una influencia para los demás. Si no te gusta, hazlo tú mismo 😉
Y mientras tanto, este «blablabla» sirve de poco en comparación de haber gastado esos 150mil dólares en un indie desarrollado por mujeres sesudas y creativas.
Una aventura gráfica que haga de crítica social y a la vez sea un buen juego de calidad, con su humor y todo. Quizás un plataformas o cualquier otro género, puede ser simple y a la vez transmitir un mensaje interesante. Eso puede ser más rompedor que hacer mil documentales sobre el tema en mi opinión.
Pero a pesar de que pueda simpatizar con la causa y haya visto muchas cosas que no me gusten (señores heterosexuales, el machismo en el fondo nos resulta muy perjudicial tambien a nosotros, por muchas razones y no sólo sentimentales-sexuales), una mujer es la que sufre y por lo tanto conoce mejor el problema que el tipo más feminista del universo.
No es hacer juegos para chicas (muchos jefazos piensan automaticamente en cosas como los infames juegos de Barbie o Monster High), sino juegos POR chicas (o con una gran influencia por ellas en cuanto a su diseño gráfico e historia) y que promuevan aspectos positivos/realistas sobre el género, pero sin caer en la fácil trampa del generocentrismo.
@loborundas
Cuando hablo de causas me refiero a las del machismo, no a la de los usos de los clichés.
Una sociedad tradicionalmente machista y basada en el patriarcado genera la aparición de esos clichés. Su uso, e incluso su abuso, no es un problema en sí mismo; solo el reflejo de un problema. Y su abuso no retroalimenta la causa (el machismo), sino que perpetúa y normaliza el uso del cliché.
Y para que una acción sea machista, es necesaria una intención machista, no que el sujeto pasivo sea mujer.
Pese a que sus comentarios son muy de femenista a la defensiva, en general encuentro algo de razon hay, pero esta vez siento que en la mayoria de sus ejemplos hace una tormenta en un vaso de agua.
@def
Tiene muchísimo que ver. Normalmente, excepto casos excepcionales -no hay dos individuos con TDAH iguales, por supuesto- el nivel de atención que se dedica a una actividad crece o decrece selectivamente en función de muchos factores. La mayoría de los TDAH, por ejemplo, no tienen problemas para concentrarse en un videojuego, pero se dan ocasionalmente ejemplos concretos de lo contrario.
Y todos los TDAH somos capaces de leer un libro o visionar un documental. Simplemente, nos cuesta muchísimo más trabajo concentrarnos en ello que a la gente sin TDAH, lo cual puede traducirse perfectamente en pereza por hacerlo.
Lo contradictorio de tu actitud no radica únicamente en que acuses a personas a quién te diriges de mostrar síntomas propios de una condición psiquiátrica particular -en tono indudablemente peyorativo, por supuesto- tras manifestar tu propia tendencia a exhibir conductas que pueden ser también propias de la misma, no; radica también, y quizá más aún, en lo paradójico que resulta que vengas a dar lecciones de moral y a acusar a otros de exhibir prejuicios y plantar etiquetas -los y las que sean, me da igual- y que precisamente una de las vías que dicho discurso adopta pase por otra, diferente exhibición sangrante de prejuicios y etiquetas que no por ser menos relevante en lo tocante al tema que se está debatiendo resulta menos ofensiva.
En resumen: mientras no sepas realmente en qué consiste en trastorno por déficit de atención e hiperactividad, infantil y adulto, no te documentes sobre el tema -no será por falta de medios, benditos interneses- y no seas consciente de que el topicazo de los cojones que siempre va asociado al TDAH es un estigma social que hace un daño brutal a quienes lo padecen por vía de la perpetuación irresponsable, abstente, por favor, de perpetuarlo. GRACIAS.
la verdad es que yo no he visto nada criticable en el video, solo que no es nada nuevo lo que comenta y tampoco se hace especialmente entretenido de ver, lo que si que hay cada loco en los comentarios para echarle de comer aparte, espero que todos sean niños en la edad del pavo con ganas de ir de guay , pero fijo que hay algún treintañero que se ha quedado tonto para toda la vida y dice esas burradas que os leo…
@Loborundas
Yo no quiero que haya menos personajes femeninos básicos o estrambóticos o hipersexualizados. Lo que quiero es que haya más de los otros también, que no es lo mismo. De la misma manera que defiendo la libertad de expresión para una sensibilidad femenina la defiendo también para una sensibilidad masculina. Quiero juegos de todas las clases: masculinos y femeninos, adultos e infantiles; quiero que haya de todo. Y lo quiero auténtico; artístico, libre. Tanto como lo permita el calibre del proyecto, por lo menos.
Aclarado esto, quedaría averiguar cuál es la finalidad que persigue Anita con sus vídeos. Lo de fomentar el debate mola, pero el tono que utiliza para denunciar (y, en ocasiones, mofarse de) todo lo que le place de forma unilateral no me parece demasiado apropiado para ello. Parece que busque la recriminación, que pretenda avergonzar a la gente, al mundillo, y yo no creo que haya nada de lo que avergonzarse. Lo que creo es que hay espacio para crecer, y ganas no nos faltan.
El hecho de hacer un vídeo que destape un problema y que haga pensar a la gente ya es un avance en la lucha contra el patriarcado. Algunos decís «Si no te gusta, hazlo tú misma». Así obviamente no se resuelve un problema que afecta a una sociedad al completo. Para solucionar un problema, primero se ha de ser consciente de que se tiene, y eso es básicamente lo que este vídeo pretende. Cuanta más gente haya que esté al tanto de que el machismo está anclado a niveles insospechados como éstos, más propicia estará la sociedad a plantear soluciones.
@cybercalamar
Exacto, y ahí radica mi queja sobre lo que hace esta chica. Tiene una idea de fondo que me parece interesante y con la que puedo coincidir en ciertos aspectos. Pero ni sus formas, ni su manera de exponerlo y ni siquiera una gran parte de sus ejemplos me parecen los adecuados.
Volviendo a su ejemplo con Wonderful101, se ha centrado en varios aspectos sobre Pink que sí concuerdan con lo que denuncia, pero ha pasado por alto que al mismo tiempo es una chica fuerte e independiente que, lejos de ser rescatada, es ella la que salva al grupo en alguna ocasión. Y creo recordar que precisamente ese era un perfil que echaba en falta en sus primeros vídeos. Irónico que sea ella la que se ha quedado en la superficie del personaje y no haya visto más allá (por no haber jugado al juego, probablemente).
@oscar_jimenez
Empecemos por lo básico: no, no tengo TDAH (como si fuera importante, lo tuviese o no, créeme, habría hecho el mismo comentario) y no, no soy un experto, ni presumo conocer el tema. Y no lo necesito, porque no estamos hablando del trastorno por déficit de atención. No es el objetivo, no es la finalidad.
Ahora, al meollo del asunto: si tú crees que acusar a alguien de tener déficit de atención para dar a entender que tiene problemas de concentración o para recalcar que puede que no haya comprendido a la primera lo escrito en un texto es una ofensa muy gorda, pues lo siento por ti. Sí, por ti, porque debes pasarlas muy putas.
Debes pasarlo fatal sin poder emplear expresiones en tu día a día como «estás ciego», «estás loco», «estás sordo», «eres un manco jugando», «me ha mirado un tuerto», «menuda nenaza», «qué hiperactivo es este niño»… y ofendiéndote siempre que alguien las usa, claro.
El hecho, por cierto, de que creas que es comparable que yo utilice (de forma más o menos afortunada) la expresión «tener déficit de atención», con los insultos que se han proferido a lo largo de toda esta retahíla de comentarios (que, según tú «te dan igual»), dice muy poco de tu persona. Si algún día digo «los que sufrís trastorno por déficit de atención sois unos hijos de la gran puta», entonces vienes a criticarme, a insultarme y a darme lecciones.
No se si la mitad de los que criticáis fervientemente este video lo habéis visto entero o lo habéis tenido en una pestaña sonando en segundo plano, porque vaya, Anita en más de una ocasión en el mismo video hace aclaraciones del tipo: «esto es un recurso literario y en sí no es malo», «esto se hizo porque había limitaciones técnicas», «el color rosa en sí no tiene nada negativo»… Yo no la he visto con el cuchillo en los dientes y odio en los ojos como sí la vi en el primero de sus videos.
En este video, Anita simplemente señala que la mujer es la excepción en el diseño de protagonistas. Que si se hace una historia se recurre al tío en el 85% de los casos. Que Jade (en BG&E), que Nilim (en Remember me), que Faith son excepciones
¿Que esto es malo? Pues coñe, sí. Por alguna razón -falta de ideas, miedo al cambio, absurdos estudios de mercado, target- por sistema se da de lado a la mujer en la creación de historias. A la mujer. Al 49’6% de la población mundial. Si se le incluye generalmente es como para rellenar un slot dentro de una historia de un protagonista masculino.
Esto existe, esto es verdad, esto lo estáis viendo. ¿Por qué os parece mal que cambie?
@bluebyza
No puedo estar más de acuerdo.
@def
El tema es confundir el insulto con machismo.
El problema siempre ha sido los 150.000$ que le ha dado la comunidad para estos videos y la famosa que se ha vuelto junto con lo envidiosos que son la mayoría (del mundo, o youtubers espectadores)
Ya verías tu los elogios que tendría en esta página si lo hubiera hecho sin kickstarter y sin ruido.
Y se le insulta por envidia o por aprovechada (por envidia otra vez), y cuando se insulta se tiende a herir lo más posible, si es mujer, con machismo. si es negro, con racismo, y si es seguero, con sonic.
Cuando entro en un articulo de Anait sobre Anita, me siento como entrar en Meneame, con un puñado de tios ofendidos por la opinion de una chica sobre el machismo. Si es que tiene razon @def, por muy poco que esteis de acuerdo con su opinion, si lo primero que haceis es llamarle puta o mandarla a haceros un sandwich, no estais haciendo nada mas que darle la razon a la señorita.
@memoriesgreen
En este mensaje la has cagado a tantos niveles que no sé por dónde empezar a corregirte.
Los insultos machistas son una forma de machismo, te guste o no, que, además, refleja bastante bien la forma en que funciona la cabeza de algunos. Mandar a una mujer a la cocina por publicar un vídeo expresando su opinión es algo repugnante, odioso y que no tiene justificación ni defensa algunas. Punto. No hay más.
Y no, el problema no son los 150.000 dólares. Esta señora no engañó a nadie. Dijo que quería 6.000 dólares para grabar sus vídeos y explicó cuál era su proyecto. Si el Kikstarter fue un éxito, bien por ella. Que gente que no ha aportado a su Kikstarter (como en este mismo hilo de comentarios) sin haberle dado un duro le exija que devuelva el dinero es ridículo. Muy ridículo. Te animo a que releas los insultos en este y otros artículos, que busques lo que dicen de ella en inglés. ¿Sabías que ha recibido amenazas de violación? De VIOLACIÓN.
Multiplica las amenazas y los insultos por mil, por diez mil, por cien mil. Cien mil tíos cabreados y ofendidos porque se les ha tocado la hombría. Que no buscan debate, que no atienden a razones, cargando y acosando a una mujer.
Por expresar su opinión.
Decir que es «por envidia» es simplificar mucho las cosas. Yo no veo tantos insultos en otros proyectos de Kikstarter, sean de juegos, de cortos, de cómics. Los veo aquí. Los veo aquí porque una señora se ha atrevido a decir que «oye, me gustan los videojuegos, pero igual la representación de la mujer en los mismos no es la más acertada».
¿Crees que las cosas se cambian mejor hablándolas que haciéndolas? Pobre iluso, vales para ser un auténtico político demagogo.
Y aunque me esté echando tierra hacia mi mismo, diría que todo lo que se dice en este hilo de comentarios sirve para muy poco o para nada. En el fondo no deja de ser un diálogo de besugos, alimentarse egos a base de metamoderación y creerse elocuente («medirse las pollas» dicho de forma machista, alimentarse el ego de forma neutra, o «concurso de popularidad»). Cuando la realidad es que cualquier pringao que sabe más o menos escribir bien y tiene cierta comprensión lectora, puede escribir comentarios moderadamente interesantes o incluso muy interesantes. ¿Pero hacer algo útil para cambiar de lo que se habla? Eso es un tema muy distinto, ya sea algo social o técnico.
Esta mujer es muy lista, que sea mujer no la hace más noble o mejor (cualquiera puede ser desde bueno a escoria con todos los niveles de grises y contradicciones, da igual la identidad sexual y de género). Ha sabido sacar un filón para hacer carrera y tener publicidad a bajo coste (para algo ha estudiado los medios), pero las repercusiones útiles de sus acciones son algo que me parece cuestionable. Quizás ha servido para mover un poco conciencias y eso no lo discuto, pero ha sido el mínimo esfuerzo para algo que con sus formas puede llegar a hacer más mal que bien. Trata el tema de forma banal y sin profundidad, como cualquier medio de masas hace hoy en día, por lo que le resta seriedad y puede dar el efecto rebote de acabar saturados del tema e ignorar el problema.
Y puesto a dar caña y autoinmolarme de paso, diría que caes en la misma trampa. Pero ni eres consciente, incluso ni siquiera nosotros lo seremos totalmente.
Y por mí que haga lo que le de la gana con el dinero, que para algo muchos le donaron de forma voluntaria. Pero no por ello ahora la voy a tomar por heroína o víctima, garrulos los hay por todas partes y en todos los temas (por desgracia).
@def
Creo que te falta leer lo que digo y no presuponer tanto.
Yo no hablo de que engañó a nadie. Yo hablo de lo que piensa la gente a tenor de todos los comentarios, no de estos últimos sino desde que salió la primera noticia sobre ella, muchos de ellos atentados a los 150.000 que según ellos ha robado. (lo lees bien, SEGÚN, y ELLOS)
Luego, en internet se reciben amenazas de todo tipo por cualquier cosa, el ciberacoso está a la orden del día. Darle relevancia es el problema. Y tacharlo de machismo aún más.
¿Sabías que más de la mayoría de las personas que han publicado en foros, han recibido amenazas de muerte? DE MUERTE. Pero pasa nada porque es la violencia está permitida y el sexo no (como en los videojuegos). O sera que las amenazas de muerte nunca nos las tomamos en serio y en cambio las de violación, ¿si?.
No es simplificar, es la realidad más directa. Te quedas con lo que quieres. Por qué no me rebates cuando digo que si esta mujer hubiera publicado el mismo contenido en su propia web , de manera gratuita como hace en muchos de sus otros videos, te aseguro que en Anait, sería una heroína total junto con Bayoneta. Solo hay 150000$ de diferencia y famoseo.
Cuando busques en kickstarter, busca proyectos de documental que hayan multiplicado por 25 el presupuesto (o que se le acerquen) y compara el feedback. A que cosas le dicen.
Porque si quitas a Anita y pones a un negro, ya te digo por donde iban a ir los insultos. Y si pones a un homosexual ya ni te cuento.
Porque aquí el problema es el insulto, que como el humor la MAYORIA es machista, racista, sexista, xenofobo, … (cualquier motivo de exclusión vale), y hasta seguero. Darle una vuelta más a eso es pecar de victimismo, y eso si hace daño a las minorias en exclusión.
Y no, ESTO al final no va de machismo. Porque si insultar o contar un chiste machista nos convierte en machistas, la mayoría deberíamos ser machistas, homofobos, heterofobos, feministas, antisegueros y todos los -istas y -fobos que quieras. Si tenemos que erradicar los primeros comentarios, erradiquemos todos los dedicamos a Donkey Reggie Kong, o chistes de judios de South Park…
o follamos todos o la puta al río.
@memoriesgreen
Pero vamos a ver, tu te das cuenta, de que si para expresar tu disconformidad sobre un tema de machismo, utilizas el machismo, estas cayendo exactamente en lo que se critica? Si ahora alguien viniera quejandose de que los policias piden papeles o le pegan unicamente a los negros y le contestas diciendo «Que se jodan los putos negros» es evidente una respuesta racista y nadie lo dudaria.
Soy una chica que hace muchos, pero muchos chistes machistas, racistas, homofobos y antisionistas, pero se que son chistes y los hago sin malicia, y evidentemente, no iria nunca a un campo de concentracion y hacer comentarios sobre el precio de las pastillas de jabon, por que implica una evidente falta de respeto y por que dejarian de ser bromas a ser comentarios con otro trasfondo.
Y no des la excusa del dinero, por que me parece tan pobre y patetica como la de que los Youtubers son unos cabrones por cobrar por el visionado de sus videos aunque a ti por verlos te salga gratis. Es envidia o alguna clase de trauma por que esas personas puedan tener financiacion haciendo lo que les gusta? Puedes estar mas o menos de acuerdo, pero hacer los comentarios que se han estado haciendo y aun por encima defenderlos, me parece patetico
@memoriesgreen
He leído muy bien lo que has dicho. Sigo pensando que es una imbecilidad. He leído también la sarta de sandeces que has escrito ahora. Pienso que es una imbecilidad aún más grande.
Acabas de normalizar el ciberacoso y quitarle importancia a los insultos, las amenazas de muerte y violación. Acabas de decir que darles relevancia es un problema, en lugar de asumir que el problema es que se produzcan. Eso, señor anónimo de Internet, es de ser una persona miserable. Es de ser miserable porque el ciberacoso, en todas sus formas, no es algo al o que quitarle importancia, más bien al contrario. He destacado el caso de las amenazas de violación, entre tanto insulto, porque es lo que procede en el caso que nos ocupa. No estamos hablando del ciberacoso en general, que es un problema, y grave, que lleva a gente vulnerable a depresiones o incluso al suicido. Estamos hablando de ESTE caso de ciberacoso. Un caso de ciberacoso en el que miles, MILES de personas cargan deforma directa contra otra. Y, OH, sorpresa, resulta que gran parte de los ataques se dirigen hacia el hecho de que es una mujer.
Oh, y por favor, te animo a compartir tus fuentes conmigo «más de la mayoría de personas que han publicado en foros han recibido amenazas de muerte». En serio, quiero datos estadísticos. Aunque el hecho de que los publiques para normalizar o justificar conductas deleznables, te retrata bastante bien.
No te rebato con la absoluta estupidez que has puesto acerca de que si esta persona hubiese grabado los vídeos sin pedir dinero para ello sería un éxito porque es eso, una ESTUPIDEZ. El mensaje sería el mismo, probablemente la visibilidad sería menor. La gran mayoría de insultos van dirigidos contra su persona y el mensaje, no contra el dinero recaudado. Asumir que no se la insultaría si no hubiese recaudado ese dinero es un brillante ejercicio de necedad, porque no puedes «asegurarme» nada. Me lo podrías asegurar, por ejemplo, si tuviésemos una recopilación de vídeos y artículos similares en esta web que hubieran recibido feedback positivo. Da la casualidad de que no los hay. Me pregunto por qué.
Yo no tengo que buscar una mierda en Kickstarter. Si tan interesado estás en ello, adelante. Busca documentales dirigidos por hombres blancos de entre 25 y 45 años que hayan multiplicado su capital y sobre los que se haya echado la mitad de mierda que que se ha echado sobre esta señora.
Por cierto, y ya no me alargo mucho más, sí, esto va de machismo.
Y si se metieran con ella por ser negra, iría de racismo. Pero no se meten con ella por ser negra.
Y si se metieran con ella por ser homosexual, estaríamos hablando de homofobia.
Y si se metieran con ella por ser peruana, estaríamos hablando de xenofobia.
Pero se meten con ella por ser mujer, así que va de machismo.
Y si eres tan absolutamente amoral, si tu sistema de valores está tan absolutamente JODIDO como para no distinguir entre un chiste y una amenaza de muerte, un insulto, una amenaza de violación o un acto de ciberacoso, no es mi problema. Es el tuyo. Y es grave.
@def
Es el problema de esta sociedad, se protege tanto al vulnerable que se hace perpetuar su estado y no se le ayuda a empoderarse para ser más fuerte.
Hay una frase que se le atribuye a muchos y no hay fuentes (Fray Luis de León, un tal E. Godin que nadie sabe quien es o ya incluso a al «Arcipreste de Hita», pero tiene su aquel…
«Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas».
@lokewen
Yo no defiendo ninguna postura del insulto, ni ningún comentario machista.
Yo digo que esos comentarios no te convierten en machista y no tienen porque ser machismo.
Si en el ejemplo que has puesto lo del comentario de los putos negros, el insulto será racista, pero no te convierte en ello. El tema es ver porque te irrita y que tienes en contra de esas personas, si es por que son inmigrantes o simplemente por el color de la piel.
El tema es que los comentarios con insultos pretender insultar e herir, da igual cómo, utilizarán lo que ellos consideran más duele.
No la insultan diciéndola imbécil o tonta, le dicen que se vaya a fregar con todas las connotaciones que tiene, porque sabe que le puede hacer daño (que vete tu a saber).
El tema es que tú asumes que todos los insultos hacia ella son por machismo y no eso no es así. De hecho que el tema sea sobre el machismo te sesga más aún el pensar que todos los insultos son por machismo. El hecho es que si esta mujer hubiese hecho un documental anti-Pp sobre el gobierno actual, los propios del pp (la mayoría) le hubieran insultado con insultos machistas, pero no por el hecho de ser mujer, sino porque contra de ellos, que nada tiene que ver con el machismo.
Y yo no he hablado de youtubers como los que publican y cobran por visita.
Yo hacia referencia a los que ponen comentarios en los videos en general.
El tema está en que se tiende a insultar cuando no estas de acuerdo con algo y eso nada tiene que ver con el machismo. Amigo @def se recrea en su último párrafo descalificaciones y tu me llamas de patético por pensar equivocado. Eso es más grave si cabe. Porque yo no he insultado y no he querido hacerlo, pero por tener una opinión discordante ya saltáis, como los que van en contra de Anita.
@memoriesgreen
Es que usar insultos machistas O racistas U homófobos SÍ te convierte en todas esas cosas. Hay que pensar un poquito.
@memoriesgreen
Ahora me entero que el machismo es una bandera que uno elige o un equipo de futbol que sigue o no… Las acciones te definen, y si te comportas como tal, lo eres. No busques más, porque no lo hay.
Por mucho que hayas hecho un comentario con una sonrisa en la boca, con ese halo de falso humor donde se refugian los malos comediantes, si hieres a una mujer por el hecho de ser mujer o hablar sobre la posición de la mujer en la sociedad o en los medios, eres machista. Igual que si haces eso en un contexto racial eres xenófobo, y si lo haces en el de discapacitados no sé cuál es la palabra concreta pero serás un rematado imbécil. Es lo que hay.
@bluebyza
El tema está en que tú ves un comentario en un blog de videojuegos con bigotes y corbatas, lo de «vete a fregar xdxdxdxd» y ya eres machista porque las acciones te definen.
Machista es que aquel por cuestión de género se cree superior a la mujer.
A saber cuantas acciones has hecho y en lo que te deben haber convertido.
Para mí es mucho peor saltar insultando, machista o no, ya es lo de menos.
Al igual que el ciberacoso, sea machista o no, no le da mas relevancia.
A ver, yo… os voy leyendo y tal. Sigo creyendo que cada uno entiende del mensaje de arriba lo que le da la puta gana, y os haceis un lio por no entenderos…
Crucificadme si me equivoco, pero ¿lo que he puesto en negrita no es lo mismo que intenta decir @memoriesgreen?
Igual soy yo el que entiende lo que le da la gana… o_O
@loborundas
No se puede insultar neutro. ¿O si se puede? ¿Con que consecuencias?
Lo digo porque el problema es insultar, no lo machista que es el insulto.
@memoriesgreen
El ser machista de por sí ya es un insulto, ya no digamos comportarse como tal. Y cualquier mofa a una mujer por el hecho de ser mujer es un insulto machista.
@nighty
Creo que el problema está en que cada uno estamos hablando de una cosa.
El dice que a Anita intentan darle donde más duele, pero a la hora de hablar de ello ha dado a entender que algunos insultos machistas pueden no serlo o que en este contexto hay quien lanza estos insultos a Anita sin realmente ser machista.
Yo creo que en el momento que se usa el insulto machista hacia una mujer se está siendo machista, sin vuelta de hoja. No creo en la desconexión entre ideología e insulto. Eso es lo que quiero puntualizar (y me da la impresión que no lo había conseguido de momento).
También hay un tema secundario que es el rollo «defendamos a los internets que son los míos» que también huele mucho y me jode bastante, pero tampoco quiero dedicar mi semana a este hilo.
Y @memoriesgreen , no te menciono porque quiera señalarte, tampoco todo lo que he dicho se refiere a tu mensaje, pero la frase concreta «Yo digo que esos comentarios no te convierten en machista y no tienen porque ser machismo» es precisamente lo que intento rebatir. Justo esa.
Un saludo.
@bluebyza
«Yo digo que esos comentarios no te convierten en machista y no tienen porque ser machismo»
Para puntualizar, «esos comentarios» yo los considero insultos. Los insultos serán machistas, sin duda. Pero se intenta insultar por encima de que sea machista o no. Yo quiero resaltar ese hecho.
Pensar que cuando llegas a casa tu mujer te tiene que tener preparada la comida porque así deben ser las mujeres, es machista.
Pensar que cuando llegas a casa tu mujer te tiene que tener preparada la comida porque estás cansado y no tienes ganas, ni idea de cocinar, y ella si sabe, te convierte en vago e inútil (y muchos más adjetivos), pero no en machista. Aquí la «mujer» es algo accidental, puedes poner «compañeros de piso» y la actitud es la misma.
La acción es que obligas a tu mujer a hacer la comida.
El machismo o ser machista es aquel que considera que el siendo del genero masculino (macho) está por encima de cualquier otro género posible (en este caso la mujer) solo por ser hombre.
Sólo un insulto dista mucho de esa actitud.
Me repito con lo que dije a @loborundas.
¿Acaso existe el insulto neutro? ¿Y que efectos tiene?
@loborundas
En tu respuesta estoy de acuerdo. El insulto en este caso es machista.
Pero un comportamiento indica un hábito. Y un hábito, una reincidencia.
¿Como sueles insultar? ¿O nunca has insultado? ¿Y como lo has hecho?
Muchos de los insultos como muchos de los chistes se basan en la exclusión y la diferencia.
A Anita se le insulta por lo que ha hecho. Machista o no.
Porque si Anita fuera lesbiana. Los ataques serían homófobos y eso lo que provoca es que lo moralmente punible sea el insulto en sí, no el machismo o la homofobia.(*)
Que le demos más importancia al machismo que al insulto, es lo que me preocupa y es lo que quería resaltar.
EDIT: (*) el machismo y la homofobia por si solo es igualmente punible. pero el concepto es insultar, lo otro es un agravante. Sin el insulto, no habría machismo o lo que fuera, que es lo que intento decir. (matizo para no parecer un jodido amoral con problemas graves)
Sabeis que con cada click que haceis en los videos de la cara caballo esta le estais dando dinero, verdad?
Me disculpas si en otro comentario lo dices, pero no me queda claro leyendo todo el mensaje a qué exactamente te refieres como el problema.Editado, ya leí tus demás mensajes. Por ahí decías lo del posgrado en pensamiento político y social. A menos que tenga una primera formación en sociología, ciencia política, antropología o cualquiera de la facultad de humanidades, es posible que ese posgrado lo utilice más para fines activistas que de análisis. Porque de hecho toda la cuestión del pensamiento político es la que al menos permite sistematizar y medir las consecuencias de las ideologías, que todos tenemos, incluido claro las que están alimentadas por el machismo. De que sirve para el estudio social, sirve, y muchísimo, su aplicación es lo paradójico sobre todo cuando hay disposición al cambio, pues se van por la óptica del análisis neutral en algunos casos, elevando lo objetivo a lo que es independiente e implacable.
@memoriesgreen
No opino igual. Estos insultos que se ven aquí no son fruto de una situación de estrés, de un momento de defensa o de aturrullo extremo, no ha sido la primera cosa que se te pasa por la cabeza cuando te das con el pie en la mesilla de noche o el insulto gratuito cuando te matan en un shooter.
Esto es gente, en su casa, frente a un cajetín de texto. Si presiones, sin reloj, con corrector de texto. Se hace de forma consciente.
Sigues pensando que intento darle más importancia al contenido del insulto que al insulto en sí, y yo repito que no niegues lo que el insulto representa. Precisamente lo que me asusta, y por eso hago hincapié, es que muy poca gente ve daño en esta situación. Que esto es como el «ioputa!» o el «pisha» que decimos tanto en el sur. Que es normal.
Miedo.
@def
No puedes afirmar rotundamente que si padecieras TDAH HABRÍAS hecho el mismo comentario. Más bien quieres creer, por refrendar tu postura, que lo habrías hecho.
No has presumido de conocer el tema, pero haces presunciones erróneas respecto al mismo sin pararte a considerarlas, ni sus consecuencias. Y por seguir con tu razonamiento, SÍ que estamos hablando del tema del trastorno del déficit de atención, al menos tú y yo, a consecuencia de su mención desafortunada y peyorativa por tu parte. Si de lo que se estaba hablando originalmente era de machismo, feminismo o del precio de los tomates, me da igual a efectos de esta conversación, por llamarlo algo.
Si ésta es tu manera de responder a una recriminación totalmente lógica y razonable, dejémoslo aquí, por favor. Porque entonces me estás dando a entender que todo vale. Como tú no padeces TDAH y sólo tienes un conocimiento muy superficial de lo que significa, entonces es perfectamente válido usarlo como muletilla en tu diatriba. Y si ofendes a alguien, pues oye,el que se pica, ajos come. ¿Es eso? ¿O es que hay clases? Hacer comentarios estúpidos sobre las feministas está mahl, pero hacer comentarios estúpidos sobre una condición mental está biehn. Ya veo. Haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago
Y no seas hipócrita, por favor. No lamentas nada por mí, es evidente. Al margen de que el simple formalismo pueda ser una expresión de cinismo. No obstante, te respondo: las personas con TDAH, especialmente los casos más agudos, lo pasan mucho peor de lo que crees, y gran parte de la culpa la tiene el modo en que la
incultura popular malinterpreta y estigmatiza constantemente la condición, sus síntomas y sus consecuencias.Ah, a ésto te referías. Pues no, en general, mientras la mayoría de expresiones que mencionas no se usen en un contexto peyorativo u ofensivo, como hiciste tú en el post que provocó mi reacción, no tengo ningún problema con ellas. Abundar en la condición hiperactiva de un niño hiperactivo, por ejemplo, no es ofensivo, a menos que te ofenda la redundancia.
Lo de «nenaza», por cierto, sí es machista a saco. Si tú usas la expresión comúnmente, quizá deberías replanteártelo, a tenor de tu postura manifiesta al respecto.
Existen muchas maneras de insultar, tanto de manera directa como de manera indirecta. Poco importan las formas si el fondo es dañino. Cuando se le llama a alguien «hijo/a de puta», normalmente no se está diciendo, literalmente, que la madre de la persona ejerza o haya ejercido de prostituta, aunque es obvio, en general, que no se está lanzando un piropo. El contexto es fundamental. Reléete tu propio post, el primero que colgaste en este hilo, y ten el valor de decirme que la frase de la discordia no pretendía insultar, que no iba dirigida expresamente a los autores de los posts que criticabas -con razón o no, esa es la parte que a mí no me importa, por si aún no lo pillas- y que no implicaba un desprecio intelectual. Vamos, en otras palabras, que estabas empleando el déficit de atención como insulto.
Y por cierto. Yo a tí no te he insultado ni te he dado lecciones. Sí he criticado, empero, un aspecto de tu diatriba original que me ha parecido y me sigue pareciendo justificadamente criticable. Aquí el del teclado largo eres tú, que no solamente has insultado a los que insultaron al personaje titular de la noticia -ahí no entro, supongo que aquí todos somos adultos y quién quiera defenderse es perfectamente capaz de hacerlo- sino que has cogido carrerilla y te has puesto a insultar también a foreros educados que han cometido la imprudencia de expresar con corrección y buenas maneras su desacuerdo con algún aspecto de tu discurso. No vayas de adalid de la superioridad moral. No eres un buen ejemplo.
EDIT.- Y por cierto, añado: deja, por favor, de hacer presunciones gratuitas sobre la personalidad, ideología y demás de tus interlocutores a base de sacar argumentos de contexto y pasarlos por el filtro del reduccionismo más alevoso. Es irritante.
Aparte de columpiarte con la segunda frase, en ningún momento he dicho que hablar el problema sea mejor que ejecutar la solución, obviamente. Lo que digo es que si no se habla del tema, no se es consciente de que existe un problema, y por tanto es mucho más difícil para quién intenta arreglarlo lo consiga.
No estoy de acuerdo. Para ti puede que sea un concurso de popularidad (o de longitud del miembro como tu dices), para mi no. Y el hecho de que se esté debatiendo con razones el tema, si que es un pequeño granito de arena. No digo que de aquí se llegue a la solución, pero ciertamente es un paso adelante más que hacia atrás como tu mencionas más adelante.
Tu dices que ella trata el tema de una forma banal y con el mínimo esfuerzo. ¿Cómo debería ser según tú un vídeo de estos? Si sabes tanto de como se debería enfocar, ¿te has planteado escribirla para explicarle tu visión de como debería hacerlo?
Adonde quiero llegar es que es muy fácil criticar el trabajo de Anita, y por lo que veo aquí muchos os encabronáis porque «no es lo suficientemente rigurosa». Es decir, que de repente os volvéis unos concienciados de la hostia que sólo aceptáis un trabajo exquisito para darle el visto bueno. En mi opinión, es la forma cómoda y disimulada de cagarse en ella porque os jode lo que dice.
@oscar_jimenez
A raíz de tu primera réplica, que he enlazado en Twitter, se me ha ocurrido hacer chistes sobre gente con TDAH. Nos hemos reído todos mucho y alguien que también padece TDAH te ha llamado gilipollas por ofenderte. Ha sido muy gracioso todo.
Luego, otra persona, con gran acierto, ha comentado «Es lo que hay, el machismo está asumido y da igual, las enfermedades son cosas muy duras y no se juega. Y tan tranqui» y por último, han añadido «igual es porque las enfermedades les pueden afectar a ellos y lo de ser mujer más bien no»
Da qué pensar.
En el resto de tus desvaríos ya no entro, que sois todos muy cansinos.
PD: No sé cómo dejan que la gente con TDAH se acerque a un teclado, la verdad, debería haber una ley que regulase eso.
@def
Continúas asumiendo lo que te conviene cuando te conviene.
¿En qué momento he dicho yo que el sexismo me sea indiferente, o justificable? ¿En qué momento lo he defendido?
Y por supuesto, que alguien llame puta a la Sarkesian por spoilearle un juego te parece de hostia con la mano abierta y de estar podrido, pero que uno de tus amigos/conocidos/bots sin rostro llame gilipollas a una persona que no conoce simplemente por hacer una crítica RESPETUOSA -tatúate el término en el ombligo y quizá llegues a familiarizarte con él algún día a base de tanto verlo, por cierto- sobre un comentario desafortunado te hace reír mucho y te parece muy gracioso todo.
Gentuza hipócrita.
P.D.- recuérdale a tu amig@ que el TDAH no entiende de sexos. Precisamente, es más jodido en el caso de ellas. Los tópicos estúpidos que te places en perpetuar, precisamente, popularizan la noción del niñO -masculino- hiperactivo y hace que a los padres inexpertos les cueste más identificar los síntomas en las féminas, que no siempre se manifiestan del mismo modo que en los varones. Seguro que esto también os hace mucha gracia y os reís mucho.
@oscar_jimenez
Sí. Nos hace mucha gracia y nos reímos mucho.
@oscar_jimenez
Hola, soy su amigo el del TDAH.
Yo sólo te llamé gilipollas porque aparentas tener la comprensión lectora de un ladrillo.
Y porque pareces bastante gilipollas, eso también.
Pero principalmente por lo de la comprensión lectora.
Atentamente: El amigo de @def
PD: Yo me río mucho. Pero es que soy una mala persona y me río de todo.
@oscar_jimenez
Por curiosidad, y sin animo de hacer mas spam. Tienes TDAH? lo tiene alguien de tu familia? o tienes esos conocimientos gracias a estudios como psiquiatria, pedagogia o medicina? te veo bastante puesto en el tema….
@lokewen
@wuerbo
[flame mode on]
Con un comentario en cada video de youtube… oh wait
[flame mode off]
Ya puedo dormir tranquilo xD
@lokewen
Lo padezco, por desgracia. Para colmo, con hiperactividad, que suele desaparecer en la edad adulta excepto en algunos casos.
Estoy informado sobre el tema porque una de las primeras cosas que hizo el doctor que me trata en Vall d’Hebron fue instarme a ello. Hay bastante bibliografía sobre el TDAH en inglés, pero en castellano es más complicado -que no imposible, por suerte; el tema cada vez tiene más difusión, en función de la necesidad-. Si te interesa el tema, trata de localizar un libro llamado «TDA: controlando la hiperactividad», es el mejor que he leído, para mi gusto.
Gracias por tu amabilidad. Saludos.
@nighty
No lo habia visto, soy la persona mas despistada del mundo 😀 pero muchas gracias
@oscar_jimenez
Bueno, tal y como ha cogido caracter el tema, me imaginaba que era eso o que tuvieras a algun familiar con esa enfermedad. Pero en el fondo, si no me equivoco, toda esta discusion ha sido derivada que de @def se ha quejado de que la gente insulta a Anita de forma machista y tu te has sentido ofendido por un comentario suyo al que él resta importancia por no ser un problema con el que tal vez, no este solidarizado. Por lo que consideras que su actuacion es hipocrita, al restarle importancia al TDAH y no al machismo. Me equivoco?
@lokewen
No te equivocas, Lokewen, es exactamente eso.
Yo ya traté de dejar mi posición clara respecto al tema del machismo y el feminismo en mis comentarios sobre los vídeos anteriores, y por esa razón no he abundado más en ello. Puedo estar de acuerdo -con matices- en el fondo del primer mensaje que def dejó en este hilo, pero eso no implica que tenga que estar de acuerdo con las formas. Y, por la misma lógica, que yo criticara las formas no implica en modo alguno, ni debería haberse inferido de ello, que criticara el fondo -ni mucho menos, de paso, justifica usar lo inferido para tratar de restar peso a la validez de mi argumentación/queja original.
En resumen, lo que tú has dicho: no me parece correcto, por parte de quién sea, criticar actitudes prejuiciosas en terceros utilizando para ello tópicos prejuiciosos por el camino. La paradoja está ahí, a la vista de todos.
Hola,
no me he leído todos los comentarios, porque he visto que empezáis a atacaros unos a otros por vuestras opiniones y creo que eso es irse mucho del tema…
pero volviendo al video, y a la tia esta, creo que evidentemente es una busca ruidos, soy mujer, y yo no creo que sus argumentos se sostengan, primero que todo, teniendo en cuenta que estamos hablando de diseño de videojuegos, y de diseño de personajes de videojuegos, y el diseño es algo que busca ser funcional y estético, pero principalmente funcional, no se ponen cosas «por poner», creo que antes de discutir «que todos los personajes femeninos son iguales», debería plantearse algo como, porque aparece la necesidad de que hayan personajes femeninos en los videojuegos, y que se intenta cubrir con ellos. ¿realmente era necesaria la señora pakman?¿ofrece algo nuevo a la experiencia de juego? No, simplemente se la crea para intentar atraer al público femenino a jugar a ese juego, y «mira tu por donde» funciono….
No creo que se buscara estereotiparla, sino hacerla rápidamente reconocible, es simplemente funcional, y hay que tener en cuenta las limitaciones de la época en cuanto a gráficos se refiere…
y luego, es que solo coje ejemplos que se ajustan a sus argumentos, habla de Amy de Sonic, porque es rosa, no habla de rouge o cream, (ni de Tails, que me parece muy confuso en cuanto género e inclinación sexual, vaya xD)… No habla de Jill of the Jungle (un juego al que yo jugaba de pequeña, en que la prota es una mujer) e incluso insinua que todos los personajes femeninos tienen siempre el mismo carácter…. No habrá jugado al FFVII esta mujer….
Yo creo que las similitudes, o estandarizaciones de diseño de personajes femeninos son simplemente para hacerlos fácilmente reconocibles, y se pueden aplicar a muchas más facetas, no solo a los videojuegos…. es cuestion de funcionalidad…. y ahora que ya no son necesarios, porque se puede hacer mucho más a nivel gráfico y los jugadores están más educados visualmente ya se pueden hacer más cosas…. pero a esta mujer le gusta mover la mierda de la pitufina y la señora pacman….
@oscar_jimenez
De todas formas, aunque entiendo tu postura, creo que no es acertada. @def criticaba cosas como llamar puta a Anita solo por no estar de acuerdo con el video, o gente que la amenazaba con violarla, sin duda un ataque directo contra una persona muy gratuitamente. Luego utilizo una expresion muy habitual que no iba al ataque de nadie en especial, una expresion que en general, no deberia ofender a nadie, por que nadie piensa que se esta insultando a los TDA, ni que venga a la mente. El podria haber usado otra expresion como «Quien sea demasiado despistado» o «El que no sea capaz de verlo» y seria lo mismo. No creo que sea como para ofenderse y creo que hay que tomarse la vida con algo de mejor humor.
@petete_torete
Venga, olé ese machismo rampante.
@petete_torete
«Ajajaja, qué gracioso soy, hago chistes machistas! Miradme chicos, soy tan guay!» es todo lo que leo.
Voy a ver mi ración diaria de porno. Luego leeré alguno de los hentais que me he bajado. Seguidamente entraré en Anait y me pasaré (y puede que postee algo) por los hilos de indiscutibles y de would? Y aprovechando que estoy aquí, haré un comentario mostrando todo mi apoyo a los vídeos de Anita.
@srpompas
Confundir el tocino con la velocidad elevado al nivel de arte.
@petete_torete
Estoy seguro de que te crees que eres muy divertido, hijo, que estás en tu casa despollándote tú solo, creyendo que indignas a alguien. Lo cierto es que solo consigues que la gente piense que eres un poquito imbécil.
@petete_torete
Gracioso que pienses que soy mujer, majo.
Final Fantasy VII, precisamente, es un ejemplo terrible si quieres hablar del papel de la mujer en los videojuegos. La motivación principal de Tifa es que está encoñada con Cloud, la motivación principal de Aeris es ser un florero al que rescatar (y, por supuesto, estar enamorada de Cloud).
El resto de personajes femeninos son anecdóticos: solo hay una mujer en los Turcos, Elena, y es la novata (blanco de chistes y reprimendas, además), Escarlata es la única mujer de la plana mayor de ShinRa y apenas tiene tres o cuatro escenas… ¡Y una es darse de bofetadas en plan bitchslap con Tifa!
Por lo demás, diría que no has entendido lo que pretende explicar en el vídeo y estás generalizando en cosas en las que ella no generaliza.
@def
hola con lo del FFVII me refería a que la personalidad de las dos personajes femeninas protagonistas, Tifa y Aeris, me parece marcadamente diferente, y ella habla de que todos los personajes femeninos comparten una única personalidad, que suele ser ser materialista, presumida, etc, etc (pone el ejemplo de la hija de Bowser y la única chica del wonderful 101), sólo me refería a eso, que no cumplen ese patrón, y además son diferentes entre si.
Por otra parte, no me gusta cuando las mujeres quieren sacar dinero de ser mujeres y rizán el rizo con este tipo de cosas, no soporto el machismo, igual que no soporto el feminismo, me parecen lo mismo, e igual de malo…. Y creo que esta mujer usa una bandera feminista solo con fines comerciales. Pienso que ser machista debe ser intencionado, y por ejemplo el DoA me parece un juego machista, pero no creo que TODOS los juegos lo sean…
@therealgeekgirl
Felicidades, pues, con tu último comentario acabas de demostrar que eres una mujer machista.
🙂
Edito: y sigues sin haber entendido el vídeo.
Mientras, en la cocina:
http://1.bp.blogspot.com/_DRxVe-jkt04/TEN1maC-wzI/AAAAAAAAA10/Rrv6TSM6TBw/s1600/IMG_6644.JPG
@petete_torete
Es divertido ver tu machismo ramplante. También es divertido que pienses que soy mujer por defender a esta señorita cuando hace algo bien, y que por ello mi opinión pueda ser menos válida. O que pienses que llamarme mujer, siendo un hombre, es una ofensa de alguna manera.
Todos los que criticáis el feminazismo en este video -en éste en concreto-o bien no lo habéis visto, o bien no entendéis bien el inglés, o bien llegáis a el con unos prejuicios bien gordos.
En serio joder, ¡si hasta ha dado ejemplos de buenos diseños que ya existen! Que se ha limitado a exponer una realidad que se da por sentada que es negativa a un nivel sociocultural, que no ha insultado a nadie, ni puesto a los hombres por debajo ni nada por el estilo.
Se podrá confundir o no en su argumentación, pero desde luego no se puede ser más respetuoso a la hora de hacer un análisis. Me esperaría una retahíla de comentarios de este estilo a una review de Bro Team, en todo caso.
@erniekaph
Primera aparición: en la iglesia, la rescatas de Reno.
Segunda aparición: Tseng la secuestra, vas a rescatarla al edificio ShinRa.
Tercera aparición: Se va del grupo, vas a rescatarla a la ciudad de los ancianos. No llegas a tiempo.
Bonus track: Su madre muere al huir con ella de la gente de ShinRa y a ella la rescata una señora.
Así que sí. Su papel principal en el juego es el de damisela en apuros.
Es curioso cómo también en la historia ha habido personajes femeninos bien construidos desde sus comienzos, y cómo los han destrozado con un juego reciente (ejemplo: Samus Aran, desde su primer juego hasta MP3: Corruption, destrozada por Other M. Y sí, sigue teniendo su problema sexista como es que el premio por hacerlo mejor sea darte ilustraciones de ella en bikini o como sea, pero es un problema aparte del personaje en sí ).
@erniekaph
Aeris es un personaje estereotipado (igual que todos los personajes de los Final Fantasy, la verdad).
Yo no he dicho que no tenga ningún papel relevante en la historia (que esto no es un Super Mario, el juego tiene un argumento relativamente complejo), he indicado, de manera un tanto jocosa y exagerada (de ahí utilizar la palabra «florero» ) que responde al estereotipo de damisela en apuros. Tampoco discuto la profundidad emocional del personaje o que sufra una evolución (mínima, minúscula) a lo largo de la historia. No estoy criticando el guion del juego (que podría), sino el desigual trato que sufren los personajes femeninos con respecto a los masculinos.
Y en realidad tampoco lo «criticaba», solo lo he comentado porque lo han intentado poner de ejemplo de «personalidad de los personajes femeninos».
Y sí, estaba enamorada de Zack (lo cual es discutible, si no recuerdo mal, se dejaba caer que se acercaba a Zack porque estaba en SOLDADO y eso la hacía sentir segura), pero eso no es relevante para lo que estamos tratando.
En serio, me ha pasado el juego unas cinco o seis veces, no me puedes contar nada nuevo sobre él xD.
@def
¿Al final has tenido que ver el video? 😛
@erniekaph
De hecho, su propósito principal sí es estar ahí para que Cloud la rescate. Incluso cuando se marcha (que lo decide ella, vale, no cambia nada. Hemos dicho que es un personaje florero, no que sea un trozo del decorado) vas a «rescatarla». Es el rol clásico de la damisela en apuros. ¿Que luego muere y está en la corriente vital y puede manipularla para salvar el mundo? Sí, pero eso no cambia todo lo anterior, no cambia su función dentro de la historia.
Sería como negar, por ejemplo, que Yorda es una damisela en apuros, a pesar de su papel al final de Ico.
¿Cómo puede gustarte Crisis Core y no gustarte Advent Children? Si el primero es bastante insufrible.
@petete_torete
Lo siento, ya has dejado claro que tu opinión no tiene ningún tipo de validez en ningún tipo de discusión.
@nighty
No me ha quedado otra.
@erniekaph
Todo eso está muy bien… solo que no. El tropo «damisela en apuros» es algo que está definido, no es algo subjetivo de cada uno:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DamselInDistress?from=Main.DistressedDamsel
Así que sí, hay motivos para decir que uno de los dos conceptos no es válido.
(Curiosamente, entre los ejemplos, aparece Aeris)
@erniekaph
No voy a darle más vueltas al tema porque no lleva a ningún lado, solo un apunte:
http://lema.rae.es/drae/?val=tropo
Segunda acepción. Sí, la palabra «tropo» es correcta en este contexto.
¿De verdad merece salir en portada de algo?
Perdona que sea brusco, pero lo que dices es una chorrada. Estás diciendo que esperemos que con el tiempo la industria madure por sí sola, que da igual que esta situación ahora no esté del todo bien, que dejemos a los que saben que hagan lo suyo. No quejarse y callar la boca, esa fantástica manera de cambiar las cosas.
Segundo: ¿Quién está aquí reclamando un cambio radical, madre de dios? Que lo que dice esta mujer es que se parte de una base, de un sistema de creación de mecánicas y guiones que es intrísecamente machista por el simple hecho de que prima al hombre por sistema en el liderazgo de las tramas, y que lo mismo habría que balancearlo.
Que ha dicho que lo de Bioware sí sí, que muy bien que hay FemShep, pero que como siempre en los anuncios ha salido en el 100% de la campaña publicitaria del primer y segundo y en el 75 % del tercer juego la figura del Shepard basado en Mark Van Der Loo en vez de la pelirroja de mala leche. Que cuando se diseña un personaje femenino muchas veces es solo para rellenar una personalidad estereotipada (el rapero, el gordo, la chica, etc), dando por hecho que el estándar es el hombre y la excepción la mujer. Que se ha recurrido a elementos clave para definir el género de un personaje, elementos muy anclados en nuestro imaginario colectivo, pero QUE HAY EJEMPLOS DONDE EL DISEÑO NO SE HACE EN ESTAS BASES E IGULAMENTE FUNCIONA, SI NO MEJOR – minutos 23:00 a 24:30 maldita sea, ¿es que no sois capaces de ver toda la información antes de enjuiciar?
@baxayaun por tu madre, si hacéis un nuevo shooter hacedlo con la primera promoción femenina de los marines. Que algunos cuantos de por aquí vean que hacer un juego triple A con un un protagonista femenino no estereotipado en su feminidad o no ultrasexualizado no quita para que pueda ser una puta obra de arte, al igual que meter un guión con cabeza hizo que Spec Ops fuera lo más brutal que probé la pasada generación.
Me abuuuurreeeeeee
Qué fácil es mantener la conciencia tranquila por medio de la hipocresia, ¿eh?
@srpompas
Qué rápido se os llena la boca de palabras como «hipocresía» cuando pretendéis justificar vuestra propia mediocridad moral.
@def
Claro, el uso de clichés machistas es reprobable si se usa en los juegos, pero si se usan en cosas que dan para paja, entonces todo bien. Chaval, igual aún no te lo han enseñado en la escuela, pero eso se llama hipocresía. Y la mediocridad moral (un juicio de valor) no existe; la confundes con tu deficiencia moral.
Que sí, podemos seguir consumiendo porno (mayoritariamente hecho por y para hombres) y posteando fotos de mujeres diciendo que nos las follaríamos a gusto o que no las tocaríamos ni con un palo. La hipersexualización y el trato de la mujer como objeto sexual estan justificados ahí; pero ojo con el Mario y su uso del tropo de la damisela en apuros.
@srpompas
No, verás, pedazo de animal de bellota, una cosa es un producto pornográfico cuyo objetivo principal (y único) es tan evidente que no creo que haga falta escribir una puta tesis sobre él (que también hay porno, y esto igual te sorprende, protagonizado únicamente por hombres) y otra cosa es es un videojuego.
Si tu cerebro está tan absolutamente podrido como para considerar que un videojuego y una película porno son lo mismo, tienen el mismo objetivo o van dirigidos al mismo tipo de público… Pues aquí acaba la discusión, hijo, porque has demostrado que no das para más.
Ahora bien, lo que sí dejas claro, igual que he visto en bastante gente en esta retahíla de comentarios, que no tienes ni puta idea, ni del objetivo del vídeo ni de lo que dice.
Nadie te dice que no disfrutes del puto Mario de los cojones, o que sea un mal videojuego. Lo que te dicen es que el tropo de la damisela en apuros está ahí. Lo que te dicen es que «eh, esta situación se está dando y es la norma».
Lo que veo, y he visto a nivel mundial, es una panda de AUTÉNTICOS GILIPOLLAS MERMADOS que se sienten atacados porque les han dicho algo que no les gusta y se pìensan que están atacando sus diminutos cojoncitos. Eso es lo que veo. Orgullo de machito herido.
Vivimos en una sociedad machista y eso se refleja a más niveles de los que muchos están dispuestos a admitir. Este es uno, y esta señora ha decidido hablar sobre el tema porque… déjame pensar… ah, sí, ES SU PUTO CAMPO DE ESPECIALIDAD.
Si en lugar de intentar poner tus diminutos cojones sobre la mesa y sacar pecho en plan machito descerebrado te hubieses molestado en entender una sola palabra de lo que dicen los vídeos, a lo mejor no andarías soltando tanta soplapollez junta.
Repito, iluminado de la vida, nadie te dice que no disfrutes de tus jueguicos, solo han analizado la representación de la mujer en ellos. Que es la que es. Por el puto motivo que sea.
En fin, que lo dejo aquí. Volveos a vuestras cuevas y quedaos allí, calentitos, felices y con la neurona apagada, no vaya a ser que se os ocurra reflexionar acerca de algo.
@def
Pues lo que he dicho: si hay paja, machismo bien. Si es para un videojuego, mal.
Por cierto, Freud se pondría las botas psicoanalizándote, con tu insistente mención de machitos y cojoncitos, y tu esputo de bilis.
JOJOJOJO. Cierra la puerta al salir, apollardao.
@srpompas oiga, que también hay porno para mujeres, eh. Eso que es ¿feminazismo? Pregunto.
Por curiosidad, pregunto, ¿que pasa si un videojuego va dirigido a un público masculino?
Que haya «porno para mujeres» no quita que ellas no puedan ver el «porno para hombres», lo mismo que jugar juegos dirigidos a tios, ¿o si?
Me he perdido un poco con los ultimos comentarios O_o
Ya veo xD
No sé muy bien por qué, el srpompas había empezado a intentar tirar abajo el argumento de def llamándole hipócrita por ver porno y defender posturas feministas, y yo preguntaba por qué da por hecho que el porno en sí, todo en conjunto, es algo machista. Así que has entendido mi comentario al revés xD
Pero vaya, tras 150 y pico comentarios, estoy ya ha desbarrado demasiado.
Gracias a todos por la discusión, no sé a vosotros pero a mí me ha parecido muy interesante. Un saludete.
@bluebyza
Mmm… valep, gracias, pero yo no iba por ahi.
Pretendía indagar un poco en si creeis que el público objetivo de un producto tiene relevancia a la hora de decidir si X característica es machista o no.
Ya sea X = «escotes imposibles» o X = «publicidad protagonizada por la version masculina del personaje».
Yo personalmente no hablaría de público objetivo sino de objetivo del producto. Si se está haciendo porno, lo lógico es que se hipersexualice al hombre y a la mujer.
Saliendo del jardín del porno, otro mito es lo del público objetivo. ¿Por qué el púbiico objetivo es casi siempre el 20-year-old-american-white-male? Si el problema es que por sistema se recurre a una sola forma de hacer las cosas porque socialmente estamos acostumbrados a ello. Hay que poner interés en hacer las cosas más justas, pienso yo. Pero vaya, que me puedo estar equivocando. Yo que sé.
@bluebyza
No creo que te estes equivocando. Pero sí creo que te has salido un poco por la tangente sin responderme xD
No quiero escribir tochacos porque a mi me da pereza leerlos, así que intentaré ser breve.
Hablemos pues del objetivo del producto. El objetivo de los productos, para los clientes es utilizarlos, para las empresas venderlos. Las dos cosas se consiguen mejor si el producto cubre las necesidades del cliente que vaya a utilizarlo, en los videojuegos podemos decir que será la diversión, y según los gustos del cliente el objetivo se cumplirá de una forma u otra. Entonces, el público objetivo de videojuegos de puzzles no es el mismo que el de juegos de lucha, ni que el de shooters, etc. Son tipos de juegos diferentes, con características diferentes, para satisfacer necesidades diferentes. ¿Estamos más o menos de acuerdo en esto?
Para no alargar, y por si sirve para agilizar el asunto, a lo que intento ir es: ¿Hay más motivos para lo que cuenta anita que el machismo? (sí ), ¿Cuáles? (me lo pregunto), ¿Hasta qué punto influye cada cosa? (ni idea), ¿Por qué se da cada cosa? ¿Cómo comenzó?…
En cada entrada de estas que sale intento ir por ahí, pero o a la gente no le interesa, o se pierden en quién dijo qué, pasodetiyteinsultosinexplicarnada, etc O_o
Pero vamos, si a nadie le interesa, ya me cansaré… algún día xD
Es que pienso que el hecho que un directivo o un director de diseño piense que un juego de lucha solo puede interesar a un hombre, ya es una postura machista. Cosas como los de las tetas bamboleantes de Soul Calibur me dan hasta penica.
Pienso que un público será diferente en función de sus gustos y/o formación, y a estas alturas, hablando de mundo más hardcore, la diferenciación entre sexos es casi irrelevante.
Pero repito, no soy sociólogo, ni psicólogo ni nada. Habrá quien sepa mucho más que yo.
O sea, cuando se dan actitudes sexistas para ambos sexos, se anulan. Pensad con la cabeza, joder.
@srpompas
No va mucho con el tema, pero… No todo el porno es sexista. Es decir, hay porno sexista, pero no por algo ser porno es sexista, vaya (que no quita que la graaaaaaaaaaaan mayoría lo sea por enfoque y demás, pero ese es otro asunto).
@loborundas
Pues lo mismo con los juegos, ¿no?
A parte de tendencias dentro del porno más o menos degradantes para la mujer, el solo hecho de usarlas como objeto sexual para que los hombres nos podamos pajear diría yo que es más machista que el que algunos juegos usen el cliché de la damisala en apuros.
O que aquí posteemos fotos de mujeres para decir que están tan buenas que nos las follaríamos, o que son tan monstruos que no las tocaríamos ni con la polla de nuestro peor enemigo. ¿En serio eso es menos machista que lo que señala Anita? ¿EN SERIO?
Y no estoy criticando esto, al contrario: si tolero esto, ¿cómo no voy a tolerar los clichés que señala la Sarkeesian? Por eso me parece hipócrita estar a favor de unas cosas y en contra de la otra.
@srpompas
A ver, por puntos voy.
Como digo, de por sí el porno como medio no tiene por qué ser sexista, cuando es gente que voluntariamente se presta a hacer filmes en los que fornicar para que quien quiera se toque (que tampoco es algo sexista, a ver si de una cosa a otra…). Por supuesto, la mayoríiiiia del porno cae en el sexismo y la denigración de un sexo más baja, y poco se salva.
Eso que dices es una actitud muy machista, es cierto. Yo personalmente no lo hago, allá cada uno con su conciencia y sus actos.
Creo que no es difícil entender que ciertos clichés recurrentes a la Damisela en apuros, o Ms. Male o los demás que saquen, no por repetición y antigüedad son menos sexistas, y no es complicado hacer personajes femeninos más creíbles (lo que no significa que siempre deba haber personajes femeninos, de la misma manera que tampoco tiene que haber siempre personajes masculinos).
Alcanzar un equilibrio en el que la mujer no sea el complemento y el hombre el estándar, sino que ambos tengan su importancia.
@bluebyza
¿Conoces el principio de la navaja de Ockham?
Eso que dices me lo creo si me aseguras que las empresas no hacen estudios de mercado para ver quien consume videojuegos.
@nighty
En serio, cuando llevamos años quejándonos de que las directivas de las grandes compañías no tienen ni puta idea de lo que hacen, con PR desastrosas, juegos fantásticos que se la pegan por falta de publi, lanzamientos que se solapan, rebajas a destiempo ¿confías en que hacen estudios de mercado fiables?
El mundo este no me queda muy lejos, y lo poco que yo he visto me dice que no.
(Y dejad de nombrarme pedazo de cabrones, que veo el puntito verde en la barra de arriba de la página y me creo que es un mensaje privado diciendome que me ha tocado la wiiU xD)
Si existe una base de clientas relativamente aprobechable y hacen estudios de mercado fiables: idiotas (dejan pasar dinero) y machistas.
Si no existe una base de clientas relativamente aprobechable y hacen estudios de mercado malos: idiotas y machistas.
Si no existe una base de clientas relativamente aprobechable y hacen estudios de mercado fiables: cliente objetivo mayormente hombres.
Si existe una base de clientas relativamente aprobechable y hacen estudios de mercado malos: cliente objetivo mayormente hombres. Son idiotas por hacer estudios malos y no saber que tienen una base de jugadoras que no estan rentabilizando.
Suponiendo que el objetivo de una empresa sea ganar dinero, claro.
No digo que no hay machismo, lo que digo es que ni de lejos es el único factor, ni el de más peso.
Es gracioso que se haya puesto a «despotricar» acerca de cómo se marca la femineidad de un personaje con lacitos y hostias… cuando todos esos personajes como que no son muy antropomórficos, con lo cual a ver cómo haces que entre de primeras. Y la mayoría de los que menciona, diseñados por japoneses (y hace la tira de años), cuya cultura es completamente distinta a la nuestra. Lo cual evidentemente no les justifica, pero ahí son otros temas.
«¡Oh, es una mujer porque tiene tetas!». Que yo sepa la población «trans» tampoco es *tan* grande, todavía, como para dudar de la asunción de que tetas = mujer. Tetas más pequeñas, adelante. Pero a Ivy no me la toquéis xD
Asunto FemShep. Anita, casi no se usó a FemShep en promociones porque un modelo puso la cara de MaleShep. Un señor que posa para revistas y cosas así. Un señor que habrá costado un dinero para hacer que ponga su cara. Habrá que amortizar eso, digo yo. O eso o usamos también una modelo para que ponga la cara de FemShep, tirando la casa por la ventana, y ya vemos cómo sale.
Esta tipa no me cae bien, un poco por la ola de odio que se le tiene, aunque entiendo lo que quiere decir y yo mismo he hablado de esto con mis compañeros de trabajo: de incluir a las minorías (videojueguilmente hablando) en papeles más importantes y/o menos estereotípicos dentro del medio. Y esto es algo que evidentemente tiene que empezar en la industria: nosotros somos los responsables de lo que producimos y por lo tanto somos responsables de intentar, dentro de que tenemos que generar un beneficio, encontrar un llámalo equilibrio llámalo X entre las versiones hipersexualizadas de hombres y mujeres en el videojuego, y los cuadrados de colores de Thomas Was Alone (juegazo, por otro lado).
Me hace mucha gracia también lo que dice de que se usa al hombre para generalizar sobre la especie. No. No se usa al hombre. Se usa la palabra «hombre». Tú, Anita, que eres una persona educada y tienes estudios, sabes que cuando alguien dice «la evolución del hombre» se refiere a la evolución de la especie. Te chirría, de acuerdo, pero no eres imbécil y sabes que no se refiere a la evolución del pene, si no a la evolución del hombre como especie. Di la evolución de la humanidad, si quieres. Pero eso tampoco es justo porque tendrías que decir «womankind» también, ¿no?. Y en español es aún peor porque tenemos dos géneros en el lenguaje, al contrario que en inglés. Pero el sexismo en el lenguaje es otro tema.
Ya para acabar, no todo van a ser palos para esta señora. Lo que haces está guay. Cómo lo haces igual no tanto pero el trasfondo es bueno, es noble. Es positivo.
@napo2k
Discrepo con el útimo párrafo, pero bastante de acuerdo con todo lo demás.
Lo de dar más trascendencia a las minorías es un punto interesante. No porque lo crea necesario, ya que no me tomo las cosas tan a pecho, y porque creo que el contenido de una obra lo debe decidir el/los creador/es, y no debe estar controlado por terceras personas ajenas a la obra. Y menos cuando se trata de juzgar moralmente y aplicar la repulsiva corrección política.
Me parece interesante porque señala una diferencia importante: no es lo mismo que falte de una cosa a que sobre de otra. Es distinto pretender eliminar el uso de unos contenidos a querer contrarrestarlos con otros.
Y sobre la observación del machismo en el lenguaje: con el feminismo radical ocurre que hay ese exceso de susceptibilidad. Se confunde el género del lenguaje con el sexo de las personas, se ve una intención discriminatoria, y se acaban adoptando medidas tan estúpidas como el uso de la arroba para escribir a la vez «a» y «o» , o a decir nombres de colectivos tanto en masculino como en femenino.
Un saludo a los usuarios y usuarias de Anait, y a sus periodistas y periodistos.
@srpompas
Tuve también una conversación bastante interesante acerca del machismo en el lenguaje, lo que me recordó a los verdaderos ejemplos que nos explicó una profesora de historia (zorro/zorra, por citar uno). Que es el verdadero machismo en el lenguaje, el que se da por el mal uso.
Pero bueno, tampoco nos pongamos aquí a debatir en batín, monóculo y pipa de fumar.
Evidentemente, lo de las minorías deberían responderlo las minorías. ¿Queréis aparecer más en los juegos? ¿Queréis aparecer de otra forma? ¿Sí? Pues entonces pongámonos a ello. Pero que sean ellas las que decidan, que para algo es a quienes les afecta. Lo que pueden hacer terceras personas es resaltar las cosas negativas, y luego que ellos decidan. Darnos un toque, por así decirlo. Pero en este caso, particularmente, que decidan los afectados.
@napo2k
No, hombre, no. ¿Cómo que decidan los afectados? Los juegos (o cualquier tipo de obra) no son una institución social. Menudo circo sería la creación.
@srpompas
A lo que me refiero es a que no se debe «ayudar» si la persona X no quiere que le ayuden. Señalar los problemas está bien, pero si la gente a la que le afectan de verdad no les supone… bueno, un problema, pues no hace falta hacer nada. No digo que todo juego sea un Kickstarter masivo 😀