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Podcast Reload: Programa 25, Temporada 10

por , 11 de marzo de 2019 a las 09:00 - PC, PS4, XBO, Switch







Esta semana nos ha quedado, entre unos y otros, una actualidad bastante rara. Nintendo anuncia la llegada de la Realidad Virtual a Switch con un nuevo kit de Labo y reparte unos pocos eurillos con Tetris 99. Además, se filtran más imágenes de la película de Sonic y Valve la vuelve a liar con Steam –¿eso se sigue considerando una noticia?

En la parte de juegos tenemos Ape Out, el indie del gorila cabreado, y Devil May Cry 5, un genial hack and slash de parte de esa Capcom en estado de gracia.

En este podcast participan: Marta Trivi, Víctor Martínez y Pep Sànchez.

En este podcast suenan:

»Boswell Sisters - Roll On Mississippi

» Red & Miff's Stompers - Lucky Little Devil

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Reload: Programa 25, Temporada 10

1:45 - Tetris 99, la última frontera
21:15 - La VR llega a Switch con Nintendo Labo
36:20 - Sonic el erizo: La Película
49:50 - Steam y Rape Day

1:20:30 - Ape Out
1:38:55 - Devil May Cry 5

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Comentarios (68) Escribe el tuyo Ir ↓
  • Empalatore
    Empalatore Empalatore, 11/03/2019 @empalatore, Baneado Offline
    Mmmm
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 11/03/2019 @diegodcsantos, Principiante Offline
    Con respecto al Rape Day, o como se llame esa mierda, creo que siempre hay que contemplar los valores o las intenciones detrás del juego en sí. Es decir, de cierta manera, Rape Day podría haber sido interesante o esa palabra tan mal usada a día de hoy: "necesario".
    Luego ya podemos ver que la realidad es mucho menos defendible.

    Con respecto al análisis del Ape Out. Pues bueno... Lo primero creo que no hay que confundir rigidez con que no te gusten algunas de las opciones que plantea, porque más allá de semiobligarte a ser un juego de melé, no es nada rígido. O por lo menos no es más rígido que cualquier otro exponente del género.
    Por otro lado, puedo entender que te aburras porque no te guste el género, pero joder, hay muchas cosas tras ver los créditos. Cosas obvias, si, pero también interesantes y sorprendentes.
    Y si, Pep, tienes un arcade con tiempo y puntos y todo ese etc. que ya conocemos.
  • Jamelín
    Jamelín Jamelín, 11/03/2019 @jamelin, Principiante Offline
    Yo lo veo claro, defender la libertad de expresión con esta mierda es querer poco la libertad de expresión... y estar regulinchi de la cabeza.
  • RisingSun
    RisingSun RisingSun, 11/03/2019 @risingsun, Principiante Offline
    para mi la libertad expresión siempre debe tener un límite, el todo vale nunca.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 11/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @martatrivi quizás los que tengan hipermetropía o astigmatismo, pero si eres simplemente miope (como yo mismo), debería ser perfectamente factible jugar sin gafas.
  • KZhar
    KZhar KZhar, 11/03/2019 @kzhar, Principiante Offline
    @jamelin
    @risingsun
    Para sorpresa de nadie, los que defienden la libertad de expresión sin límites de manera más vehemente, acaban añadiendo peros y puntualizaciones a temas tan graves como este. Algo funciona muy mal en esas cabezas.
  • Empalatore
    Empalatore Empalatore, 11/03/2019 @empalatore, Baneado Offline
    @risingsun @kzhar

    claro y los limites son los que vosotros poneis xd

    Si steam no pone a la venta el juego es porque no le da la gana, pero eso no es un tema de libertad de expresion.
  • octal
    octal octal, 11/03/2019 @octal, Usuario Offline
    Yo no creo que nadie defienda la libertad de expresión absoluta, y sin consecuencias. Toda sociedad tiene valores, y esos son los límites de la libertad de expresión. No es que haya que coartar la libertar de expresión en cuanto moleste a alguien, lo que hay que hacer es tener unos valores mínimos respecto a lo que no queremos en una sociedad, y usar esos valores como criterio.

    Eso y que totalmente de acuerdo con que Steam no es "internet", es una tienda, y como tal es responsable de lo que vende, y me parecería perfectamente factible que en muchos países les dijeran que si venden ese tipo de "mercancía", les exigen responsabilidades penales. No es tan raro y Steam ya se pliega a la legislación de cada país, eliminando las swastikas en Alemania, por ejemplo.
  • Rompepistas
    Rompepistas Rompepistas, 11/03/2019 @rompepistas, Principiante Offline
    @chiconuclear ¿Cuarto en Maratón?, ¿TÚ?

    https://subefotos.com/ver/?c760d5b41eeacb02113ec328401c0550o.jpg
    https://subefotos.com/ver/?80cf3f35183cea4e57048af4c7c434dco.jpg

    Y mi hermano (Ivan_Nieve 593) va por delante de mi.

    Pero vamos, cuando quieras lo solucionamos como hombres: nos citamos en una callejuela y nos damos de hostias al puyo puyo.

    Atentamente y con afecto: David_hediondo
  • KZhar
    KZhar KZhar, 11/03/2019 @kzhar, Principiante Offline
    @empalatore
    No hace falta que los ponga yo, los pone la ley y pueden estar en la apología de uno de los crímenes mas aberrantes y deleznables que se pueden cometer.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 11/03/2019 @chiconuclear, El guapo Offline
    @rompepistas
    Sí, ya me lo dijeron, puta bida tete. Dame dos semanas.

    @cyberrb25
    Yo soy miope y no me va bien sin gafas, pero también es que soy MUY miope.
  • goth_yagamy
    goth_yagamy goth_yagamy, 11/03/2019 @goth_yagamy, Usuario Offline
    @diegodcsantos Lo de Rape day... en otras circunstancias podría coincidir contigo si el producto no fuera un asset-flip de calidad bastante infumable. Creo que no había pasión o intención de crear un producto con un mínimo de atención por la calidad, sino el deseo de causa un escándalo barato sin más.
  • thecobardes
    thecobardes thecobardes, 11/03/2019 @thecobardes, Principiante Offline
    Cómo le ha debido doler a Pep poner esa foto de Sonic jajajjajajaja :P
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 11/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @chiconuclear
    He dicho hipermetropía o astigmatismo porque hay diferencias. La hipermetropía es la incapacidad o dificultad para enfocar de cerca, y el astigmatismo es la distorsión propia de la imagen. Por eso esas dos opciones se supone que están más reñidas con la RV.

    A lo mejor, además de que tengas miopía (dificultad para ver a lo lejos), tienes también vista cansada. Eso explicaría que te fuese complicado ver sin gafas en unas de realidad virtual, ya que en teoría, la miopía y la hipermetropía están enfrentadas porque son deformaciones del cristalino en sentidos opuestos.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 11/03/2019 @diegodcsantos, Principiante Offline
    @goth_yagamy
    Ya, claro. Creo que no he dicho nada diferente a lo que tú comentas.
  • goth_yagamy
    goth_yagamy goth_yagamy, 11/03/2019 @goth_yagamy, Usuario Offline
    @diegodcsantos
    Lunes de mañana y todavía no tengo mi café. Mi culpa.
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 11/03/2019 @chiconuclear, El guapo Offline
    @cyberrb25
    Tengo que tenerla cansada fijo.
  • KZhar
    KZhar KZhar, 11/03/2019 @kzhar, Principiante Offline
    Ese Sonic es la imitación china cutre después de haberla utilizando para fregar los platos.
  • Mikewan
    Mikewan Mikewan, 11/03/2019 @mikewan, Principiante Offline
    Yo creo que el problema del juego del Rape Day no es el tema que trata sino el como lo trata.

    Por ejemplo la misión "Nada de ruso" del COD fue polémico, ya que trataba el terrorismo, pero los únicos que se molestaron fueron los rusos. Y en esa misión trataba un tema que afecta a muchas personas, que era actual y atacabas a gente que no te atacaba. La diferencia es que hay la misión tenía sentido en la historia y se mostraba como algo obviamente malo. Y por lo que habéis comentado, el juego del Rape Day ni tiene una historia que justifique eso, ni se trata de la forma en que se debe.
  • Héroe
    Héroe Héroe, 11/03/2019 @majinantonio, Usuario Offline
    A mí me mola que sega siga apostando por Sanic.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 11/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @chiconuclear
    También te digo que siendo tú un ser virtual ya, no deberías ni poder usar gafas: tú te metes ya dentro del mundo sin nada, sólo con incrustarse en el código de los juegos.

    PD: Acabo de llegar donde el Ape Out y estoy de acuerdo con el antitrofeísmo: Los sistemas macro de logros de Steam, PS4 o One hacen que por un lado se desvirtúe el logro en juegos que acaban con ejemplos como "pásate la fase 4" o "mata a 50 enemigos con una escopeta", mientras que los juegos que realmente le dan uso no pueden llegar a dar todo su potencial por lo encorsetado del sistema: con la API del Xbox Live Smash Bros no permitiría usar martillos para quitarte logros que se te resistan más.
  • landman
    landman landman, 11/03/2019 @landman, Usuario Offline
    Juraría que Izuka confirmó en los últimos años que en Sonic está el mundo humano y el mundo de los antropomorfos, y el anime Sonic X ya mostró eso, que cambian a la dimensión humana y justo después adapta en su historia Sonic Adventure 1, 2 y Battle. En Sonic Unleashed vamos por muchos pueblos y siempre te encuentras con humanos, así que los antros, de otra dimensión/planeta, no son comunes (recordemos por Sonic CD y Lost World que hay planetitas flotando por el cielo a los que se puede llegar en avioneta), así que veo 100% factible la escena en la que un erizo azul gigante llega a la ciudad humana por sorpresa de todos, como en Sonic X.

    @chiconuclear Dot Eater
  • Blic
    Blic Blic, 11/03/2019 @blic, Principiante Offline
    el mundo necesita un directo de victor jugando al tetris (aunque cuidado porque es un juego muy de pegar patadas a sillas)
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 11/03/2019 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    Sé que nadie gana nada hablando más de este tema, pero en el podcast se me pasó comentar una cosa. En el FAQ de la página del juego, decía el colega que «At some point in the future, game historians will look back on visual novels such as “rape day” as game historians look back on games such as “grand theft auto” now or even the first time nudity was shown on television».

    He tenido que recuperar la cita tirando de Wayback Machine, porque durante el fin de semana cambió el texto: ahora cuenta que decidió defender la libertad de expresión porque su padre le pegaba.

    Además, claro, «The famous banned visual novel» se puede comprar a través de su web. ¡Pero corred! «This game may only be purchasable for a limited amount of time before it’s completely banned from the internet.»

    En fin.
  • AndresBaez
    AndresBaez AndresBaez, 11/03/2019 @andresbaez, Principiante Online
    @pep_sanchez No sabía que Dalas había hecho otro videojuego.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 11/03/2019 @joker73r, Usuario Offline
    @pep_sanchez
    Acojonante. Encima con ínfulas de grandeza, cual campeón de la libertad de expresión, y victimizándose. Lo tiene todo.
  • Justme
    Justme Justme, 11/03/2019 @justme, Principiante Offline
    Editado
  • El jugador de la generación pasada
    El jugador de la generación pasada El jugador de la generación pasada, 11/03/2019 @mota, Principiante Offline
    @pep_sanchez
    ¿Que opinas ahora del aspecto de sonic de la peli?
    Yo lloré, del susto, cabrones que cosa mas fea.
    EDIT
    Vale, perdón. Pensé, por la ausencia de roja que no llegó la noticia a tiempo.
    Te compro tu opinión, por que no soy tan seguero, y por que tu guión del argumento es impecable.
  • blacklodgeman
    blacklodgeman blacklodgeman, 11/03/2019 @blacklodgeman, Principiante Offline
    eso de la foto es sonic?
  • Aloisol
    Aloisol Aloisol, 11/03/2019 @aloisol, Usuario Offline
    No he escuchado el podcast todavia (a la salida del curro...), ¿comentais algo sobre esto? (https://www.techpowerup.com/253081/microsoft-may-be-closer-than-ever-to-importing-xbox-games-infrastructure-to-pc) supongo que no presentarán nada hoy en el Inside Xbox aun que no estaria malote.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 11/03/2019 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    Me da que voy a escucharme este directamente y saltarme el de la semana pasada porque no soy capaz de escuchar la introducción de Marta.
    No sé de qué va el Rape Day realmente (no sé el género) pero si su intención es puramente masturbatoria hay que considerarlo como un producto pornográfico. Si Steam quiere vender porno en su tienda ellos sabrán. Y si la gente se la quiere cascar con violaciones pues yo qué sé, hay que saber distinguir entre fantasía y realidad. Ni puta idea. No sé ya ni qué digo.
  • molekiller
    molekiller molekiller, 11/03/2019 @molekiller, Usuario Offline
    Hay que ser desgraciado para crear tal "juego", gilipollas para defenderlo y tonto del culo para comprarlo.
  • Starborsch
    Starborsch Starborsch, 11/03/2019 @starborsch, Usuario Offline
    Porfavor, meteos esto en la cabeza de una puta vez ya:

    LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN ES BILATERAL Y SIGNIFICA PODER DECIR LO QUE QUIERAS SIN QUE TE METAN EN LA CÁRCEL.

    Si dices gilipolleces y te llaman gilipollas no están coartando tu libertad de expresión, solo te están llamando gilipollas.
  • LikeARoss
    LikeARoss LikeARoss, 11/03/2019 @likeaross, Principiante Offline
    @cyberrb25
    Médico Residente Interno de primer año aquí, permíteme hacerte una pequeña corrección.
    La forma en la que has descrito los trastornos de refracción es muy simplista y cae en incorrecciones. No es totalmente erroneo lo que dices y a menudo es la forma en la que se explica a niveles escolares y de instituto pero te impide el comprender el por qué siendo simplemente miope el uso de las gafas de VR puede ser imposible y por tanto lo que dicen @martatrivi y @chiconuclear puede ser totalmente real.

    Si tienes interés en defectos de refracción puedo darte fuentes médicas donde se explica claro, sencillo y de forma completa por privado.

    Simplemente comentarte que ni miopia ni hipermetropia tienen que deberse a una alteración del cristalino (puede darse por alteración de cualquiera de las tres superficies refractivas del ojo: córnea, cristalino, humor vítreo o las tres a la vez. Sin ir mas lejos yo soy miope por deformación del globo ocular en su eje anteroposterior) ni es totalmente cierto que por ser miope ves bien de cerca a cualquier distancia. Esto también variará en función de tus dioptrías y del defecto que padezcas de forma que si ambos son muy miopes (alto número de dioptrías) puede que la distancia a la que la VR pone la imagen sea insuficiente para corregir su defecto y por tanto seguirían viéndolo mal siendo únicamente miopes.
  • SuperTinit
    SuperTinit SuperTinit, 11/03/2019 @supertinit, Principiante Offline
    Hombre, creo que por muy repugnante que sea y por mucho que steam, como ha dicho
    @meheregistradohoy , no lo venda por ser pornografía, se os está llevando mucho la flapa además de ser un poco hipócritas o no daros cuenta de lo que puede conllevar y acabar por parecernos a las madres que quieren prohibir los videojuegos violentos.

    Veamos, es puta ficción, fin.Que además manda huevos que escandalicen tanto violaciones ficticias mientras que porno ficticio de violación y tortura os la pela y directamente matar,torturar o denigrar a otras personas ( y sin la excusa de ser el malo ,que me parece una excusa barata,no creo que violar a las villanas fuera más justificable) a menudo recreandose en ello en plan guay , os parece hasta lo mejor.Veamos :

    -Cine gore, a la mierda.Pobre Peter Jackson y Sam Reimi. Obviamente habría que censurar toda la saga de Ash y un montón de slasher por poner muertes brutales de gente inocente como algo lúdico y un reclamo¡Y encima poniendo al asesino como alguien guay aunque sea el malo! . Nos quedamos con Alien y poco más, pero sólo hasta la 3.Y no os olvidéis de sagas como gow que es una competición por la muerte más dolorosa y brutal.

    -Comics como crossed y otros tantos ultraviolentos donde la brutalidad no es sólo para dar miedo, si no un morboso reclamo.A la mierda.¿ Berserk? Entre recrearse en muertes y monstruos violando mujeres tan a menudo creo que hace tiempo que dejó de ser un recurso para impactar y se convirtió en morbo .¿Deadpool? Cada 2 por 3 se carga civiles o directamente los tortura por las risas, otro a la papelera.

    - ¿ Tarantino? Joder, que en reservoir dogs hay una escena de tortura con música guay y todo en plan como mola este tío por torturar policías, es supercool. Y en general le encanta reventar gente por que mola y ensalzar a psicópatas.Fuera junto con sus amigos Rodriguez y sus imitadores como Eli Roth.Y mejor no hablemos de Von Tiers y demás gafapastas provocadores.

    - ¿ Y si vamos a los clásicos? Uy Hannibal, se te romántiza pese a comerte gente incluidos inocentes guardas.Uy Vito,que no dejas de ser un mafioso que se carga a gente .Uy clásicos de la literatura que pese a todo a veces cedeis al morbo y describis torturas , violaciones y asesinatos con demasiado lujo de detalles y pasión.

    En fin, que tanto escándalo por un producto ficticio donde un monigote inexpresivo le mete un polígono por la fuerza a otro monigote inexpresivo .Que se venda donde se vendan productos pornográficos duros y ya.Pero tanta bola a esa puta mierda me resulta de locos, sobretodo por que creo que ni os habéis dado cuenta que si se censura ese producto ¿ Cuantos otros productos sería razonable empezar a pensar en hacerles lo mismo?
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 11/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @likeaross
    No buscaba una explicación terriblemente profunda porque ni soy médico ni esperaba hablar con uno (lo cual siempre es positivo para corregir y ofrecer una visión más profunda 🙂).

    Como bien dices, la información es la que me suena de cuando se me explicó la miopía e hipermetropía, incluso para dar ejemplos de cómo funciona la luz o en Conocimiento del Medio [pre-Naturales]. Pensaba en el funcionamiento básico: La miopía hace que la imagen se forme idealmente antes de lo que es correcto, la hiper la forma después, ambas por una mezcla de la deformación del ojo (estirando o comprimiendo en la frontal) y del cristalino no pudiendo corregir dicha deformación.

    No estoy 100% seguro del astigmatismo, porque cuando lo hablaban era más raro de explicar al ser como una deformación no uniforme (ya lo digo, me puedo columpiar mucho) del ojo.

    Y con respecto a lo que decías sobre VR, a mi también me podría putear. Tengo 3 dioptrías por ojo (miopía), y tenía esperanza de que no me afectase y solo fuese a quienes requieran para ver de cerca. Ojalá en eso te equivoques ;)
  • Macro
    Macro Macro, 11/03/2019 @macro, Principiante Offline
    @cyberrb25
    Tu situación es muy parecida a la mía (alrededor de 3 dioptrías en cada ojo, miopía) y siento decirte que estamos jodidos xD. Cuando me pongo las Oculus sin lentillas es prácticamente como si estuviese en la Vida Real™ sin gafas :S
  • Mijel
    Mijel Mijel, 11/03/2019 @emedepan, Principiante Offline
    @supertinit
    Ninguno de los ejemplos que pones tiene la intención que tiene este juego.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 12/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @macro


    Spoiler:
    Beware cascos
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 12/03/2019 @yurinka, Usuario Offline
    @jamelin dijo:
    Yo lo veo claro, defender la libertad de expresión con esta mierda es querer poco la libertad de expresión... y estar regulinchi de la cabeza.

    Defender la libertad de expresión no implica estar de acuerdo con lo que pueda contener o no contener un producto se pide censurar, ni puede depender tampoco de la calidad de dicho producto.

    Significa estar en contra de la censura, independientemente de lo que se quiera censurar sea contenido violento, enseñar tetas, contenido LGTB, tal ideología política o tal otra, o cualquier cosa que al inculto intolerante de turno quiera censurar porque va en contra de las ideas su gobierno dictatorial/ideología extremista/religión pederasta/etc. de turno.

    Porque el tribunal inquisidor/comité censor/guardianes de la moral de turno un dia pueden pedir que se censure tal cosa que nos puede parecer bien que se censure, pero otro dia no. Y lo que para unos puede ser horrible para otros puede ser insignificante y al revés (ejemplo: velo vs minifalda. El prohibir cualquiera de los dos está mal pese a que en las culturas que se pide hacer eso se ve como algo lógico mientras que la otra cultura lo ve como una animalada. En lugar de prohibiciones debería dejarse a las mujeres que se pongan lo que quieran y no molestarlas por ello).

    Sin duda, obviamente en este caso la violación es horrible y seguramente el juego será lo puto peor (sólo sé de él lo que se dice en el podcast). Pero igualmente lo es el pegar tiros en la cabeza, desmembrar a la gente, la tortura y demás que podemos ver habitualmente. Y nadie se queja de ello cuando está en muchos videojuegos, como por ejemplo en títulos tan aceptados como Mortal Kombat o Metal Gear.

    En este caso, me parece una animalada que quieran hacer un juego así y coincido con lo que se dice en el podcast de que esto tiene más pinta de ser una "performance" que un juego normal en si. Lo veo más como una reevindicación de la libertad de expresión señalando esa incongruencia entre la permisividad en los videojuegos con unas cosas pero no con otras.

    Lo veo más como un pulso para ver hasta donde se puede llegar forzando el sistema y llamar la atención sobre ese tema que como un esfuerzo por hacer un buen juego tradicional. Vamos, que será un truño y quizás estén chalaos pero el que haya un volao de la cabeza que quiera tirar esto adelante le veo más arte y más mensaje que a la inmensa mayoría de videojuegos.

    Yo por mi, todo aquello que no sea promover odio o violencia de cualquier tipo contra peña lo permitiría. Lo cual no significa productos en los que aparezca odio o violencia de cualquier tipo. Creo que es mejor ignorarlo que prohibirlo o darle mucha bola criticándolo ya que se le da publicidad.
  • SuperTinit
    SuperTinit SuperTinit, 12/03/2019 @supertinit, Principiante Offline
    @chiconuclear
    @pep_sanchez

    Esto, la esquiva básica no es rodar , es el salto, a ser posible sin fijar al enemigo ( es bastante intuitivo) tiene más iframes que rodar o el minidash y sobre todo con bichos gordos es más seguro por lo que puede abarcar, el peaje es que tienes que volver al suelo ( aunque hay bastantes técnicas para volver al suelo rápidamente y atacando).Rodar o el minidash requieren más precisión tanto por lo que abarque el ataque como por tener menos iframes pero es más fluido.Otra opción dentro de las standard es el parry al estilo juego de lucha,que según enemigo o movimiento tuyo es más factible de lo que parece y por ejemplo contra las de las tijeras es instakill cualquier ataque posterior .Tambien indirectamente tienes el helm breaker como sustituto de el salto si ves venir un ataque de sobra o te conoces el patrón de un boss.

    Luego ya aparte tienes un buen surtido de esquivas más específicas y exclusivas de un arma o pj ( table hopper,tryckters,el teleporte de dante, gerbera, las fintas de los puños y la voltereta de las patadas ect...).
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 12/03/2019 @yurinka, Usuario Offline
    @starborsch dijo:
    Porfavor, meteos esto en la cabeza de una puta vez ya:

    LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN ES BILATERAL Y SIGNIFICA PODER DECIR LO QUE QUIERAS SIN QUE TE METAN EN LA CÁRCEL.

    Si dices gilipolleces y te llaman gilipollas no están coartando tu libertad de expresión, solo te están llamando gilipollas.

    Según la RAE es el derecho a manifestar y difundir libremente ideas, opiniones o informaciones.

    Es decir, que por ejemplo tu puedas sacar una peli, un juego, un libro de lo que sea, o simplemente decirlo por la calle o en cualquier medio. Y que otro pueda criticarlo, y se pueda debatir. El censurar a cualquiera de las partes es cohartar la libertad de expresión, no es necesario que haya cárcel.
  • Miguel Bañón
    Miguel Bañón Miguel Bañón, 12/03/2019 @miguel_bf, Principiante Offline
    Mira que me jode ser un aguafiestas con estos temas, y entiendo que las personas que padecemos de discapacidad y/o debilidad muscular, de momento, tenemos la batalla perdida con el tema de la VR, pero me gustaría comentar lo extremadamente decepcionante que es que Nintendo Labo se sume a la lista de "dispositivos VR discriminatorios con las personas con discapacidad".

    Me explico. Nintendo Switch, el aparatejo, si no recuerdo mal pesa alrededor de 400g. Este peso, ínfimo para la mayoría de personas, se siente como un puto camión para aquellos que nos lo ponemos en frente de los ojos teniendo debilidad muscular, con la única sujección siendo la que nos proporcionan aquellos elementos (cuerdas, cordeles, cintas, lo que sea) que nos atan las gafitas por detrás.

    Para quien no entienda de qué va la cosa (porque no padece de esta discapacidad; es lógico no tener en cuenta aquello de lo que no se sufre): un aparato así es suficiente para que la cabeza de una persona que tiene un cuello frágil se venza para adelante y sea imposible jugar sin ayuda de un ser querido. En el peor de los casos, incluso, se pueden llegar a producir lesiones.

    Como digo, entiendo que nosotros (todavía) no somos el público objetivo de estas movidas, pero teniendo en cuenta el gran potencial que deriva de que Labo VR esté hecho de CARTÓN, en términos de peso más ligero y comodidad a la hora de usarlo, me decepciona un poco que esto vaya a acabar siendo, por lo que he visto en imágenes y vídeos, otro dispositivo VR que no calibra bien los pesos y, por ende, nos discrimina veladamente.

    También entiendo que es un cacharro que confía en un cachivache que, en su concepción original, no está pensado en absoluto para ponértelo en frente de la cara, y que es algo más orientado a fomentar la creatividad de los críos. Pero en fin.

    Si Switch Mini acaba siendo una realidad, ahora que existiría estando este Labo VR en el mercado, espero que tengan en cuenta también la reducción en su peso para acercar este producto a las personas con discapacidad. Es increíble el potencial que tiene la Realidad Virtal para, especialmente, las personas que padecemos de estos problemas y lo horriblemente desaprovechado que está.
  • WilhelmScream
    WilhelmScream WilhelmScream, 12/03/2019 @wilhelmscream, Principiante Offline
    @cyberrb25 dijo:
    @martatrivi quizás los que tengan hipermetropía o astigmatismo, pero si eres simplemente miope (como yo mismo), debería ser perfectamente factible jugar sin gafas.


    Pues depende de la graduación. Yo con mis 10 dioptrías de miopía me es imposible usar gafas VR sin lentillas o gafas de vista.
  • josmig25
    josmig25 josmig25, 12/03/2019 @josmig25, Principiante Offline
    @yurinka dijo:

    Yo por mi, todo aquello que no sea promover odio o violencia de cualquier tipo contra peña lo permitiría. Lo cual no significa productos en los que aparezca odio o violencia de cualquier tipo. Creo que es mejor ignorarlo que prohibirlo o darle mucha bola criticándolo ya que se le da publicidad.


    Estoy de acuerdo con lo que dices pero, no crees que esto promueve el odio o la violencia contra la peña, más concretamente contra las mujeres?

    No creo que el problema sea el qué sino el cómo. Por lo que comentan (sin haberlo jugado) no parece que este juego pretenda fomentar un debate o desafiar preconcepciones, tropos o dar cabida a varias interpretaciones. Más bien parece (de nuevo, por lo que se comenta en el podcast) un juego sobre violar mujeres, tan sutil como un mono haciendose una paja.

    Estoy a tope con lo de no censurar absolutamente NADA, pero creo que en el mundo en el que vivimos esto puede ser más perjudicial que beneficioso. Me explico: parece que estamos de acuerdo en que este juego es basura, esto, en el mundo de yupi en el que me gustaría vivir, sería suficiente para que tuviera nula repercusión e impacto; el problema es que vivimos en una sociedad que no esta lo suficientemente educada, y este tipo de obras sí pueden tener una influiencia nociva en determinadas personas, por mucho que a ti y a mi nos pueda resbalar.

    Yo también observo con preocupación el surgir de determinados tribunales de la "verdad" o la "moralidad", pero al final creo que son imprescindibles. Volviendo a tu último párrafo, quien dictamina lo que es odio o lo que promueve la violencia? Estamos en las mismas, no crees?

    Un saludo.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 12/03/2019 @cyberrb25, Principiante Offline
    @miguel_bf
    La tecnología necesaria para llevar en la cabeza, en el mejor de los casos, no va a bajar de 200 gramos con casi ninguna implementación mediomala (un móvil bueno de esos que cuestan cerca o más de mil pavos que haga el truco) hasta dentro de unos pocos años.

    No es algo que sea posible a día de hoy. No obstante, en un futuro, eso fácilmente cambiará: Hace décadas un ordenador necesitaba una habitación entera y ahora nos llevamos la vida en el bolsillo; no sería raro que un Oculus/Vive/Hololens VR bajase a los 100 gramos o incluso menos. La pregunta en ese momento será si es recomendable que llevemos algo que pesa como un pedo en gravedad cero en la cara.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 12/03/2019 @emedepan, Principiante Offline
    Censura e ir contra la libertad de expresión sería que alguien denunciara este juego ante un juez y les multaran/encarcelaran o les obligaran a quemar las copias. No es el caso; lo que se hace es criticarlo, decir que es una basura infecta y pedir a Steam, una tienda privada, que deje de venderlo. A años luz de lo que es la censura (palabra que de tanto usarla mal empieza a perder su significado).

    Por cierto, puestos a comparar no nos centremos siempre en los tiritos del Call of Duty. Este juego está al nivel de hacer uno sobre pedofilia. Un juego del KKK diciendo que por fin podrás disfrutar matando negros. Un juego sobre hacer atentados con aviones. Un juego de nazis apalizando homosexuales. Ese es el nivel de violencia y repugnancia de una violación, no el de pegar tiros en una guerra.
  • Samsuke
    Samsuke Samsuke, 12/03/2019 @samsuke, Principiante Offline
    @rompepistas
    Mi nick de ps4 es MeSobroUnHachazo , me agregas ?
    Y al menos asi tengo con quien picarme porque de mis amigos ninguno lo tiene.
    Me considero del monton pero con un alto potencial ...
    Tetris 99 en ps4 puede ser?
  • Justme
    Justme Justme, 12/03/2019 @justme, Principiante Offline
    @emedepan @yurinka
    No es, efectivamente, censura, pero, aunque yo no sea NADA fan del término, conviene tener presente el concepto que ahora se ha dado en llamar "post-censura", el hecho de que a posteriori, o bien preventivamente, se deje de publicar o expresar algo no debido a la acción legal, sino a la presión social.

    Por otra parte, coincido contigo en que el nivel de repugnancia de una violación coincide con el de "(...) pedofilia. Un juego del KKK diciendo que por fin podrás disfrutar matando negros. Un juego sobre hacer atentados con aviones. Un juego de nazis apalizando homosexuales." pero creo que la discusión está en si deberíamos o no prohibir estas cosas, en cualquier caso.

    Imagina por un momento que prohibimos todas las obras que incluyan estos actos, incluso ciñéndonos a los mencionados, los más deleznables. Creo que la pérdida para la Humanidad sería incalculable.

    En mi modesta opinión, es mejor permitirlo todo y fomentar el espíritu crítico de la gente, que protegerlos de determinadas atrocidades (eso dejando a un lado que alguien tendría que ser el "protector" que decida qué se permite y qué no).

    Pongamos por caso el Mein Kampf en Alemania ¿Estaba el pueblo alemán más a salvo de recaer en los mismos errores históricos del nazismo durante las décadas en que estuvo prohibida su publicación?¿O ahora que pueden leer la obra de nuevo libremente por sí mismos?
  • Mijel
    Mijel Mijel, 12/03/2019 @emedepan, Principiante Offline
    @justme
    Una cosa es incluir esos actos en una obra (p.ej. hay cientos de películas, libros, etc. con violaciones) y otra es crear una obra que gire en base a ellos vendiéndolo como algo aceptable y lúdico. Puedes hacer un juego crudísimo sobre violaciones con objetivo de que te horrorices y te conciencies que es una lacra. Pero si lo que haces es algo lúdico que lo que cuenta es "que divertido es violar cuando no hay leyes", estás haciendo apología y eres una basura de persona.

    ¿Prohibirlo? Quizás, no. Señalarlo para que no se normalice como algo aceptable e intentar por todos los medios que llegue a la menor gente posible y se quede en el agujero de mierda del que nunca tendría que haber salido, sin duda.

    Y sobre la censura, yo te argumento lo contrario. Con el rollo "anti-censura" estamos llegando ya a niveles de "es que a lo nazis hay que dejarles también expresarse". Y no, a los nazis hay que decirles que son basura, que sus ideas no son aceptables y que, como somos mejores que ellos, como mucho los respetamos lo suficiente como humanos para no tirarlos a una fosa común.

    Que se habla mucho del buenísimo, pero el buenísimo real de estos años es hacia estos discursos de odio, que estamos permitiendo que surjan de nuevo y se normalicen, y que cuando está gente llegue al poder no se van a andar con discusiones filosóficas sobre que es censurar, directamente nos van a crujir a todos.
  • Justme
    Justme Justme, 12/03/2019 @justme, Principiante Offline
    sus ideas no son aceptables y que, como somos mejores que ellos, como mucho los respetamos lo suficiente como humanos para no tirarlos a una fosa común


    No voy a decir nada, sólo extraer esta cita de tu propio comentario, remarcar que me parece digna de reflexión, y me voy.

    Por supuesto, sin rencores, en serio. Creo que siempre nos enriquece a todos leer otros puntos de vista, gracias.

    PD: Tal vez escriba algo sobre esto en un blog de aquí, me parece interesante.
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 12/03/2019 @yurinka, Usuario Offline
    @justme dijo:

    Por otra parte, coincido contigo en que el nivel de repugnancia de una violación coincide con el de "(...) pedofilia. Un juego del KKK diciendo que por fin podrás disfrutar matando negros. Un juego sobre hacer atentados con aviones. Un juego de nazis apalizando homosexuales." pero creo que la discusión está en si deberíamos o no prohibir estas cosas, en cualquier caso.

    Imagina por un momento que prohibimos todas las obras que incluyan estos actos, incluso ciñéndonos a los mencionados, los más deleznables. Creo que la pérdida para la Humanidad sería incalculable.

    En mi modesta opinión, es mejor permitirlo todo y fomentar el espíritu crítico de la gente, que protegerlos de determinadas atrocidades (eso dejando a un lado que alguien tendría que ser el "protector" que decida qué se permite y qué no).

    Pongamos por caso el Mein Kampf en Alemania ¿Estaba el pueblo alemán más a salvo de recaer en los mismos errores históricos del nazismo durante las décadas en que estuvo prohibida su publicación?¿O ahora que pueden leer la obra de nuevo libremente por sí mismos?

    Efectivamente, me refiero a esto. Censurando por ejemplo el tema de KKK o los nazis por ejemplo no podrían haber pelis como la de "infiltrado en el KKKlan" de Spike Lee, American History X, etc.

    Por otro lado creo que es malo pensar que se tiene la verdad suprema, "pensar por la gente" y pensar que son retrasados incapaces de tener su propio juicio. Creo que es mejor enseñar algo y explicar en condiciones porqué es malo, debatir sobre el tema y tal, fomentar el espíritu crítico como bien mencionas, etc.

    Porque por ejemplo, el silenciar dictaduras totalitarias y genocidas escondiendo sus horrores debajo de la alfombra luego un tiempo después puede resurgir la ultraderecha con un discurso negacionista y tergiversado de su papel en el pasado, el cual mucha gente inculta desconoce especialmente si se silencia. Desconociendo que por ejemplo que tuvo familiares en campos de concentración o enterrados en cunetas simplemente por ser acusados de pensar diferente al discurso único que la censura permitía.

    @josmig25 dijo:

    Estoy de acuerdo con lo que dices pero, no crees que esto promueve el odio o la violencia contra la peña, más concretamente contra las mujeres?

    Pues ni yo ni quienes lo critican lo sabemos porque el juego no ha salido, no sabría opinar sin ver el juego. Al parecer el juego permite hacer algo horrendo (violar), igual que muchos otros hacen algo igualmente horrendo (matar, desmembrar, etc).

    Creo que el que un juego permita hacer algo no implica que lo promueva, de la misma forma que jugar a Mortal Kombat no fomenta el desmembrar a gente o el CoD no fomenta el ir haciendo headshots por la calle. Pienso que habría que jugarlo o ver un gameplay para ver el punto de vista/discurso que el juego tiene mas allá de escuchar una opinión de terceros, especialmente cuando sé que en temas de libertad de expresión o feminismo tienen un punto de vista digamos bastante más restrictivo que el mio.

    Por mi parte, creo que poniendo los juegos de contenido polémico para mayores de 18 años y avisando del tipo de contenido que tiene por adelantado ya sería suficiente.

    @josmig25 dijo:
    Yo también observo con preocupación el surgir de determinados tribunales de la "verdad" o la "moralidad", pero al final creo que son imprescindibles. Volviendo a tu último párrafo, quien dictamina lo que es odio o lo que promueve la violencia? Estamos en las mismas, no crees?

    No, la ley es quien dice lo que es un discurso de odio, promover la violencia, terrorismo, etc. Nosotros según el sentido común podemos opinar para un lado u otro, pero quien lo decide es un juez, no nosotros como cuñado random.

    Obviamente, el juez puede equivocarse o aplicarlo de forma injusta, ante lo cual la gente puede protestar públicamente -si tiene libertad de expresión- para hacer presión para que se corrija ese caso o esa ley. Últimamente han habido unos cuantos casos en España relacionado con esto, ante lo que no se ha podido ni protestar.

    De hecho, algunos nos autocensuramos la protesta ante algunos de estos casos, debido a que estar en contra de ese tema censurado es políticamente correcto para una gran parte de España a nivel político, y evitamos quejarnos públicamente para evitar ganarnos la enemistad de cierta gente con la que básicamente solo discrepamos en dicho tema polémico en cuestión.
  • For_the_Republic
    For_the_Republic For_the_Republic, 12/03/2019 @for_the_republic, Principiante Offline
    Mi aportación al tema de la libertad de expresión es que ojalá límite de caracteres para los comentarios en la web nueva.
  • yonkykong
    yonkykong yonkykong, 12/03/2019 @yonkykong, Principiante Offline
    No sé hasta que punto Anait me permite postear un hilo de Twitter largo y desarrollado (aunque no parecen haber reglas que especifiquen nada) pero quiero exponer los siguientes puntos, alejados de la libertad de expresión (que es un argumento perfectamente valido, la libertad de expresión no esta solo para proteger la libertad politica sino tambien para ser desagradable).

    1. Steam no va a ganar nada por vender un juego de violaciones, en su nota explicativa parecen comprometidos con la libertad creativa.

    2. Un juego sobre violaciones no normaliza nada, no necesitamos de brujulas morales que nos digan que somos malas personas por torturar en Gods Will Be Watching y no necesitamos que nos digan que destruir Megaton esta mal.

    3. Existe la fantasía de violación de violar y ser violado, hay multitud de gustos extraños como la furnifilia (ser usado como mueble) o relaciones Daddy / Baby en el que una parte interpreta el rol de bebe y sin embargo no tiene nada que ver con la pedofilia.
  • Jaun
    Jaun Jaun, 12/03/2019 @jaun, Principiante Offline
    Yo: :(

    @chiconuclear hablando media hora de Tetris 99

    Yo: :)
  • Kassandra
    Kassandra Kassandra, 12/03/2019 @kassandra, Principiante Offline
    @yurinka

    Es que es más sencillo. ¿ Disfrutas del hecho de ver un cráneo reventar con explosión de sexos y todo en un videojuego o peli? Pues sí.

    ¿Que pasaría si en la vida real a una persona la hicieran eso? Mínimo tendrías estres post -traumatico no patológico.

    No se, obviar el hecho de que nadie sufre y lo pasa mal en la ficción me parece muy hardcore.Yo me preocuparía más por porno hardcore, no tanto por los que lo vean si no por que hay detrás gente real que habría que ver en que situación aceptan.
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 12/03/2019 @yurinka, Usuario Offline
    @kassandra Efectivamente, por ejemplo yo disfruto con los juegos o el cine de acción/violencia, incluso con el gore, pero la rechazo frontalmente en la vida real.

    He visto salvajadas muy bestias en pelis, juegos, comics o dibujos animados y me lo tomo como si nada, puedo estar comiendo palomitas o pizzas mientras veo gore. Pero ver violencia en directo me deja muñeco. Ver a pocos metros de mi una pelea de discoteca o con un antidisturbio abriéndole la cabeza injustamente a un manifestante que no estaba haciendo nada raro es algo que me deja en shock, me duele a mi aunque le estén pegando a otro.

    Supongo que es el tener bien claro la diferencia entre la ficción de unos actores, dibujos o polígonos y la vida real. Sobre el tema del porno, creo que al igual que la prostitución debería ser algo muy legalizado precisamente para tenerlo muy regulado y controlado, para asegurarse de que todo el mundo trabaja con unas condiciones laborales dignas y seguras, para así proteger mejor a esa gente de posibles malos tratos, mafias, abusos, engaños, etc. Si alguien quiere dedicarse a eso que lo haga pero con unos derechos y unas obligaciones (impuestos, paro, jubilación, derechos laborales, estatuto, acordar claramente lo que harán antes de hacerlo, etc).

    @for_the_republic dijo:
    Mi aportación al tema de la libertad de expresión es que ojalá límite de caracteres para los comentarios en la web nueva.

    En Twitter el límite de caracteres fomenta las broncas por los malos entendidos provocados por la falta de detalle, contexto y argumentación al ver frases cortas de desconocidos. Que encima al ser cortas suenan más contundentes y lapidarias.
  • For_the_Republic
    For_the_Republic For_the_Republic, 12/03/2019 @for_the_republic, Principiante Offline
    @yurinka mejor me lo pones: fuera comentarios.
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 12/03/2019 @yurinka, Usuario Offline
    @for_the_republic dijo:
    @yurinka mejor me lo pones: fuera comentarios.

    Si no te gustan, siempre puedes dejar de comentar, y/o de leerlos. Así estaríamos todos contentos, ya que a quienes nos gustan podríamos seguir teníéndolos y a ti no te molestarían.
  • Justme
    Justme Justme, 13/03/2019 @justme, Principiante Offline
    @yurinka
    @for_the_republic dijo:
    @yurinka mejor me lo pones: fuera comentarios.


    Mi capacidad de asombro ante esta postura en particular -y lo mucho que se repite últimamente- es infinita. "Si no me gusta lo que alguien dice, que no lo diga. Ojo, no que yo no lo escuche -lo cual ya demuestra cerrazón de mente- es que no quiero que NADIE pueda escucharle.". Me deja absolutamente impresionado.
  • Howard Moon
    Howard Moon Howard Moon, 13/03/2019 @telvanni, Principiante Offline
    Que fuertes algunos comentarios.
    Del juego de las violaciones no me interesa hablar porque ni idea de como es. Solo leyendo un reportaje al autor ya me dio la suficiente imagen de gilipollas como para darle mayor importancia.
    En mi opinión intenta una forma burda (por decir algo) de llamar la atención y, seguramente, conseguir ventas fáciles. pero estoy especulando demasiado y tal vez sea solo un gilipollas con gustos y criterios muy opuestos a los míos.
    Ahora, mas allá del juego, el tema daba para para plantear cuestiones muy interesantes sobre ciertos aspectos de los videojocs. Como el papel de la violencia. Pero si hay cosas de las que no se puede hablar y hay quien piensa que hay que sacar los comentarios...
    Por ahí alguien menciona "los valores de una sociedad" como limite "natural".
    No lo veo. En mi país son precisamente los valores de una buena parte de la sociedad los que impiden que se legalice el aborto legal y gratuito y quieren censurar la obra de un artista que promueve la causa del aborto.
    Sobre el tema de lo que permite la ley tampoco lo veo tan simple. Y ahora estoy pensando en asociaciones de madres de Chile y Argentina que hicieron frente a la ley que les impide hacer aceite de cannabis para sus hijos.
    Las cosas son mas complejas cuando las pensamos con profundidad.
  • Howard Moon
    Howard Moon Howard Moon, 13/03/2019 @telvanni, Principiante Offline
    @justme dijo:
    @yurinka
    @for_the_republic dijo:
    @yurinka mejor me lo pones: fuera comentarios.


    Mi capacidad de asombro ante esta postura en particular -y lo mucho que se repite últimamente- es infinita. "Si no me gusta lo que alguien dice, que no lo diga. Ojo, no que yo no lo escuche -lo cual ya demuestra cerrazón de mente- es que no quiero que NADIE pueda escucharle.". Me deja absolutamente impresionado.

    A mi me deja sinceramente preocupado.
  • Héroe
    Héroe Héroe, 13/03/2019 @majinantonio, Usuario Offline
    Debemos empezar a darnos cuenta que como especie alcanzamos ya el cenit hará una o dos décadas y que ahora mismo vamos pabajo. El oscurantismo llega con fuerza, con movimientos como los antivacunas y los terraplanistas (que se aprovechan de medios de difusión muy preocupados en no mostrar pezones pero no tanto en no ayudar a difundir patrañas muy peligrosas), o con una vuelta al pensamiento dogmático más medieval.

    O igual no y lo único que pasa es que estos imbéciles son más visibles, claro.
  • RisingSun
    RisingSun RisingSun, 14/03/2019 @risingsun, Principiante Offline
    @kzhar
    @kzhar dijo:
    @jamelin
    @risingsun
    Para sorpresa de nadie, los que defienden la libertad de expresión sin límites de manera más vehemente, acaban añadiendo peros y puntualizaciones a temas tan graves como este. Algo funciona muy mal en esas cabezas.


    Tu mismo debes saber los límites que tiene que tener. No soy nadie para darlos. Pero vamos, que así nos va
  • Jamelín
    Jamelín Jamelín, 14/03/2019 @jamelin, Principiante Offline
    Yo no sé si es la mejor forma de jugar a tetris99, pero aguantar hasta que te queda poco espacio, ponerte en contrataque y empezar a hacer parrys a 20 desgraciados es de las cosas más gozosas que hay en el mundo.
  • Aitgud
    Aitgud Aitgud, 17/03/2019 @aitgud, Principiante Offline
    Lo siento pero no puedo más con Marta, hasta aquí he llegado. Y no la odio ni me cae mal, pero es que me parece extremadamente pueril todo lo que cuenta.

    Me parece increíble que alguien que haya pasado de largo la pubertad no haya llegado a hacer la reflexión de por qué si que hay que racionalizar las cosas.
  • Rompepistas
    Rompepistas Rompepistas, 19/03/2019 @rompepistas, Principiante Offline
    .
  • Navivy
    Navivy Navivy, 19/03/2019 @navivy, Principiante Offline
    He visto que ya no hay opción de escribir comentarios en Ivoox. Si lo habéis deshabilitado, gracias, que asco de "comunidad" se estaba formando allí. Saludos

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