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Invasion of the Nintendoids

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

por , 19 de octubre de 2017 a las 09:00 -

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

En este texto voy abordar una de las categorías más reconocibles y habituales en el universo gamer. Se trata del hardcore gamer (y al que aquí también me referiré como gamer subcultural), el que aparece en el imaginario colectivo como el gamer prototípico, ese jugador totalmente dedicado a la práctica de jugar a videojuegos.

El hardcore gamer es una categoría restrictiva y excluyente. En muchos aspectos podría considerarse como la versión clásica o canónica del gamer, aquella que, en palabras de Juul, nació en la «anomalía histórica de los 80 y 90, cuando los videojuegos eran solamente  jugados por una parte pequeña de la población» (2010: 20). De ahí que este tipo de gamer se asocie a la formación de una subcultura que surgió en la década de los 80, tal y como reconoce Kirkpatrick (2015) en su estudio de cómo las revistas sobre videojuegos ayudaron a crear de manera fundamental esta subcultura. En ese contexto es donde surgió la idea del gamer como jugador experto que le sitúa en un plano superior al del jugador novel o el no-jugador, asociándose la identidad gamer con la del varón adolescente, que pasaba así a ser el target comercial preferido por la industria y los medios de comunicación.

No es de extrañar, por lo tanto, que el hardcore gamer o gamer subcultural se asocie con la idea de gamer a secas, como su forma más pura; aún hoy es la imagen prototípica que alimenta las representaciones dominantes sobre los jugadores de videojuegos, ya sea ésta una visión positiva (orgullo de identidad gamer, su cultura y habilidades) o negativa (inmadurez, aislamiento social, misoginia).  En este sentido, este tipo subcultural es probablemente la definición más problemática de gamer, aquella que genera los debates más enconados en torno a la categoría. No obstante, es fundamental para entender la naturaleza contradictoria del gamer. En las entrevistas que llevé a cabo tres son las características que generalmente definen a este tipo de gamer (insisto: para muchos no sería un tipo más, sino la representación dominante del gamer): pasión/dedicación, inmadurez, y tribalismo.

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

El tipo subcultural de gamer es frecuentemente definido por su pasión por los videojuegos, pero, sobre todo, por su consistente e intensiva dedicación a jugarlos. Los gamers son vistos así como individuos que emplean grandes cantidades de tiempo y recursos en jugar a videojuegos:

Un gamer como tal, yo creo que... igual la idea que tengo yo, el estereotipo de gamer así, igual es más el que te compras un ordenador de la leche que tienes que estar cambiando cada... adaptando cada poco tiempo por gráficas, por velocidad y demás. Y que inviertes un tiempo de tu vida, un tiempo tuyo importante en jugar. (…) Yo es que cuando hablan de gamer, por ejemplo, me da la sensación como que es una persona que sí, que tendrá varios hobbies, pero que probablemente su hobby principal sea el de los videojuegos (Mikel, hombre, 43 años, no se identifica como gamer pero juega con cierta frecuencia).

Para ser un gamer necesitas ser un apasionado de los videojuegos y ser un jugador consistente. O sea, alguien que diga «sí, puedo decir que juego un cierto número de horas a la semana». Para mí eso es ser un gamer, y no alguien como yo, que igual juega a videojuegos durante uno o dos días, y luego no vuelve a tocarlos en tres meses (Salma, mujer, 25 años, no se identifica como gamer, jugadora ocasional).

Parece ser que, en este caso, el tiempo empleado en jugar videojuegos es crucial para determinar si alguien es un gamer o no. Sin embargo, a diferencia de otros tipos de gamer como se verá en futuros textos, para los entrevistados el hardcore gamer no es necesariamente alguien que se esfuerce en explorar la cultura del videojuego como un todo, sino más bien «se dedica únicamente  a jugar un juego o un tipo específico de juegos de forma intensiva» (Clementine, mujer, 25, se define como gamer aunque no como hardcore gamer, altamente involucrada en la cultura del videojuego). Este tipo de jugador, entonces, parece seguir lo que Juul considera un ética hardcore: «pasa el mayor tiempo posible jugando, juega tantos videojuegos difíciles como sea posible, y juega a videojuegos a expensas de cualquier otra cosa»  (2010: 29).

Esto parece ser refrendado por el único entrevistado que se identificó como un hardcore gamer: «Probablemente diría que soy un hardcore gamer, pero más bien en la parte baja de la escala» (Trevor, hombre, 26 años, se define como hardcore gamer, invierte gran parte de su tiempo jugando a videojuegos). Trevor sería, en este caso, una suerte de light hardcore gamer, teniendo en cuenta que según él, para ser un hardcore gamer, hay que «jugar un montón» y hacerlo «en modo difícil».

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

La segunda característica de este hardcore gamer es la asociación de la categoría con la inmadurez. Por ejemplo, Salma, que como vimos es una joven que juega esporádicamente a videojuegos, particularmente en su móvil (aunque en el pasado sí jugaba en otras plataformas como PlayStation o Game Boy), tiene una visión muy negativa de la cultura gamer. A pesar de que ella reconoce que jugar a videojuegos es ya una actividad ampliamente extendida y aceptada socialmente, su representación del gamer típico es la de un hombre joven y solitario con escasas habilidades sociales. Salma ofrece una visión de este tipo de gamer prácticamente caricaturesca:

El típico gamer para mí son tíos, entre 12 y 30, en chándal, con una pizza a medio acabar a su lado. Así es como me los imagino, sentados tal que así [simula sentarse como si tuviera medio cuerpo fuera del respaldo de la silla, dejándose caer en el asiento], con la capucha del chándal medio puesta, con una cadena de plata. (…) Yo veo a los gamers de este modo, como que no tienen nada mejor que hacer con sus vidas, que son un poco estúpidos, y que pueden desconectar de todo y jugar todo el día sentados en su propia mierda.

La figura del gamer es a menudo asociada, literal y metafóricamente, con la adolescencia y la inmadurez. Se trata de una representación limitada de la adolescencia, mostrando al adolescente como un individuo problemático, tonto y vago que «no se preocupa por su higiene personal» (Clementine). Este tipo de gamer se asocia entonces al videojuego como objeto de consumo y, en particular, a prácticas de consumo agresivas. Por ello, el hardcore gamer se vincula a menudo a comportamientos impulsivos. Tal y como Theodore (hombre, 54 años, director de un máster en videojuegos) afirma:

Tú vas a cualquier convención de videojuegos y es como ir a una convención porno —no que tenga mucha experiencia en eso [risas]—, pero está lleno de chavales adolescentes, todavía con espinillas en la cara. No es real y no es diverso. Se podría decir que la mayoría de los gamers son chicos adolescentes de todas las edades y sexos. En otras palabras, podríamos estar ante una mujer de 45 años y seguiría teniendo esa mentalidad de chico adolescente.

El gamer como un asiduo de eventos pornográficos es un símil poderoso aunque perturbador. La categoría gamer no sólo se imagina como principalmente formado por un grupo de varones adolescentes, sino que también se sugiere que es un estado mental, un modo de conducta, una forma de representar el mundo. Theodore alude a un tipo de mentalidad que se encuentra normalmente asociada con la adolescencia. El oxímoron en su formulación, esos adolescentes de todas las edades y hombres de todos los sexos, da cuenta de la cuestión central: que la cultura gamer está aún en la adolescencia, independientemente de las características sociodemográficas específicas de sus miembros.

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

Esta representación del gamer subcultural como un grupo homogéneo de individuos nos lleva a la tercera característica que los entrevistados asociaron con la categoría: su tribalismo. Por ejemplo, Demetrius es un desarrollador indie de 28 años que es crítico con ciertos aspectos de la industria del videojuego, los medios de comunicación y la comunidad gamer; particularmente, de este tipo de gamer subcultural. Demetrius habla de los gamers como un grupo tribal que da la impresión de estar perdiendo su espacio social y cultural como consecuencia, precisamente, de la expansión de la cultura del videojuego:

Es tribalismo también. Existe esta gran cosa de que los geeks se han hecho mayores, ellos creen en que «los videojuegos eran lo nuestro y ahora que están empezando a formar parte de la cultura en general, nos molesta». Y dependiendo con quién hables te dirá, «las chicas son las que están arruinando la industria del videojuego». Hay toda esta hostilidad, todo este tribalismo. (…) Es ese tipo de muchedumbre de los Doritos y el Halo.

El tono despectivo de su discurso rebaja a este grupo, que pasa de ser una comunidad a una multitud o muchedumbre, una masa de individuos vinculados a los Doritos (un marca que cuyo consumo, junto a bebidas energéticas como Mountain Dew, se suele asociar peyorativamente a este tipo de jugador) y al Halo (una saga de juegos triple A que, al igual que otras series como Call of Duty, FIFA, and Grand Theft Auto, también se considera como parte de ese conjunto de videojuegos de corte hardcore). De nuevo, se asocia a este tipo de jugador con patrones de consumo impulsivos y poco saludables. Pero Demetrius va más allá, y sugiere que estos jugadores se ven —injustificadamente— a sí mismos como un grupo en peligro. Estos hardcore gamers, según Demetrius, parecen sentirse amenazados por una cultura más amplia que ellos creen que les está intentando quitar el espacio y la cultura que ellos han construido.

En cualquier caso, por muy duros que parezcan los comentarios de Demetrius sobre este tipo de jugadores (que él, como muchos otros, identifica con la categoría ‘gamer’ en general), no llegan al extremo de Theodore, quien compara a los gamers con yihadistas:

Ellos están acostumbrados a un entorno en el que con el simple movimiento de un dedo pueden sembrar el caos virtual sin temor a sufrir consecuencia alguna. O pulsando unas cuantas teclas en un teclado, en Twitter, pueden decirle a alguien que ellos consideran que está amenazando sus puntos de vista, que los van a matar. En mi opinión esto es como el yihadismo. Muy, pero que muy similar.

Theodore está describiendo en este caso lo que él considera como un grupo de individuos extremadamente territorial, capaces de antagonizar a todo aquél que amenace su status quo. Por el contrario, Trevor (el joven de 26 años que se identifica como hardcore gamer) no comparte esta visión adolescente y tribal del gamer, y cree que los individuos que se comportan de ese modo son sólo una minoría que no puede llegar a catalogarse como gamer bajo ninguna circunstancia:

No creo que esa gente sean gamers de verdad, creo que son seres despreciables. La gran mayoría de gente que de hecho se llamaría a sí mismo gamer o que se consideraría como tal, son personas muy comprensivas y creo que realmente es una cultura que es caldo de cultivo de cosas positivas.

Trevor insiste en la idea de que los gamers, lejos de ser ese «idiota de 13 años», son «una comunidad solidaria» que «siempre se ayudan los unos a los otros». Como ejemplo de la conducta empática de los gamers, él añade que cuando «se trata de cosas como la solidaridad (…) para ellos es instintivo ayudarse mutuamente, apoyarse entre ellos». Para Trevor, los gamers no son un grupo de adolescentes egoístas, sino un grupo diverso que se apoya mutuamente. En esta visión de los gamers, éstos no son parte de una tribu sino de una comunidad.

Identidad gamer #1: El gamer prototípico: hardcore gamer o gamer subcultural

En definitiva, es importante reconocer que «gamer» siempre ha sido un término no muy bien definido, que incluye formulaciones tanto incluyentes como excluyentes. Se ha usado, y se sigue usando, para describir a un conjunto de personas muy diverso. En este sentido, la etiqueta «gamer» funciona como una pantalla en la que muchos pueden proyectar los elementos discursivos que usan para construir (o negar) sus propias definiciones de gamer. Para algunos, el gamer, puede extenderse para incluir, como mostraré en sucesivos textos, categorías como los casuals, connoisseurs-foodies e intelectuales. No obstante, como ya se ha mencionado en varias ocasiones, el gamer, en el imaginario social, suele representarse como un hombre inmaduro, obsesionado y territorial. Es en contra de esta representación dominante de la que la mayoría de los entrevistados intentaron distanciarse: no son gamers o no son este tipo de gamer (el subcultural). Quizás esta sea la razón por la que sólo encontré un entrevistado que admitiera abiertamente considerarse hardcore gamer (y además, sólo de manera parcial).

En este sentido, el hardcore gamer o gamer subcultural sigue siendo la representación dominante del gamer en general, y es en relación con esta imagen del gamer que se da forma a otras formulaciones (incluyendo las que reniegan de la categoría de gamer). Encarna a un tipo específico, con individuos que parecen ocupar esta posición (en sus versiones más positivas o neutras; pero también negativas, como veremos cuando se aborde la categoría del «gamer cultural-intelectual» y la polémica del gamergate), al tiempo que también se erige como un prototipo, una forma fundamental de gamer alrededor de las que las demás formulaciones pivotan.


Sobre el autor

Identidad gamer #0: Presentación del experimentoDaniel Muriel. Doctor en Sociología por la Universidad del País Vasco. Actualmente es Investigador Postdoctoral en el Instituto de Estudios de Ocio (Universidad de Deusto). Ha investigado y publicado ampliamente sobre identidad, cultura, videojuegos, patrimonio cultural o juventud. En el ámbito académico es coautor del libro Video Games as Culture. Además, ha colaborado en webs de referencia del videojuego como Deus Ex Machina, AnaitGames, Presura, FS Gamer, Canino, Nivel Oculto y Zehngames.

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Comentarios (141) Escribe el tuyo Ir ↓
  • Termal
    Termal Termal, 19/10/2017 @termal, Principiante Offline
    Vaya patinada de articulo. La palabra hardcore gamer puede tener tantas acepciones como personas que utilicen el termino.

    Definir un termino exclusivamente por aquellas personas que no se representan como tal, no tiene sentido alguno, pues tergiversa el significado que le da la persona que se identifica con este termino.

    Y lo de la inmadurez, ya tal.
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 19/10/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    Toda identidad es una forma de fascismo (mayo del 68 dixit).
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 19/10/2017 @kayhc, Principiante Offline
    Hard core gamer= Despreciar todo lo que le guste a las masas, convertir a los otros en parodias y mirar por encima del hombro.

    Si muy inmaduros. El caso es que me suenan de algo.
  • salhjas
    salhjas salhjas, 19/10/2017 @salhjas, Principiante Offline
    Un poco falton el artículo no creo que la mayoría de la gente que juega asiduamente sea un gilipollas asocial machista (aunque sin duda existen y sean muy ruidosos). Mas que describir un tipo de jugador parece mas describir la caricatura que tiene la sociedad de ellos.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 19/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    @termal dijo:
    Vaya patinada de articulo. La palabra hardcore gamer puede tener tantas acepciones como personas que utilicen el termino.

    Definir un termino exclusivamente por aquellas personas que no se representan como tal, no tiene sentido alguno, pues tergiversa el significado que le da la persona que se identifica con este termino.

    Y lo de la inmadurez, ya tal.


    Creo que la idea es precisamente esa: definir el "tipo ideal" (como decía Daniel en la presentación) que se asocial por lo general a la categoría, incluso si este tipo ideal no se da 100% en la realidad.

    El estereotipo existe y es lo que mucha gente percibe sobre el grupo que se define como "hardcore gamer", en parte porque es la imagen que parte de ese grupo proyecta. En parte por eso cada vez menos gente se identifica con ese grupo de "hardcore gamer" o como se quiera llamar.

    @salhjas dijo:
    Un poco falton el artículo no creo que la mayoría de la gente que juega asiduamente sea un gilipollas asocial machista (aunque sin duda existen y sean muy ruidosos). Mas que describir un tipo de jugador parece mas describir la caricatura que tiene la sociedad de ellos.


    Creo que la idea es precismente esa, estudiar la imagen que el "hardcore gamer" tiene en la sociedad. Por lo que dijo Daniel en los próximos capítulos se irían estudiando otras "representaciones" de los "gamers", para poco a poco ir analizando el "grupo" en su conjunto.
  • Waznei
    Waznei Waznei, 19/10/2017 @waznei, Usuario Offline
    A mí me parece que esta clase de artículos tienen un componente onanista muy grande. Nadie parece necesitar estudios sesudos sobre la gente que lee libros o escucha música. Pero oye, guay, mis mejores deseos.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    Muy interesante el texto. Para mí el concepto de hardcore gamer es excluyente como pocos: "Tú no eres hardcore porque no tuviste la SNES o porque sólo juegas al Mario. Yo sí lo soy porque hasta veo los mapas del Halo en sueños". Siempre me ha dado la sensación de ser como una secta, donde tu adhesión no depende de ti mismo o de que te consideres como tal, sino de que alguien en un "rango mayor" te acepte como parte del grupo. Un grupo que, y lo siento por la opinión del individuo que se autodefine así en el artículo, creo que tiene más bien poco de saludable. Sus palabras

    los gamers, lejos de ser ese «idiota de 13 años», son «una comunidad solidaria» que «siempre se ayudan los unos a los otros»

    no se las cree ni él. Hechos como el gamergate o cualquier otro de misoginia que todos tristemente tenemos más o menos presente echan por tierra sus palabras. Y, con comunidades así de tóxicas, que reniegan de otras personas por su sexo o por lo que juegan, porque consideran que son una especie en peligro de extinción que deben autoprotegerse, prefiero no estar, la verdad. De ahí que hace mucho tiempo que no juegue a los juegos "hardcore" porque su comunidad es justo lo contrario a lo que considero que es una sociedad saludable.
  • Garrus
    Garrus Garrus, 19/10/2017 @garrus, Principiante Offline
    como que no tienen nada mejor que hacer con sus vidas, que son un poco estúpidos, y que pueden desconectar de todo y jugar todo el día sentados en su propia mierda.


    Cojones, that escalated quickly

    Creo que en cierto modo, a estas alturas de la película, el artículo queda atrás. La industria está en una frase prepúbere y la media de jugadores, aunque envejece, sigue siendo mayormente joven. Creo que algunas de las opiniones del artículo están aún asociadas al jarkor gamer de los 90 y muchas de las opiniones son muy despectivas. No me considero hardcore gamer según la idea que da este artículo, pero creo que nadie querrá considerar que es un tonto, infantil, sudoroso y feo mandril sentado en una silla encorvado con restos de pizza encima del teclado.
  • Sakura
    Sakura Sakura, 19/10/2017 @sakuraenbragas, Principiante Offline
    Lo del tribalismo me ha dejado loquer, nunca lo había pensado como adjetivo para definir ciertas conductas de ciertos grupos de la comunidad gamer. Pero da en el clavo.

    Respecto al resto del artículo. Creo que es interesante ver como las primeras reacciones en los comentarios rechazan de cara algunas de las cosas que se dicen como si fueran ataques personales.

    Comprendo que duela, pero como yo lo entiendo, cualquier concepto está en constante evolución, el hardcore gamer no es menos, y la verdad es que si los entrevistados coinciden en X cosas es porque se ha creado ese subconstructo social, sea real o no. Quizás fue fruto de un señor de corbata en el departamento de marketing de Sony hace 20 años, o de la imagen que alguna gente proyectó de sí misma hace unas décadas en el instituto, pero fue o es real.

    Y no creo que haya que rechazarlo como insulto o ataque onanista, sino comprenderlo como parte de la historia y asumir lo que le toque a cada uno. Que levante la mano el/la que no haya estado hasta las tantas jugando en la decadencia alguna vez, y no por eso somos automáticamente repelentes niños rata o hardcore gamers pero formamos el constructo subconscientemente.

    Y lo mismo digo con lo de ser inmaduro a veces en la comunidad, o tribal incluso. Todos hemos tenido nuestros momentos. Nadie los va a admitir todos o siquiera alguno, como el único chico que dice hacerse definido como hardcore gamer. Nadie se va a definir nunca como el malo de la película, el asocial, antihigiénico, pajero y machista. Ni creo sinceramente que exista mucha gente que cumpla todo eso. Pero es un espejo en el que alguna vez nos hemos reflejado, al menos hablando en nombre propio y siendo honesto.

    Habrá gente que tenga las etiquetas alguna vez, nunca o que las lleve por insignia y orgullo siempre. Pero existen. Y deberíamos luchar contra ello, aceptarlo y asumir nuestra parte. No gritar y llorar diciendo que no nos representa. En mi opinión.

    Ahí dejo el tocho :3
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 19/10/2017 @diegodcsantos, Principiante Offline
    ¿No crees que el hecho de que se describa la inmadurez como una de las tres caracteristicas definitorias de este tipo de jugadores se debe mas a un "error" tuyo a la hora de encontrar "hardcore gamers" o gente que realmente sepa definirlos y hacer el sesgo que a que realmente sea algo tan principal?

    Me da la sensacion que la definicion no siguio el mismo camino que la busqueda de los individuos. Por un lado se presenta al Hardcore gamer de la manera mas, voy a decir, correcta, mas honesta pero luego rapidamente se le asocia a esa otra "parte" de la comunidad que a nadie le gusta (aunque exista a patadas).

    En mi experiencia, el hardcore gamer que crecio en la decada de los 80-90 (digamos que ronde los 30-40) ya ha alcanzado una madurez y un conocimiento que le permiten alejarse de esa caracteristica. De hecho suele ser donde menos la encuentro, precisamente.

    Aunque claro, preguntar a cierta gente sobre que es el Harcore Gamer va a dar siempre respuestas asi, porque muchos son hardcore gamer pero pocos quieren decir que lo son, o que les digan que forman parte de ese grupo por sus connotaciones claramente negativas.
    Yo soy de los que piensan que el del Halo, los doritos y los insultos online que juega 26 horas al dia no es un hardcore gamer, es un gilipollas. Un gilipollas al que, en este caso, le gustan los videojuegos.

    En cualquier caso, nunca me ha gustado esa palabra aunque claramente se me pueda aplicar (en su sentido mas puro y descontextualizado)
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 19/10/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
  • RobertPaulson
    RobertPaulson RobertPaulson, 19/10/2017 @robertpaulson, Principiante Offline
    Me da la impresión que lo que describen aquí los entrevistados es una acepción bastante anticuada del término "hardcore".

    Esta palabra, al menos en mi entorno y en esta santa casa, se utiliza en oposición a "casual", para describir juegos que requieren una dedicación y habilidad superiores a la norma, y a los jugadores que los dominan. En ese sentido, dos jugadores podrían jugar al mismo juego de forma casual (si le dedican un número limitado de horas a la semana y sólo "para divertirse";) o de forma hardcore (si juegan intensivamente con el objetivo de mejorar y dominarlo, en caso de que sea single player, o de escalar en los rankings si es multijugador).

    También la he visto mucho, aunque más en medios en inglés, utilizada en su acepción original, como "núcleo duro": Pillars of Eternity es un RPG más hardcore que, por ejemplo, Divinity Original Sin, porque este último hace concesiones y se aleja ligeramente de las raíces del género para resultar accesible a un público más amplio.

    De lo que hablan los entrevistados es de una imagen de la cultura gamer (y no necesariamente de lo hardcore) que está muy asentada en el imaginario social, pero que, aunque efectivamente haya mucha gente que la abraza, no creo que sea representativa ni de lo que es un gamer, ni de lo que es un hardcore gamer.

    Ahora, ¿de dónde viene esta imagen? Esto es un poco invent, pero creo que no viene tanto de cómo los jugadores vivieron el inicio de los videojuegos como de la publicidad que se hizo de ellos. La imagen de los tribales, los leds rojos y el mountain dew no surgió de la comunidad, sino de un grupo de señores con corbata que no tenían muy claro cómo vender un producto tan diferente, así que tiraron de datos estadísticos y resultados de focus-groups para construir la imagen de "lo gamer". Lo mismo que los doritos, podían haber adoptado una mascota enrollada y llamarla, yo que sé, Poochie.

    Otro tema, como decía más arriba, es que una parte más o menos grande de la comunidad haya comprado muy fuerte esa imagen y la haya incorporado a su identidad, pero no creo que deba confundirse con lo hardcore. Me gustan más otros términos más precisos, como niño-rata.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 19/10/2017 @diegodcsantos, Principiante Offline
    @vladimir_putin
    ¿No es esa imagen contra la que justamente debemos luchar?
    @robertpaulson
    Basicamente
    @salhjas
    El articulo no es falton en si mismo, son las opiniones las complicadas.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 19/10/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @diegodcsantos
    Claro. Pero es que el artículo describe así al "juarcor", por lo tanto, nos ahorramos texto con la imagen.
  • Sakura
    Sakura Sakura, 19/10/2017 @sakuraenbragas, Principiante Offline
    @robertpaulson lo has dicho mejor que yo y no puedo estar más de acuerdo.

    Hay un cisma, eso también se nota, como dices. Probablemente en los círculos de amigos y familiares que están más conectados al mundo de los videojuegos actual esas definiciones y adjetivos quedan muy atrás, pero otra gran parte de la sociedad sigue viendo y perpetuando en su imaginario esa imagen vil, aunque sea por ignorancia o falta de comprensión por la cultura videojuerguista. Por suerte, estos últimos son los menos.
  • carlosgargra
    carlosgargra carlosgargra, 19/10/2017 @carlosgargra, Usuario Offline
    El tema es que no es lo que el autor cree, si no lo que la sociedad dice en su conjunto. Es una realidad, que vivimos día a día. Incluso en las clases aquel chica o chico que dedica la mayor parte de sus horas de ocio a jugar a videojuegos es llamado "friki" despectivamente. "Gamer" no es un termino que utilicen los adolescentes en general, pero si es verdad que los aficionados a los videojuegos y que además lo aceptan suelen ser tratados despectivamente y definidos por gran parte de las personas de la misma manera que lo han hecho aquí. Aún así, es innegable, que son pocas entrevistas para definir un tipo de persona, pero sí que es relativamente frecuente el tono despectivo frente a las videoconsolas o videojuegos en ordenador y sus jugadores/as. Y, además, la mayor parte de las veces, esas personas que tienen ese concepto despectivo son consumidores casuales (o incluso asiduos) de videojuegos. Los medios de comunicación también tienen una influencia muy grande en esta categorización y concepto despectivo, asociando crimen adolescente con "pseudogrupos subculturales" como los lectores de manga, los que ven anime o juegan asiduamente. Es más, suelen meter a todos estas personas en un mismo grupo, cosa del todo errónea, por supuesto.
  • tylc
    tylc tylc, 19/10/2017 @tylc, Principiante Offline
    Primero de todo me reitero en las felicitaciones con el autor del estudio. Ya en este primer artículo se están viendo reacciones de todo tipo que son, cuanto menos, interesantes.

    Creo que en las diferentes entrevistas se dan unas definiciones que, como dice @robertpaulson, están arraigadas en el imaginario social. De hecho creo que son representativas de lo que piensa la mayor parte de la población de lo gamer y los gamers. Lo he vivido muy fuerte y lo vivo a diario: desde miradas condescendientes a afirmaciones que son directamente estúpidas sobre este mundo. Y si a eso le juntamos que algunas afirmaciones son abrazadas muy fuerte pues sale un retrato que desde dentro y desde fuera puede estar muy alejado de la realidad... o quizás somos nosotros los que estamos muy alejados de la realidad. Este experimento es una muestra de ello:¿en qué otras comunidades pensáis que sería posible?

    Edit: acabo de ver que los 3 últimos comentarios van en la misma línea xD
  • lolskiller
    lolskiller lolskiller, 19/10/2017 @lolskiller, Principiante Offline
    @carlosgargra dijo:
    El tema es que no es lo que el autor cree, si no lo que la sociedad dice en su conjunto. Es una realidad, que vivimos día a día. Incluso en las clases aquel chica o chico que dedica la mayor parte de sus horas de ocio a jugar a videojuegos es llamado "friki" despectivamente. "Gamer" no es un termino que utilicen los adolescentes en general, pero si es verdad que los aficionados a los videojuegos y que además lo aceptan suelen ser tratados despectivamente y definidos por gran parte de las personas de la misma manera que lo han hecho aquí. Aún así, es innegable, que son pocas entrevistas para definir un tipo de persona, pero sí que es relativamente frecuente el tono despectivo frente a las videoconsolas o videojuegos en ordenador y sus jugadores/as. Y, además, la mayor parte de las veces, esas personas que tienen ese concepto despectivo son consumidores casuales (o incluso asiduos) de videojuegos. Los medios de comunicación también tienen una influencia muy grande en esta categorización y concepto despectivo, asociando crimen adolescente con "pesudogrupos subculturales" como los lectores de manga, los que ven anime o juegan asiduamente. Es más, suelen meter a todos estas personas en un mismo grupo, cosa del todo errónea, por supuesto.

    Esto.
    Yo creo que lo expresado en el texto es una aproximación bastante correcta de la visión que se tiene de un hardcore gamer en general.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @carlosgargra dijo:
    El tema es que no es lo que el autor cree, si no lo que la sociedad dice en su conjunto. Es una realidad, que vivimos día a día. Incluso en las clases aquel chica o chico que dedica la mayor parte de sus horas de ocio a jugar a videojuegos es llamado "friki" despectivamente. "Gamer" no es un termino que utilicen los adolescentes en general, pero si es verdad que los aficionados a los videojuegos y que además lo aceptan suelen ser tratados despectivamente y definidos por gran parte de las personas de la misma manera que lo han hecho aquí. Aún así, es innegable, que son pocas entrevistas para definir un tipo de persona, pero sí que es relativamente frecuente el tono despectivo frente a las videoconsolas o videojuegos en ordenador y sus jugadores/as. Y, además, la mayor parte de las veces, esas personas que tienen ese concepto despectivo son consumidores casuales (o incluso asiduos) de videojuegos. Los medios de comunicación también tienen una influencia muy grande en esta categorización y concepto despectivo, asociando crimen adolescente con "pesudogrupos subculturales" como los lectores de manga, los que ven anime o juegan asiduamente. Es más, suelen meter a todos estas personas en un mismo grupo, cosa del todo errónea, por supuesto.

    Exacto. La gente se está indignando por unas palabras que nunca han salido de la boca del autor, sino del imaginario colectivo o de los entrevistados. De hecho, es muy curioso que los buenos deseos de la presentación de estos artículos se hayan tornado en palabras más gruesas cuando se ha tocado cierta fibra sensible.
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 19/10/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    Ya solo por ver las reacciones de la gente que se siente atacada me parece bien esta especie de fascismo de crear identidades. Un par de hostias bien dadas y luego a la cueva.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 19/10/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @joker73r
    ¿Qué comentarios lees tú? Si la mayoría están entrando al debate y con bastante buena acogida , y puedo contar como dos así un poco ofendidos.
    Si el de palabras más gruesas es el tuyo, que un poco más y pones JUARCOR=GENTUZA.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 19/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    @waznei dijo:
    A mí me parece que esta clase de artículos tienen un componente onanista muy grande. Nadie parece necesitar estudios sesudos sobre la gente que lee libros o escucha música. Pero oye, guay, mis mejores deseos.


    Si esos grupos forman una especie de "subcultura" ten claro que sí que se van a hacer estudios sesudos. Por ejemplo:

    https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0%2C5&q=punk+rock+subculture&oq=punk+rock


    Incluso sin llegar a eso, un studio científico sobre si el publico de la música clásica o la popular coinciden:
    https://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1007620605785?LI=true

    Aquí un artículo sobre los lectores de comics:

    http://scholar.google.es/scholar_url?url=http%3A%2F%2Fwww.participations.org%2Fvolume%25209%2Fissue%25202%2F9%2520Gordon.pdf&hl=es&sa=T&oi=ggp&ct=res&cd=5&ei=XWvoWffAD6zMjgS__LioAg&scisig=AAGBfm1-aSR0rFctKerdsKo7DgPg7sUpUg&nossl=1&ws=1576x604

    Y uno más, sobre cómo Internet influye en los "fans" de El Señor de los Anillos y la Guerra de las Galaxias:

    http://scholar.google.es/scholar_url?url=http%3A%2F%2Fcivicpaths.net%2Fgroupblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2FLord-of-the-Rings-Star-Wars-and-Participatory-Fandom.pdf&hl=es&sa=T&oi=gga&ct=gga&cd=6&ei=9mvoWYyjDqWFjgSljLuADg&scisig=AAGBfm25WvbpNkpuqZiqa_GCF7fp9tMAxg&nossl=1&ws=1576x604

    Simplemente el tema es que no estamos tan metidos en comunidades de este tipo, o lo estamos de otro modo (yo leo muchísimo más tiempo que el que paso jugado a videojuegos, pero nunca entro en una página de noticias sobre libros) y por eso no los vemos. Pero estudios sesudos los hay sobre absolutamente todo.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 19/10/2017 @diegodcsantos, Principiante Offline
    @joker73r
    Que gente se ha indignado?
    2 de 22?
    No han sido palabras gruesas, de hecho han sido un par de comentarios que han tomado las declaraciones como opinion del escritor.
  • sr_stark_29
    sr_stark_29 sr_stark_29, 19/10/2017 @sr_stark_29, Principiante Offline
    @salhjas
    Creo que queda bastante claro que lo que se pretende es, precisamente, definir ese término en base a la opinión de varias personas con un grado mayor o menor de implicación en el sector
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 19/10/2017 @ferifo, Principiante Offline
    @sr_stark_29 dijo:
    @salhjas
    Creo que queda bastante claro que lo que se pretende es, precisamente, definir ese término en base a la opinión de varias personas con un grado mayor o menor de implicación en el sector

    Y no solo eso. También se van a tomar en cuenta las opiniones aquí vertidas y el debate que se genere para definir el término.
    En mi opinión, @robertpaulson da en el clavo. De acuerdo con él.
  • Usuario eliminado, 19/10/2017
    El problema de este articulo bajo mi punto de vista es que " cataloga " a un determinado tipo de jugador, no se pero creo que es un error.

    Yo a mis 34 años llevo jugando desde hace ya bastante años empece con una Atari y no he parado nunca, si bien es cierto que este mundillo tiene " mucho " adolescentes o niños y eso se nota en muchos lanzamientos o decisiones de las compañías, aunque con el tiempo se nota que están tomando mas en serio a otro tipo de jugador que son los que le dejan la pasta.

    Esto de sacar consolas cada dos años y que cuesten el sueldo de muchas personas de un mes, como que este tipo de publico " young " no pueden adquirir este tipo de cosas a este paso.

    Respecto al tema Hardcore Gamer pues yo si me considero Hardcore Gamer no solo por los años que llevo si no porque no me conformo con " cualquier cosa " quiero siempre innovación y que me sorprendan el rollo este de te saco lo mismo cada año y aplaudo con las orejas como que no.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @diegodcsantos
    Me ha resultado muy curioso que los primeros comentarios sean de gente que se sentía atacada de alguna manera, como si el autor les hubiese insultado. No sé si por creer que las palabras salen de su boca o porque lo ven como un ataque a su modo de vida.
  • sr_stark_29
    sr_stark_29 sr_stark_29, 19/10/2017 @sr_stark_29, Principiante Offline
    @joker73r
    Algún comentario en concreto no sólo se lo toma como una ataque personal, sino que personifica a la perfección las características que el artículo les presupone. Alguno está a punto de decir "mamá, en el colegio me han llamdo inmaduro"
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @sr_stark_29
    Exacto. Parece que el autor ha tocado cierta fibra sensible.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 19/10/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @sr_stark_29
    Sí, pero también otros, por su parte, parece que un hardcore gamer de esos le violó su perro y le quemó la casa.

    Al final todo el rollo de indentidades crea bandos y por lo tanto, conflictos.
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 19/10/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    Sinceramente creo que muchos no han entendido el artículo, que no es una opinión ni un estudio sobre el jugador, es un artículo sobre la visión que se tiene del jugador hardcore desde distintos sectores (tanto sociales, como por edad); ni afirma ni deja de afirmar nada, tan sólo recoge distintos puntos de vista sobre un mismo tema, y los distintos enfoques que se la da.

    Yo en lo personal, soy jugador desde el 79-80 (no recuerdo en cual de los dos empecé a jugar). A estas alturas tengo 44 años, estoy casado, tengo dos hijas y una empresa propia, y sigo dedicando casi todos los días una hora o dos a jugar antes de irme a dormir (alguna más en fin de semana). Mis amigos saben todos que mi afición son los videojuegos, y nunca me ha supuesto un problema de que me vean como un caso de "inmadurez". Creo que eso está más vinculado a la visión de la gente joven que en vez de jugar en la calle como se hacía de antes, ahora está en su cuarto con la consola o el PC. También la irrupción de internet en la vida del jugador tiene mucho que ver con la visión de "aislamiento" del jugador.

    Y, en mi opinión, históricamente la imagen del jugador como persona solitaria, "rara", y sin relación con nadie más que con otros jugadores que sean similares a él, se debe en gran parte a la asociación que se hizo en lo 90 de el jugador de videojuegos con el jugador de rol clásico, hablo de una época en la que se hizo muy mala imagen de estos debido a una serie de hechos relacionados con asesinos que eran jugadores de rol y de videojuegos y a los que la prensa se dedicó a vincular como causa de sus actos (una soberana gilipollez). A partir de ahí la imagen que se creó fué ese personaje obsesionado con los juegos y que cree que la realidad son los videojuegos, otra tontería, yo por lo menos jamás he conocido a nadie así. De todas formas, eso ha cambiado bastante ultimamente ya que ahora el espectro de jugadores va desde los 10 años hasta los 50, y está socialmente aceptado que cualquiera juegue.

    En lo que no estoy de acuerdo del estudio es con el entrevistado que decía que las mujeres están arruinando la industria. Yo, hace 20 años en la universidad ya conocía a chicas que jugaban tanto o más que yo, y que tenían un conocimiento enciclopédico de los videojuegos. Y es que parece que las mujeres han llegado a los videojuegos hace 4 días, y de eso nada.
    @danimuriel
    En lo que a mí respecta, muy buen artículo. Enhorabuena.
  • alexman85
    alexman85 alexman85, 19/10/2017 @alexman85, Usuario Offline
    El problema se encuentra en delimitar el concepto de hardcore gamer; que hubiera una especie de consenso en el que se establezcan criterios y límites.

    Por ejemplo, yo he llegado a completar varios juegos en modo difícil y he terminado cada uno de los juegos de la saga Souls y Bloodborne, sin embargo no soy un jugador que sepa manejar todas las mecánicas de esos juegos, ni soy competente en otros géneros como los FPS en los cuales caigo más veces de la cuenta en los modos online, ¿soy un hardcore gamer? ¿Lo soy pero con "peros"? Si metemos el tiempo que le dedico a los videojuegos a la semana (10-12 horas), ¿soy más o menos hardcore? No sé si me explico, pero hay tantas variantes a tener en cuenta que cuesta estandarizar una definición por falta de criterios.

    PD: Eso de jugar comiendo Doritos es de guarros. Los mandos se manchan y quedan pegajosos, puaj!
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 19/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    Hola, no quiero interrumpir mucho el flujo de la conversación, que me parece que está siendo muy bueno y va por unos cauces muy cordiales pero también críticos con el propio texto y con las ideas que se exponen ahí (¡que es lo que me gusta!). Pero os dejo unas palabras por aquí y que siga el debate.

    Como la gran mayoría habéis señalado, lo que intento expresar en el texto es lo que ha salido del conjunto de las entrevistas. Es intentar reflejar qué imagen hay de este tipo de gamer. Obviamente hay trozos de entrevistas con opiniones bastante fuertes que entiendo que pueden hacer saltar ciertos resortes. Pero para eso estamos aquí, ¿se corresponde esto con vuestra propia experiencia? Me está gustando leer por ejemplo gente que se define como hardcore gamer y que da otra imagen de esta categoría. También quizás cabe preguntarnos por qué existe todavía esta imagen predominante del gamer como gamer subcultural con unas características muy definidas. Alguien ya ha señalado cosas interesantes como que durante los 80 y 90, los medios especializados y la propia industria estuvo fomentando esta imagen. Pero también nos podríamos preguntar que eventos mucho más recientes, o que prácticas del día a día, también hacen que se perpetué esta imagen.

    Esto de la identidad gamer es algo muy complejo como se irá viendo en sucesivos capítulos. Y por eso necesito vuestra ayuda y que participéis. Os adelante que no vamos a llegar a ninguna definición absoluta de la identidad gamer, ni mucho menos vamos a llegar a definir tipos de gamer con más precisión (como ya sabéis para mí estas clasificación son herramientas para pensar el gamer, no un fin en sí mismo).

    Venga, sigamos con el debate, que me está gustando y está siendo súper útil. ¡Gracias por estar ahí dándole a la tecla!
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 19/10/2017 @el_adri2020, Principiante Offline
    El artículo bien, ahora algunos comentarios ya tal. No se si de compresión lectora andamos regular o que, pero mejor que se ha explicado todo tanto en la introduccion como en este articulo no se puede.

    Resultado: mas del 50% de comentarios protestando porque el autor nos esta insultando o porque lo que dice que es un hardcore gamer no coincide con lo que yo opino que es un hardcore gamer. Muy bien todo.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 19/10/2017 @vladimir_putin, Principiante Offline
    El hardcore por excelencia.
  • tylc
    tylc tylc, 19/10/2017 @tylc, Principiante Offline
    @dagorlad Estoy bastante de acuerdo en lo que comentas, pero me gustaría decir que si bien está socialmente aceptado que se juegue, sigue habiendo una percepción de aislamiento y demás historias según a que se juegue.

    A mis 30 años si bien he visto que el entorno que he formado o conseguido formar (mi família y amigos no son los mismos ahora que con 15 años) lo ve bien e incluso lo comparte a niveles menos profundos, también he visto que, en el caso de mis amistades, al principio veían raro que con 20 tantos jugaba a cosas que no fueran FIFA, el Goku o el Assassin's que era lo más ¿aceptado? Y les costó aceptar o entender que lo considerase al nivel del cine o la TV cuando debatíamos.

    PD: al menos ahora cuando hay asesinatos no culpan tanto a los videojuegos sino a las series de televisión... lo cual hace que no deje de ser curioso como la sociedad va mutando.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 19/10/2017 @philip_s_owen, pichacorta Offline
    Yo que sé, a mi me parece bastante triste la visión que los entrevistados tienen de este tipo de jugador. O una de dos, o la visión de los mismos ha quedado estancada en el imaginario colectivo gracias al cine y la cultura pop (tal y como apuntan por arriba con la imagen de South Park) o realmente yo lo siento como algo totalmente ajeno a la vida. La mención a los doritos y al Mountain Dew, de nuevo, me ha resultado tan caricaturesca que me ha sacado de contexto. Pero vaya, que quizá sea así.

    @donald_trump dijo:
    Toda identidad es una forma de fascismo (mayo del 68 dixit).


    Me quedo con esta cita y me la llevo al terreno filosófico de una manera ligera (no tengo mucho conocimiento, pero es un tema que me interesa últimamente), ligándola con la crítica de la ambiguedad por parte de Simone de Beauvoir, más concretamente, con su concepto de factualidad; esta obsesión de querer denominarnos como algo, de querer poner etiquetas, de enarbolar una bandera bajo la que refugiarse, de decir "Yo soy esto, soy un hardcore gamer, y esto significa equis", obviando así la transcendencia.

    Vaya, que me resulta un poco triste categorizar a gente (y que ésta se categorice de buen gusto) según su forma de disfrutar un hobby, como si de un estudio de mercado se trat... oh, wait.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 19/10/2017 @diegodcsantos, Principiante Offline
    El problema principal es cuando te critican por ser de una manera que no eres y para defenderte te conviertes en, precisamente, el tipo de persona que los demas asumian que eras.

    Eso nos pasa muy a menudo y no aprendemos.

    @philip_s_owen
    Vivimos en un mundo en el que catalogar se presupone necesario para defender intereses. Algun dia llegaremos a tener 7.300 millones de grupos formados por una sola persona y nos mataremos a palos los unos a los otros.
    La diferenciacion e individualidad es buena, pero creo que nos estamos pasando por el forro los limites desde hace mucho tiempo.
    (Esta frase no es una critica al articulo, es una critica social)
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 19/10/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    @dagorlad
    Lo que dice el entrevistado es que hay un sector de los jugadores que consideran que las mujeres arruinan la industria. Y no hace falta más que pasarse por los artículos de esta casa sobre anita para localizar esas conductas.

    Sobre el estudio, aunque me parece un tema muy interesante, hubiese abordado otra metodología para descubrir tipos de jugadores. Al final no creo que se aporten mecanismos nuevos para dividir a los jugadores de cara a mejorar el trabajo de la industria, si no que se trata de un estudio sociológico.

    Que ningún problema, pero pensé que sería lo segundo y era lo que más me motivaba. Y lo de tribalismo, intenta jugar a casi cualquier moba sin que te digan que ojala tu madre se muera de cancer. Es curioso que esto se de más en juegos que tienen menos barreras de acceso, y en cambio géneros que requieren más horas, como los mmo generen comunidades menos tóxicas. Quizás habría que desmigar el hardcore gamer, de los adolescentes hormonados.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 19/10/2017 @kyle, Principiante Offline
    Me da la impresión de que el texto recoge el tópico como dogma. Tampoco soy muy fan de la terminología en la que se expresa, se repite tanto la palabra "gamer" que marea.

    La idea de la búsqueda de la identidad a través del videojuego me flipa, pero el enfoque que le estáis dando, de ir con la etiquetadora, no tanto.
  • jk_eye
    jk_eye jk_eye, 19/10/2017 @jk_eye, Principiante Offline
    Cada año que pasa voy pensando en que la EDAD es CLAVE para todo esto del gaming. La "edad", no biológicamente hablando si no como dependiente de la actividad laboral/familiar y gestión del tiempo "libre".

    Ahora que tengo 35 años, un trabajo y familia, siempre sopeso si voy a poder permitirme dedicarle X horas a entender ciertos juegos.

    Ejemplo: Tras 3 tentativas de darle al DOTA 2, he llegado a la conclusión que es un juego muy exigente que requiere mucho aprendizaje de combinaciones entre héroes e inventario y que jamás podré competir contra "chavales" que tienen todas las tardes libres, vacaciones de 3 meses y no muchas más cosas en las que fijar su atención para dominarlo. Así que lo cierro mientras pienso: "Paso, esto es para hardcoretas" y a continuación recuerdo cuando yo podía permitirme ese nivel de implicación con juegos exigentes.

    Así lanzo esta idea también, si la disponibilidad de tiempo libre para dedicarle a un juego, acaba produciendo una especialización sobre el mismo y pasamos a hablar de jugadores hardcore. Juegos exigentes por la mera cantidad de información y combinatorias que proponen.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 19/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    @danimuriel

    Cosas como el "Gamergate"y similares han hecho mucho por perpetuar esa imagen, sin duda, aunque también me parece que han servido, en mi opinion, para que se reivindique más al mismo tiempo la existencia de grupos alejados de este estereotipo.

    Sin relación ya con el tema del artículo: Hace unos meses estuve ayudando a pasar a texto algunas grabaciones de una serie de entrevistas semiestructuradas para una investigación cualitativa,.. El fragmento de "Mikel" me ha hecho rememorar plenamente la experiencia de algo que no tiene que ver, repeticiones y ruidos varios que hay que interpreter de algún modo.copier una frase oral con sus coletillas, frases interrumpidas por la mitad y que siguen con

    Ánimo con la investigaciñón que está bastante interesante.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 19/10/2017 @philip_s_owen, pichacorta Offline
    @diegodcsantos

    Ya, es necesario acogerse a ideales en conjunto, el problema es cuando la gente catalogada acaba reduciéndose a esa etiqueta convirtiéndose en fan / fanático, abogando por un "Pienso/actúo así desde siempre, y pienso/actuaré así desde siempre, y es una forma de ver las cosas que defenderé a muerte porque sin ello soy nada" y negando su condición de evolucionar.

    A mí personañlmente me raya mucho el mero hecho de conocer a alguien por primera vez y ver ese intercambio de hechos "Yo soy ingeniero" "A mí me gusta el cine" "Yo soy..." así que imagínate todo esto.
  • Giskard
    Giskard Giskard, 19/10/2017 @giskard, Principiante Offline
    Mis felicitaciones al autor y a anaitgames. Hace ya tiempo que estoy interesado en leer estudios y análisis serios sobre los videojuegos. Tristemente parece que es un tema que academicamente se ha tratado muy poco y hay pocos libros al respecto, estando casi todo el material disperso por internet de forma fragmentada y artículos "cortos" e inconexos, y por supuesto en inglés, por lo que agradezco muy mucho esta serie (y de paso pido recomendaciones de lectura xD).
    También decir, que a todos nos gusta mirar protozoos al microscopio y ver como se retuercen, pero parece que, cuando somos nosotros los protozoos y echamos un vistazo a las anotaciones, la cosa escuece mucho, por lo que veo por aquí.

    Dicho esto, doy mi opinión sobre el tema.
    Para mi el gamer, tal y como se suele usar la palabra, es una tribu urbana, o tal vez subtribu urbana, dentro del "friki", que tiene una serie una serie de caracteristicas comunes. El gamer se define a sí mismo y tiene una identidad propia por jugar a videojuegos. No es como una persona que juega al móvil a la enesima copia del flappy bird o al candy crush, sino que siente al juego como parte de su mentalidad, lo tiene como referencia cultural ("mira, una tarta de cumpleaños! seguro que is a lie!, hurr durr";) y lo ve como algo más que entretenimiento.

    En cuanto al hardcore gamer, sería una nueva subcategoría dentro de este grupo (soy taxónomo, me gusta lo de hacer grupitos) que sería el prototipo, el gamer llevado a sus máximas consecuencias, incluso, la caricatura del gamer ideal que posiblemente ni exista.
    El hardcore se identifica tanto por como es como por lo que no es, como decían arriba. El número de horas que se juega es muy importante, pero no es solo eso. Mi madre le metía 4h diarias a un minijuego de puzles y nadie la identificaría como hardcore gamer. El hardcore gamer tiene que jugar a determinado tipo de juegos, normalmente juegos "difíciles", juegos online competitivos donde pondrá su habilidad a prueba con sus similares y rechazará de pleno los juegos más sencillos, modos de juego "normal" y "fácil" y sobre todo el juego de móvil, anatema de todo lo que representa el hardcore. Los juegos a los que juega además son los mal llamados "adultos": juegos realistas, marrones, donde la muerte campa a sus anchas. Super Mario puede ser jugado por un hardcore, pero solo las versiones más clasicas, a ser posible los de la NES y tratando de hacerlo contrarreloj. Un Mario actual, aunque sea difícil posiblemente sea rechazado por el hardcore.

    Un hardcore también se enorgullece de estar informado. Pasa tiempo no solo jugando sino también leyendo y viendo videos sobre videojuegos. Cuando va a comprar sabe que videojuego va a comprar, habiendo leido sobre el mismo. La calidad de dicha lectura y de los videos no importa muchas veces, sino el tiempo invertido. De nuevo, el tiempo vuelve a ser importante, incluso cuando no se está jugando.

    La edad también me parece importante. Como ya digo, creo que el hardcore se ha creado alrededor de un ideal, de una parodia, y es por ello, que con la edad, cuando la identificación con las subculturas urbanas decae y nos creamos nuestra propia identidad, desaparece también la identificación con el hardcore. Este jugador puede comenzar a verse a sí mismo como tal de forma temprana, con 12-14 años, pero no será "aceptado" por los demás, ya que el hardcore es un tipo experimentado que ha jugado a multitud de videojuegos, lo cual, por otro lado, llevará a reforzar su identidad y buscar como verse más inmerso en esta subsubcultura, tratando de esforzarse en ser el ideal. Sin embargo, la época dorada del hardcore es con 18-25 años, más o menos la época de la universidad, cuando llega a la etapa adulta (y por lo tanto supuestamente es maduro mentalmente), se distancia de sus padres, tiene nuevas amistades en la universidad y, en general, más tiempo libre. Más allá hay un progresivo alejamiento, por un lado por falta de tiempo y aumento de responsabilidades, por otro, por la imagen negativa del hardcore gamer que hace que se distancie de ello.

    Por último, añadir las diferencias que hay según la edad que tiene/haya tenido el hardcore. Esta subcultura nació en los 90, y desde entonces ha ido evolucionando y adaptándose. Entre los más veteranos hay una veneración por los juegos clásicos, que además solían tener una mayor dificultad que los actuales y por lo tanto son más prestigiosos; creando una especie de "listas" inexistentes de juegos por los que tienes que pasar si quieres ser un verdadero jugador. Por otro lado, entre los más jovenes veo una mayor importancia en el esport y juegos online y tu habilidad en los mismo. Por supuesto hay muchas más diferencias entre los jarcor veteranos y jovenes, al igual que las hay entre los heavies de los 80, que eran más "tipos duros" y los actuales, que suelen ser más "frikis", pero creo que esa es la más fácil de ver.

    Seguiría divagando mucho sobre el tema, pero creo que mejor paro aquí, porque estoy viendo que a partir de este punto me voy a abrir demasiado como para un comentario de un blog escrito según me vienen las ideas xD.
  • Franru
    Franru Franru, 19/10/2017 @franru, Principiante Offline
    Pues si, tampoco nos engañemos, así es como la sociedad lo ve de unas generaciones hacia atrás, negar la misma es tener los ojos muy cerrados, pero yo vengo tratando con muchas generaciones, y diría que los nacidos a partir de 1994/1995 tienen una brecha cultural con los videojuegos, creo que en parte gracias a la explosión de Call of Dutty, de los juegos para móvil, youtube... ellos y ellas lo ven como algo normal, el porcentaje de chicas que juegan de esas edades en adelante debe ser bastante más elevado, han crecido teniendo a ídolos que jugaban a videojuegos, ¿cuantos años tenía esta gente cuando explotaron Willy Rex o El Rubius?, poneos en el lugar de esos adolescentes de 2º de la eso, un martes de invierno, a las 19:00, en su habitación para "estudiar" sin nada que hacer, en la era youtube, en la era del smartphone, quien más quien menos ha vivido aquella sensación tediosa, pero no teníamos estos medios, los "gamers" ojeábamos la Hobby y jugábamos a x cosa, otros leían la guía de la liga Marca, hacían un test de la super pop o veían "Infelices Para Siempre" en la 2 ... en definitiva cada uno mataba el tiempo a su manera, pero las generaciones venideras han pasado esos ratos en youtube, viendo a los que mataban el tiempo con la Hobby parodiar el skyrim o sacarse unas rachas en el Dutty...


    Hacéis demasiado hincapié a la utilización de la palabra "gamer" y como la odiáis, estigmatizados por como se utiliza en la actualidad y esa fobia/pataleta que hay hacia los youtubers, pero gamer es una palabra mucho más cómoda que "jugador de videojuegos, videojugador..." o yo que se, no es más que un anglicismo para definir algo que en Español no tiene un termino establecido y si, puede que la parte del gordo comiendo pizza no sea la más adecuado, pero la de...

    @kayhc dijo:
    Hard core gamer= Despreciar todo lo que le guste a las masas, convertir a los otros en parodias y mirar por encima del hombro.


    Oh ya lo creo que sí, que es representativo, y quizá sea difícil mirarse el ombligo a uno mismo, pero tratad de dar una opinión imparcial dentro de un circulo de "gamers" (anait mismo) sobre los gustos y como ven los juegos el resto de gente que juega ocasionalmente y no sabe nada sobre lo que sucede en la industria, porque si amigos, hay gente que juega a esto, que no sabe distinguir entre Zelda y Link, que coño, no saben ni de que estás hablando, que no han tocado un Mario en su vida pero Assasins Creed es su saga favorita y esto es algo que los "Hardcore Gamers", permitidme generalizar, son incapaces de ver, esa superioridad moral a saber dios porque, sobre el resto de los mortales que quieren en algún momento comprar una consola.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 19/10/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    Pues aquí en mi isla cada vez que llega el salón manga y sucedáneos de eventos de este tipo disfruto una barbaridad hablando con desconocidos de nuestro hobby común. Yo si me considero Hard core gamer. Le dedico demasiadas horas a esto de los juegos. Pero vamos no me han tachado de gilipollas ni voy con mal rollo. Al contrario me encanta hablar con la gente. Incluso tengo una peñita online desde hace unos meses, jugando al overwacht nos juntamos 5 españoles en una partida y nos caímos bien y hasta ahora seguimos jugando juntos.
  • xavilong
    xavilong xavilong, 19/10/2017 @xavilong, Principiante Offline
    no me gusta la utilización de la palabra gamer
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 19/10/2017 @diegodcsantos, Principiante Offline
    @franru
    Bravo

    @rustgladiator
    Al final lo importante no es ponernos nombre o formar parte de algo. Lo importante es disfrutar de lo que nos gusta, como bien has explicado.
    Discutir si tu eres mas Hardcore que yo por estar mas gordo, tener mejores rachas o haberle dedicado 7000 horas al Facility de Goldeneye es irrelevante y creo que interesa mucho mas de puertas para afuera que de puertas para adentro.
    Cuando interesa de puertas para adentro (mas alla del contexto de esta serie de articulos) suele ser para darnos palos unos a otros, generalmente en ambientes menos amables y serios que Anait y generalmente con otras generaciones de jugadores. Generalmente, ojo (reitero)
    Y ahi, justo ahi, es cuando hacemos honor a nuestros peores criticos.
  • Vhaghar
    Vhaghar Vhaghar, 19/10/2017 @vhaghar, Principiante Offline
    Creo que hay que diferenciar entre esa imagen de 'hardcore' que se destila de las entrevistas y la de los aficionados que dedican muchas horas y le ponen mucho interés al tema, pero que no cae en esos estereotipos. ¿Es menos hardcore alguien que conoce la trayectoria de media industria y ha jugado a muchas cosas diferentes que alguien que le ha dedicado 3500h a un mmo o un moba?
  • shikanda
    shikanda shikanda, 19/10/2017 @shikanda, Principiante Offline
    @giskard ha tocado temas interesantes que estaba echando en falta, tanto en el articulo como en los comentarios.

    Como por ejemplo: hablamos de la cantidad de tiempo que hay que jugar para ser un "hardcore gamer". Pero cuenta también el qué jugamos? Es más járcor alguien que juega al Duty que alguien que juega al Picross?

    También está el tema del concepto de "hardcore gamer" a través de los años. Muchos de nosotros peinamos canas ya, y quizás nos considerásemos "hardcore" en la época de la SNES, pero ya no tanto. Por lo que se comenta arriba: tiempo, dedicación, "fanboyismo",... Creo que el concepto y significado del "hardcore gamer" ha evolucionado con el tiempo, pero quizás la idea primitiva que teníamos en los 90 ha perdurado (y desvirtuado) el término.

    En definitiva, yo soy el primero que no sabe cómo definir los términos, jajajaja. Personalmente no sé si me consideraría un "hardcore gamer", pero sí que puedo decir que los videojuegos son una parte importante de mi vida.

    Resumiendo un poco, con qué se mide el "jarcorismo"? Quizás yo diría:

    - Tiempo invertido (jugado y no)
    - Conocimiento del medio (jaja)

    Aspectos que no sé en qué medida influirían:

    - Cantidad de juegos jugados
    - Tipo de juegos jugados
    - Habilidad

    En temas como la madurez, el tribalismo o elitismo, etc... no entro :D

    Bueno, ea, ahí va mi humilde participación :)
    Con ganas de leer los próximos artículos!
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 19/10/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    @srvallejo
    Sí, lo sé. Pero me ha parecido que el mensaje viene de los jugadores "veteranos", y se puede interpretar como que sostienen que antes no había jugadoras, y eso no es cierto, yo en los 90 ya conocía jugadoras tan dedicadas como puede haber ahora.

    Y sí, lo de los hilos de Anita es una verguenza ajena tremenda, yo decidí no entrar a comentar ningún hilo porque me parecen sonrojantes los argumentos machistas de algunos. Ese sí que me parece un problema grande en los videojuegos, el machismo subyacente en los jugadores (no tanto en los juegos, que cada vez tienen más protagonistas femeninas).
  • satyr
    satyr satyr, 19/10/2017 @satyr, Principiante Offline
    @waznei
    Sobre la gente que lee libros no se , no estoy metido en el tema. Pero con las distintas culturas musicales se podrían escribir y se escribieron muchas cosas interesantes, es infinitamente más.diverso que el "mundo gamer".
  • satyr
    satyr satyr, 19/10/2017 @satyr, Principiante Offline
    @joker73r
    No sentirse identificado y demás está ok, pero hombre, no jugar a "sus juegos" por eso, un poco exagerado no?
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 19/10/2017 @kamelot666, Principiante Offline
    No entiendo este artículo. Es decir, entiendo lo que dice, pero parece qué hablará de una cosa, y de hecho el autor te dice que será así y lo que hace es sacar retazos de opiniones que han dicho otros, sin ponerlas en común o argumentarlas. Ademas ni esos otros son perfiles relevantes ni sus puntos de vista interesantes, gente anónima repitiendo topicazos, que estaría bien si el artículo fuera de eso, pero no es el caso.

    Dicho esto, a mi hay algo que me molesta un poco sobre la necesidad de catalogar a la gente que participa en según que actividades. Los "gamers" son el claro ejemplo.
    Pero ¿Que pasaría si intentaran hacer lo mismo con la gente que lee libros? ¿O con los que consumen cine? ¿Con los que ven deportes? Al final se podrían utilizar los mismos conceptos para dividirlos, el tipo de producto que consumen, el tiempo que le dedican, la implicación personal, etc...

    ¿Soy al único que le parecería ridículo este tipo de premisas con los lectores de libros, por ejemplo?
    -El “Reader casual” es un tipo de persona ...
    -El “HardCore Reader” tiene una personalidad ...

    Pues igual de ridículo me parece con los que juegan video juegos. Joder yo lo hago, y una gran parte de mis amigos también y ninguno nos parecemos en nada. Eso siendo amigos y teniendo un nivel de afición similar. Imaginaos intentar clasificar a gente muy diversa solo por un aspecto de su vida. Vamos, como sacar perfiles de personalidad de la gente que tiene los ojos azules...
  • manudb9
    manudb9 manudb9, 19/10/2017 @manudb9, Usuario Offline
    @donald_trump
    @salhjas dijo:
    Mas que describir un tipo de jugador parece mas describir la caricatura que tiene la sociedad de ellos.


    Esto
  • Giskard
    Giskard Giskard, 19/10/2017 @giskard, Principiante Offline
    @dagorlad
    El machismo está en alza según todos los estudios, y con la visibilización del feminismo hay cada vez más gente que defiende su misoginia con más ímpetu al sentirse amenazados.
    En el mundo de los videojuegos creo que la cosa está peor. Si bien el número de jugadoras es casi igual que el de hombres, el de trú gueimers, que se meten en páginas como esta sigue siendo principalmente masculino (aunque igualmente aumentan las mujeres), creándose de paso un feedback entre los hombres que visitan esas páginas que aumenta el machismo de sus miembros.

    Yo ya he dejado de meterme en muchas páginas porque los comentarios o hilos eran un pozo de absoluta misoginia que defendían lo indefendible. Mismamente esta semana, a raíz del caso Weinstein he quitado varios marcadores de mi navegador porque iba a vomitar.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @satyr
    No, no es nada exagerado. ¿Para qué voy a jugar al juego X si su comunidad va a insultarme por no ser un Terminator en potencia? No son pocos los casos de chicas, por ejemplo, que pasan de jugar a un juego porque saben que serán acosadas e insultadas. Al final uno termina no metiéndose en un ambiente que sabe que le será hostil.
  • dorevan5
    dorevan5 dorevan5, 19/10/2017 @dorevan5, Principiante Offline
    Estoy de acuerdo en general con la definicion que se extrae de "harcore gamer" porque yo también la percibo así (y eso que estoy rodeado de bastantes "gamers" ). No quiere decir que piense que el que se considera hardcore gamer se ajuste a esta definición, sino que el significado que más cala en la sociedad es ese. Es más, creo que no hay NADIE (estadisticamente) que se ajuste a esa etiqueta. Lo ha comentado @srvallejo.

    @srvallejo dijo:
    Es curioso que esto se de más en juegos que tienen menos barreras de acceso, y en cambio géneros que requieren más horas, como los mmo generen comunidades menos tóxicas. Quizás habría que desmigar el hardcore gamer, de los adolescentes hormonados.


    Las personas a las que les damos la etiqueta luego resulta que no se parecen en nada a la etiqueta.

    @sakuraenbragas y @vladimir_putin han hablado de que hay que luchar contra esta imagen. No estoy de acuerdo. Una de las cosas que creo que aporta la culura gamer a la sociedad es el dar un espacio a esa forma de ser, que no cabe en la sociedad de otra forma (nunca ha estado bien visto no socializar, descuidar tu imagen física, la higiene, etc.), cuando de hecho hay gente que es así. Creo que luchar contra estas etiquetas está generando formas "bien vistas" de ser gamer. @dagorlad decía que

    @dagorlad dijo:
    está socialmente aceptado que cualquiera juegue


    En linea con @tylc, diría que depende de cómo juegues. Yo no me siento raro jugando al móvil en el metro, pero a la Switch sí. Hay cosas que no están tan aceptadas. Veo que tu experiencia es buena en este sentido, pero no creo que sea el caso de todo el mundo.

    Respecto a de dónde viene esa etiqueta, me ha gustado el comentario de @robertpaulson

    @robertpaulson dijo:
    Lo mismo que los doritos, podían haber adoptado una mascota enrollada y llamarla, yo que sé, Poochie.


    El hardcore como poochie de los videojuegos. Me encanta. Además, yo añadiría que viene de lo que comentaba antes. Como jugar a videojuegos es (o ha sido) una actividad que requería muchas horas de ocio solitario, ha sido un imán para cierto tipo de gente que la sociedad siempre ha querido repudiar y estas etiquetas son una nueva forma de hacerlo.
  • Franru
    Franru Franru, 19/10/2017 @franru, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @satyr
    No, no es nada exagerado. ¿Para qué voy a jugar al juego X si su comunidad va a insultarme por no ser un Terminator en potencia? No son pocos los casos de chicas, por ejemplo, que pasan de jugar a un juego porque saben que serán acosadas e insultadas. Al final uno termina no metiéndose en un ambiente que sabe que le será hostil.


    Porque el juego no es la comunidad, eso es un problema en un niño al que le hacen bullyng en el colegio y no quiere ir a clase por ello, pero si a un adulto le gusta un juego y pasa de jugar porque "se meten con el", siendo probable que en alguna de esas ocasiones saque más de 10 años al "acosador", yo que sé... tampoco vamos a venir aquí a hablar de la personalidad de nadie, pero creo que es algo que a partir de cierta edad debería estar superado, cualquier cosa que ocurre a cientos de km por un desconocido detrás de una pantalla no entiendo como puede afectar de alguna manera.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/10/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @franru
    La gente te puede hacer la vida imposible en un juego, no tiene nada que ver con la personalidad de uno, por favor.
  • ElAlcalde
    ElAlcalde ElAlcalde, 19/10/2017 @elalcalde, Principiante Offline
    "compara a los gamers con yihadistas"

    Oro puro me quedo con eso.

    Adios.
  • JC.
    JC. JC. , 19/10/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    Para todos los indignados:

    @carlosgargra dijo:
    El tema es que no es lo que el autor cree, si no lo que la sociedad dice en su conjunto.


    Por acá va la cosa. El reportaje es claramente un barómetro de percepción de la industria, y ojo que estamos leyendo comentarios de gente de la industria, no de la señora Juanita que atienede el negocio de la esquina y solo entiende de videojuegos por lo que ve en la tele de su sobrino.

    Lo de tribal es alucinante, nunca me lo había planteado y cae parado perfecto.

    Me quedo con eso de "adolescentes de todas las edades y hombres de todos los sexos" por que es una muy buena forma de definir al cliente perfecto para la lógica de consumo actual, no solo en los videojuegos, si no que en todo orden de cosas.

    En vez de andarse indignando, hay que aceptar la crítica y entender la realidad: en todas las expresiones culturales vas a tener fundamentalistas que van a elevar la "pureza" con la cual ellos perciben esta culturas. Hardcore Readers, Listeners, Watchers... la crítica va apuntada a esas personas.

    Estas pataletas me recuerdan lo mismo que pasa con la campaña de publicidad del nuevo Wolfenstein: mundo se ha puesto demasiado amarillo, nos está costando mucho apuntar con el dedo lo que sabemos que está incorrecto, por que ahora está mal visto apuntar con el dedo.

    Y es la misma pataleta de no digan todos los hombres, digan "algunos hombres", como si eso fuera lo realmente importante.

    Articulazo.
  • josmig25
    josmig25 josmig25, 19/10/2017 @josmig25, Principiante Offline
    Muy buen artículo y en general muy interesantes aportaciones de los comentaristas!

    Como se apuntaba por arriba, también creo que la edad es la clave. Aparte de que esto, imagino, no pretende ser un estudio riguroso sino más bien un acercamiento al término gamer en base a un número de entrevistas que por escasas no pueden considerarse una muestra lo suficientemente representativa como para afirmar con rotundidad que estas opiniones representan el sentir general de la sociedad para con los gamers, me atrevería a aventurar que todos los entrevistados son ya adultos de cierta edad. EDIT: ok en el articulo aparecen las edades xD

    A donde quiero llegar con esto? A que si haces estas preguntas a la chavalada ( de 12 a 20 años p.e.) las respuestas variarían drásticamente, ya que han vivido la 'democratizacion' de los videojocs con la aparicion de los telefonos inteligentes, juegos F2P, youtubers etc. Ahora el 'raro' es el que no ha tocado un videojuego en su vida, por lo que aunque puede que tu no le eches 15 horas semanales al FIFA, seguro que un nutrido grupo de colegas del insti lo hace, normalizando al gamer, que ha dejado de verse como un grupo cerrado o tribal.
  • ivb
    ivb ivb, 19/10/2017 @ivb1973, Principiante Offline
    El tema es. ¿Qué criterio asumimos para definir un concepto? Porque si nos quedamos en la opinión de un grupo pequeño corremos el riesgo de ponerle significados a las palabras al tún tún. Mi punto es, ¿tiene más valor la opinión de unos pocos o un análisis basado en datos? Y a partir de ahí que se saquen conclusiones.

    Parece estúpido, lo sé, al final me cuesta verle validez a la sociología para hacer análisis XD
  • Entropio
    Entropio Entropio, 19/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    @ivb1973 dijo:
    El tema es. ¿Qué criterio asumimos para definir un concepto? Porque si nos quedamos en la opinión de un grupo pequeño corremos el riesgo de ponerle significados a las palabras al tún tún. Mi punto es, ¿tiene más valor la opinión de unos pocos o un análisis basado en datos? Y a partir de ahí que se saquen conclusiones.

    Parece estúpido, lo sé, al final me cuesta verle validez a la sociología para hacer análisis XD


    Hay cierto rechazo a los estudios cualitativos por no estar "basados en datos", pero lo cierto es que si están bien hechos aportan mucha información, información que de hecho muchas veces no es accessible con un estudio cuantitativo.

    En este caso, por ejemplo, me cuesta ver cómo podría hacerse un análisis basado en datos, ¿con una encuesta?

    La prueba de que los estudios cuantitativos funcionan es que en los estudios de mercado se utilizan con éxito métodos cualitativos, que son bastante más complicados de aplicar que los cuantitativos. Si no funcionaran hace tiempo que se habrían abandonado.

    PD: Fíjate en todo caso que el artículo no está dando una definición, es por ahora una reflexión sobre la imagen prototípica.
  • Prullansky
    Prullansky Prullansky, 19/10/2017 @philip_s_owen, pichacorta Offline
    @kamelot666 dijo:

    Dicho esto, a mi hay algo que me molesta un poco sobre la necesidad de catalogar a la gente que participa en según que actividades. Los "gamers" son el claro ejemplo.
    Pero ¿Que pasaría si intentaran hacer lo mismo con la gente que lee libros? ¿O con los que consumen cine? ¿Con los que ven deportes? Al final se podrían utilizar los mismos conceptos para dividirlos, el tipo de producto que consumen, el tiempo que le dedican, la implicación personal, etc...

    ¿Soy al único que le parecería ridículo este tipo de premisas con los lectores de libros, por ejemplo?
    -El “Reader casual” es un tipo de persona ...
    -El “HardCore Reader” tiene una personalidad ...


    Totalmente de acuerdo, es un poco de chiste. En realidad si que existe un grado de implicación con cada cosa que elijas disfrutar, hay gente que va al cine a pasar el rato con los avengers y hay quien solo disfruta cine de autor, existe el que está en medio, existe... Pero como que parece que se convive más amablemente y que, en el fondo, no importa, porque los casual watchers (toma) no se identifican con lo que leen.

    Yo esto lo achaco a que los videojuegos, de por sí, ya están sesgados, no sólo en género, sino en plataformas; consolas (varias diferentes), pcs, portátiles, smartphones, mientras que el cine y literatura, por citar los ejemplos que has puesto, está todo más centrado.

    Por otro lado, los géneros. Hay gente que sólo consume un género literario (novela negra) o un tipo de cine (comedia) pero que esto no implica que se identifiquen con el género de la misma manera que en los videojuegos, dónde jugar únicamente a shooters competitivos online te convierte en un hardcore.

    Vamos, que esto de los juegos es un puto circo, y no me extraña que se vea como un puto negocio (que lo es) y le cueste tanto arrancar hacia otros caminos más creativos.
  • ivb
    ivb ivb, 19/10/2017 @ivb1973, Principiante Offline
    @entropio
    Claro, era una apreciación personal en todo caso. Tanto como las opiniones de los entrevistados XD
    Pero bueno, tampoco lo rechazo del todo pensándolo bien. Los estudios cualitativos son esenciales para testear juegos, definir un público objetivo o incluso hacer catas por parte de grandes multinacionales del alimento (incluso he tenido la suerte de ir a unas cuantas "pagadas" ). Pero aquí estamos hablando de conceptualización, de definir significados "modelo" y la verdad es que ni con un estudio cuantitativo lo vería suficiente, al menos no únicamente.

    También es cierto que esto es una recogida de información inicial, a ver si luego se llegan a sitios interesantes y con qué criterios.

    Cambiando de tercio, ojalá el término "gamer" acabe por parecerse al de cinéfilo de cara a la opinión pública, porque así no vamos a ningún sitio. Y creo que el tipo de productos "jarcors" de las grandes empresas tienen un peso importante en eso.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 19/10/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    El Trevor y el Teodoro se pegan unas patinadas flipantes.
    Yo por este tipo de gamer entiendo el gordo pecero cabrón melenudo que vive en el sótano de sus padres y juega al Dwarf Fortress. Pero si usamos la cantidad de tiempo que invierten en esto yo separaría otras 3 categorías aparte de gordo pecero que caen dentro de esto:
    -El gamer hardcore japonés autista que juega a shmups, bullet hells y ocasionalmente a underage princess panty. Meto aquí al coreano que juega al Starcraft 24/7. O a los que juegan a un juego de lucha de manera enfermiza durante 10 años o más.
    -El gamer pringao hardcore consolero que es el que muchos entienden en el texto, halo, cod, doritos, mountain dew, youtuber, pajas y acné. Dentro de esta categoría meto también al gamer pringao hardcore pecero que es el que se tira todas las tardes en el lol gritando hasta que escuchas a su madre en la llamada de Skype echarle la bronca porque esta su padre echándose la siesta porque ha dormido poco por hacer horas extra y poder pagar la luz y el internet.
    -El gamer cheto hardcore coreano/chino/ruso que se tira 20 horas al día farmeando en MMOs o sacándose cajas en el csgo o en el PUBG, que si puede usar bots usará bots y básicamente esto es su trabajo.
    Hasta dentro de una propia categoría hay mucha confusión sobre a qué puede referirse la palabra. No creo que se toquen mucho estas categorías entre ellas aunque estén dentro de ''hardcore''.
    Y de todas las clases que dije creo que sólo ejercería la exclusión de la que se habla el texto la categoría de gamer pringao hardcore. Los otros están clínicamente enfermos.
    Y vi ayer una noticia de que Paquirrín ha perdido 30kg en 90 días.
    @kamelot666
    @waznei
    Es que los jueguines no son libros ni música chavos, unos son artes mayores, lo otro es una cosa que ha nacido como quién dice anteayer y que se ha empezado a ver como una forma de expresión artística ayer.
  • Usuario eliminado, 19/10/2017
    Enhorabuena por el artículo, creo que tanto el artículo en si como el debate de los comentarios (que me ha encantado leerlo también) muestran la dificultad con la que nos encontramos a la hora de definir el termino o la identidad gamer perse.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 19/10/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    neurologia
  • satyr
    satyr satyr, 19/10/2017 @satyr, Principiante Offline
    @joker73r
    no se hombre, a lo mejor entendi mal, yo interprete que hablas de juegos "hardcore de moda" como los souls, donde la comunidad no tiene porque interferir en tu experiencia de juego. y yo estoy enganchado a clash royale hace un año (si, matenme), es una comunidad de niños rata pero el juego es espectacular y paso de ellos.
  • satyr
    satyr satyr, 19/10/2017 @satyr, Principiante Offline
    @alexman85
    al fin alguien que resalta lo verdaderamente importante del articulo, a los videojocs se juega con un cigarrillo y un whisky , carajo. (si es un juego donde importa un huevo el sonido, le metemos cascos con king diamond). a todo esto, yo ya no se lo que es un hardcore...
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 19/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @kamelot666 Bueno, en el ámbito académico hay muchos estudios de "público" de lo más diversos, incluidos lectores. Pero quizás el punto a pensar es que "hardcore gamer" o "casual gamer" sí son categorías comúnmente utilizadas, cosa que nunca he oído o leído de lectores. ¿Por qué se usan esas y no otras? En los textos que van sobre el "foodie" y el "intelectual" en sí mismo ya son categorías más "ad hoc", pero esas otras ni de lejos me las he inventado yo y se han usado (se usan) habitualmente. Y en torno a la categoría "gamer" sí se construyen sentimientos de identificación y pertenencia, cosa que no ocurre con otras "etiquetas", ¿por qué? A mí es lo que me interesa de todo esto. De todos modos, según avance la serie, también se verá reflejada esa idea mucha más abierta del gamer o del que simplemente juega a videojuegos.

    Por cierto, estoy disfrutando mucho con los comentarios, están saliendo un montón de cosas. Si seguimos a este ritmo con todos los textos va a ver mucho material con el que discutir.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 19/10/2017 @rustgladiator, Principiante Offline
    Muy buen artículo. Joder me está encantando el debate, da que pensar leeros
  • Mijel
    Mijel Mijel, 19/10/2017 @emedepan, Principiante Offline
    Yo tengo una visión del hardcore gamer bastante negativa, parecida a lo que se comenta en el texto. Un saco donde están los del gamergate, los que ridiculiza los juegos de Nintendo por ser infantiles, que solo ven a las mujeres como intrusas y gamers casuales de móvil, los de los piques consoleros o sobre masterraces...

    No lo relaciono con las horas o la cantidad de juegos, o si viven más o menos por los videojuegos; de hecho, no diría que la gente de Anait son hardcore gamers (ni los redactores ni seguramente la mayoría de sus lectores), aunque sin duda sea una comunidad que vive con pasión esta cultura.

    Es mi percepción y mi "saco", entiendo que habrá gente que tenga otra y se sentirá hardcore gamer y será totalmente diferente a lo que describo.
  • Franru
    Franru Franru, 19/10/2017 @franru, Principiante Offline
    @emedepan
    Exacto, cada uno tenemos un saco, fijate que para mi los hardcord gamer son los que ponen los juegos de Nintendo por encima de todo y por ejemplo si en lugar de jugar a Nintendo juegas al FIFA, debes ser ninguneado,.

    @rustgladiator dijo:
    Muy buen artículo. Joder me está encantando el debate, da que pensar leeros


    Viva el debate respetuoso joder.
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 19/10/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    @satyr

    No sé si has jugado a algún moba, pero dan ganas de cortarse las venas si no juegas con amigos.
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 19/10/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    @dorevan5 dijo:
    En linea con @tylc, diría que depende de cómo juegues. Yo no me siento raro jugando al móvil en el metro, pero a la Switch sí. Hay cosas que no están tan aceptadas. Veo que tu experiencia es buena en este sentido, pero no creo que sea el caso de todo el mundo.

    Bueno, es cierto, pero hay que saber de donde venimos, en los años 90 y primeros 2000, el jugador era mucho peor visto que ahora, tú pones la tele ahora y los videojuegos están en todos sitios, tienen sus propios canales en las plataformas digitales, patrocinan eventos importantísimos, etc, hace 20 años eso era una quimera, y los jugadores éramos mucho más homogeneos, respondíamos a un perfil muy similar entre nosotros (edad, "clase social", jugadores de PC, etc). Ahora todo es muy distinto, juegan desde niños a adultos, y en todas clases de sistemas, y juegan todas las clases sociales, desde el forrado hasta el humilde, porque hay posibilidades de acceso para todos (obviamente no las mismas).

    Por otro lado, lo que dices de jugar en el metro, creo que va más con la edad que con el jugar en sí. Si tú ves a un niño de 15 años jugando a la portátil nadie se extraña, si me ves a mí con 44 años pues seguramente te llamará la atención porque es muy raro de ver, no está tan aceptado pero seguramente porque te sientas incómodo tú mismo, no por los demás. De todas formas yo nunca he jugado en el autobús a una portátil, así que igual estoy equivocado y sí que la gente te hace sentir incómodo.
  • satyr
    satyr satyr, 19/10/2017 @satyr, Principiante Offline
    @srvallejo
    oh no, dios mio, yo paso, me convencieron. (veo a mi hermano jugar al LOL)
  • Airrel
    Airrel Airrel, 19/10/2017 @airrel, Usuario Offline
    Me ha parecido un artículo muy interesante y que da en el clavo en varios asuntos poniendo el dedo sobre la llaga.

    El tema del tribalismo creo que es algo muy presente. En general cualquier aficionado "hardcore" de algo es territorial pero creo que en los videojuegos se ve aún con mayor frecuencia.
    ¿Cuántas veces hemos leído o dicho que X novedad no son videojuegos de verdad? Por ejemplo con los first walking, los e-sports, los juegos de móviles... además todo esto se suele expresar con mucha vehemencia porque "yo si sé que son videojuegos y esto no lo es"
    También podemos meter aquí a Wii por ejemplo, estigmatizada por muchos no sólo por ser algo diferente sino porque además atraía al mundillo a gente nueva, intrusos, doble pecado. Cualquiera que haya frecuentado redes sociales, foros... habrá visto este tipo de actitudes.

    El tema de la inmadurez creo que va relacionado a como la sociedad sigue interpretando la gestión del tiempo.
    Aunque ahora los videojuegos se vean como algo mucho más normal todavía sigue muy presente el modelo de que a determinada edad toca ponerse serios, tener pareja, hacer planes, hijos, etc... diría que se sigue mirando por encima del hombro a alguien que prefiera dedicar un par de horas diarias a los videojuegos. Como dice esa chica tan faltona de la entrevista, se interpreta que no tiene nada mejor que hacer que jugar a videojuegos.
  • tylc
    tylc tylc, 19/10/2017 @tylc, Principiante Offline
    @dagorlad Si bien tienes razón, creo que el handicap viene hoy en día con el tipo de juego o género si queremos agruparlo. Por suerte no eres mal vistopor jugar a lo que se acepta socialmente (FIFA es el ejemplo más claro que veo en ese sentido) pero si juegas al Persona 5 ya no eres tan bien visto.

    Cuando hablo de bien visto no me refiero a nuestro entorno, aunque incluso en mi entorno he tenido que explicar porque juego 'a eso que parecen muñecos chinos japoneses'


    @rustgladiator dijo:
    Muy buen artículo. Joder me está encantando el debate, da que pensar leeros


    Estamos aprendiendo todos muchísimo y con respeto y buen rollo en general. Me encanta que salga a relucir el tema del machismo. Es algo que está siempre presente pero veo mucho miedo a sacarlo. No se si por miedo a evidenciarse o qué... y fíjate que pienso que ese debate se ve más desde dentro que no desde fuera aún siendo obvio que es un problemón. Supongo que el motivo es el que da @giskard (que está en alza) o que simplemente mucha gente se está quitando la careta.

    EDIT: perdón si cuesta de seguir o está terriblemente mal escrito, estoy en el curro y con mucha faena además xD
  • Termal
    Termal Termal, 19/10/2017 @termal, Principiante Offline
    Los que me han puesto negativos, o es que son unos lameculos del copon, o que es que me votan negativo por ser quien soy (lo cual os convierte en unos inmaduros de verdad. Cualquiera de las dos opciones es tristisima.
  • Jorge G.M.
    Jorge G.M. Jorge G.M., 19/10/2017 @kvothe_, Principiante Offline
    @danimuriel Muy buen texto, sin duda. Creo que ha habido cierta confusión por lo que leo en algunos comentarios: las definiciones que él da son meramente referidas a lo que ha encontrado en el estudio, no veo por qué nadie debe sentirse atacado.

    Creo que hay un elemento importante a la hora de establecer la definición de gamer y todas las categorías del mismo: la juventud de la industria del videojuego. Hay personas que, literalmente, crecieron con y junto a los videojuegos; esa gente que ya se ha mencionado y que ahora ronda los cuarenta años pero que en su día jugó por un motivo o por otro a los clásicos de Atari o MSX. Dentro de esta gente los hay que han seguido jugando hasta hoy y los hay que lo dejaron. Supongo que los primeros suelen entrar con relativa facilidad dentro de la categoría de gamer de una forma u otra, sólo sea por la experiencia. Ahora bien, los segundos, los que fueron gamers asiduos en el pasado, ya no lo son, y eso es algo interesante y que entronca con lo que en el artículo se expone sobre la relación del hardcore gamer con la adolescencia: llega, entra en efervescencia pero acaba marchándose para dar lugar a una supuesta madurez. Lo de que los videojuegos son para niños, que son "juguetes", es una concepción cada vez menos extendida pero desde luego presente en la sociedad. Es por eso que mucha gente reconoce haber jugado de joven, pero que lo ha acabado dejando porque "hay que hacer cosas más importantes". Esto en otras industrias (el cine, la literatura) no pasa, o no pasa de la misma forma. Dejar de leer o de ser un cinéfago es algo que ocurre, pero no se suele asociar con esa maduración. Y creo que una de las razones es una industria joven que no se la acaba de tomar en serio en todos los sectores. Jugar a videojuegos es para muchos "tiempo malgastado" y eso no es propio de adultos.

    También creo que para establecer la definición de hardcore gamer es importante su consideración como target comercial. Volviendo a la comparación con el cine o la literatura, en éstas no encontramos productos dirigidos a cinéfilos o para lectores o, si los encontramos, es de manera anecdótica; en el marketing de videojuegos gamer (que en este caso coincidiría con lo que mucha gente del estudio considera como hardcore gamer) se utiliza incluso como un adjetivo positivo: sillas gamer, auriculares gamer, mandos para pro gamers... Productos de alguna manera mejores, preparados y pensados "para ti, gamer". Es entonces cuando hablamos del gamer como un constructo con fines comerciales, que ayuda de alguna manera a reforzar el concepto. Si la industria creó el target y a partir de ahí se creó el grupo o fue el grupo el que se autodefinió y la industria solo se aprovechó de ello es un debate que probablemente no tenga fin.
  • Termal
    Termal Termal, 19/10/2017 @termal, Principiante Offline
    @sakuraenbragas
    No es sentirse ofendido porque si. El articulo es un ataque constante hacia el termino hardcore gamer, donde todos los entrevistados que dan opiniones, esta claro que no se identifican con el termino. Solo una de las personas opina a favor. Si eres sociologo, intentas buscar la mayor diversidad de opiniones, y no unas tan sesgadas como estas.

    Si voy a un estadio, y pregunto que opina la gente de los forofos del futbol, todo van a ser elegios. Si le preguntas a gente a la que no le guste, te dira que son una manada de borregos con ciertas limitaciones intelectuales, y con poco control de la ira. A que no seria justo acudir a un solo tipo de persona? Y no me vayas ahora a hacer la comparacion de hooligan-hardcore gamer.

    Ademas, eso de atribuir SIEMPRE una opinion contraria, a que la persona se sienta ofendida, es un argumento un poco feo, utilizado la mayoria de las veces para intentar desautorizar la opinion (no digo que sea tu caso, pero por estos lares se utiliza muchisimo).

    Yo me considero un hardcore gamer. Por que? Porque llevo jugando toda mi vida. Porque juego a muchisimos juegos (y tipos), bastantes tiempo. Porque disfruto de ellos, y tengo cierto nivel jugando. Y ello no me convierte en un ser desagradable que se crea dentro de una tribu, y que no permita que otra gente entre en el mundo.
  • almogav3r
    almogav3r almogav3r, 19/10/2017 @almogav3r, Usuario Offline
    Por una parte, interesante el artículo. Está muy bien poder reflexionar sobre estos temas, este tipo de iniciativas nos acercan un poco más a ser un medio maduro.

    Por la otra parte, creo que el artículo, más que ser sobre los "harcore gamers", es sobre lo que los esteorotipos dicen que son. Es evidente que hay muchos tipos de harcore gamers, entendiendo como hardcore los que pasan muchas horas con ello y es una parte importante de sus vidas: están los asociales, los que se dedican a la competición, los que forman comunidades de amigos para hacer raids a un MMO, los que se dedican exclusivamente a jugar a juegos antiguos, etc.etc...

    Por lo tanto, si la idea era representar el arquetipo, bien. Si la idea era ser un poco profundo, mal, porque se queda sólo rayando la superficie.

    Saludos
  • Contador de paréntesis
    Contador de paréntesis Contador de paréntesis, 19/10/2017 @majinantonio, Usuario Offline
    Me gustaría matizar la evolución de la figura del hardcore gamer, que antes categorizaba a esa persona que jugaba a muchos videojuegos, que tenían incluso ese halo de sabiduría, de consejero, de guía de compra, y que ha involucionado a un estereotipo obsesionado, no con el medio, sino con un único (o muy pocos) juegos.

    Y aunque esté un poco fuera del debate, me gustaría puntualizar todo el daño que está haciendo la propia industria en la construcción y expansión de esta figura: el juego como servicio busca que te comprometas con ese juego, vampiriza tu tiempo en detrimento, no ya de otras actividades, sino de otros juegos. Cada vez que escucho anécdotas relacionadas con el FIFA, el tener que jugar X partidos cada fin de semana, se me hiela la sangre.

    Vamos, que para mí la palabra clave que define a este perfil es obsesión.
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 19/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    A ver, para esta serie de textos se buscó hacerlos más accesibles, descargándolos en la medida de lo posible de teoría, y recortándolos para evitar que fueran demasiado pesados. También se decidió en ese sentido fragmentarlos en varios textos y convertirlos en artículos contundentes (quizás perdiendo matices) para facilitar el debate.

    Por otra parte, cuando hice las entrevistas no iba pensando en analizar el hardcore gamer, el casual, etc. De hecho ese nunca fue un criterio de selección de personas. Busqué diversos perfiles (de la industria, de los medios, jugadores, de la cultura, etc.) y entre las preguntas que les hacía era saber si se identificaban como gamer o no, y si era así qué significaba para ellos. Es después, a la hora de analizar la cuestión identitaria que decidí hacerlo según una serie de tipos ideales que me permitiera (nos permitieran) pensar la cuestión de la (no) identidad gamer.

    @termal En este sentido, el artículo no pretende ser un ataque al hardcore gamer, sino una representación de cómo un público tan diverso aludía a él. Ciertas categorías que vendrán luego, como la del foodie, salen de gente que yo hubiera dicho en un principio que eran hardcore, pero que ellos mismos quisieron diferenciarse de ella. Es interesante saber también que la persona que se identifica como hardcore dará después (en uno de los últimos textos), una de las definiciones más abiertas e inclusivas de gamer. Y por eso me interesa mucho la definición que tú das de hardcore que es la categoría con la que te identificas. Y eso enriquece el debate, el estudio y sin duda, lo que vendrá después.
  • Termal
    Termal Termal, 19/10/2017 @termal, Principiante Offline
    @danimuriel
    Siento si he parecido un poco agresivo en mis respuestas, es a lo que me ha acostumbrado muchos usuarios de anait. He perdido un poco las formas.
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 19/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @termal Nada, no te preocupes. Yo ya sabía que esta serie podría agitar los ánimos y en parte eso también es necesario para promover la discusión y el debate. Además creo que se está hablando de manera muy sana, lo cual es todo un triunfo teniendo en cuenta todas las movidas que suele haber en torno a lo gamer. ¡Seguimos!
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 19/10/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    Basta con ver algunas de las reacciones en los comentarios para demostrar lo necesario de la iniciativa y lo bien representado que está el hardcore gamer en el texto. Yo no me considero un jugador casual, que no casual, simplemente porque creo dedicar más tiempo que la media a los videojuegos en todas sus formas: jugarlos, leer sobre ellos, compartir opiniones... En definitiva, empaparme de la industria. Pero tampoco me siento por ello más gamer ni hardcore gamer, la verdad.
  • sauron
    sauron sauron, 19/10/2017 @sauron, Usuario Offline
    Yo me considero un hardcore gamer, los videojuegos es la actividad de ocio a la que más tiempo dedico, aunque no creo que sea el arquetipo más común: soy Nintendero, homosexual (aunque ya estaba implícito en lo de Nintendero xD) y he conseguido que mi novio, que se liaba con los controles del bomberman, esté jugando al nuevo Metroid como un campeón.

    Me joden los prejuicios pasados y casposos que se expresan en este artículo, pero es lo que la gente opina ahí fuera, esto es así y no debería sorprendernos. Nosotros tenemos esta clase de prejuicios caducos sobre otros colectivos y en saberlo e intentar cambiarlo está la virtud.

    Luego, hay que tener en cuenta que hoy en día, siguen pasando cosas como el Gamergate, las reacciones a artículos sobre feminismo en esta misma web y ya no es tan sorprendente que estos prejuicios sigan vigentes.

    Y que cojones, yo, como buen hardcore gamer, cuando veo que mis sobrinos solo juegan al Call of duty y al GTA que pasan mas tiendo viendo a youtubers jugar que jugando, no dudo ni un instante en decirles que son unos niños rata y que se están cargando la industria. Pero es que somos asin, que vamos a hacerle.
  • GrayFox2109
    GrayFox2109 GrayFox2109, 19/10/2017 @grayfox2109, Principiante Offline
    Gran articulo, algo arriesgado viendo las opiniones de los entrevistados, pero eso le da valor. Para mi, la definición de "hardcore gamer"es sencilla, alguien que dedica buena parte de su tiempo (varias horas al dia) a jugar a videojuegos y que no siempre juega a lo mismo. Es decir, no lo seria alguien que solo juega a Call of Duty, FIFA, WoW, Minecraft o Skyrim, por ejemplo.
    Pd: No hay ni una sola persona en esta página a la que la tal Salma le caiga bien, con todo el respeto; respeto que ella no ha tenido, por mucho que esa sea su opinión.
  • salhjas
    salhjas salhjas, 19/10/2017 @salhjas, Principiante Offline
    A mi sinceramente me sigue chirriando algo el artículo. No creo que aporte mucho más alla de generar un debate en los comentarios. Solo da un reflejo de lo que todos más o menos sabemos y pensamos de ciertas comunidades toxicas de jugadores. Que si insultos, que si entra una chica a jugar la empiezan a acosar y un largo etc

    Pero para ser esa clase de jugador no tienes porque ser hardcore gamer y a la inversa no todos los hardcore gamers tienen este tipo de comportamiento.

    Para empezar una persona puede ser perfectamente un jugador ocasional y a la vez ser un agonías y un maleducado por el micrófono. Sino mirar la cantidad de canis que se pasan el dia de fiesta y juegan únicamente al fifa, al cod o algun otro videojuego mainstream de vez en cuando.

    Después en referencia a los hardcore gamers se esta analizando solo un tipo de hardcore gamer, el jugador online que se especializa de manera brutal con un juego y es territorial y agresivo con el resto de jugador que no pertenece a su tribu; pero eso no tiene porque ser así quien te dice que no puede ser uno de esos colgaos que coleccionan trofeos y logros o un speed-runner o un aspirante a ser profesional de los esports.

    Por ultimo (y que conste que lo hago de manera constructiva ) creo que se podría haberlo llevado a un análisis social o político un poco mas profundo como los "hikkimori" , la publicidad aspiracional engañosa de los e-sports, el individualismo que el capitalismo promueve o un futuro de automatización y robotización de muchos procesos que hará que muchas personas se queden en el limbo y se acentúe la aislación social
  • DrTenma
    DrTenma DrTenma, 20/10/2017 @drtenma, Principiante Offline
    @danimuriel ¿puedo preguntarte los datos "en números"? Es decir, ¿A cuánta gente has entrevistado? ¿Qué porcentaje era hombre o mujer, y rango de edades? Al menos yo lo necesito para entender los artículos. Pregunto porque tengo una duda que posiblemente sea muy básica en sociología y es: ¿cuál es el objetivo de la serie de artículos? ¿captar lo que la sociedad considera por cada término? ¿lo que la comunidad de videojuegos considera? ¿Proponer una serie de categorías que establezcan un paradigma? Evidentemente sin haber leído los próximos artículos no puedo saberlo, pero conocer el tamaño de la muestra me ayudaría a hacerme un mapa mental y a valorar mejor las opiniones de los entrevistados.

    Posiblemente todos tengamos una representación mental de qué es un hardcore gamer y reconozco que mi visión coincide en lo peyorativo. Pero esto también es porque tengo un claro prejuicio con las clasificaciones. Creo que si alguien se considera hardcore gamer es porque quiere colocarse en una posición de superioridad. Este prejuicio me viene de la época de la Wii en la que empecé a leer los términos hardcore y casual como antónimos. Aquellos que defendían ser hardcore me parecían ser adolescentes y, por lo tanto, inmaduros.

    Esto no quiere decir que si trato de pensar en el término como tal no se me ocurra otra definición. Coincido en que para mí, lo básico, es que hardcore implica que esa persona dedica gran parte de su tiempo de ocio a jugar a videojuegos (si no lo hiciera, me parecería exagerado ese uso). Y creo que nada más (que como manera de categorizar individuos es bastante sosa, lo sé ).

    También puedo entender al hardcore gamer como un paso por la evolución del jugador: en la adolescencia es más fácil dedicar más tiempo de ocio a una única actividad y los adolescentes, creo, son mucho más apasionados con los hobbies. Igual cuando crezca y madure pasa a otra categoría. ¿Tiene sentido esta evolución del jugador? Porque me parece que contradice un poco la visión canónica del jugador de Juul, ya que parece más fácil que un nacido en los 80 o 90 ya esté en una categoría distinta.
  • Sakura
    Sakura Sakura, 20/10/2017 @sakuraenbragas, Principiante Offline
    @termal no pretendía desacreditarte, sorry si ha parecido eso. Respecto a lo demás, te entiendo en el sentido de que pueda parecer sesgado, pero también entiendo que se busca no preguntar a nadie muy metido en la etiqueta e hardcore gamer para, precisamente, ver cómo se ve desde fuera todo. Igual que no preguntarías a un friki de Star Trek qué piensa de la comunidad trekkie, porque está ya muy metido en eso. No sé si me he explicado, pero de todas formas espero que Daniel vaya tomando nota de todos los comentarios para tenerlo en cuenta todo lo que pueda en sus textos futuros :)
  • Gide
    Gide Gide, 20/10/2017 @gide, Principiante Offline
    Caer en el simplismo y en la descalificación (que solo descalifica al autor) en un artículo que se ridiculiza solo.
  • Spider Jerusalem
    Spider Jerusalem Spider Jerusalem, 20/10/2017 @spiderjerusalem, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    Muy interesante el texto. Para mí el concepto de hardcore gamer es excluyente como pocos: "Tú no eres hardcore porque no tuviste la SNES o porque sólo juegas al Mario. Yo sí lo soy porque hasta veo los mapas del Halo en sueños". Siempre me ha dado la sensación de ser como una secta, donde tu adhesión no depende de ti mismo o de que te consideres como tal, sino de que alguien en un "rango mayor" te acepte como parte del grupo. Un grupo que, y lo siento por la opinión del individuo que se autodefine así en el artículo, creo que tiene más bien poco de saludable. Sus palabras

    los gamers, lejos de ser ese «idiota de 13 años», son «una comunidad solidaria» que «siempre se ayudan los unos a los otros»

    no se las cree ni él. Hechos como el gamergate o cualquier otro de misoginia que todos tristemente tenemos más o menos presente echan por tierra sus palabras. Y, con comunidades así de tóxicas, que reniegan de otras personas por su sexo o por lo que juegan, porque consideran que son una especie en peligro de extinción que deben autoprotegerse, prefiero no estar, la verdad. De ahí que hace mucho tiempo que no juegue a los juegos "hardcore" porque su comunidad es justo lo contrario a lo que considero que es una sociedad saludable.


    Yo creo que hay 2 conceptos enfrentados, porque pinta al "hardcore gamer" con una imagen de chaval joven, estúpido y misógino bebiendo Monster y comiendo Doritos delante del ordenador mientras se vicia al LOL (lo que todos entenderíamos por un niño rata, creo yo).

    Y yo creo que esta imagen mucha gente la asociaría más a los llamados "casuals" que juegan LOL, FIFA, CoD y poco más (quizás sería esa categoría la que habría que partir en 2, una con ese tipo que echa chorrocientas horas a la semana jugando al LOL y otra más "suave" del tipo que tiene una PS4 y juega de forma más o menos asidua pero sólo a FIFA, CoD, etc...)

    Sin embargo la definición de "hardcore" y de la que parece evidente que cada vez más gente se distancia (y de la de "gamer", de hecho) me parece más cercana a lo que tú dices, los "reparte carnets" de ahora, el "¡Tú qué vas a ser gamer si no te has pasado los Souls!", o el caso más reciente que recuerdo ahora mismo: "Mucho emocionarse con Shenmue 3 pero la mayoría no jugasteis al 1 y al 2, que vendieron una mierda..."

    Ese tipo estúpido y que mira por encima del hombro a los demás porque él es el verdadero TRUE GAMER, y que muchas veces parece asociado a esa conducta picajosa del tío que en su adolescencia era lo que llamaban friki y ahora tiene esa necesidad de repartir carnets ante la expansión de esa cultura a las masas como si no considerase dignos a toda esa gente porque no han pasado por ese "sufrimiento" que tuvo que pasar él para disfrutar de esa cultura...
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 20/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @drtenma En el texto de presentación creo que se responden bastantes de tus preguntas: http://www.anaitgames.com/articulos/identidad-gamer-0-presentacion-del-experimento
    De todos modos, resumo de nuevo algunos datos (dando alguno nuevo):
    Las entrevistas fueron 28, con un rango de edades que van de 24 a 54, una distribución de la muestra total de 25% mujeres y 75% hombres. No obstante, en la categoría de jugadores de videojuegos (8 entrevistas), la distribución fue 50-50.

    Tened en cuenta también que había mucha gente muy metida en esto del videojuego (como habréis visto en algunas descripciones de este texto) y que de forma explícita rechazaba la caegoría de hardcore gamer. Como se verá más adelante, algunos de ellos sugieren "nuevas categorías" o nuevas formas de identificarse como gamer.

    Vuelvo a explicar que la investigación abordaba la cultura del videojuego de forma más amplia, y entre las cosas estudiabas estaba la cuestión de la identidad (que es lo que se intenta abordar en esta serie de textos). También aclaro que todas estas "categorías" que aparecerán aquí (y todo aquello que se sale de ellas), fueron nociones que los propios entrevistados trajeron a la discusión, yo nunca les mencioné ninguna de ellas a priori, y es por ello que aparecen algunas "etiquetas" conocidas y otras no tanto. Esta forma de presentarlo así, aunque produce "cortes" que hace que se pierdan ciertos matices, es un modo de orientar la discusión de una forma compartimentalizada y más ordenada. Entiendo que con el paso de las semanas y textos iremos hilando una discusión lo suficientemente rica y elaborada que nos permita también salir de los corsés categoriales en los que ha empezado todo.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 20/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    @kvothe_

    Es interesante lo que dices sobre dejar de leer o de ir al cine y creo que, efectivamente, tiene que ver principalmente con la juventud del videojuego, con el prestigio del cine y la literatura y también con el hecho de que los videojuegos se comercializaron en su inicio, y hasta hace bastante poco, como un entretenimiento para niños y adolescentes. Practicamente cualquier adulto en edad de trabajar ha vivido en la época en la que los videojuegos eran, casi exclusivamente (fuera de un nicho muy específico) un entretenimiento para niños y jóvenes, y es normal que esa imagen se mantenga, especialmente entre aquellos que abandonaron el mundillo hace un tiempo.

    Una puntualización, eso sí, sí que hay un mercado específico para lectores "intensivos" y cinéfilos... Las ediciones especiales de DVDs y libros diversos no las suele comprar el que lee un libro al año como mucho.
  • Jorge G.M.
    Jorge G.M. Jorge G.M., 20/10/2017 @kvothe_, Principiante Offline
    @entropio dijo:
    Una puntualización, eso sí, sí que hay un mercado específico para lectores "intensivos" y cinéfilos... Las ediciones especiales de DVDs y libros diversos no las suele comprar el que lee un libro al año como mucho.


    Es cierto, normalmente todas esas ediciones entiendo que las compren cinéfilos y lectores muy asiduos, pero a la hora de publicitarlo no lo hacen explícito. Digamos que creo que el target del cinéfilo sí que existe, pero es más raro encontrar "ediciones cinéfilas", "butacas cinéfilas" y demás parafernalia que en la industria del videojuego sí que existe.
  • Usuario eliminado, 20/10/2017
    @kvothe_ dijo:
    @entropio dijo:
    Una puntualización, eso sí, sí que hay un mercado específico para lectores "intensivos" y cinéfilos... Las ediciones especiales de DVDs y libros diversos no las suele comprar el que lee un libro al año como mucho.


    Es cierto, normalmente todas esas ediciones entiendo que las compren cinéfilos y lectores muy asiduos, pero a la hora de publicitarlo no lo hacen explícito. Digamos que creo que el target del cinéfilo sí que existe, pero es más raro encontrar "ediciones cinéfilas", "butacas cinéfilas" y demás parafernalia que en la industria del videojuego sí que existe.



    Hablo en cuanto a libros por mi experiencia trabajando en una libreria.
    Las ediciones especiales se anuncian y mucho (explicitamente si prefieres) la diferencia es que el lector asiduo suda muchísimo de esas ediciones. A quién le gusta leer mucho, le gusta leer mucho y por tanto entre la edicion especial del ultimo libro de murakami (que incluía una camiseta) y la edición normal a 10€ menos se acaba comprando la edición barata. Las ediciones especiales, coleccionistas, cofres, tapas duras edición aniversario y demás se las acabas colando al lector ocasional que gusta de tener algo bonito en su estanteria aunque el contenido sea el mismo.
    En definitiva a oesar de existir y anunciarse el publico mayoritario no las compra.
    En cuanto a videojuegos, todo lo contrario. La edición especial se la sueles colar al jugador asiduo que gasta mucho en el medio y juega mucho y al casual ni para atrás.
    No quiero decir que se deba a mayor madurez del lector medio frente al jugador medio. Mi opinión es que se debe s que una edición especial en un libro no cambia en absoluto la experiencia real de leer mientras que las ediciones especiales de videojuegos si, bien incluyendo la banda sonora o con dlcs y bonus jugables.

    En cuanto al cine, ya no hablo desde la opinión propia pero la tienda de sonido de mi barrio tiene una subsección de.cine donde vende altavoces especiales para "el cine en casa" de mil formas y colores así como proyectores y respaldos de butacas.
    Creo que simplemente son medios con los que estamos familiarizados de una forma mas casual sin mas.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 20/10/2017 @entropio, Principiante Offline
    neurologia dijo:
    @kvothe_ dijo:



    Hablo en cuanto a libros por mi experiencia trabajando en una libreria.
    Las ediciones especiales se anuncian y mucho (explicitamente si prefieres) la diferencia es que el lector asiduo suda muchísimo de esas ediciones. A quién le gusta leer mucho, le gusta leer mucho y por tanto entre la edicion especial del ultimo libro de murakami (que incluía una camiseta) y la edición normal a 10€ menos se acaba comprando la edición barata. Las ediciones especiales, coleccionistas, cofres, tapas duras edición aniversario y demás se las acabas colando al lector ocasional que gusta de tener algo bonito en su estanteria aunque el contenido sea el mismo.
    En definitiva a oesar de existir y anunciarse el publico mayoritario no las compra.
    En cuanto a videojuegos, todo lo contrario. La edición especial se la sueles colar al jugador asiduo que gasta mucho en el medio y juega mucho y al casual ni para atrás.
    No quiero decir que se deba a mayor madurez del lector medio frente al jugador medio. Mi opinión es que se debe s que una edición especial en un libro no cambia en absoluto la experiencia real de leer mientras que las ediciones especiales de videojuegos si, bien incluyendo la banda sonora o con dlcs y bonus jugables.

    En cuanto al cine, ya no hablo desde la opinión propia pero la tienda de sonido de mi barrio tiene una subsección de.cine donde vende altavoces especiales para "el cine en casa" de mil formas y colores así como proyectores y respaldos de butacas.
    Creo que simplemente son medios con los que estamos familiarizados de una forma mas casual sin mas.


    Curioso lo de las ediciones especiales de los libros. Es verdad que por mi parte no recuerdo haber comprador ninguna (y me considero un lector bastante asiduo, con unos 50 libros al año - aunque éste año me voy a quedar en unos 30, seguramente), pero siempre pensé que ls comprarían lectores coleccionistas y a los que les gusta mucho un libro o autor concreto...
  • DrTenma
    DrTenma DrTenma, 20/10/2017 @drtenma, Principiante Offline
    @danimuriel muchas gracias. Es cierto que muchas cosas venían ya en el texto de la presentación :S ¡Perdón por mi escasa retentiva! Reconozco que a mí me cuesta más completar una imagen coherente sin haber leído lo que está por venir, pero entiendo perfectamente que haber puesto todo los textos juntos hubiera sido inabarcable.
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 20/10/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    @termal dijo:

    Y lo de la inmadurez, ya tal.


    @termal dijo:
    Los que me han puesto negativos, o es que son unos lameculos del copon, o que es que me votan negativo por ser quien soy (lo cual os convierte en unos inmaduros de verdad. Cualquiera de las dos opciones es tristisima.


    Es maravilloso como tus mensajes son una demostración tan clara de que te equivocas...

    P.D: Por si acaso, sí, te estoy llamando inmaduro.
  • Franru
    Franru Franru, 20/10/2017 @franru, Principiante Offline
    @termal dijo:
    votan negativo por ser quien soy (lo cual os convierte en unos [b]inmaduros[/b)]


    TR7
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 20/10/2017 @yussufjones, Principiante Offline
    Buff, que interesante todo esto, me he leído los dos artículos del tirón y casi todos los comentarios de este.

    Alguien ha dicho (lo siento, no recuerdo quién) que la dentidad gamer se relaciona mucho con la de friki. Creo que eso es importsnte desde el punto de vista del estudio. Ciertos comportamientos y caracetísticas de lo gamer se dan en otros ámbitos hoy en día sin que estos pertenezcan a un "arte joven o adolescente". Aquí viene un poco el rollo del orgullo geek y como esa identidad cultural traspasa géneros y diferentes medios.

    No es difícil encontrar paralelismos entre el comportamiento tribal del "hardcore gamer" y el del friki de los cómics y el manga. Polémicas sobre sjw, temas inclusivos, LGTB, la difereciación "elitista" que se puede dar entre el aficionado a pelis de superhéroes y el que ha mamado los cómics de Marvel y DC desde pequeño...

    Fenómenos como Juego de Tronos traen detrás muchas dinámicas que vemos en las comunidades gamers, es fácil hacer ese paralelismo entre la fanasía heróica y el videojuego; su creciente aceptación social, el sentimiento de comunidad amenazada cuando entran millones de profanos a SU terreno, como la maquinaria capitalista aprovecha y se reapropia de una imagen nueva y socialmente aceptada del aficionado a lo que hace nada era subcultura...

    El día del orgullo friki, esa percepción de ser marginado socialmente que de pequeños nos molestaba y nos hacía sentir infelices se convierte con el tiempo en una señal identitaria que nos hace sentir aún más marginados e indefensos cuando ese tópico se resquebraja y esas epresiones subculturales se convierten en mayoritarias, empezando a ser, simplemente, culturales.

    Empezamos sentirnos menos definidos como colectivo y, en contra de lo que yo siento y esperaba que fuera mayoritario, eso se percibe como una amenaza. A nivel personal me alegro que hoy haya mas mujeres que disfruten de los videojuegos, de los cómics, de géneros como la ci fi o la fantasía. Me alegro que se empiezen a hacer estudios culturales, políticos, sociológicos, etc... y a la vez me siento más alejado de esas "comunidades" con las que me identificaba de adolescente.

    No sé hasta que punto soy gamer, pero sé que no tengo ningún interés en definirme en base a eso igual que no tengo interés en definirme como friki de los cómics aunque se mi primera pasión y sobre lo que mgustaría ganarme la vida (juas juas).

    Creo que al final solo he escrito unas ideas inconexas sin demasiado sentido pero bueno, solo intento ampliar un poco el punto de vista.
  • Termal
    Termal Termal, 20/10/2017 @termal, Principiante Offline
    @srvallejo
    Que? Afirmo que es una equivocacion que los hardcore gamers sean inmaduroz como definicion, y luego digo que hay gente que es inmadura y me vota negativo por quien soy. No tiene correlacion entre ellas. Mejora la capacidad de discernir conceptos distintos que puede compartir una palabra.

    @franru
    No me creo Cristiano Ronaldo, pero te sorprenderia llo inmadura que puede llegar a ser la gente, como para votarme negativo por ser yo. Y no digo que sea especial ni nada, pero por siscusiones pasadas la gente me ha podido coger mania (no digo que con razon, porque no). Es mas, tu mismo has discutido conmigo, y fijate, me llamas TR7. Que casualidad.
  • Usuario eliminado, 20/10/2017
    @yussufjones
    Pues fijate que en mi caso (asiduo lector de dc desde los 8, de marvel desde los 16 y de valiant e image comics desde los 21) lo que si me he encontrado es que el aficionado de largo recorrido (digamos el hardcore real) normalmente se muestra mas afable con las nuevas generaciones de fans, les da la bienvenida y les ofrece apoyo para instruirlos en su hobby. Siente que esa "soledad" en la que practico su hobby favorito se rompe y eso le hace feliz. Hablo de mi, mi circulo de amigos y de gente que he conocido en salones de comic de madrid y granada fundamentalmente.
    En cambio si que me encuentro con neofitos de la fuente original (el libro o el comic) que atacan y destrozan a los fans del producto derivado (pelicula o serie) como si tuviesen que demostrar su valia de alguna forma. "MIS opiniones valen mas porque me he leido entera la saga de la caceria de kraven y se mucho mejor que tu como va la psicologia de spiderman"

    Ya digo esta es la estadistica de mi entorno, puede haber sido todo casualidad.

    Mi opinion es que ahora lo geek (juegos, comics, cine, series) da estatus y por eso existe tan fanazico que necesita demostrar su superioridad, en cambio los que ya estamos creciditos en estos medios solo queremos gente con la que hablar a la que enseñar y de la que aprender, en definitiva con quien compartir.

    Quien sabe, quizas sea porque ya tengo una edad como.para discutir chorradas en internet simplemente y quizas de crio si que fuese asi de bocas xD
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 20/10/2017 @el_adri2020, Principiante Offline
    @termal
    Alomejor no te votan negativo por ser tu, sino que te votan negativo por lo que dices.
  • D.K.
    D.K. D.K., 20/10/2017 @kong, Principiante Offline
    unos pocos pensamientos que me han ido surgiendo de la lectura del artículo y los comentarios:

    - quién define y en qué términos a un grupo concreto de 'gamers' está totalmente condicionado al tipo de jugador en que está persona se identifique más, de forma consciente o no. no tiene sentido pues cabrearse porque X persona haya puesto a parir a los hardcores en sus comentarios, porque lo que es innegable es que esa percepción existe, y es tan relevante para entender el total del problema como la de los que se definen a si mismo como hardcores que por supuesto tendrán una visión sobre su propia cultura mucho más benevolente (y por supuesto esto se debería poder aplicar al resto de los articulos)

    - al final lo que debería quedar es una maraña de opiniones cruzadas de gente que se ve dentro de un grupo sobre el resto, y es algo que me parece que tiene mucho potencial porque lo 'gamer' hasta ahora se ha explotado solo desde su punto de vista comercial, de compañías que dicen "chavales, tratemos de identificar nuestro Juego de Tiros X con una cierta noción de ser hardcore, y a nadar en billetes". Es algo que de hecho ha provocado esta tribalización en la gente y una aproximación global a esta cuestión en estos momentos me parece casi vital, por la relevancia que tendría en casos recientes, como por ejemplo el bullying hacia gente como las Gaming Ladies o similares

    - y finalmente esta el tema de que no exista el término 'hardcore readers' o similares. cojones, pues claro que no lo hay, es que hay que darse cuenta del impacto butal de los videojocs en la cultura de masas de este milenio, que abarca y absorbe ámbitos como los hobbys basados en juegos 'tradicionales' , la cultura de derribo, la alta cultura, la competición deportiva, las interfaces humano-máquina... yo qué sé, mil cosas. es que es algo que no tiene nada que ver con algo tan comparativamente simple como leer un libro y es normal que genere estos neologismos
  • franledu
    franledu franledu, 21/10/2017 @franledu, Principiante Offline
    El propio hecho de buscar etiquetarse o etiquetar a los demás es un acto de inmadurez, hechos que ocurren en la adolescencia temprana o tardía. Los jugones de los 80 o 90 no se ven, ni se verán como gamers o hardcore gamers. Ni se identifican con toda esa pleyade de definiciones importadas de EEUU.

    Particularmente juego a lo que quiero y cuando quiero, con mis propias reglas, con mis propios prejuicios y condicionamiento heredado de mi educación y gustos. Es difícil meter a todo el mundo que juega en el mismo saco. Y mucho menos saber que hay mas allá de las palabras que no definen a nadie, eso lo hace sus acciones.

    Para mi lo que siempre ha existido y existirá, son aquellos que buscan atención, otros que se venden como gurus y el resto que solo intenta jugar y no llamar demasiado la atención.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 21/10/2017 @yussufjones, Principiante Offline
    neurologia
    El factor generacional está ahi, también dice @franledu que los que jugábamos en los 80/90 no nos sentimos gamers. No voy a hablar por todos pero es verdad que ni yo ni nadie de mi quinta se identifica con esa etiqueta. También es curiososo que la imagen prototípica del juarcor gamer se forme sobre esa época, tal como dice el artículo, pero los que la vivimos de primera mano no nos vemos identificados con ella.

    Creo que también está el factor internet y el llamado efecto cámara de eco. Hoy es mucho más fácil encontrar una comunidad que comparta nuestros gustos pero también refuerza esa visión excluyente del gamer e impide ver un poco más allá. No hay que salir de esta misma web para ver muchas opiniones que parecen no darse cuenta que las opiniones mayoritarias de esta comunidad (o las redes sociales) no tiene porque coincidir con la de la matoría de la sociedad.

    Por cierto, me gustaría saber si el @danimuriel pretende tratar la figura del PC Master Race y como se relaciona con las clases sociales, convirtiéndose en una especie de "burguesía" gamer (aunque ahora que lo pienso, en mi época ya existía algo parecido; el privilegiado que tenía NEO GEO)
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 21/10/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    @termal

    Me refería a que tu segundo mensaje es de una inmadurez total. El primero un poco, pero este segundo inventandote conspiraciones y echando balones fuera en vez de afrontar que tu contenido y tu forma de expresarlo no ha gustado...

    Termal, replanteate como escribes los mensajes, como te expresas y como expones tus ideas y te dejaran de llover negativos. Y, sobre todo, entiende que no existe una única verdad, y desde luego no es la tuya.
  • Reisor
    Reisor Reisor, 21/10/2017 @reisor, Usuario Offline
    @el_adri2020 dijo:
    @termal
    Alomejor no te votan negativo por ser tu, sino que te votan negativo por lo que dices.
  • sauron
    sauron sauron, 21/10/2017 @sauron, Usuario Offline
    @srvallejo no lo intentes, se lo he dicho quinientas veces y siempre consigue retorcer la realidad para auto convencerse de que los ataques son personales y no por las cosas que dice.
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 21/10/2017 @el_adri2020, Principiante Offline
    @reisor
    Estoy intentando que la RAE lo incluya en el diccionario porque para discursiones de este tipo me suena mejor.
  • Samsks
    Samsks Samsks, 21/10/2017 @samsks, Usuario Offline
    Muy interesantes las reflexiones del articulo y la polémica en los comentarios pero creo que @danimuriel de cara al libro podrías extenderte mucho más en este capítulo e igual abrir el espectro de las entrevistas a jugadores "hardcore" más jóvenes. :-D :-D
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 21/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @yussufjones En realidad este texto se centraba en esa idea del gamer como categoría subcultural, es decir, la del gamer prototípico, cultura más cerrada y, hasta cierto punto, excluyente.Quizás la noción específica de "hardcore gamer" ha monopolizado el debate, pero esto también englobaría categorías como la del PC master race y otras que ha salido en los comentarios (trugamers, etc.). En todo caso, este sería el objetivo de presentar primero esta serie de textos en Anait antes de la publicación del libro: ver qué cosas pudieron quedarse fuera de las entrevistas o de mi propia interpretación de las mismas. Insisto: este es un debate en construimos entre todos/as.

    @samsks En la misma línea con lo que acabo de decir: la idea es ampliar todas estas cuestiones con vuestras propias aportaciones. Los capítulos se extenderán no sólo con más detalles de las entrevistas y de aportacioens teóricos, sobre todo su naturaleza se transformará gracias a lo que se está diciendo por estos lares (y allá a donde se extienda la discusión).
  • Franru
    Franru Franru, 21/10/2017 @franru, Principiante Offline
    @termal
    Yo he discutido contigo, por convicción, no por doctrina, y no te quito la razón en lo que dices, es más, tampoco se la quito a Cristiano Ronaldo, seguramente un 30% de las veces que te dicen algo, sea por tener colgado ese cartel, el resto te lo ganas solito, vamos que me hizo gracia como lo dijiste.
  • Termal
    Termal Termal, 21/10/2017 @termal, Principiante Offline
    @sauron
    Que feo eso sauron :/
  • Grosniak
    Grosniak Grosniak, 21/10/2017 @grosniak, Principiante Offline
    Si sólo ha encontrado a un "hardcore gamer", quizá hubiese sido prudente profundizar en la búsqueda, sobre todo porque la muestra se me antoja algo escasa cuando pretende extraer conclusiones de cierto calado. Por ejemplo, incluir entre los entrevistados a algún jugador o jugadora profesional de los E-Sports hubiera sido interesante, por aquello de explorar la identidad real de los hardcore gamer de 2017 y no hacer una retrospectiva caricaturesca de los 90, que sin ánimo de ofender, la puede superar cualquier meme en Twitter.

    El artículo me ha resultado decepcionante porque confiaba en no toparme tan pronto con la corriente actual de arrinconar al jugador hardcore y, en todo caso, si esa es la visión del autor, le recomiendo camuflarla con algo más de empaque estadístico, que al menos simule la intención de plasmar la realidad y no de hacer un refrito de las corrientes mediáticas americanas del último lustro.
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 22/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @grosniak Bueno, ya he comentado anteriormente sobre las características de los diseños cualitativos de investigación y de que no buscan representatividad estadística. En cualquier caso insisto en que no se buscaron categorías de gamer a priori, sino diferentes grados de implicación e identificación con al cultura gamer. Por ejemplo, será interesante ver cómo ciertas personas que podrían ser identificadas como hardcore ellos mismos deciden alejarse de la categoría y crear la suya propia (foodie, que se abordará la semana que viene) o matizar su posición. Entre los entrevistados, por ejemplo, había un ex pro-gamer y para ellos la distinción estaba muy clara: ellos no eran hardcore gamers, eran pro-gamers. Hay otro individuo que juega a nivel competitivo a Smash (uno de los mejores jugadores del Reino Unido), que vive por y para los videojuegos, y se alejaba explícitamente de la categoría hardcore gamer. Con esto quiero decir que aquí no hay ningún tipo de ataque al hardcore gamer (¡y mucho menos premeditado!), sino que es parte de lo que surgió de las propias entrevistas y de cómo tanto aquellos que se identificaban como gamers y los que no, abordaban esta idea del gamer subcultural.

    Te puedo asegurar que todas las entrevistas se han realizado entre 2014 y 2016, ¡no se hizo ninguna en los años 90! El retrato es sin duda actual. Una cuestión a debatir es por qué sigue predominando hoy día una idea del gamer, en su versión hardcore-subucultural, que surgió hace dos décadas. También me sorprende lo que dices: ¿hay una corriente actual para arrinconar al hardcore gamer? ¿está todo el mundo de acuerdo? Lo pregunto honestamente. Tampoco entiendo la referencia a los corrientes mediáticas americanas de los últimos cinco años, ¿qué es lo que dicen?

    Por último, quizás por la naturaleza de presentación de los textos de forma episódica y por hacerlo más accesible a un público general, haya cosas que se pierdan, pero créeme que hay un esfuerzo por trasladar la realidad que la investigación realizada sacó a la luz. Si quisiera trasladar sin más mi propia opinión sobre algo, creo que podría ahorrarme los años de esfuerzo e investigación y simplemente decirla. Lo que sí me interesa es tu visión al respecto. En los comentarios sí he leído más gente que se identifica como hardcore gamer y lo argumenta. Si es un déficit en la investigación que no aparezcan más personas que se identifican como hardcore, precisamente este "experimento" puede servir para paliarlo. No sé si te identificas como tal o no, pero seguro que lo que tienes que decir al respecto es de gran interés. Yo estaré encantado de leerte.
  • ekochill
    ekochill ekochill, 22/10/2017 @ekochill, Usuario Offline
    Entiendo que el término hardcore ha evolucionado desde que yo era un chaval. Para mí hardcore ahora es el que aprende rápido, juega rápido, lo hace bien y lo hace en dificultades elevadas. No creo que haya un único perfil, los speedrunners, los jugadores top en muchos modos multijugador, los que te marcan un k.o. después de un combate digno y acaban haciéndote una mofa desde el abanico de gestos en el personaje que manejan. Si entrar en un pozo de horas es de lo más extremo del mundo de los videojuegos apaga y vámonos. Entiendo que muchos juegos exigen muchas horas para su dominio y no todo el mundo está dispuesto para eso. El hecho de jugar apenas uno o pocos juegos durante meses o años hasta conocerlo a fondo es más profesionalizarse que "hardcorizarse", esa es mi opinión. Como he dicho, considero que los jugadores hardcore son una minoría que cuentan con habilidades que otros no tienen, son los que se marcan platinos como soles en las dificultades altas de Bayonetta, gente que juega bien y se sigue divirtiendo cuando la inmensa mayoría ya lleva tiempo abandonando, jugadores con clase, cosas así, ¡la clase de jugadores que venimos a visitar Anait!!
  • Grosniak
    Grosniak Grosniak, 22/10/2017 @grosniak, Principiante Offline
    Bien, en respuesta a su comentario, Dr.@danimuriel, trataré de explicarme con algo más de detalle. En primer lugar, reitero que el hecho de que personas con una formación académica contrastada dediquen su tiempo y su esfuerzo a la cultura del videojuego siempre va a resultar beneficioso para la misma.

    Comprendo la complejidad de su investigación por moverse en el terreno de la semántica y del autorreconocimiento del individuo con una serie de valores, símbolos y comportamientos que varían sensiblemente según su propia percepción y el nivel de información de la que éste disponga. Si la identidad parte de un yo verdadero, que dote al individuo de un sentido de autenticidad que le diferencia del resto y además de un "yo colectivo", que le haga partícipe de un grupo social, existe una doble vertiente que formará la identidad X. En este caso, y poniendo de ejemplo la etiqueta que nos ocupa, es posible que el individuo se identifique a sí mismo como "hardcore gamer", por el relato que a lo largo de los años se ha ido construyendo haciendo uso de su alter ego o nick en la red, ya sea por el nivel de horas que dedique a los juegos, por su habilidad en los mismos o por el nivel de participación en foros relacionados con el mundo del gaming.

    Por otra parte, —y respondiendo a sus preguntas sobre las corrientes mediáticas— estaría la percepción del yo colectivo de la identidad de "hardcore gamer", que depende en alto grado de las tendencias de opinión que se generan en las redes sociales y en los medios de comunicación. En este caso, parece evidente la imagen despectiva que ha ido calando en el imaginario colectivo sobre el "hardcore gamer". En su artículo, una de las participantes lo describe como un tipo sin habilidades sociales, machista y descuidado en su imagen personal. Es decir, existe una clara carga negativa en la vertiente colectiva de esa identidad, potenciada, a mi entender, por algunas de las publicaciones americanas más relevantes sobre videojuegos, que a su vez, generan una gran influencia en el resto del mundo.

    Por tanto, es posible que numerosos jugadores se vean reflejados en la vertiente individual de la identidad "hardcore gamer" y sin embargo, rechacen su adhesión pública a la misma, por estar estigmatizada colectivamente sin basarse nada más que en corrientes de opinión. Y desde luego, Dr @danimuriel, yo diría que ése es mi caso.

    Un Saludo.
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 22/10/2017 @sentado, Principiante Offline
    Es gracioso ver foreros que encajan perfectamente en ese perfil de niñato (mentalmente hablando) misógino autoritario fingiendo moderación. Un día están diciendo lo que tiene que escribir una colaboradora o chantajeando con quitarse el Patreon, y al otro "PERDONE USTEZ, QUE YO SOY JARCOR PERO ESO DE SER GENTUZA NO ES SER JARCOR".

    La cuestiones de identidad ni con un palo. Allá cada uno con sus carencias afectivas y sus deseos de pertenecer y encontrar cobijo en algo que al final sólo constituye una farsa.
  • Tyler Law
    Tyler Law Tyler Law, 22/10/2017 @tylerlawliet, Principiante Offline
    Bajo mi punto de vista habría que considerar la posibilidad de incluir un nuevo término dentro del conjunto. Algo que defina al jugador que lleva con esto desde su infancia y ha vivido todas estas fases hasta su madurez.

    Muchos de los que hemos empezado con los videojuegos en la época de los 80-90 y que a día de hoy seguimos sintiendo la misma pasión por los mismos, habremos experimentado con total seguridad cada una de las identidades que se engloban aquí. Estas bien podrían definirse como "épocas" en el ámbito de la vida de un jugador que mantiene su afición a lo largo del tiempo.

    En mi opinión, es la misma vida la que "decide" cual es tu grado de implicación en los videojuegos y por tanto, la identidad gamer que adoptas en ese momento concreto.

    Personalmente juego mucho menos de lo que jugaba, tengo 37 años, un hijo, un trabajo y muchas responsabilidades que atender como es lógico, pero no he perdido ni un ápice de interés en todo lo relacionado con la industria. De alguna manera, me siento un jugador hardcore, no en el sentido que se describe en el texto, si no en el mío propio. Cuando tu pasión son los videojuegos, da igual las horas que juegues, da igual lo bueno que seas o los juegos/consolas que hayas tenido, llega un punto en la vida que tu afición se convierte en algo más. Las etiquetas sociales sobran en este caso.

    Realmente da mucha pena que los estereotipos de toda la vida perduren en el tiempo, que ser jugador siga siendo considerado insalubre e inmaduro por buena parte de la sociedad. La presión social siempre ha sido muy fuerte en este sentido y puede hacer que te plantees incluso que tu pasión es realmente tóxica. Pero cuando miras la cara de tu hijo mientras juega contigo, ves su sonrisa, su emoción... recuerdas entonces claramente la razón por la que hace tantos años empezaste con todo esto. Es algo único que solo te aporta esta forma de arte y entretenimiento.

    En definitiva, una forma de vida como cualquier otra de la que deberíamos sentirnos todos bien orgullosos, al margen de etiquetas excluyentes y demás estigmas sociales.
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 22/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @grosniak Este un punto que ya sopesé en el trabajo de campo, que hay un cierto reparo a reconocerse como hardcore gamer o gamer a secas porque se piensa que no está aceptado públicamente. ¿De verdad sientes esa presión que hace que te identifiques como hardcore gamer pero prefieres no hacerlo público? Ahora, ¿crees la imagen negativa de los hardcore gamers o gamers en general es mayoritariamente una imagen proyectado por ciertos medios americanos? ¿No hay muchos otros elementosque han contribuido a eso (por ejemplo, polémicas muy recientes de estos días en medio español muy conocido) ?

    @tylerlawliet Lo que me parece muy interesante de tu reflexión es que, más allá de tu relación con la idea de gamer a lo largo de los años, consideres que ser gamer es una forma de vida y es parte fundamental de tu identidad. ¿Qué término usarías tú para definir a ese jugador que lleva siéndolo toda su vida?
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 23/10/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    Menos mal que ha opinado @termal
  • ElHombreDePan
    ElHombreDePan ElHombreDePan, 23/10/2017 @elhombredepan, Principiante Offline
    @danimuriel primero, interesantísimo el trabajo. Respecto a lo de autoreconocerse hardcore gamer, yo estudio desarrollo de videojuegos y por tanto vivo en un entorno rodeado de gente que también juega muchísimo y, si bien no usaríamos esa terminología para definirnos (creo que ese es un tema aparte), entre nosotros lo reconoceríamos sin problema, pero, por ejemplo, en una cena con amigos que no fueran jugadores habituales, si tuviera que definirme lo haría de forma más rebajada porque considero que el prejuicio existe y es bastante parecido al que se ha explicado en el artículo.
  • Tyler Law
    Tyler Law Tyler Law, 23/10/2017 @tylerlawliet, Principiante Offline
    @danimuriel Etiquetaremos por el bien del estudio que es muy interesante. Un jugador así ha pasado seguramente por todas esas identidades que describes durante su vida, así que long-lived gamer por ejemplo sería un buen término.
  • Grosniak
    Grosniak Grosniak, 23/10/2017 @grosniak, Principiante Offline
    @danimuriel sí, no quisiera anticipar debates que seguro saldrán en posteriores entregas, pero para mí está claro que en los últimos años publicaciones como Kotaku, Polygon o Gamasutra han contribuido a señalar al jugador clásico y a dotarlo de una serie de características negativas. Pero no sólo se han ido estigmatizando a los jugadores, sino que también los juegos y la libertad artística para crearlos han sido vapuleados en muchas ocasiones por no coincidir con la ideología de género y sus cánones. Como ejemplo, nombraré el 7,5 que Kotaku le dio a Bayonetta 2, uno de los mejores juegos de su género y que logró 9,5's y 10's por doquier, pero que bajo el prisma de esta publicación pecaba de sexista.

  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 24/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @tylerlawliet Interesante idea. Por cierto, se me había pasado esto: "llega un punto en la vida que tu afición se convierte en algo más". Creo que es una bonita definición o explicación de la identidad gamer
  • Daniel Muriel
    Daniel Muriel Daniel Muriel, 24/10/2017 @danimuriel, Principiante Offline
    @grosniak Ciertamente eso anticipa temas que se tratan en la categoría "intelectual-cultural" (de hecho, se mencionan dos textos que aparecen en tus capturas: el de Golding y el de Alexande), donde también se toca el tema gamergate. Creo que ahí saldrá un debate interesante (y puede que cargado de polémica también) porque luego prefigura otras formas de entender la identidad gamer fuera de las etiquetas. Esperemos pues a ese texto y a ver qué debate se genera.
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 24/10/2017 @kamelot666, Principiante Offline
    @danimuriel

    He de pedir un poco disculpas en referencia a mi opinión sobre el texto, aunque tengo algo similar a una excusa.
    Cuando hice mi comentario no sabía que había un capitulo 0 donde se explicaba todo en su conjunto, así que no entendía el contexto completo del estudio en si. Ahora que ya lo leí y vi tus comentarios, ya voy entendiendo que en realidad estos textos son solo la primera parte y básicamente son una especie de cebo para conseguir la segunda tanda de material.

    El resto sigo viéndolo igual, no me gustan las etiquetas y no creo que aporten nada positivo. De hecho me parecen algo que solo se utiliza para vanalizar las cosas.

    @meheregistradohoy

    No me vale... Que los "jueguines" sean un tipo de expresión artística más incipiente no es excusa para poder hacerle perrerías que no haces con los otros. El cine en comparación con la literatura o la música es mucho más joven que los video juegos comparados con el séptimo arte y no por eso tiene un montón de etiquetas para sus usuarios.
    El problema aquí es que parece que como los video juegos nacieron como un producto totalmente lúdico se los tiene que tratar con condescendencia, pero en su momento, todos los tipos de arte aparecieron de esa forma, o a ver si alguien se piensa que la primera música era algo mas que cuatro piedras dando golpes con determinado ritmo para que la gente danzara. O que el primer relato escrito fue una suerte de crimen y castigo...
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 24/10/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @kamelot666
    ¿Y todas esas cosas han tenido una evolución hasta poder verse como arte mayor no? Y tuvieron una búsqueda de la identidad y hoy día no tienen ciertos estigmas y connotaciones que sí tiene el videojuego. Si no ves la diferencia entre un medio expandido y otro expandiéndose, entre juegos y cine no veo por qué seguir discutiendo.
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 24/10/2017 @kamelot666, Principiante Offline
    @meheregistradohoy

    ¿De verdad crees que el cine, la pintura o la música, por poner algunos ejemplos, han estado estigmatizados como pueriles alguna vez? ¿Me lo dices en serio? La mayoría nos caen muy lejos para poder estar seguros, pero solo viendo el cine da para pensar todo lo contrario a lo que sugieres...
  • LordFran77
    LordFran77 LordFran77, 25/10/2017 @lordfran77, Principiante Offline
    Puff, me han entrado ganas de dejar de jugar a videojuegos para toda la vida...
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 25/10/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @kamelot666
    no he querido decir nada de eso en mi comentaro
    no va para nada por ahi

    el principio iba de que 4 negros con un par de piedras tiene que tener una evolucion hasta ser un arte mayor consagrada
    que un video de un tren y teatro grabado tiene que tener tambien una evolucion para llegar a lo que son hoy

    y lo segundo iba de que como dices y digo
    no tienen estigmas y el videojuego si lo que hace que sea necesario tratar este tema
    porque todo puede ser arte pero el ser arte mayor es mas complicado
    y el debate y este articulo no va sobre si los videojuegos son arte o no ni nada de eso
  • Maitreya
    Maitreya Maitreya, 01/11/2017 @maitreya, Principiante Offline
    Para no enrollarme con la opinión del estado del medio en este sentido solo daré mi percepción de las definiciones.

    Yo si me considero un hardcore Gamer. Ya que mi implicación en el medio va más allá de solo jugar. Y también los juegos que suelo jugar requieren un grado de implicación anímica (a falta de una palabra mejor) más grande. Además de que busco que los juegos me entreguen algo más aparte de lo pura y literalmente lúdico.

    Dicho esto, me da la impresión de que el término hardcore fuera del medio no se conoce o si se hace solo es por un nombre cualquiera al vuelo. Desde fuera pienso que todo se engloba en el término Gamer, o, lo Gamer, si hablamos ya de mercado.

    Ahora dentro del mundillo mi interpretación de lo hardcore es la siguiente, que la voy a dar tipo Manual DSM: Que cumpla al menos uno de los siguientes criterios:

    A. Dedique bastante tiempo más de lo que podría reservarse a la palabra "pasatiempo". 1 Jugando muchas horas. 2 O dedicando mucho tiempo a informarse, ver videos análisis, de videojuegos o la industria.

    B. Independiente del tiempo. Que su grado de implicación anímica, o conductual, sea mayor de lo esperado a lo podríamos llamar como pasatiempo. 1 Sea con juegos sesudos, preponderantemente narrativos, que toquen temas de interés moral o social. 2 O Que haya una preocupación grande por el medio.

    Y ya mirando todo desde el punto de vista macro-psicológico, quiero hacer notar que cuando hablo de tiempos, es siempre en el marco de una conducta normal, en la que el individuo no deja de hacer las cosas importantes en su vida y sigue teniendo una buena funcionalidad en su medio ambiente (familia, trabajo, estudios, amigos). Por que si no, ya nos pasamos a lo vendría siendo una adicción, una conducta de craving.

    Y si que me da la impresión de que bajo de la palabra hardcore Gamer podrían quedar "camuflados" aquellos que tienen algún problema se salud mental (que no es sinónimo de patología) y es una situación que más allá de lo puramente conceptual o sociológico me parece clínicamente relevante.

    Al final escribí un tocho igual :( xD. Espero que sirvan de algo estas nociones.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 01/11/2017 @darkcooledge, Principiante Offline
    Para mí hay dos tipos de hardcore, el auténtico que es el que exprime un juego en su máxima dificultad o que es de base muy difícil, que busca dominarlo; y los otros, gente que juega mucho y que se pone la etiqueta de hardcore por superioridad y que suelen atacar a los que juegan a juegos faltos de la "pureza" que ellos consideran.

    Así que en general tengo una mala imagen del subgrupo. Me parecen tribales, inmaduros y me molesta mucho su tendencia a meterse con los demás por lo que juegan o no, y son en gran medida los que tienen actitudes tóxicas, los que se dan fuerte en el pecho porque los juegos se vuelven inclusivos, variados y apelan a más gente que ellos.

    Y evidentemente no todos son así, pero después de años de foros, Twitter, etc... creo que una importante mayoría sí.

    Así que a pesar de jugar mucho jamás me he considerado gamer o hardcore gamer. Sí me preguntan digo que juego bastante y que me gustan mucho pero nunca me voy a etiquetar, y menos con esa etiqueta en concreto.

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