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A means to an end

Tired of walking away: El potencial romántico de Chloe y Nadine en Uncharted: The Lost Legacy

por flowersdontlast, 12 de diciembre de 2017 a las 09:00 - PS4

Tired of walking away: El potencial romántico de Chloe y Nadine en The Lost Legacy

Aviso: En este artículo hay spoilers sobre Uncharted: The Lost Legacy.

Creo que mi parte favorita de Uncharted: The Lost Legacy es cuando Nadine y Chloe se encuentran con un grupo de monos mientras montan a lomos de una elefanta.

Es en una cinemática, una escena más calma que sigue a un momento de tensión narrativa en el juego. Es poco más que un intercambio interrumpido de miradas, pero tiene un peso emocional especial, y para entender por qué, hay que haber prestado un poco de atención. En un capítulo anterior te enteras de que a Nadine le encantan los monos; es un detallito curioso, superficial, sobre un personaje que es de todo menos frívolo. La ex mercenaria es muy desconfiada, muy rígida, tanto por experiencia como por deformación profesional; no solo eso, sino que es una de las antagonistas de Uncharted 4. Comentarios como el de los monos la humanizan, la hacen más cercana, y además ayudan a que el jugador (encarnado en el personaje de Chloe) formule un vínculo emocional con ella. Y la escena en el elefante con los monos, que sigue a lo que Nadine interpreta —con toda la razón del mundo— como una traición por parte de la que creía su compañera da profundidad a ese vínculo. Es en ese momento cuando Chloe cae en que realmente le importa lo que Nadine piense sobre ella: la ladrona, acostumbrada a surcar la vida manteniendo cierta distancia emocional, se da cuenta de que ha perdido una confianza que ni siquiera sabía que quería. Ella sufre, y tú, como jugador y voyeur privilegiado de lo que parece una conversación muy privada y muy real, también. En esa misma escena, de paseo en paquidermo, sientes el mismo alivio que Chloe cuando se disculpa y Nadine la perdona.

No todas las conversaciones y situaciones entre las dos son tan intensas en The Lost Legacy, pero todas, o casi todas, tienen el mismo peso y la misma coherencia. Es perfectamente posible seguir un desarrollo de la relación entre las dos, los cambios en su dinámica, la confianza que consiguen y que Chloe pierde y luego recupera escuchándolas hablar y cooperar. Chloe Frazer y Nadine Ross forman una de las mejores parejas románticas jamás escritas en un producto audiovisual del género de aventuras, muy probablemente, y lo gracioso es que ni siquiera son pareja en el videojuego.

Tired of walking away: El potencial romántico de Chloe y Nadine en The Lost Legacy

En general, todas nuestras referencias culturales de personajes protagonistas de películas de aventuras son hombres, para empezar. La existencia de Uncharted: The Lost Legacy es poco menos que milagrosa en ese sentido. Cuando son mujeres —se me ocurren la protagonista de la serie de Cazatesoros y la archiconocida Lara Croft, protagonista de Tomb Raider – se suele dejar claro por activa y por pasiva que son heterosexuales mediante la introducción de algún tipo de interés amoroso, incluso cuando el romance no forma parte del argumento. Además, la mayoría de personajes femeninos del género, sean protagonistas o no, suelen quedar relegadas a papeles subordinados a sus compañeros de aventura, que siempre son masculinos.

La única doncella en apuros de todo el juego, sin embargo, es Sam Drake, en el cual confluye también el rol de alivio cómico. Sam, hasta cierto punto el tercero en discordia, no aparece en el último tercio del juego, y en todo momento la narrativa nos deja muy claro que las verdaderas protagonistas de la historia son Nadine, Chloe y su relación. La dinámica que se desarrolla entre las dos, que muta de la tensión del primer capítulo del juego a la fácil complicidad del final, es un elemento casi o tan importante como la misma búsqueda del colmillo de Ganesh. Nadine y Chloe llenan el silencio entre salto y salto con conversación y chistes, muchas veces a costa de la otra, que poco a poco se comen la distancia entre ambas y se hacen más personales conforme ganan en familiaridad. El único momento del juego en el que están en discordia, justo antes de la antes mencionada escena del elefante, el mismo ambiente refleja los sentimientos de las protagonistas. El cielo se encapota, y una tormenta sacude la selva. En cuanto hacen las paces vuelve a salir el sol.

Tired of walking away: El potencial romántico de Chloe y Nadine en The Lost Legacy

Sam Drake no es en absoluto un posible interés amoroso para ninguna de las dos. Para Chloe es un compañero, un colega de profesión; es por culpa de ella que está metido en ese lío, y ella se siente responsable. Nadine, por su parte, no es hasta el final del juego cuando empieza a tolerarle, lo cual, dado la historia anterior entre los dos, es más que razonable. El otro personaje masculino importante del juego, el villano Asav, es condescendiente y paternalista y subestima tanto a Chloe como a Nadine durante toda la historia. En ningún momento se juega con la idea de que entre él y alguna de las dos —o las dos, que todos sabemos cómo se las gasta el género de aventuras con sus personajes femeninos— exista atracción. La relación más profunda del juego es la de Nadine y Chloe. Incluso si se considera la de ésta con su padre, fallecido años antes del momento del juego y cuyos pasos ella está siguiendo. Llega un momento en el que Chloe trasciende su pasado, y se involucra con su herencia de una manera que sobrepasa la mera búsqueda del colmillo de Ganesh, que ya tiene. En la tradición campbelliana, el viaje que atraviesa para llegar hasta éste la convierte en una persona distinta. Que su compañera sea Nadine no parece casualidad.

Neil Druckmann, responsable principal de la narrativa tanto de Uncharted 4 como de The Lost Legacy, es conocido por su obsesión con la estructura clásica en tres partes propia del cine. Tanto el juego como la relación entre Nadine y Chloe siguen también esta estructura de introducción-crisis-resolución. A una introducción rocosa le sigue un periodo de calma, en el que comienzan a confiar la una en la otra; la ruptura de esta confianza es el conflicto, cuyo clímax se vive en la escena del elefante de la que hablaba al principio del texto.

Este tipo de construcción de la historia, además, es normalmente la misma que suelen seguir los productos culturales que se enmarcan en el género romántico, siguiendo las convenciones del mismo, claro. En las novelas románticas la historia comienza cuando los personajes protagonistas se enamoran, y el momento de crisis está relacionado con un conflicto que amenaza por separarlos; sin embargo, el obstáculo u obstáculos son superados, y la pareja alcanza un final feliz. Y, cerrando el círculo, esta estructura se extrapola a su vez a otros géneros que no tienen que ver con la literatura romántica, como el género de aventuras, y es por eso que mientras jugaba a Lost Legacy había veces que no sabía si estaba viendo en realidad el Episodio V de Star Wars o la primera de Indiana Jones (en esta comparación, Chloe es siempre Harrison Ford).

Por otro lado, el queerbaiting brilla por su ausencia. Enemigo conocido desde hace unos años para todos los aficionados a los productos culturales más o menos populares, consiste en aludir a la posibilidad de una relación romántica entre dos personajes del mismo género y luego eliminar la opción, ya sea en el canon de la serie, película o libro, o mediante comentarios de los creadores. La relación entre Chloe y Nadine es genuina y sincera y, como se menciona antes, ninguna de las dos tiene interés romántico masculino en el juego. La relación anterior entre Chloe y Nate se menciona, pero como algo que ya ha terminado. Nadine, por su parte, habla de sus relaciones anteriores con hombres como, y cito del juego, «a means to an end».

El destino de la franquicia Uncharted está ahora mismo en el aire. Hay una película planeada desde hace años, pero se ha comentado por pasiva y por activa que la cuarta entrega de la saga sería la última protagonizada por Nathan Drake. Sin embargo, eso no quiere decir que jamás vaya a haber otro Uncharted; y para muestra, Uncharted: The Lost Legacy y su final abierto, en el que Sam, Chloe y Nadine quedan establecidos como posible trío protagonista.

Independientemente de qué suceda en el futuro con la serie, la dinámica entre Chloe y Nadine está llena de potencial, y gran parte de ese potencial es romántico, fuera o no la intención de los creadores.

Tired of walking away: El potencial romántico de Chloe y Nadine en The Lost Legacy

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Comentarios (114) Escribe el tuyo Ir ↓
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    Muy buen texto, dicho lo cual no estoy para nada de acuerdo.
    No me gusta la idea de que siempre que existe conexión entre dos personajes (sean del mismo sexo o sean de sexo diferente) se interprete como atracción romántica.
    Existe el amor entre amigos, que es, en muchas circunstancias, hasta mas sincero que el amor de una pareja. Pero siempre se obvia y siempre se acaba relacionando con atracción que podría en un futuro convertirse en relación romántica.

    Entiendo la importancia que una relación así puede traer para el medio y además es hasta importante que existan este tipo de relaciones en el mismo, pero creo que no es el caso de estos personajes. Creo que se debería valorar mas el amor entre amigos de lo que se valora, no todo fin es acabar emparejado con alguien de tu mismo sexo o del otro.

    Luego nos molestamos si siendo muy amigos de alguien la gente por la calle asume que somos pareja pero en el mismo momento que vemos química entre personajes asumimos que estamos ante un romance.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    Sin querer criticar al autor del artículo, que está muy bien redactado y ha hecho un elaborado esfuerzo por dar una opinión interesante, y abre un debate interesante, me parece feo enfocarlo así. [Editado por moderación]. En el fondo es una objetivización de la mujer que no se daría si los protagonistas fuesen dos tíos. ¿Qué clase de cosas nos habríamos imaginado en U4 si Nathan i Sam hubiesen sido mujeres?
  • Kipik
    Kipik Kipik, 12/12/2017 @kipik, Principiante Offline
    hades
    theblackhoodreturns

    Completamente de acuerdo. Me da que Pinjed no ha leído el artículo xD
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    hades
    Yo creo que aquí todos sabemos lo que hacen los marines del GOW cuando se van a las duchas después de matar locus y unas series de biceps y pecho.
  • Preacher
    Preacher Preacher, 12/12/2017 @preacher, Usuario Offline
    Sí, un romance lésbico en medio de la selva es justo lo que necesita una aventurilla pulp sin pretensiones.

    Yo siempre me he imaginado a Chloe como bisexual, pero creo que no hace puta falta remarcarlo explícitamente ni introducir ningún tipo de romance en la historia. Joder, en general no hay puta falta introducir romance en prácticamente ningún videojuego que no sea de rol y dure más de 40 horas.
  • Andrs78x
    Andrs78x Andrs78x, 12/12/2017 @andrs78x, Principiante Offline
    hades dijo:
    [Editado por moderación]

    Ahí queda eso! 😜

    Estoy de acuerdo con la mayoría de comentarios, no hay que buscar relación romántica por todos lados que esto no es prensa rosa.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 12/12/2017 @kayhc, Baneado Offline
    hades

    "tuvieran que ser desviadas "

    Espero que te refieras a ser desviadas de el camino de ser amigos y no como sinónimo de homosexualidad.

    Sobre el mensaje y en sí, bueno en general ahora mismo debido a Internet se intenta darles vueltas y símbolismo a cualquier detalle. Recordad que se intento hacer pasar un juego vago e inacabado que repite niveles por una metáfora de lo repetivo de la guerra que nunca tiene fin ni conduce a nada, y tan panchos.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 12/12/2017 @oskarcin, Principiante Offline
    Pues ojalá hubiera interés romántico real y pudiéramos verlo en una posible continuación. Toda representación es poca.
  • Capdecanoa
    Capdecanoa Capdecanoa, 12/12/2017 @lefton, Principiante Offline
    Sin haber jugado al juego ¿no es posible que sí que haya esa relación y que como algo aún muy raro en el género/medio se haya sólo apuntado a través de sugerencias para que no salga la gente con las antorchas a la calle?
  • Authority
    Authority Authority, 12/12/2017 @authority, Principiante Offline
    No lo he jugado, pero parece que al autor del artículo le ha parecido que como en el dlc de TLOU habia algo más que amistad, pues aquí más de lo mismo.
  • Preacher
    Preacher Preacher, 12/12/2017 @preacher, Usuario Offline
    @lefton
    Si tenemos en cuenta que la propia Naughty Dog ya introdujo un beso lésbico (con una carga sexual a interpretación del espectador) entre dos menores, no creo que sea un problema de autocensura sino que simplemente han estimado que no hacía falta. Por suerte es un estudio que sabe muy bien cuándo tocar ciertos palos y no confunde fomentar la visibilidad y la normalización de la diversidad sexual con forzar una supuesta faceta educativa de los videojuegos.

    Por el amor de dios, muy bien que queráis ver más homosexualidad en los medios, pero este tipo de debate social, en ocasiones incluso exigencia, solo nos está dando momentos sonrojantes en diálogos del tipo "oye, jugador, necesito una palanca para abrir esa puerta, por cierto soy gay".

    Más importante y menos disruptivo para los guiones sería simplemente introducir personajes obesos que no sean zombies de esos que explotan cuando te acercas.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    ¿La amistad con una mujer no existe si no hay un interés sexual de por medio?
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 12/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    Mi segundo uncharted favorito. Pero vamos no comento nada más que ya está todo dichos más arriba. https://youtu.be/LIAL2DxL6I4
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    @preacher dijo:
    @lefton
    Si tenemos en cuenta que la propia Naughty Dog ya introdujo un beso lésbico (con una carga sexual a interpretación del espectador) entre dos menores, no creo que sea un problema de autocensura sino que simplemente han estimado que no hacía falta. Por suerte es un estudio que sabe muy bien cuándo tocar ciertos palos y no confunde fomentar la visibilidad y la normalización de la diversidad sexual con forzar una supuesta faceta educativa de los videojuegos.

    Por el amor de dios, muy bien que queráis ver más homosexualidad en los medios, pero este tipo de debate social, en ocasiones incluso exigencia, solo nos está dando momentos sonrojantes en diálogos del tipo "oye, jugador, necesito una palanca para abrir esa puerta, por cierto soy gay".

    Más importante y menos disruptivo para los guiones sería simplemente introducir personajes obesos que no sean zombies de esos que explotan cuando te acercas.

    De hecho no me extrañaría nada que hayan hecho ésto así para hacernos reflexionar a todos un poco sobre que se pueda o no poner una amistad normal entre mujeres en un medio de masas.
  • Molinaro
    Molinaro Molinaro, 12/12/2017 @molinaro, Principiante Offline
    Creo que el juego es infinitamente más soportable y divertido sin tener que declarar por activa o pasiva la orientación sexual de Chloe o Nadine.
    Me da la impresión de que lo que más lastra la trama es la fórmula de "Hacemos equipo>Momento de enfado> Lo arreglamos y fin". A mi se me hizo un poco tonto habiendo jugado recientemente a U4 y pasando algo muy parecido con Sam.
  • Liberance
    Liberance Liberance, 12/12/2017 @liberance, Colaborador Online
    Me temo que yo tampoco veo el enfoque que se le quiere dar a esto.

    Pero más allá de eso, lo que sí quería apuntar es que tirando de comparación con Indy, el arco de Chloe no es el del Arca, es el del Templo Maldito.
  • Capdecanoa
    Capdecanoa Capdecanoa, 12/12/2017 @lefton, Principiante Offline
    hades
    Ahora voy a tener que jugarlo sólo para poder ver qué lectura me parece más acertada porque las tres que hay sobre la mesa me parecen posibles a partir de lo que se cuenta en el artículo. Se ha quedado un martes bien bonito.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 12/12/2017 @philip_s_owen, pichacorta Online


    SAAAAAAAA-A-A-A-AAAAAAAMMMMMM

    ---

    Estoy muy a favor de todo esto; de este tipo de artículos, de por fin empezar a incluir otro tipo de identidades sexuales en nuestra cultura de una forma natural.

    Sin embargo, me leo el texto (sin probar el juego) y lo único que saco es que toda esta posible relación romántica entre ambas se sustenta por el hecho de la ausencia de un interes romántico masculino. Creo que es caer en un craso error, como arriba mencionan; ¿no puede ser una amistad profunda? Si lo hubiere, ¿cambiaría tan drásticamente la relación entre ambas? ¿nos quedaríamos sin la escena del elefante y los monos? ¿o hubiésemos disfrutado de la misma historia salvo por la inclusión de equis cutscenes/flashbacks chuscas - románticas con el maromo de turno?
  • Puppycat
    Puppycat Puppycat, 12/12/2017 @puppycat, Principiante Offline
    Me gusta mucho que la autora haya mencionado Tomb Raider, porque recuerdo haber visto cosas entre Lara y Sam.
  • Christian
    Christian Christian, 12/12/2017 @christian, Redactor Offline
    hades
    ¿Desviadas? ¿En serio? :pared:
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    El artículo es un agradable pasatiempo, pero me temo que es una pirueta bastante artificiosa. [Editado por moderación] La aventura me ha parecido muy asexuada.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    gorgonzzola una cosa es no estar de acuerdo con el artículo como muchos no lo estamos y otra es ser un homófobo, machista y ante todo un maleducado.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 12/12/2017 @pinjed, Hot Wheels Online
    @kipik dijo:
    Me da que Pinjed no ha leído el artículo xD


    Lo he leído varias veces, no sé a qué te refieres.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 12/12/2017 @pinjed, Hot Wheels Online
    @preacher dijo:
    Sí, un romance lésbico en medio de la selva es justo lo que necesita una aventurilla pulp sin pretensiones.


    P-p-pero si las novelas pulp están PLAGADAS de relaciones románticas en TODOS los subgéneros menos el bélico.
  • Franru
    Franru Franru, 12/12/2017 @franru, Principiante Offline
    Ahora falta el DLC de la Friendzone, el verdadero GOTY.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    @franru
    "Te quiero, pero como objeto animado computacionalmente y sin consciencia dentro de un sistema virtual de un producto comercial".
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 12/12/2017 @diegodcsantos, Principiante Online
    Pues... no se.
    A mi, mas que convencerme o no, es que no le encuentro mucha coherencia al enfoque y no veo una conclusion clara o interesante, pero bueno, todo suma, supongo.
  • Hotline Madriz.
    Hotline Madriz. Hotline Madriz. , 12/12/2017 @crazy6d, Usuario Offline
    Lo siento mucho pero no, esa tendencia en el medio de sexualizar cualquier relación entre dos mujeres me parece ridícula y en cierto modo sexista. No hay ningún tipo de tensión sexual entre Chloe y Nadine y eso es estupendo, son amigas y hay una conexión entre ambas genial sin la necesidad de recurrir al interés romántico tópico al que parecen anclados los personajes femeninos escritos por un varón heterosexual. Son personajes independientes que no necesitan a nadie más para vivir sus propias aventuras. En Left Behind la conexión sexual y romántica existe, tiene todo el sentido del mundo y era maravillosa sin resultar forzada o evidente, son dos ejemplos perfectos de ambas situaciones bien llevadas por parte del mismo estudio.

    PD: Neil Druckmann no trabajó en The Lost Legacy, Shaun Escayg y Josh Scherr fueron los guionistas.
  • Xabier Esquiroz
    Xabier Esquiroz Xabier Esquiroz, 12/12/2017 @xabieresquiroz, Principiante Offline
    Voy a tener que imprimir el articulo y graparlo al anuario 2017. Me ha encantado
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 12/12/2017 @philip_s_owen, pichacorta Online
    Acabo de ver el tráiler del In The Valley of Gods y me ha recordado mucho a este artículo.
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 12/12/2017 @firfurcio, Principiante Offline
    De repente tengo mucha curiosidad por saber que ponía en esos "[Editado por moderación]".
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    @firfurcio dijo:
    De repente tengo mucha curiosidad por saber que ponía en esos "[Editado por moderación]".

    -En el del usuario Hades ponia casi literalmente "dos mujeres desviadas" haciendo referencia a homosexuales.
    -En el del usuario gorgonzola ponía una gilipolleces de que lastima de que no hubiese escenas tortilleras calientes a pesar de que naughty se ha currado los modelados de los culos. Una joya vaya...

    Aunque no este de acuerdo con lo que se ha eliminado me resulta muy chocante ese eliminado por moderación.
  • nothingmatters
    nothingmatters nothingmatters, 12/12/2017 @nothingmatters, Baneado Offline
    Se sacan demasiadas lecturas de los Uncharted, se quiero hacer mas trascendente de la cuenta a un juego cinematográfico de serie B.

    Sobre lo de que los redactores modifiquen mensajes, ponga lo que ponga, MAL, rotundamente MAL.
  • Sehio
    Sehio Sehio, 12/12/2017 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    Me da la sensación de que aquí se ha buscado una lectura en concreto de un juego de tiros con menos profundidad que un charco. Deducir que hay interés romántico basándose en la amistad y falta de interes hacia los personajes masculinos del juego es casi aberrante. ¿Una mujer hetero debería mostrar interés por alguno de los hombres que le acompañan sí o sí? ¿Dos mujeres no pueden tener una relación de amistad y confianza sin caer en lo romántico? ¿Nate y Sully sí pueden tener ese tipo de relación porque hemos visto su interes hacia alguna mujer? Se puede disfrutar de una relación de amistad preciosa y no creo que tenga importancia su orientación sexual. Precisamente de eso va el normalizar algo que parece seguir sorprendiendo a muchos.
    theblackhoodreturns dijo:
    Aunque no este de acuerdo con lo que se ha eliminado me resulta muy chocante ese eliminado por moderación.


    Sí, es tristísimo. Se está volviendo demasiado habitual el "protegernos" de lo que consideran que no deberíamos ver.
  • mini_frost
    mini_frost mini_frost, 12/12/2017 @mini_frost, Baneado Offline
    ni que fuera el fear effect 2
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    Esta feo, lo de la censura esta feo.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    Yo siento usar lenguaje inapropiado que haya podido alterar la paz de ésta santa casa. No pasa nada, culpa mía.
  • nothingmatters
    nothingmatters nothingmatters, 12/12/2017 @nothingmatters, Baneado Offline
    Oye, en serio, después de haber leído antes esto me fui a dar un garbeo con la parienta y no me lo he sacado de la cabeza...

    ¿Que hacéis censurando lo que dice alguien?, baneadle por que os sale del pepino marinero, porque esta es vuestra casa y "en mi casa mando yo", pero esto de censurar es lamentable y JAMÁS lo hubiera esperado de Anait.
  • Brehid
    Brehid Brehid, 12/12/2017 @brehid98, Principiante Offline
    Últimamente los comentarios de anait huelen a cerrado.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 12/12/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    ¿Petete ha eliminado su cuenta? Por cierto, de acuerdo con lo que dice nin/@nothingmatters.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    @vladimir_putin si, cuando te banean tu user e imagen no desaparecen simplemente en lugar de principiante pone baneado. Lo se por experiencia.
    No se que le habrá llevado a borrarse la cuenta es un usuario que recuerdo muy activo desde la primera vez que visité la web sin estar registrado alla por el 2012.

    Una pena, me parecia un buen usuario. Me gustaria saber porque se fue.
  • Sehio
    Sehio Sehio, 12/12/2017 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    theblackhoodreturns dijo:
    Una pena, me parecia un buen usuario. Me gustaria saber porque se fue.


    Es probable que por lo mismo que muchos últimamente; se está llegando a unos niveles de hipocresía y superioridad moral que cada vez cuestan más de digerir. Y es una auténtica lástima, porque esto lleva camino de parecer twitter, donde si quieres sólo verás a gente de idéntica ideología lamiéndose los ojaldres unos a otros nadando en la autocomplacencia.
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 12/12/2017 @ferifo, Principiante Offline
    @sehio_spiegel dijo:
    theblackhoodreturns dijo:
    Una pena, me parecia un buen usuario. Me gustaria saber porque se fue.


    Es probable que por lo mismo que muchos últimamente; se está llegando a unos niveles de hipocresía y superioridad moral que cada vez cuestan más de digerir. Y es una auténtica lástima, porque esto lleva camino de parecer twitter, donde si quieres sólo verás a gente de idéntica ideología lamiéndose los ojaldres unos a otros nadando en la autocomplacencia.

    Yo tampoco veo que tiene de malo utilizar "desviadas" como sinónimo de lesbianas. Ni que estuviésemos a finales de 2017...
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    @sehio_spiegel

    Además siguen pasando días sin que analicen el Fight'n Rage. Esto se tiene que acabar.
  • Sehio
    Sehio Sehio, 12/12/2017 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    @ferifo
    Utilizar "desviadas" para referirse a la homosexualidad es una auténtica barbaridad. Ahí no diferimos lo más mínimo. Pero encuentro mejor que la gente vea de qué pie cojea esa persona para saber con quién está tratando y replicarle si lo considera oportuno. Escondiendo la porquería debajo de la alfombra (mirando hacia otro lado) nunca se han solucionado los problemas.

    Y con mi anterior comentario no me refiero a este artículo en concreto ni a un comentario específico, me refiero a los últimos años. Poco a poco, gota a gota, esto está pillando una dinámica que a muchos nos duele precisamente por lo que ha significado esta página durante una década.

    Entiendo que si algo no te gusta te vas, y eso es lo que va ocurriendo paulatinamente, pero también es natural quejarse.

    chocodrop
    ¡La gota que colmó el vaso, cagondió!
  • Sei
    Sei Sei, 12/12/2017 @seijuro, Usuario Offline
    Alucinante.
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 12/12/2017 @ferifo, Principiante Offline
    @sehio_spiegel
    Es complicado. Es un comentario que no debería haberse producido. Pero una vez publicado, la web tiene que actuar. Han optado por censurarlo y a mi me parece la mejor decisión, para no fomentar un debate sobre algo que no es debatible.

    Edit: donde he puesto "censurarlo" queria decir moderar.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    Bueno, tenedles en cuenta que no siempre es fácil gestionar comunidades o tomar decisiones, y desde luego seguro que tratan de tomar las mejores posibles.
    Por mi parte, ya me baneo yo solo.
    Buenas noches.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 12/12/2017 @kayhc, Baneado Offline
    @ferifo

    Hombre, si ya antes de verlo ellos 2 o 3se lo hemos reprochado y el tema ha quedado ahí sin montar un circo, no se muy bien a que viene toquetear ahí la verdad .

    No hace falta gritar, insultar o censurar para que alguien sea consciente de la burrada que ha dicho. De hecho suele ser más efectivo. Seguramente con lo otro en vez de no volver a soltar una lindezas así se hubiera reafirmado al sentirse atacado.
  • Usuario eliminado, 12/12/2017
    ¿hades también?
    Vaya tela.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 12/12/2017 @airrel, Usuario Offline
    Entiendo que se opta por eliminar el comentario por lo que ya se comentó en otros hilos que una vez un comentario tóxico incendiaba el debate todo el debate giraba en torno a ese comentario y derivados en lugar de el artículo en si como se vio hace poco en otro tema. Seamos sinceros, todos sabemos lo de don't feed the troll y que lo mejor que se puede hacer con comentarios tan desafortunados en ignorarlos pero luego quién más quién menos caemos en replicar y mantenemos ese fuego vivo.

    Es complicado porque esta medida también genera debate claro y aquí estamos.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 12/12/2017 @kayhc, Baneado Offline
    @airrel

    Pero es que no había debate tóxico, en un buen comentario con un adjetivo que desafortunado es poco, se le corrigió y se siguió debatiendo. No era de estas donde se había liado parda, se había recriminado y seguido con el debate del artículo. Lo que han hecho es remover la mierda y que ahora este todo el mundo preguntando que ha pasado y para qué.

    Y tú espera, que todavía llegarán los intensos a insultar a la comunidad y se liara. Y ojo, que a mí juicio la medida no es mala, sólo torpe.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 12/12/2017 @airrel, Usuario Offline
    @kayhc dijo:
    @airrel

    Pero es que no había debate tóxico, en un buen comentario con un adjetivo que desafortunado es poco, se le corrigió y se siguió debatiendo. No era de estas donde se había liado parda, se había recriminado y seguido con el debate del artículo. Lo que han hecho es remover la mierda y que ahora este todo el mundo preguntando que ha pasado y para qué.

    Y tú espera, que todavía llegarán los intensos a insultar a la comunidad y se liara. Y ojo, que a mí juicio la medida no es mala, sólo torpe.


    Ya, si ya digo que es complicado porque a veces el debate se tuerce y piensas "habría sido mejor quitar esto antes" y a veces quitarlo precisamente provoca ese efecto. Yo por mi parte lo dejo aquí para no seguir tirando por ese camino.
  • Franru
    Franru Franru, 12/12/2017 @franru, Principiante Offline
    Yo tampoco creo que sea la manera, le dices al usuario que lo modifique, si no lo hace, lo borras, pero simplemente censurarlo... no sé, entiendo que es complicado vaya.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 13/12/2017 @emedepan, Principiante Offline
    Es curioso porque cuando algunos artículos tocan según que temas y aparecen comentarios ninguneando a los autores o amenazando con el Patreon, los de las antorchas "anticensura" no se indignan tanto. Pero modera un descalificativo y, ay, el apocalipsis.

    Si entra una persona nueva a leer este artículo y se encuentra ese comentario sin moderar, seguramente piense que Anait es un puto antro y no vuelva. Yo lo veo lo más normal del mundo. Que nadie se comporte como un niñato y así nadie tendrá que ser moderado.
  • mini_frost
    mini_frost mini_frost, 13/12/2017 @mini_frost, Baneado Offline
    Hay cosas peores que un adjetivo desafortunado, como la superioridad moral de los anaiteros veteranos. Pero bueno, yo soy nuevo y ya conocía al auto baneado. Una pena.
    PD: uno comentó "alucinante", ya no se si habla del artículo o de la nueva contienda xD
  • Facuz
    Facuz Facuz, 13/12/2017 @facuz, Principiante Offline
    "Me gusto el articulo pero Yo realmente no vi ningún interés amoroso o algo por el estilo entre las dos, en serio. Y salvo que en una proxima entrega de Uncharted con ellas repitiendo como protagonistas donde se explore "esa relación romántica" me parece algo forzado el ship."
    Esto es lo que iba a comentar en este articulo hasta que hace tres horas el twitter de Naughty Dog publico una imagen en donde confirma la relación. El Chlodine es canon. En serio, vayan a su twitter xDDD
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    Joder, mira que algunas veces he escrito algo en alguna web y he pensado que igual me había pasado, pero que por escribir que me hubiese gustado en el juego "alguna escena torti que diese para pajilla", el Komando Aído lo censure es un tanto hipersensible. Amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado...
  • D.K.
    D.K. D.K., 13/12/2017 @kong, Principiante Online
    A ver si nos aclaramos con los términos, porque MODERAR =/= CENSURAR de toda la vida de dios. Hasta donde yo sé los comentarios editados no contenían agudos desafíos al establishment, si no más bien términos rancios y ofensivos hacia determinada orientación sexual, así que estaría bien dejarse de victimismos cuando se intenta mantener un poco de orden y respeto ante estas salidas de tono, que por otro lado pasan siempre en el mismo tipo de posts.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    @kong nin lo ha dicho mas que claro, si no te gusta la actitud de una persona eliminas a esa persona. Eso es moderar alterar el mensaje de una persona es censurar. Lo mismo eres tu el que tiene que revisarse los términos.
    Si te paras a leer todos los mensajes del hilo verás que todos estabamos dando nuestra opinión de forma mas que respetuosa.
    El usuario Hades se propaso con el uso de un término ofensivo y rancio y se le reprendio SIN DESVIAR EL TEMA DE LA CONVERSACIÓN como se ve claramente en los comentarios posteriores.
    El usuario gorgonzola (otra de las bajas de este post, el tercero) dijo una barbaridad como un piano de cola y se le reprendio SIN DESVIAR EL TEMA DE CONVERSACIÓN, ya que si te paras a leer mensajes posteriores en ningun momento estos términos desviaron la discusión general.

    ¿Cuándo se ha desviado? cuando la gente ha empezado a preguntar el porque de los [editados por moderación], no antes y todos los que estabamos aqui comentando a favor o en contra de lo que el artículo dice estabamos ciñendonos en general a lo que el artículo dice. Uno de los usuarios [editados por moderacion], hades, se disculpó por sus palabras es algo que me parece mas que suficiente antes que editar tus mensajes.

    Por otro lado el revuelo ha sido bastante nimio creo que hemos sido cuatro los usuarios que nos hemos sorprendido por los [editados de moderación] y tres los que lo han reprendido un poco así que tampoco es que haya sido un drama de proporciones bíblicas como lo queréis hacer ver los "defensores" de la web, de hecho la mayoría de los "malos" estamos poniendo que entedemos que una web es dificil de llevar y demases pero que no nos parece EN NUESTRA OPINIÓN la forma de hacerlo.

    Como tu mismo comentas en otros posts (de la misma temática y de diferentes temáticas pero supongo que esos no te interesa mencionarlos) se han soltado barbaridades muchísimo mas bestias que estas y se ha amonestado, ignorado o baneado al usuario pero nunca editado.

    Cada cual que opine lo que quiera pero esta claro que el descontento con esta casa es mas patente en estos últimos seis meses de lo que era anteriormente, y no hablamos de nuevos usuarios o con un historial discutible en la web como podría ser yo mismo, hablamos de hades y petete, usuarios antiguos y bastante activos.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    theblackhoodreturns
    Tú estás aquí a pesar de haber insultado hace poco a más de una persona, entre quienes tengo el dudoso honor de estar. Estás distorsionando la realidad para hacer ver que la edición que hicimos de un comentario de mal gusto censura la opinión de alguien cuando únicamente eliminamos la parte rancia y "desafortunada", como se está diciendo. El resto está intacto. Reconoció la ofensa (bien hecho, por cierto) solo después de que se moderase su mensaje. Sabes que nos gusta aprender de la comunidad y las propuestas pero en esto no vas bien encaminado.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    @chiconuclear si te paras a leer todos mis mensajes en este artículo veras que no soy yo el que más caña esta dando con el tema escribí esto "Aunque no este de acuerdo con lo que se ha eliminado me resulta muy chocante ese eliminado por moderación. " y el mensaje justo por encima al tuyo en los que no ostacho de nada ni intento hacer ver censura, eso lo han hecho otros usuarios y lo que le describo a kong es precisamente la impresión de otros usuarios.

    Creo que te saltas partes de mi mensaje de forma voluntaria para validar mas tu punto
    "Por otro lado el revuelo ha sido bastante nimio creo que hemos sido cuatro los usuarios que nos hemos sorprendido por los [editados de moderación] y tres los que lo han reprendido un poco así que tampoco es que haya sido un drama de proporciones bíblicas como lo queréis hacer ver los "defensores" de la web, de hecho la mayoría de los "malos" estamos poniendo que entedemos que una web es dificil de llevar y demases pero que no nos parece EN NUESTRA OPINIÓN la forma de hacerlo."

    Una lástima que mi trayectoria en la web sea tan mala porque eso hace que invalidar lo que digo resulte extremadamente facil.
  • D.K.
    D.K. D.K., 13/12/2017 @kong, Principiante Online
    theblackhoodreturns

    Banear gente o editar las partes ofensivas de un mensaje en un foro es moderar la conversación. "Censura" implica control del mensaje, y usarlo en este contexto es una bonita forma de tergiversar la conversación y hacer ver que los moderados están viendo limitada su libertad de decir burradas ofensivas.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    @kong vuelvo a invitarte a leer el hilo completo y a sacar un solo mensaje en el que hablo de censura con la excepción del último en el que te respondo porque tu usas el término.
    De todas formas te invito a leer el diccionario de la RAE y vemos la diferencia:
    Moderar: 1. tr. Templar, ajustar o arreglar algo, evitando el exceso. Moderar las pasiones, el precio, el calor, la velocidad. U. t. c. prnl.

    Censurar: 1. Examinar una obra destinada al público, para decidir si se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos y si se puede o no publicar o exhibir.
    "dirigían el hospital unas monjas muy estrictas, que censuraban todo lo que venía de la calle"
    2. Suprimir o modificar el censor en una obra destinada al público la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos.
    "en esta versión de la película están todas las escenas que fueron censuradas en su época

    La moderación conlleva participación del usuario 2, en este caso moderar serí si un redactor hubiese aparecido y hubiese amonestado o avisado a los usuarios, o, en el caso de que el usuario no atendiese a razones eliminarlo. La censura por otro lado conlleva nula participación por parte del usuario, el censor revisa, estima y actúa.

    De todas formas al margen de la denominación que queráis darle, de lo que aquí se trata es de que se ha llevado a cabo una acción con un fin con la que una parte de usuarios a pesar de entenderla (porque esto ha aparecido en muchos de los comentarios y tambien parece que os da igual) no ha estado conforme y han decidido abandonar la web. Eso es algo que lo llames moderar o lo llames censurar ha ocurrido.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    Y si le hubiéramos dejado tiempo para que él mismo editara su mensaje como se ha hecho de toda la vida de dios? @chiconuclear, a los nuevos se les podrá "engañar" pero llevo años aquí y sabes al igual que yo que el modus operandi de la web es darle caña al que se sale de madre en algún mensaje y darle tiempo para que el mismo edite su mensaje. No sería la primera vez. Vamos yo mismo en el pasado he editado mis propios mensajes cuando noto que no gustan o se pasan. Habéis ido a saco a cambiar lo que ha dicho en vez de dar tiempo a que la cosa madure y el mismo lo cambie, que es lo que terminaría pasando y seguro con una disculpa de por medio. Pero desde que Twitter mira hay que tener la casa más recogida siempre supongo.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    theblackhoodreturns
    De nuevo, tu trayectoria es "mala" porque has insultado directamente a varias personas, yo incluido. No es la mejor manera de hacer que tu palabra tenga valor. Con todo, aquí sigues. Hablar de censores en este contexto es mear fuera del tiesto, me temo. La llamada de atención fue eliminar unas pocas palabras que ofuscaban por completo el resto del mensaje, por ignorantes y malintencionadas; no tengo por qué hacerle ver a nadie que ciertas salidas de tono no están bonitas, porque mientras tanto sé positivamente que muchas personas van a sentirse dolidas por algo que está escrito pocos píxeles debajo de un artículo que quizá les interese. No quiero que esa gente se vaya de Anait sin ganas de volver o pensando que permitimos ciertas cosas. Otras cosas sí las permitimos, la gran mayoría, de hecho. Precisamente lo que hemos hecho es templar un par de comentarios para evitar excesos, la intención no es que ningún comentario se ajuste a nuestra moral o política (como se puede ver en otros comentarios, muchos, que vienen a decir lo mismo pero sin barbaridades de por medio). Y aquí me retiro, que tengo mucho que hacer.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    @rustgladiator
    Pasaron varias horas y varias personas le habían dado toques. No vamos a esperar más, sobre todo porque no fue un error o una confusión sino algo hecho con toda la intención. Tenéis la piel más fina que el copón.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    @chiconuclear haced lo que queráis.
    Los que os pagan los caprichos no son los usuarios de todas gamers ni los de twitter, a menudo esos no son los patrones, son los usuarios de siempre y a esos los estáis perdiendo con vuestras pijadas new age.
    A mi la verdad es que me cuesta recibir lecciones de moral de una casa con 0 redactoras femeninas, con mas de un chiste machista en sus antetitulos de los artículos (lo de frio como teta de bruja por si no lo sabéis es machista y desagradable) y con redactores que han escrito en una web pornográfica en la que se exhiben videos con un fuerte carácter misógino (no digo que el porno perse sea misógino pero si muchos de los videos exhibidos en orgasmatrix)
    La mojigatería para twitter señores.

    Ala que vaya bonito y no perdáis muchos mas patreons que lo mismo hasta os tenéis que poner a currar de verdad que vaya rachita lleváis sin análisis y sin artículos transcendentales, solo polémica de baratillo y salseo youtuberil.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    @chiconuclear para piel fina la de los redactores de la web incapaces de reconocer una critica a su modus operandus, anda y que te follen con saña y mala gana pedazo de mierda.
    y no me baneas tu, me voy yo gilipollas.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    Ok, amigo mío.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    @chiconuclear
    Hombre decir que nosotros tenemos la piel fino por decir que se ha hecho mal? Habló de putas la tacones. Pero bueno ya visto lo visto reconocer los errores esta al alcance de pocos hombres y mujeres ya no se espera nada. Él al menos reconoció que se equivocó . Pero tú no te bajes del caballo que de ahí se ve todo más alto
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    @rustgladiator
    Pues sí, tío, pues sí, tienes la piel bastante fina, pero a mí no me molesta. Pasemos página.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 13/12/2017 @philip_s_owen, pichacorta Online
    Joder, la que se ha liado por un comentario/chiste rancio.

    Cuando me lo encontré scrolleando me recordó un poco a la sección rancio facts de EL JUEVES y hasta me hizo reír y darle un positivo. Por burro.

    Creo que somos lo suficientemente adultos como para poder entender este tipo de mensajes como nos apetezca (un chiste rancio, una ofensa), y si no, siempre se puede poner el mensaje en secreto con lo del karma y votos negativos (habrá alguna forma de hacer directamente con el poder de los redactores, ¿no?) en lugar de modificar el mismo.

    ---

    Por cierto, como bien mencionaba un usuario arriba, sacado del twitter de ND;

  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    @chiconuclear dijo:
    @rustgladiator
    Pues sí, tío, pues sí, tienes la piel bastante fina, pero a mí no me molesta. Pasemos página.

    Rebota rebota y en tu culo explota. No se puesto a no querer entender como los niños. Hablemos como ellos
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    @philip_s_owen
    Ahh amigo eso de que puede parecer que somos adultos. Es solo una ilusión, Víctor se está encargando de que seamos niños
  • lolskiller
    lolskiller lolskiller, 13/12/2017 @lolskiller, Principiante Offline
    Muchos usuarios haciendo esto con su cuenta de anait:

    :lol:

    A mi me ha gustado el articulo, pero en mi partida no noté un posible acercamiento amoroso ni nada parecido. Para mi eran 2 chicas que durante el transcurso del juego se hacen amigas. Luego esta el personaje gracioso que es Sam y fin.
  • RobertPaulson
    RobertPaulson RobertPaulson, 13/12/2017 @robertpaulson, Principiante Online
    @chiconuclear
    Así como cosa intermedia, ¿sería factible una función de "ocultado por moderación", similar a la que ya hay implementada con el Karma? Así queda claro que es un fragmento (o un comentario entero) que no queréis en la web, pero quien sí quiera verlo puede hacerlo y queda menos feo que editar directamente el comentario de otro.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 13/12/2017 @chiconuclear, El guapo Online
    @robertpaulson
    Sí, es una de las opciones que tenemos descritas para la nueva web, pero hasta entonces las herramientas que tenemos son muy precarias. De ahí estos parches.
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    A ver @pinjed ya que lo preguntas por twitter te lo comento por aquí:
    A tu pregunta ¿es ofensivo mas frío que teta de bruja?
    Si, el dicho viene de que a las brujas son mujeres que no se emparejan, no gozan por tanto del contacto de un hombre y por ello tienen las tetas frías. Es una forma de hacer de menos a la mujer no emparentada y es terriblemente misógina.
    Los subnormales que te han contestado en tu twitt para variar son todo tíos, porque para variar los que dan mas lecciones de moral son los tíos que luego se pasan esas mismas lecciones por el forro con su actitud de diario (justamente como tu y el amiguito victor)

    Si preguntas por la calle si trabajar como un negro o trabajar mas horas que un chino o mas quejoso que una parturienta, abad judio y madona jamas perdona... poca gente te va a decir que esta mal dicho o es ofensivo pero lo es, es racista, machista y su origen es una concepción social machista. Desconocerla no te hace menos culpable.

    Como ya se ha comentado cuando te critican algo por aquí, lo que era antes una vía abierta al debate con diferentes perspectivas, huyes a tu cuenta de twitter donde la gente piensa como tu y alaba tus cagadas. Eso es enriquecerse.

    Como ya digo acostumbras a ser machista en muchos subtitulos de artículos así como en actitudes en tu twitter por no mencionar tu trabajo en orgasmatrix asi que no, jamas aceptare lecciones de etica y moral feminista de un elemento como tu.

    Y si, frio como teta de bruja es jodidamente misogino. De nada.
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 13/12/2017 @firfurcio, Principiante Offline

    Hoy, en comentarios de mierda y meadas fuera del tiesto...
  • RobertPaulson
    RobertPaulson RobertPaulson, 13/12/2017 @robertpaulson, Principiante Online
    @chiconuclear
    Entendido. Gracias por la respuesta y ánimo desde la parte de la comunidad que prefiere veros escribiendo o haciendo vuestras cosas en lugar de moderando esta jaula de monos.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 13/12/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @ dijo:
    A ver @pinjed ya que lo preguntas por twitter te lo comento por aquí:
    A tu pregunta ¿es ofensivo mas frío que teta de bruja?
    Si, el dicho viene de que a las brujas son mujeres que no se emparejan, no gozan por tanto del contacto de un hombre y por ello tienen las tetas frías. Es una forma de hacer de menos a la mujer no emparentada y es terriblemente misógina.
    Los subnormales que te han contestado en tu twitt para variar son todo tíos, porque para variar los que dan mas lecciones de moral son los tíos que luego se pasan esas mismas lecciones por el forro con su actitud de diario (justamente como tu y el amiguito victor)

    Si preguntas por la calle si trabajar como un negro o trabajar mas horas que un chino o mas quejoso que una parturienta, abad judio y madona jamas perdona... poca gente te va a decir que esta mal dicho o es ofensivo pero lo es, es racista, machista y su origen es una concepción social machista. Desconocerla no te hace menos culpable.

    Como ya se ha comentado cuando te critican algo por aquí, lo que era antes una vía abierta al debate con diferentes perspectivas, huyes a tu cuenta de twitter donde la gente piensa como tu y alaba tus cagadas. Eso es enriquecerse.

    Como ya digo acostumbras a ser machista en muchos subtitulos de artículos así como en actitudes en tu twitter por no mencionar tu trabajo en orgasmatrix asi que no, jamas aceptare lecciones de etica y moral feminista de un elemento como tu.

    Y si, frio como teta de bruja es jodidamente misogino. De nada.


    Pruebas de esto? Porque me da que es bastante invent.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    Y ahora hago una pregunta , ¿ que puto problema hay con que gente desconocida se ofenda? Es que queremos crear un mundo donde nadie se sienta ofendido? Si pinjed quiere hacer un puto chiste tiene todo el derecho de hacerlo como la otras personas todo el derecho a ofenderse y ya está.
    Porque censurar cosas para que otros no se ofendan no lo entiendo. O dicho de otro modo por que vale más que se ofendan unas personas que otras????? Porque aquí varias personas se han sentido ofendidas por la censura de la moderación y nadie a pedido disculpas , simplemente nos jodemos si nos ofendemos y ya está . Pues porque nosotros nos jodemos y a otros se los protege para que no se ofendan? Por qué está el pobre Pinjed preguntando a twitter si algo es ofensivo? Por que se censura un comentario por si ofende pero la propia ofensa de censurar que molesta a los demás nos da igual??
    Pues por lo de siempre , los paternalismo y creerse que son superiores
  • RobertPaulson
    RobertPaulson RobertPaulson, 13/12/2017 @robertpaulson, Principiante Online
    @rustgladiator
    ¿Creerse superiores que quién? Aquí la movida es que estás en su casa, y en su casa ellos deciden qué mensajes y qué actitudes son bienvenidos y cuáles no. Yo estoy de acuerdo con que la moderación directa no es la mejor, pero me parece de lujo que dejen claro que la página no avala esos mensajes. ¿En serio crees que merece la misma protección alguien que llama desviados a los homosexuales que los propios homsexuales?

    Y el "pobre Pinjed" ha ido a twitter a preguntar porque le interesa saber la opinión de la gente a la que afectaría la broma, ¿Te parece mal que quiera aprender y crecer en ese sentido?
  • pinjed
    pinjed pinjed, 13/12/2017 @pinjed, Hot Wheels Online
    Lo pregunto porque quiero saber qué opina la gente y actuar según yo mismo decida. No creo que haya nada de malo en revisar las cosas que uno dice, sobre todo cuando son chorradas totalmente irrelevantes que podría ahorrarme sin ningún problema.

    Tengo 34 años y creo que ahora soy mejor persona que cuando tenía 24; la idea es seguir mejorando en todas las facetas de la vida hasta donde uno pueda. Y eso se consigue cuestionándose a uno mismo constantemente, tanto en el uso de expresiones como en todo lo demás.

    La superioridad para mí es creerse que todo lo que uno hace siempre está bien.

    En cualquier caso, es mi cuenta personal y me estoy empezando a sentir un poco vigilado sin haber mencionado ni Anait ni los comentarios.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 13/12/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    Yo no sé de qué os quejáis, si han mejorado. Antes eliminaban sin tan siquiera poner lo de "Editado por Moderación".
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 13/12/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @pinjed
    No creo que debas darle más vueltas a la crítica destructiva de un usuario que se ha creado y borrado tres cuentas para echar mierda.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 13/12/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @rustgladiator
    Pero tú te lees? Estás defendiendo el derecho a insultar a alguien y que el otro se joda si se ofende? Y que Anait debe respetar al que insulta y no al que se ofende porque es libertad de expresión?
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    @robertpaulson
    @pinjed
    De hecho fue por lo que puso otro usuario más arriba que me enteré que estabas preguntando por ahí. Entiendo lo que queréis decir y leyendo un poco vuestro comentario tiene bastante sentido.
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 13/12/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    Teníais razón en el podcast, esto se está yendo de madre. Y es una mierda porque al final perdéis tiempo, salud y ganas con cosas que no va ni sobre vuestros textos.

    Que se venga a poner a anait como una cueva de redactores machirulos cuando es el único medio español que habló del gamergate y de los juegos como herramienta feminista es de coña. Que por supuesto tendrán algún comentario o chiste que quizás se les pueda dar un toque, como todos que por algo vivimos en una sociedad machista. Pero de ahí a tratarles como si fueran Alvaro Ojeda.

    Pero yo no soy redactor ni les conozco más allá de la web, solo puedo hablar como patreon. Y como patreon os pido a quien me quiera leer lo siguiente: dejad de usarme como arma, estoy hasta las narices que amenacen a los redactores con que se van a quedar sin patreons. Las más de las veces dicho por gente que no pone un duro.

    Eso, y respetad un poco, joder, que venis a montar bronca como si el que tuvierais delante fuera el enemigo. Así no se llega a ningún lado.
  • BoKeRoN
    BoKeRoN BoKeRoN, 13/12/2017 @bokeron, Usuario Offline
    Hola, yo solo venía a decir que la autora tiene razón, y lo ha confirmado Naughty Dog:

    Es canon

    Hasta luego.

    Edit : veo que ya lo han puesto más arriba, sorry
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 13/12/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    @emedepan
    Perdón pero yo no he dicho eso. Voy más por si hago un chiste que no va dirigido a nadie y alguien se ofende cuál es el problema. Se habla y se soluciona pero no cortar ni cambiar mensajes. Que parece que el ofenderse quita punto de prestigio o algo
  • BoKeRoN
    BoKeRoN BoKeRoN, 13/12/2017 @bokeron, Usuario Offline
    @philip_s_owen
    Ah, llego tarde, llego tarde. Es que hay muchos mensajes
  • Usuario eliminado, 13/12/2017
    A ver, se habla de insultos y eso no es así. Ayer puse un comentario sobre el redactado y al ir a escribir lesbianas pensé que me apetecía hacer un comentario algo más irreverente, que siempre me ha gustado ser travieso con los dogmatismos, de todos los colores. Creo que estaba suficientemente rebajado por el resto del texto como para no ser ofensivo (que ahora no se puede leer), y se entendía bien que era una broma. De hecho no hubo problemas durante horas y todo el mundo en general nos lo tomamos bien, en 20 años de internecs nunca he tenido problemas con la moderación en ningún sitio.
    Cuando entré por la tarde vi que había un incendio (supongo que porque os viene la comunidad caliente por algún tema, no la sigo mucho), y como lo último que quiero es venir a molestar a casa de Pep y su gente, a los que sigo desde casi la adolescencia, lo mejor que podía hacer era intentar rebajar y matar la polémica lo más rápido posible. Y en éste sentido es que realmente no hay lugar para que la haya. Hay un mensaje que no les gusta que aparezca en su web, lo editan, entiendo el mensaje, les pido disculpas. Punto. No pasa nada, no se volverá a bromear con éste tema y punto. Más tarde cuando se empieza a hablar de bans, para que la pelota no se haga más grande borro el usuario y mato la discusión.

    Ahora sí, se está empezando a hablar de insultos a la comunidad homosexual y eso no, para nada. Quería dejarlo claro.
    Éste usuario se autodestruirá en unas horas.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 13/12/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @rustgladiator
    Yo entiendo que en este caso no quedaba claro por el contexto si era un chiste de buena fe e irónico, o era algo en plan "voy a tocar las narices a las lesbianas por los loles". Y por eso se modera.

    No creo que tenga más recorrido que eso y que sea algo que deba involucrar a más gente que al que escribió el comentario y a Anait. Se modera y se apaga el posible fuego, el usuario lo aclara con ellos y que decidan. Lo de censura, juicios de valor a los redactores y demás creo que es sacar las cosas de quicio.
  • Franru
    Franru Franru, 13/12/2017 @franru, Principiante Offline
    Mira que el día del Yakuza entendía lo que estaba pasando, pero esta vez, no tengo ni puta idea de que coño se está discutiendo, por lo que he pillado...

    1-Algunos dicen que el texto no les gusta, sin más.
    2-Otros dicen que no ven tensión sexual en la trama.
    3-Alguien escribe algo que muchos no hemos podido leer y se le censura.
    4-Algunos usuarios (me incluyo) preguntamos por el cambio en la censura, pero que si es lo que hay, adelante, que es jodido mantener esto limpio.
    5-Algunos, llamemoslos "anticensura" meten la pata.
    6-Se nos viene a acusar a los del punto 4 de hacer juicios de valor y sacar las cosas de quicio por preguntar sobre este cambio en la moderación, se remueve mierda pasada, como lo del patreon, por supuesto manipulando todo lo que se dijo por aquellos usuarios, no sea que entre alguien nuevo y no vea un conflicto inventado que defender.

    7-El futuro, algunos de los del punto 4 pasarán a ser nazis..., no, nazis zombies toreros cazaderos de cachorros abandonados, por preguntar sobre un cambio en la moderación.

    :pared: :pared: :pared:

    Anexo I: al menos ha servido para que theblackhoodreturns se vaya.
    Anexo II.No creo que esta vez pinjed haya dicho nada grave por twitter, la verdad, es una pregunta sobre algo que plantea un usuario, no la comunidad, y tampoco dice nada ofensivo.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 13/12/2017 @diegodcsantos, Principiante Online
    @franru Basicamente
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 13/12/2017 @firfurcio, Principiante Offline
    @pinjed
    Por si te interesa, la "teta de bruja" es uno de los nombres vernáculos con el que se conoce a un tipo de Pentacalia, la Pentacalia Vaccinioides, que crece principalmente en la cordillera de los Andes, de ahí la expresión "más frío que teta de bruja".

    Y luego, ya en el tema de mitologías y supersticiones, la "teta de bruja" viene de la creencia de que las brujas (y brujos) desarrollaban un tercer pecho o pezón con el que alimentaban a sus familiares ("familiares" en el sentido de animales de compañía que les asistian en sus quehaceres hechiceriles, como gatos negros, ratas, cuervos, machos cabríos, etc., no en el sentido de parientes de sangre).

    Vamos, que la expresión no tiene nada que ver con patriarcados, ni misoginias, ni brujas que no se acuestan con nadie. Sobre todo lo de las brujas que no se acuestan con nadie, porque precisamente los aquelarres brujeriles eran principalmente orgías con algo de sacrificio animal a Satán de por medio.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 13/12/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @firfurcio dijo:
    los aquelarres brujeriles eran principalmente orgías con algo de sacrificio animal a Satán de por medio.

    Las mejores fiestas.
  • Gegrmova 2.3.1b
    Gegrmova 2.3.1b Gegrmova 2.3.1b, 13/12/2017 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    Soy el comentario número 100!
  • mini_frost
    mini_frost mini_frost, 13/12/2017 @mini_frost, Baneado Offline
    vaya desmadre. a mi tampoco me gusta la forma de responder de ciertas personas, incluyendo redactores, que a veces suena un poco pedante. de hecho hace muy poco victor me contesto como el culo un comentario y bueno..habra tenido un mal dia y la ligue yo, ya esta, sin mas , puede pasar (hasta me banearon xD).
    tampoco voy a pensar que es un hijo de puta o no se que mas cosas le dijeron. hasta alguna vez cruzamos mails y siempre se mostro dispuesto a ayudarme y fue muy amable sin conocerme de nada.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 13/12/2017 @kyle, Principiante Online
    No he jugado Lost Legacy, pero como se describe la relación entre Chloe y Nadine me parece que cuadra mas como amor platónico que como amor romántico.
  • JC.
    JC. JC. , 13/12/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    como se suele decir acá en Chile "se fueron en la mansa volá"
  • nothingmatters
    nothingmatters nothingmatters, 13/12/2017 @nothingmatters, Baneado Offline
    He sido moderador y administrador de foros con una cifra de usuarios y actividad muy superior a este, la moderación es como "arbitrar" y es algo muy distinto de censurar.

    Una web como esta deja claro en sus estatutos que no se hace responsable de los comentarios de los usuarios y por tanto que un usuario emita una opinión os resulta irrelevante.

    Si considerais que la opinión es contraria a las ideas de la web, al buen gusto o hacia algun usuario o colectivos concretos lo que debeis hacer es sancionar no censurar.

    Cuando uno censura un comentario lo que hace es privar a la gente de opinar y formarse una idea sobre el mismo ademas de generar una corriente de rechazo y desinformación en los usuarios.

    Conclusion: se habla con el usuario, se le pide que rectifique y si no acepta se le banea, el comentario que queda es la prueba y muestra de porque se toma la decisión.

    Mala gestión de una situación de manual, se han perdido usuarios valiosos, muy valiosos, e intuyo que caeran mas por el ambiente que se percibe.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 14/12/2017 @pinjed, Hot Wheels Online
    @firfurcio dijo:
    @pinjed
    Por si te interesa, la "teta de bruja" es uno de los nombres vernáculos con el que se conoce a un tipo de Pentacalia, la Pentacalia Vaccinioides, que crece principalmente en la cordillera de los Andes, de ahí la expresión "más frío que teta de bruja".

    Y luego, ya en el tema de mitologías y supersticiones, la "teta de bruja" viene de la creencia de que las brujas (y brujos) desarrollaban un tercer pecho o pezón con el que alimentaban a sus familiares ("familiares" en el sentido de animales de compañía que les asistian en sus quehaceres hechiceriles, como gatos negros, ratas, cuervos, machos cabríos, etc., no en el sentido de parientes de sangre).

    Vamos, que la expresión no tiene nada que ver con patriarcados, ni misoginias, ni brujas que no se acuestan con nadie. Sobre todo lo de las brujas que no se acuestan con nadie, porque precisamente los aquelarres brujeriles eran principalmente orgías con algo de sacrificio animal a Satán de por medio.


    Mil gracias por la explicación, se me quedó pendiente investigar la expresión pero con esto ya he aprendido un montón.

    Fe en los comentarios restaurada. <3
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 14/12/2017 @firfurcio, Principiante Offline
    @pinjed dijo:
    Mil gracias por la explicación, se me quedó pendiente investigar la expresión pero con esto ya he aprendido un montón.

    Fe en los comentarios restaurada. <3


    A mandar. :3
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 14/12/2017 @firfurcio, Principiante Offline
    @pinjed
    @theblackhooder
    Lo que yo encontré sobre la teta de bruja como planta andina salía de un tratado de herbología argentino de mediados del siglo XIX. Que luego los anglosajones le hayan copiado la expresión a latinoamerica y se la hayan apropiado, o que simplemente sea una coincidencia que una misma expresión se haya desarrollado en dos idiomas diferentes por motivos diferentes, ya es otro cantar.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 14/12/2017 @joker73r, Usuario Offline
    Ya vamos por el cuarto clon. Esta temporada está siendo muy predecible.
  • Liberance
    Liberance Liberance, 14/12/2017 @liberance, Colaborador Online
    Esta sección de comentarios podría haberse convertido en un espacio para hablar sobre la complicidad auto-indulgente en la relación entre desarrolladores y su fandom, representación social, feminismo, estudios de personaje y hasta coherencia interna en las historias de ficción.

    En cambio, lo que hay es otra cosa. Y es una pena. Existía una conversación en la que a mí me habría gustado participar si llega a desarrollarse.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 14/12/2017 @philip_s_owen, pichacorta Online
    @liberance

    Podrías haberte animado a encauzarlo por esos lugares.
  • Liberance
    Liberance Liberance, 14/12/2017 @liberance, Colaborador Online
    @philip_s_owen

    Hey, si quieres intentarlo...

    Creo que cien o doscientos comentarios más arriba @preacher ha dado en el clavo al referirse a algunas de estas cosas por lo que tienden a ser: guiños cómplices y artificiosos que no aportan mucho más allá del aplauso fácil desde cierto sector. Es una especie de fanservice activista en su versión más inocua, y marketing manipulador en la más cínica. Hasta donde yo sé Naughty Dog no hace esto, de hecho con Left Behind ofrecieron el mejor ejemplo sobre cómo emplear una relación homosexual sin cacarearlo a los cuatro vientos para lograr titulares cómplices, y que además encajaba perfectamente en el contexto que conocíamos de sus personajes y los enriquecía bastante. Con Lost Legacy no veo más que una historia sobre la redención de dos delincuentes, contada a través de una reconexión con la herencia cultural de una de ellas. Si había otra intencionalidad aparte de esa creo que queda desdibujada por completo. Y si no la había, esto otro no sería más que wishful thinking como cuando la peña se pone a imaginarse encuentros tórridos entre Batman y Robin.

    Dicho lo cual, si al autor o autora del artículo esa lectura le hace disfrutar de la historia del juego a otro nivel, y no entra en conflicto con la construcción de la historia u otras ideas presentes en ella, pues oye, cero problemas.
  • Player uan
    Player uan Player uan, 15/12/2017 @apiticaun, Principiante Offline
    @liberance dijo:
    @philip_s_owen

    Hey, si quieres intentarlo...

    Creo que cien o doscientos comentarios más arriba @preacher ha dado en el clavo al referirse a algunas de estas cosas por lo que tienden a ser: guiños cómplices y artificiosos que no aportan mucho más allá del aplauso fácil desde cierto sector. Es una especie de fanservice activista en su versión más inocua, y marketing manipulador en la más cínica. Hasta donde yo sé Naughty Dog no hace esto, de hecho con Left Behind ofrecieron el mejor ejemplo sobre cómo emplear una relación homosexual sin cacarearlo a los cuatro vientos para lograr titulares cómplices, y que además encajaba perfectamente en el contexto que conocíamos de sus personajes y los enriquecía bastante. Con Lost Legacy no veo más que una historia sobre la redención de dos delincuentes, contada a través de una reconexión con la herencia cultural de una de ellas. Si había otra intencionalidad aparte de esa creo que queda desdibujada por completo. Y si no la había, esto otro no sería más que wishful thinking como cuando la peña se pone a imaginarse encuentros tórridos entre Batman y Robin.

    Dicho lo cual, si al autor o autora del artículo esa lectura le hace disfrutar de la historia del juego a otro nivel, y no entra en conflicto con la construcción de la historia u otras ideas presentes en ella, pues oye, cero problemas.



    Todas las paridas de este hilo han merecido la pena,solo por esta respuesta,estoy tan de acuerdo con esto (y es taaaan obvio que a veces parece que hay contentar a cierto sector sí o sí aunque tú historia no tenga una mierda que ver con el tema) que no sé por que no se habla de eso por aquí.
  • Osuka
    Osuka Osuka, 17/12/2017 @mordroc, Principiante Offline
    Como siempre, llego tarde a todos los saraos. En todo caso, esto parece la Rockefeller Plaza, con tanta gente patinando. Primero los que consideran que esas insinuaciones románticas no existen, JA! Luego están los que hablan de "el autor" sin haberse molestado en hacer una sencilla busqueda en Google. Y para terminar los que parecen que no se han leido el árticulo entero, porque el último párrafo deja muy clara la intención de la autora, que por cierto ha sido infinitamente más educada y moderada que algunos energúmenos que pululan por aquí:

    Independientemente de qué suceda en el futuro con la serie, la dinámica entre Chloe y Nadine está llena de potencial, y gran parte de ese potencial es romántico, fuera o no la intención de los creadores.

    Pues eso, una tila y a dormir.
  • Usuario eliminado, 20/12/2017
    @mordroc el autor es una forma aceptada para referirse a una mujer, no se si sabes que se permite el impersonal...
    Estamos tan obsesionados con la igualdad de genero que olvidamos siquiera como funciona la lengua española.

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