Tropes vs Women in Video Games, la serie de Anita Sarkeesian, tiene nuevo episodio. Después de estudiar a las damiselas en apuros en tres partes (1, 2 y 3) y de repasar el fenómeno de las señoras señor, le toca el turno a las mujeres como objeto de fondo: NPCs sin oficio ni beneficio que están ahí para poco más que ser un florero en movimiento.
Se centra mucho en las pilinguis y, claro, aquí GTA es el Papa, el Rey y Jesucristo, todo junto; es un episodio muy de juegos de mundo abierto, donde las prostitutas, como apunta Sarkeesian, se han convertido en sinónimo de madurez a veces mal entendida.
Como siempre, hay un poco de todo: es difícil no estar de acuerdo con algunas de las cosas que dice, porque son problemas reales del mundo real que los videojuegos no hacen mucho por cambiar. Sí creo que se pasa de sensible en ciertos momentos (como cuando apunta a la violencia contra mujeres no jugables como algo concreto, cuando es algo general: la violencia en ese caso es común a hombres y mujeres, y la hostia contra el coche y el secuestro en el maletero, un ejemplo que pone de Sleeping Dogs, está ahí también para los machos más machos; o en el caso del otro Dogs, Watch: ahí las mujeres son objetos y se deja claro que está mal, es una crítica que Ubisoft, no tan a fondo como pudiera, lanza a conciencia), pero por lo general es media hora que da pie a un debate necesario y sano.
Hay mucho de lo que hablar, claro. Podéis hacerlo en los comentarios.
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Que deje de quejarse, que eso lo hace cualquiera, y desarrolle un juego ella
A pesar de que peco de la misma superficialidad que critico a los vídeos, voy a copiar una chapa que he escrito en otro sitio, a ver si se genera debate interesante:
Lo que siempre me ha molestado de esta mujer es que pidiera dinero, y recibiera una cantidad considerable, solo para hacer unos videos de una calidad puramente «mhe». Quiero decir, hay mil youtubers que hacen videos muchos mejores sin haber recibido todo ese dinero. Especialmente de habla inglesa. Lo unico que hace ella es ponerse frente a una pantalla y leer un guion cortando con algunos videos sueltos. Joder, eso es currarselo. Podria… no se… haber invertido toda esa pasta en ir a entrevistar a alguien, preguntar segundas opiniones o alguna de esas mierdas que hacen de tu mensaje algo mas solido.
Pero a parte de eso el propio mensaje tambien suele estar sacado de contexto. Solo por poner un ejemplo aqui critica que haya personajes secundarios desnudas y streepers. Lo cual es un poco como… las streepers no se suponen que deben de estar desnudas?
Hay sexualizacion en los videojuegos que se aprobecha de las mujeres como un atractivo comercial? Desde luego, en algunos. Como lo hay en todos los sectores del entertenimiento. Y que haya ese elemento en algunos juegos justifica preparar una bateria de videos intentando criminalizar al hobby en si como forma de objetivizar a las mujeres? No, no lo creo.
Ahora dejemonos de chorradas y que alguien envie esa mujer a la cocina
Gracias Anita.
It´s a TRAP!!
Decidme que esto es una coña vuestra.
La verdad es que llega a un punto que lo unico que hace es sacar las cosas de contexto para alimentar su argumento…
Lo mas triste de todo es que esta persona haya tenido que desactivar los comentarios de todos sus vídeos… Si no recuerdo mal, la última vez que vi uno de sus vídeos, el comentario mas suave la trataba de zorra.
Esta tía se mira en el espejo y empieza a tocarse sin parar…como se ama y cuan segura está de la trascendencia de sus absurdas interpretaciones.
No digo más nada: La culpa de que existan prostitutas es del GTA (no existían antes de esto) y la violencia de género es consecuencia directa de este invento por parte de Rockstar.
O duerme con niños o se relaciona con Nazis machistas. Otra explicación no es posible para tener tan borrosa la percepción de la realidad. Cuanto daño hacen los que no saben distinguir la ficción.
Saludos!!
Estoy exagerando un poco, pero el vídeo se tira un buen rato quejándose de la existencia de clubs de striptease y prostitución en juegos varios. Es bastante absurdo querer erradicar de los videojuegos un elemento que, te guste o no, existe en el mundo real, y se ha explotado cientos de veces en otros medios.
https://www.youtube.com/watch?v=9Hn5HmyL44Q
Independientemente de Anita y sus vídeos, hay que estar ciego para no ver que la mayoría de los videojuegos están orientados al varón heterosexual, con todo lo que ya sabemos que eso implica.
Es un problema cultural, claro, pero especialmente persistente en éste medio.
Lo del trofeo del Red Dead no es que sea por matar a una mujer sino por un homenaje que, creo yo, sabemos todos.
Pues como viene siendo costumbre, mucha razón en sus argumentos pero una elección y uso de ejemplos bastante cuestionable.
@reverso13
Quien no llora no mama.
Aquí HAY un problema, y aunque se puedan crear y desarrollar contraejemplos con todo este asunto del machismo y temas derivados, también hay que hacer ruido. Porque la gente (y aquí me incluyo, he estado viendo y aprendiendo mucho el último año) es incapaz de identificar tanto la existencia como la peligrosidad de muchas tendencias y actitudes, personales y ajenas.
@uncualquiera
¿Y no es quizás esa explotación un problema? Que haya otras zonas de mayor prioridad no quiere decir que ésta no se deba tocar hasta que todas las anteriores estén ya tratadas. Cada cual que limpie su casa, como quien dice. Éste es un problema de amplio espectro y la industria del videojuego es solo una de las que tienen problemas graves con esto, y aunque sea un problema «de la sociedad», las expresiones lúdicas son también un elemento de esa sociedad, el problema ha de ser atacado desde todos los frentes.
Por supuesto, un juego que apunte a ser realista y a tratar con «los bajos fondos» ha de tener elementos de prostitución y similares. A partir de ahí, la cosa ya va de cómo trate o critique el juego en cuestión del tema, sea éste en concreto o el global.
Otro punto quizás inquietante sería el gran interés del público general por ensalzar las ambientaciones «gritty» independientemente de la calidad propia del juego.
Lo que mas me molesta de esta mujer, por mucha razón que tenga en algunas de las cosas que dice, es como deja ver que las cosas del video no se aplican solo a un genero (la escena de mass effect y matar gente por dinero en un sandbox) pero a la tía se la sopla que esto pase, sigue siendo malo para la mujer. Tambien recordar que en mass effect los asari no son hembras en teoria, asi que no tiene por qué estar dirigida esa escena al varón homosexual.
Lo que ya han dicho por ahí arriba, a esta se la soplan los videojuegos y se le nota bastante.
@welks Lleva camisas a cuadros estilo leñadora de ciudad, es feminista no nos quepa la menor duda x’D
Bueno, lo de siempre.
Quien lo haya pagado que lo disfrute, pero para mi estás cosas son como mirar el dedo cuando se señala la luna. Los videojuegos, al igual que cualquier tipo de expresión cultura, son solo un reflejo de las sociedades. Que podrían cambiar? Desde luego, pero analizarlo una y otra vez cuando la raíz del problema está en otro lado no te lleva a ninguna parte.
Yo a esta le metería dos pollazos para que se callara.
y por esto es que son tan nesesarios estos videos. Todavia no vi este video, pero este de acuerdo o no esta señora creo una discucion importantisima para el medio y para nosotros los jugadores en si.
A mí el GTA, que me encanta, siempre me pareció con muchas ganas de mostrar un mundo degradado, como si fuera la visión filosofica del hombre que sus creadores desean a toda costa transmitir (y cuya profundidad precisamente marca las diferencias con otros Sandbox). Sus personajes están tan lejos de la perfección moral como de Júpiter; de hecho están como manchados metafísicamente y tratan de salir de toda la mierda circundante muy a duras penas.
Por eso me parece ridículo cuando vienen estas youtubers con el ego hinchado a arreglar el tema de las prostitutas, como si fuera lo único malo moralmente del juego. (Para ellas lo es, porque el resto de la visión tan vulgar del hombre se la pela). El problema es de la gente que le hace caso a la tal Anita.
No pincheis en el video, joder, que cada vez que le dais le llega dinero a la horrenda esta. Si no fuera por la gente que la odia y ve sus videos (incoherencia de gilipollas) esta tia se habria perdido en el olvido ya.
Le pasa lo mismo en todos sus vídeos, da en el clavo bastantes veces en su discurso y suelen ser cosas muy evidentes y sonrojantes que está claro que hay que denunciar, pero todo eso se viene abajo cuando a los 5 minutos de vídeo pone ejemplos sacados de contexto que dan vergüenza ajena, tirando por tierra todo lo anterior. Y le pasa en CADA UNO de sus vídeos, joder.
Entiendo que es un debate necesario, pero hecho por alguien con dos dedos de frente que no auto saboteé sus argumentos con ejemplos ridículos. Pierde toda la credibilidad de cara a los que conocemos esos juegos de los que habla y de paso, da razones para que Antena 3 and company sigan demonizando el medio.
Tenemos debates acerca de este tema una y otra vez en el trabajo (de hecho, alguien envió este vídeo a una de las listas de correo que tenemos), y lo que ocurre es lo de siempre.
Los videojuegos, como toda expresión cultural, son un reflejo de la sociedad. No me parece que sea la cultura la que dirige la sociedad, si no al revés: los productos culturales (entretenimiento, en este caso) están hechos para atraer a la sociedad y generar algo de dinerico. Existen obras menores que toman puntos de vista distintos, generalmente muy interesantes aunque sólo sea por el hecho de que son distintos. Pero no me parece normal que se criminalice algo que es una representación de la sociedad, en lugar de criminalizar la sociedad en sí, que es lo que se debe de hacer.
Uno de los argumentos que se usó aquí en la oficina fue que, conforme te haces mayor (más adulto, creo que fue la expresión exacta), los videojuegos son cada vez menos y menos «sólo un videojuego». Hostia puta, debería ser al revés, deberías ser más capaz de distinguir ficción y realidad. Y como tal (y, tal y como se dice habitualmente, y es muy cierto, la realidad siempre supera a la ficción), no creo que se deba arreglar la ficción, si no la realidad. Y lo demás saldrá sólo. Está claro que no es una cosa que vaya a ocurrir de la noche a la mañana, pero, no sé, igual deberíamos educar a nuestros niños, que por algo son el futuro (niiiños, niiiños, futuuuuro, futuuuro), en que todos somos iguales, nadie es superior a nadie por el hecho de ser hombre o mujer, de la raza que sea, o de la orientación sexual que sea, y que lo que ocurre en los videojuegos se queda en los videojuegos. Una vez ese respeto esté integrado en la sociedad, las obras culturales pasarán a representar eso, y todos seremos el hombre mágico del país feliz de la casa de gominola de la calle de la piruleta.
Pero, eh, llámame loco.
P.D.: Me toca mucho la polla que ahora esta justicia social pro-mujer sea «lo hip y trendy» en los videojuegos, cuando parece que se ha aparcado el tema de la violencia en el medio, por ejemplo. Ahora es cool el feminismo en los videojuegos pero no pasa nada porque los críos jueguen al GTAV. O, por lo menos, no se persigue de la misma manera.
Yo resumiría el vídeo en sexualidad en la publicidad (qué novedad), uso de mujeres como objeto en carreras callejeras (también exclusivo de los videojuegos) y vamos a olvidarnos de cualquier otro tipo de NPC y hablar sólo de prostitutas, que me encajan más en la argumentación. Por no hablar ya del tema violencia, como si no se pudiera liarse a ostias con cualquier otro NPC en los juegos que menciona, y que te dejen salir de la cárcel en GTA después de matar a una mujer…. eso es demagogia y lo demás son tonterías.
Lo de siempre, y que ya habéis dicho. Críticas con cierto sentido, pero expresadas de manera que te impiden tomártela en serio.
@rand
Pienso exactamente igual: es una ficción sucia e hiperbolizada de una posible realidad…pero no deja de ser una ficción, y es difícil de extrapolar o de comparar con la realidad.
Esta tipa es una radical, y cualquier cosa que degrade a la mujer (real o virtual) la motiva para criticar: no importa si mueren niños virtuales, animales u hombres…no importa si se les degrada o describe arquetípicamente…ella está obsesionada con el rol de la mujer.
Creo que se pueden criticar ciertos aspectos, tanto del videojuego como de la vida real (el machismo es algo que existe, por desgracia), pero sus ejemplos son ñoños y rozan el absurdo en no pocos casos.
Ya lo comenté una vez, pero vuelvo a incidir: Cuando me leí su blog, de cabo a rabo, encontré estupideces de un tamaño titánico, y una de las que me dejó más perplejo fue la siguiente:
Decía que Star Trek, la nueva generación, era un producto machista, por un motivo tremendo: en un capítulo, Troi (una de las protas) se quedaba embarazada y perdía al hijo…y durante el resto de la serie, en ningún capítulo, nadie de la tripulación la llegaba a preguntar por aquel trauma…(Joder! es una puta serie! en la realidad esa mujer no perdió a ningún hijo! )
También decía, en otra entrada, que los personajes femeninos atractivos inducían a pensar a los hombres que las mujeres reales tenían que ser así en la vida real…como si los hombres, por naturaleza, fuéramos subnormales y no distinguiéramos entre lo que se ve en una pantalla y la realidad…
Hay mujeres estupendas, y hombres, que luchan por causas justificables y meritorias hasta el infinito, pero esta es una tonta que la ha tomado con el medio, que no lo entiende y que se ofende con cualquier representación virtual de su género…
Podéis ver en muchos vídeos sus presentaciones en público:» Hola, me llamo Anita Sarkeesian y soy feminista»…esa es su carta de presentación: es una maldita Über-hembra, que confunde la igualdad con la superioridad.
Por otro lado, lo que tiene de cretina (por creerse sus propias mentiras) lo tiene de inteligente: la polémica da dinero, y si no tienes vergüenza puedes vivir de ella. Nunca vais a ver un vídeo 100% coherente, porque no le reportaría dinero…y muchas estupideces están integradas adrede… Es un puto fraude a todos los niveles.
Y esto no es una declaración Machista, ni un alegato en contra de las mujeres que defienden la igualdad (la igualdad, no la superioridad o el reclamo de un foco propio), es tan solo una queja contra una semejante bastante criticable.
Saludos!!
Hablar de mujeres puestas como objeto sexual y centrarse sólo en las putas… y yo digo: ¿Qué esperabas?
De nuevo, asume una posición radical en la que generaliza de forma indiscriminada tanto juegos como individuos, aun cuando la madurez del hombre entra en juego; algunos juegos lo hacen pero no significa que un crío de 16 se comporte y piense de la misma forma que un tío de 29 que juega y que ha conocido mujeres inteligentes, independientes y diversas. Aunque en este capitulo si llega a tener muchas razones.
Sea como sea, con el dinero que se gano, ya es hora de que salga a hablar con desarrolladores, jugadores veteranos, mujeres jugadores, directores, y reguladores de contenido y tomar la opinión de toda la industria, no solo la de ella. El debate es valido pero la forma de hacerlo, no.
Varias cosas:
Criticar GTA V y Saints Row por esto es no entender el chiste.
3/4 del video es The Darkness 2 un juego que no lo jugó nadie.
El control parental acá ni se mea.
Esta mujer lo que trata es de aprovechar el tirón mediático que tienen ahora mismo los videojuegos (recordemos que en el mundo, y sobre todo en estados unidos, está de moda criticar los videojuegos) para hacerse famosilla y satisfacer su ego. Podría criticar el cine o la literatura, pero eso ya no está de moda, ya se ha aceptado en la sociedad como una expresión cultural, mientras que los videojuegos siguien siendo algo para niños.
Hay personas que no han entendido bien el «todos somos iguales» y tratan de aplicarlo al pie de la letra cuando salta a la vista que no es así.
Seguro que es de esas personas que se ofenden si le ofreces un asiento porque eh, «que eso es machismo positivo»
Se habla de los videojuegos «reflejando» la realidad sin más, como si no tuvieran otra posibilidad (¿Qué pasó con la expresión artística entonces?).
Para esto me quiero distanciar un momento de GTA, Saints Row y todo lo visto en el vídeo.
Se suele intentar buscar las raíces en La Sociedad, que como ente maligno raíz de todo mal está muy bien, pero no olvidemos que la sociedad no es más que una agrupación de individuos y sus mecanismos.
Y las expresiones culturales son eso, expresiones. No son crónicas ni actas de juicio que necesitan ser un reflejo objetivo y fiel. Si los libros, las películas o los juegos son como son es porque así lo ha querido el autor. Ya sea por querer establecer una crítica, por inocencia, por maldad o por mercantilismo (perpetuando conscientemente modelos que nos sobran por ser el camino dle beneficio fácil y seguro). Y tanto los espectadores de estas obras como los autores de las mismas son agentes activos de esa sociedad raíz del problema. Presentan un problema y, como mínimo, se les ha de hacer conscientes de él.
Idealmente, con una educación igualitaria, tolerante y todo lo demás todos saldríamos personas bellísimas y majísimas que no repeterían ni uno de los errores de sus padres. Pero ése no es el caso. En la escuela y en casa se le puede dar a un niño activamente la educación perfecta y no por eso saldrá perfecto. porque tan influyente como esa educación son las relaciones que tendrá con otras personas, los hábitos y palabras involuntarios de sus educadores, los libros que leerá, los juegos que jugará y otros tantos elementos más. Estas costumbres acabarán siendo aceptadas y asimiladas de modo inconsciente, y esto ya no es solo cosa de niños, estos mecanismos son los que hacen que funcionen la persuasión de la publicidad o la «labia» de los políticos, por ejemplo y por «muy adulto y capaz de discernir realidad de ficción» que sea uno.
Me da igual que el setting sea realista, fantástico, sci-fi, de ninjas, futurepast o lo que sea, en cuestiones de género, al final del día siempre acabo viendo los mismos tropes (cubiertos o no por Sarkeesian, no estoy hablando de sus vídeos), de un modo especialmente acentuado en los videojuegos, dicho sea de paso. Y eso, señores, es enfermizo.
A lo que voy. Cuando en una obra se nos presenta una actitud machista extendida, nos encontramos con dos problemas:
-El activo, por parte del creador que en muchos casos o tiene él mismo esa actitud o tira del camino fácil plasmándola en su obra, y también por parte del público que la apoya y perpetúa (se pueden alabar otras partes de la obra, pero también se suelen defender las negativas como «no es para tanto», «en realidad el personaje se lo merece», «es lo normal» y tal).
-El pasivo, por el que los espectadores ven esta actitud, posiblemente no muy exagerada, y la internalizan como algo cotidiano. Y ésta parte es la que se propaga más virulentamente que una infección zombie.
Las expresiones, artísticas o no, deben respetarse debidamente, pero no son ni inocentes ni intocables.
@rand @metalman
Lo que debería hacer Rockstar es hacer una historia de miseria con una tía de protagonista en GTAVI y dejarnos a todos con el culo torcido.
A mí personalmente no me parece que Anita sea una persona tonta en absoluta, sino todo lo contrario.
No sé si se ha posteado antes, en alguna entrada anterior, pero hay todo un tumblr dedicado a recopilar información del «socio» de Anita, Jonathan McIntosh, así como de la Anita pre-youtube. Además de acojonar bastante cuando te das cuenta toda la información que puedes encontrar de una persona en internet, hay varios datos interesantes. Como por ejemplo, que Anita nunca ha sido gamer. O que realmente no les importa demasiado la sexualización de las mujeres hasta que vieron que era profitable. Merece la pena una lectura, aunque no haya que tomárselo al pie de la letra: http://anongamer.tumblr.com.
Está más que demostrado que Kickstarter ha dado lugar a varios timos a costa de la confianza de usuarios lanzando dinero a la pantalla, sobre todo a la hora de pagar proyectos automasturbatorios. Y la verdad, el plan de Anita está tan jodidamente bien pensado que es imposible que fracasase.
En primer lugar, estamos hablando de videojuegos. Es un medio muy, muy joven, y por tanto, extremadamente facil de atacar. A día de hoy sería impensable tomarse en serio un Tropes VS Women in Films. Podría hacerse, pero la mayoría de gente te tacharía de no entender las intenciones artísticas del director. Y coño, los videojuegos están pensados para venderse en un sector en el que el principal comprador va a ser un varón de entre 15 y 30 años. ¡Claro que vas a encontrar elementos a diestro y siniestro que, sacados lo más posible de contexto, van a hacer que parezca que los videojuegos son una artimaña del patriarcado!
Segundo. Esto va a ser controvertido, y tenéis todo el derecho a no estar de acuerdo conmigo en absoluto, pero… es una mujer. Pidiendo dinero para hacer videos de Youtube. Sobre el sexismo en los videojuegos. Ahora imaginad que en vez de Anita, el Kickstarter lo hubiera hecho su socio. La dura realidad es que posiblemente no le habrían insultado tanto como a Anita; se le consideraría un pringadillo pero el proyecto posiblemente no triunfaría, porque no llega al verdadero público potencial del proyecto: las hembristas o feministas más extremas («¿Un hombre haciendo videos sobre feminismo?» ) y los Social Justice Warriors. Podéis pensar que estoy loco creyendo que Anita buscaba esto, pero francamente, le ha salido muy muy bien la jugada. Todo el cyberbullying que ha recibido se ha convertido en una medalla que esgrime con orgullo en los primeros minutos de cada una de sus presentaciones, además de convertirse en otro poderoso punto a favor en sus razonamientos. No es la primera vez que se ve jugar la carta de la víctima a una mujer en Internet, y creo que Anita está muy agradecida a todos sus detractores, porque al final del día es gracias a ellos que su proyecto ha tenido tanta repercusión.
Por último, sus videos. Son perfectos: satisfacen al público potencial, crean un debate en el que Anita ni pincha ni corta gracias a los comentarios desactivados y Anita puede permitirse un par de zapatos nuevos con la millonada padre que ha sacado, haciendo videos cuyos valores de producción son mínimos cada 3-4 meses. Y los únicos que podemos quejarnos somos los gamers, los que vemos a través de las falacias en sus videos y que identificamos los sinsentidos de muchas de sus declaraciones.
Yo sólo lo siento por la gente que pagó el Kickstarter esperando una serie de documentales objetivos y bien argumentados. Son las verdaderas víctimas de todo el plan.
¡O quizás estoy desvariando porque soy un cerdo machista! :baile:
Estoy de acuerdo PERO: GTA son juegos terriblemente machistas porque,de base, ni siquiera tienen protagonistas femeninas. Como bien dices la violencia en GTA no distingue de géneros mas allá de el hecho de que los protagonistas siempre son tíos (que es un debate que llevamos mucho teniendo y sabemos cuál es el motivo principal) y en esas condiciones las situaciones que se dan son las que son.
Por lo demás, muy bien todo. Sigo sin tener ni puta gana de ver las chorradas que dice esta mujer, al principio guardaba alguna, pero visto lo visto…
@marearp
Los GTAs son machistas por mil motivos al margen de que los protagonistas sean masculinos. Una de las cosas en las que tiene razón Sarkeesian y se ha hartado a repetir es que invertir la situación (aka. meter chaperos y protagonistas femeninas que puedan zumbárselos, o matarlos después del polvo) no soluciona nada porque no critica la distribución de roles, se limita a perpetuarla en modo espejo, como si fuera un Mario Kart. Dicho de otra manera: es la misma mierda con distinto disfraz.
Es un asunto de trabajar esos roles, subvertirlos, ponerlos en relieve y hacer las cosas de otra manera. Ignorarlos o invertirlos son estrategias parciales que fallan porque no dan con el núcleo del problema.
Y esto mismo no es aplicable al cine, los videoclips y a la publicidad? hay ejemplos por todos lados…
@uroboros
Lo es. Pero aquí se habla de videojuegos.
@uncualquiera
Tienes razón al 100%, más que tonta es peligrosamente lista…
@welks La pretensión de eliminar esos roles de los videojuegos, el cine o cualquier otro medio es ridículo, puesto que dichos medios son reflejo de la realidad y la realidad es machista, desequilibrada y absurda. Se puede pretender, y es un objetivo loable, cambiar la sociedad para que la ficción pueda utilizar dichos recursos como recordatorio de lo que había antes, pero criticar los medios simplemente porque sí, porque «son machistas y me enfada» no tiene sentido.
Además, esas situaciones pueden darse en tono cómico o satírico, si pretendéis convertir los videojuegos o el cine en un mundo ideal de felicidad y mariposas no contéis conmigo, me divierte más como es.
[SOCIAL JUSTICE INTENSIFIES]
@cleses
Si, pero me refiero a que es un reflejo cultural que puedes llegar a encontrar donde mires (y depende del ojo que mire tambien), no se trata de que sea algo inherente al mundo de los videojuegos y es mucho mas hardcore en otros medios como el de la publicidad o la musica, en los videojuegos puede llegar a ser anecdótico comparado con la mierda que puedes llegar a ver en la MTV…
El vídeo está lleno de puntos válidos y puntos no tan válidos a partes iguales. Me gusta que haya alguien hablando de estos asuntos y dándole la importancia que tiene, pero veo que los cimientos de ciertos argumentos van bastante desatinados, por lo que el castillo de naipes se cae.
Que si, que la violencia contra hombres a partes iguales no debería excusar la violencia contra las mujeres, y que la «cosificación» de las mujeres no se compensa con los estereotipos masculinos que también existen en los videojuegos… pero creo que sería mucho más bonito si este documental se centrase en los ejemplos positivos y no en los negativos.
@uroboros
Claro, por supuesto que se encuentra también (e incluso peor, como dices) en otras partes. Pero eso no lo hace menos criticable.
@baxayaun
Esto. Esto también. Tengo ganas de que saque algún vídeo de ejemplos positivos, que muchas veces no me queda nada claro lo que quiere (o más bien lo que quiere aparentar que quiere).
@uncualquiera
Thums up a tu mensaje porque es algo que llevo diciendo mucho tiempo, pero me gustaría llamar tu atención a una cosa: hay que saber diferenciar muy bien entre las circunstancias dudosas en torno a la figura de Anita y las insuficiencias de su discurso, y la calidad, interés, relevancia y defendibilidad de sus tesis. Que Anita Sarkeesian es una zángana es algo en lo que estamos muy de acuerdo, pero eso no invalida inmediatamente ni echa por tierra el fondo de su crítica. Es decir, que si Anita falla en el cómo, y no en el qué, entonces hay que criticarla por lo que hay que criticarla y nada más: por las maneras y las circunstancias lamentables que rodean su figura y su método de análisis, sin que eso tenga que suponer un abandono de la crítica de la inmensa cantidad de problemas sexistas en que abunda la cultura del videojuego.
Empiezo a pensar que la solución para esta mujer, para que este contenta de una vez, es que no salga ni una sola mujer en un videojuego, o al menos que su función en dicho videojuego sea tan jodidamente fugaz que ni se note. Porque estoy seguro que si se llega a notar encontrara alguna manera de quejarse sobre ello.
@marearp
Jugar y darle vueltas los roles ≠ destruirlos. Ahí tienes a GLaDOS o a Jade para demostrarlo.
Por otra parte, la relación sociedad-medios de expresión cultural es absolutamente bidireccional y recíproca. Es tan ingenuo pensar que cambiando los videojuegos se van a solucionar todos los problemas del universo con unicornios voladores y arcoiris multicolor como pensar que lo estético y lo artístico son un puro efecto de la cultura y la sociedad. El arte, la tele y los juegos articulan patrones de conducta, consolidan estereotipos y proponen modelos morales en los que se refleja la sociedad de la que nacen tanto como sea apoya, afianza y confecciona desde cero dichos patrones. Por eso, claro que criticar ese lado de la balanza es condición necesaria, pero no suficiente; es simplemente otra de las caras del problema en las que hay que entrar a criticar.
Por otra parte, el humor es también otro mecanismo con el que se articulan modelos culturales (a veces buenos, a veces malos) y tal y como dice Sarkeesian al final del vídeo —y en eso tiene razón— quien más se cree al margen de la influencia cultural, social y colectiva por vía de todos estos mecanismos es habitualmente quien más es afectado por ellos. En resumen, que si crees que porque algo te divierte está automáticamente bien es posible que tengas un problema.
MENOS MAL que alguien ha visto el vídeo entero, porque al final se dan varias claves interesantes.
@cleses
Cierto y me parece un ejercicio sano.
Pero para equilibrar voy a poner un ejemplo positivo, sin ir mas lejos en The last of us, tienes el personaje de Eli, el tratamiento que se le da y su forma de enfrentarse a situaciones concretas creo que es brillante (no quiero lanzar spoilers).
No sé a dónde quieres llegar con esto, y si puedes hilarlo con el GTA mejor, que me parecía un ejemplo cojonudo y era principalmente a lo que me estaba refiriendo. No veo dónde entra GlaDOS en esto.
Joder, no es cuestión de que esté automáticamente bien o no, pero los videojuegos son algo que consumimos para divertirnos, no nos pongamos delicados. No voy a irme al polígono industrial a follarme una puta y matarla para robarle el dinero porque lo haya visto en un juego, pero que un juego de esa posibilidad sin incitar a ello no me parece mal.
No sé a dónde está yendo la conversación pero estoy seguro de que al principio no iban por ahí los tiros. ó_o
Si Anita realmente tuviese algún interes en cambiar la actitud de los desarrolladores de juegos, usaria la pasta que ha juntado con este kickstarter para crear un juego, aunque sea un prototipo, en el que de verdad se muestre a la mujer como ella piensa que deberia ser mostrada en un videojuego. Y demostrar que puede ser muy entretenido de jugar.
Pero todos sabemos que no lo va a hacer.
@ikky
No es desarrolladora de videojuegos y no es su medio,es lógico que emplee un medio que le es familiar para hablar de un tema en concreto. Que lo decís como si fuese fácil diseñar un juego. xD
Lo peor son las camisas…
@marearp
Eso no es excusa, yo no soy desarrollador de videojuegos y he hecho mis pinitos. Por suerte o por desgracia el videojuego acaba siendo un ejercicio multidisciplinar en el que cualquiera con una vision puede ser bienvenido a un proyecto.
Anita podria aportar su vision del papel idoneo de las mujeres en los videojuegos, liderar un equipo dispuesto y gastar su pasta en hacer que el proyecto saga adelante.
Pero si te puedes follar a las prostitutas, pasan a ser personajes «jugables» ¿no? JAJAJ, broma.
Apunta varias cosas interesantes, como siempre.
Esta puya me parece que debería dirigirse directamente a los desarrolladores. Muchas veces parecen instalados en una cierta superioridad moral: es lo que el público nos pide, es satírico etc… Cuando a fin de cuentas, son los que podrían romper más fácilmente este círculo.
@cleses hizo esto 😕
http://www.youtube.com/watch?v=UZKtFfHIGrA&list=PLn4ob_5_ttEaA_vc8F3fjzE62esf9yP61
Lo dije en su momento y me reitero: esta señora es un jodido troll que no busca otra cosa más que la polémica, a mí personalmente me interesa lo mismo que la cópula del escarabajo de la patata.
https://31.media.tumblr.com/a3534b3f6a7865f4162134a2d4b3dba7/tumblr_n79k02fFpF1qf683ho1_500.png
@marearp
Pues entra en la cuestión que has mencionado de que destruir los roles es ridículo y yo te he contestado diciendo que no es cosa de destruir, sino de transformar. Y te pongo a GLaDOS y Jade (aunque también podría poner a Ellie de TLOU) como ejemplo de eso.
Y respecto a lo demás es una respuesta a tu mensaje en los mismos términos, siguiendo tus argumentos y tratando de responderte, no sé por qué estás tan desconcertado. De todas formas vamos a dejarlo, ¿ok? Que mañana tengo el último examen antes de empezar las vacaciones y tengo que ponerme las pilas xD
Yo solo quiero decir que me gustaría que hubiesen más personajes/historias homosexuales en los videojuegos. Me lo pasé genial conquistando a Kaidan en el Mass Effect 3 y eso que tuve que esperar al final de la trilogía para poder tener una historia homosexual con uno de los secundarios más sosainas de toda la trilogía. Desarrolladores del mundo, los gaymers existimos!!
@kimbauer
igual debería haber especificado más. Me refiero a (casi) todos los puntos en los que profundiza. Suele empezar con algún «esto está mal» y luego, ante hipotéticas soluciones, anidar otros «esto también está mal» sin dar contraejemplos, de modo que puede volverse bastante farragoso seguir el punto final al que quiere llegar.
Sobre ese diseño en específico, juraría que he visto ya algún juego con una premisa muy parecida…
@berilac
No estuve prestando mucha atención, ¿pero no soltaron precisamente algo así para Assassin’s Creed?
Sin duda. O eso o tiene que pensar lo mismo de películas, canciones, libros y la vida misma. Desde luego no es normal ni bueno que tenga esta mentalidad, tanto si es sólo en los juegos o no.
Eso siempre que no lo haga por ser una simple attention whore que quiera provocar una polémica absurda para que alguien le haga caso, cual tronista de tv.
El problema es que cualquier credibilidad que pueda tener cuando tiene razón (que la tiene en algunas cosas) la pierde cuando se pone a decir cosas desinformadas o directamente inventadas como algunas de las que está plagada este video
No quiero pensar así, pero me da a entender que es otra de estas feministas radicales del palo que odian cualquier cosa que tenga pene
@ikky
Es otra forma de verlo, pero sigo pensando que es más fácil plantearse un proyecto desde un punto de vista que ya conoces que desde uno del que no sabes nada. Claro que puestos así y siendo algo radicales, nada le da derecho a criticar algo que ni le interesa realmente, ni conoce de verdad.
@welks Vale, porque me estoy liando yo también, pero cuando tengas un rato y te acuerdes explícame qué tiene que ver GlaDOS, porque a los otros dos personajes no los conozco (no he jugado a sus juegos, que recuerde). xD Suerte!
Es que lo saca todo de contexto, la gran mayoría de las atrocidades que explica que puedes hacer a los NPC femeninos en los juegos, se lo puedes hacer a CUALQUIER personaje.
«Puedes agredirlas, matarlas y mover sus cadáveres para satisfacer tus deseos, porque están programadas para ello», No. Están programadas para formar parte de un ambiente vivo, lo que hagas con ellas o con cualquier otro personaje es cosa tuya.
«En GTA puedes contratar una puta, tirártela, y luego matarla para recuperar el dinero, y si te pilla la poli, sales de la comisaria un rato después pagando algo de dinero y como si nada hubiese pasado», Hombre… si te parece, cada vez que mates a alguien y te arrestan, te mandan al calabozo, luego pasas por un largo juicio, y te meten varios años en la cárcel.
No sé…. las intenciones de esta mujer son buenas, pero la forma de ejecutarlas es bastante lamentable.
El problema, creo yo, con esta señora es el mismo que con el feminismo en general: tienen razón en muchas cosas, y son gente preparada y que sabe transmitir muy bien lo que piensa.Sin embargo, por querer tener más razón aun, dar más argumentos, muchas veces hacen demagogia fácil y manipulan la realidad , y al final distorsionan un mensaje muy valido que queda en sugundo plano porque la gente se fija más en tal o cual cosa fuera de lugar que ha dicho.
Hay q empezar a afrontar una cosa y es q por muy necesario y sano q sea el debate a Sarkesiaan es algo q le viene grande. Gracias por intentarlo pero necesitamos a alguien mejor cualificado.
Aburre a las cabras.
@welks
@cleses
@dedalo
@bonham
@crazy6d
@vhaghar
@metalman
Toda la razón, esta mujer es una oportunista y una politicoide de primera, abusando de la demagogia. Hace daño a las jugonas, a las mujeres profesionales que trabaja en esta industria y a quienes tratan este problema social con rigurosidad.
Dejad de buscar la bilis, que esto parece un programa amarillista. «Don’t Feed The Troll»
Y sí, la única forma de ayudar a cambiarlas es haciendolas tú.
Ay… como me aburren los youtubers
@timofonic
te equivocaste al responderme, a mi me cae bien la señora jaja
¿Te va el femdom?
@timofonic
eh? viste el video? creo q es una discucion interesante y compleja, estaria bueno que lo vieras y lo analices mas alla de una polaridad machismo y feminismo como hicieron todos sin si quiera ver cuales era los temas del video
En los comentarios de este vídeo he puesto muchos positivos y apenas negativos. Menos mal.
Al final, la única conclusión medianamente inteligente que puede sacar Anita es que hay que crear personajes asexuados. Los caracteres que huyen de clichés y roles de género tienen un sexo irrelevante, es decir, que sean hombres o mujeres no es significativo. Reclamar esta igualdad (la anulación de sexos) sería, paradójicamente, poco feminista. Y que exista un condicionamiento para que un personaje sea femenino será siempre visto como un acto sexista, para bien o para mal para uno de los sexos.
Agradecería que escribieras bien o aprendieras a hacerlo, para el bien de nuestros ojos.
He visto sus truños (para mi desgracia) y casi sin querer le he dado dineritos a esta impresentable que sabe venderse genialmente. Lo de esta señora me parece vergonzoso, me sorprende que algo similar pero de mucha más calidad no haya sido realizado por otras personas (tanto mujeres como hombres) infinitamente más válidas que ella a la hora de hacer un análisis semejante. De todas formas, lo dejaría en un equipo multidisciplinar e incluso variado en su sexualidad, para fomentar la objetividad y la riqueza de ideas.
Es una discusión tan compleja, que esta persona practica la demagogia pseudopolítica/pseudocientífica y no tiene ni idea del medio. Practica la charlatanería más sofisticada, cualquiera que sepa un poquitito de ciencias sociales y videojuegos se daría cuenta.
El problema está en que algunos confunden la demagogia con la divulgación, lo interesante con algo que no es más que humo.
Si vais de sociales, poneros a leer Foucault, Vigotsky y demás peña. Con un poquito de idea, os dáis cuenta la de gilipollas que nos rodean.
@timofonic
Es que yo no tengo ganas de discutir aca porque por alguna razon estan todos muy sensibles (y tengo mis razones para creer porque). Es decir, nose si te diste cuenta pero primero dije que estaba de acuerdo con la señora y me acusaste de pollerudo, despues te dije que es una discucion compleja y que no habria que polarisar y saltaste como leche hirviendo acusandome de ignorante, me decis que tengo que estudiar a tal o cual (como sabes que no los e leido ya, tan superior te sentis?) si quiero hablar de temas de sociales, que confundo demagogia con divulgacion (yo no creo que sea demagoga ni creo que sea un video de divulgacion cientifica, esta mujer habla y hace uso de retorica por algo se llama mujeres vs topicos). De en serio la mayoria estan con un aura de superioridad que me da bastante risa.
La verdad me da mucha paja tener una discucion de este modo, tanto que ni si quieras tengo ganas de usar el corrector de word a pesar de que conosco mis problemas de ortografia, asi que espero que disfrutes cada uno de mis fallos para deleite de tu enegrecido ego 🙂
Saludos
@dedalo
Aprende a escribir y elimina ese complejo de inferioridad que tienes, de verdad. Casi superas a Nolgans y eso es grave. Eres casi ilegible y he tardado más en leerte a tí que 5 páginas de un texto correctamente redactado.
¿Word (que para colmo lo mencionas como si no existiera otra cosa para corregir textos, tienes extensiones para Mozilla Firefox y Google Chrome que te hacen prácticamente lo mismo)? No me hagas sonrojar, joder. Deja de escribir gilipolleces por Internet para otros y estudia para mejorar tu escritura, lo necesitas con muchísima urgencia.
¿Ego? No hay nada que me importe menos. Escribo lo que me da la gana, al margen de la opinión de los demás, no busco aprobación ni rechazo. Tan sólo me sirve para despejarme un poco y quizás llegar a tener alguna pequeña discusión interesante sobre algo.
¿Consideras que las ciencias sociales no pueden ser científicas?
Retórica, que bonito eufemismo para el arte de engañar (persuadir, «convencer» ) y confundir con el lenguaje que tiene esta señora 😉
@timofonic
Bueno esta bien tienes razon sos un grande, espero que eliminen todos los comentarios que no esten de acuerdo contigo y que la retorica deje de existir en el mundo. Si queres podes responderme asi tenes la ultima palabra que tambien mereces ese honor.
A y estoy de a cuerdo con tijo qien no tiene ortojrafia no puede tener opinion y qyienes uzan word son unos idiotas. Saludos y buena vida
Menudo disparate.
Una cosa es que los afectados por esos mecanismos no reconozcan la influencia de los medios, pero no al revés. No a menos que seas un tarado. Por que es posible que algo que sabes que está mal en la realidad te divierta en la ficción.
@srpompas
Es exactamente el mismo mecanismo que el de la gente que va a misa convencidísima de que Dios existe: cuanto más convencidos, más atrapados en la estupidez están realmente. Además, ahí hay una palabra en la negrita que pone muy en perspectiva la observación pero que tú no has visto o no te ha apetececido tener en cuenta: «habitualmente». Es decir, que ni mucho menos el comentario es una de las leyes de las tablas de Moisés.
@uncualquiera
«Anita puede permitirse un par de zapatos nuevos». Creo que no hace falta que te conteste a tu última suposición, verdad?
P.D: El «hembrismo» no existe. Es un concepto creado por los machistas para desacreditar el movimiento feminista.
@uncualquiera ¿Y que una mujer desea el acoso machista? ¿Que Anita ha buscado los insultos, las amenazas de muerte, los envíos de paquetes con todo tipo de contenido ofensivo a su casa, la publicación de sus datos personales, las llamadas a su teléfono personal? ¿Que le gusta eso? ¿Que una mujer «juega la carta de víctima»? No juega ninguna carta, en muchos sentidos la mujer sigue siendo víctima. Esta manía de convertir a la víctima en agresor («la han violado, pero es que ella era una puta») me parece repugnante. De hecho, tu comentario entero me parece lo más rastrero, sexista y retrógrado que he leído en mucho tiempo. Y eso que frecuento IGN y Gamespot…
@welks
De disparate en disparate.
Se va a misa por que se cree en dios; una y otra cosa son la misma estupidez. Pero a mí ir a misa no me va a convertir en creyente.
Y «habitualmente» no significa «en algunos casos». Y ocurre en alunos casos por lo que he dicho: los afectados por esos mecanismos ignoran la influencia de los medios (en ellos mismos, me refiero, no en general). Pero decir que los que ignoran esa influencia caen «habitualmente» afectados por esos mecanismos es afirmar que «habitualmente» la gente es incapaz de distinguir realidad y ficción.
Además, supongo que esto no es solo aplicable al sexismo, sino también a la violencia, la conducción temeraria, los deportes de riesgo, etc.
No sé por qué le seguis dando fuelle a esta mujer. Todo este tema de ir de social justice warrior por la vida es para llamar la atención y hasta que la gente no aprenda a pasar de ellos, van a seguir generando debates esteriles sobre problemas absurdos.
Lo cierto es que tiene razón, pero lo que no acabo de comprender es por qué le escandaliza que se use a la mujer como objeto sexual y pase de largo sobre la violencia extrema -cuando no sociópata- que abunda en el medio.