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Microsoft invierte medio millón de dólares en iniciativas para enseñar programación a niñas racializadas

por , 27 de julio de 2018 a las 12:00 -

Microsoft invierte medio millón de dólares en iniciativas para enseñar programación a niñas racializadas

La activista bell hooks en su libro El feminismo es para todo el mundo, dice que es imposible desear algo que no se puede imaginar. Tiene lógica. Si la mayoría de niñas quieren ser princesas no es precisamente porque adoren la monarquía y aspiren a llegar a ser representantes de un estado sino porque, película tras película y cuento tras cuento, han interiorizado que las princesas son las únicas mujeres con el poder de hacer cosas y de tener, aunque sea en parte, su propia aventura. Lo curioso es que cuanto más se amplían las opciones de las mujeres más diversas son nuestras aspiraciones. Las niñas de hoy ya quieren ser escritoras, médicos o investigadoras porque, por suerte, las pioneras abrieron camino y sirvieron de espejos en los que reflejarse. Sin embargo, la ingeniería, y, especialmente, la programación, siguen siendo una asignatura pendiente. Con más de un 90% de hombres matriculados en las carreras de informática y una representación similar en la cultura, son muchas chicas las que asumen que ese mundo no es para ellas.

Pese a que la programación nació como una profesión feminizada —no solo la primera programadora fue mujer sino que los primeros equipos de trabajo eran mayoritariamente femeninos—, los hombres fueron copando el espacio cuando se comprobó el potencial de la profesión y se la calificó de «complicada», «creativa» o «puramente racional» (según las circunstancias). Las mujeres, relegadas como siempre a un segundo plano, se alejaron de la ingeniería. Pero parece que todo está a punto de cambiar. El renovado interés por el feminismo ha puesto un foco enorme en las mujeres más jóvenes y, comprobada la necesidad de inspirarlas, cada vez son más los movimientos y asociaciones que se dedican a enseñar a las niñas que los límites solo los ponen ellas. Cuando grandes compañías como Microsoft ponen su granito de arena es fácil mirar al futuro con optimismo.

Black Girls Code y el programa STEM son las dos organizaciones sin ánimo de lucro que van a beneficiarse de las ayudas de Microsoft, medio millón de dólares destinados a estimular el talento que se escapa por los resquicios de la sociedad. El primer grupo, fundado hace siete años, se dedica a crear clubs de programación centrados en niñas racializadas, precisamente el colectivo más desfavorecido y con menos presencia en la industria. El funcionamiento es muy similar al de Girls Make Games con el aliciente de prestar especial interés al tema de la raza, las dificultades que las mujeres negras y latinas enfrentan a la hora de iniciar y completar estudios de ingeniería y la falta de referentes para el colectivo. La donación de Microsoft ayudará a la organización a establecer una filial el Seattle. El programa STEM, por otro lado, trabaja en colaboración con las escuelas públicas creando grupos de trabajo en horario extraescolar alrededor de las nuevas tecnologías. El apoyo de Microsoft se utilizará para garantizar el acceso a equipos adecuados gracias a la ayuda de TAD, una plataforma fundada por la extrabajadora de Microsoft, Trish Millines Dziko.

«Con esta donación iniciamos un compromiso responsable a largo plazo para ayudar a los jóvenes a tener acceso a ordenadores y a educación científica sea cual sea su género, raza, etnia, origen o recursos monetarios», ha comentado la vicepresidenta de la corporación, Mary Snapp, en una actualización de Linkedln. «Kimberly y Trish», las mujeres negras fundadoras de ambas asociaciones, «son excelentes modelos para las niñas de color y han dedicado su vida a asegurar que todos los estudiantes, pero especialmente las chicas racializadas, tengan el acceso, el apoyo y los ánimos necesarios para iniciar estudios en la rama tecnológica. Para hacerlo, creemos que las estudiantes necesitan más oportunidades culturalmente reelevantes para aprender, lo que incluye un programa de mentores y relaciones con adultos, profesores e ingenieras, que son iguales a ellas y que conocen las vivencias de las mujeres de color».

Con este movimiento, Microsoft no solo contribuye a ayudar a niñas a lograr un mejor futuro, también favorece la creación de una sociedad más justa, igualitaria y con una gran cantera de talento tecnológico.


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Comentarios (87) Escribe el tuyo Ir ↓
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 27/07/2018 @p1ranha, Principiante Offline
    Con Microsoft da gusto últimamente. Entre esto y el nuevo mando para las personas discapacitadas están demostrando saber hacer las cosas muy bien cuando quieren. Qué gusto, joder.
  • Spider Jerusalem
    Spider Jerusalem Spider Jerusalem, 27/07/2018 @spiderjerusalem, Principiante Offline
    ¿Y LOS HOMBRES QUÉ?







    Ojalá la compra de estudios por parte de Microsoft les salga bien porque salvo en los juegos, en el resto de políticas se están comiendo a las demás, pero al final si los juegos no acompañan te comes una mierda.
  • espinete
    espinete espinete, 27/07/2018 @espinete, Principiante Offline
    Con más de un 90% de hombres matriculados en las carreras de informática y una representación similar en la cultura, son muchas chicas las que asumen que ese mundo no es para ellas


    pues que se apunten, cojones, que diga... ovarios!!!
  • Macro
    Macro Macro, 27/07/2018 @macro, Principiante Offline
    @espinete dijo:

    pues que se apunten, cojones, que diga... ovarios!!!


    Ojalá fuese tan sencillo como esto. El artículo da un par de pistas para saber qué es lo que está pasando.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 27/07/2018 @joker73r, Usuario Offline
    @espinete dijo:
    Con más de un 90% de hombres matriculados en las carreras de informática y una representación similar en la cultura, son muchas chicas las que asumen que ese mundo no es para ellas


    pues que se apunten, cojones, que diga... ovarios!!!

    ¡ARREGLAO!
    Si no se apuntan es por múltiples razones: Por carecer de referentes femeninos en esas carreras que les animen (todo el mundo busca referentes antes de escoger una carrera, como amigos un año mayor que tú, por ejemplo), porque su familia no las apoya (eso es muy difícil, igual mejor enfermería...), porque ven que la carrera es un campo de nabos... En fin, no es tan sencillo como apuntarse y ya.

    Respecto a la noticia, bien el fin pero me da cosica que el medio lo ejerza una compañía. No sé hasta qué punto son legítimas sus preocupaciones sociales.
  • AndresBaez
    AndresBaez AndresBaez, 27/07/2018 @andresbaez, Principiante Offline
    Black Girls Code! Me apunto a esta gente muy fuertemente.
    Es un lujo leer el artículo, Marta, 11/10.
  • Battles
    Battles Battles, 27/07/2018 @bttls, Usuario Offline
    Microsoft, mis dieses.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 27/07/2018 @emedepan, Principiante Offline
    Bravo por Microsoft y por la redacción de la noticia. :bravo:
  • abejaruco
    abejaruco abejaruco, 27/07/2018 @abejaruco, Usuario Offline
    Coincido con @espinete . Si no se quieren apuntar es porque no les da la gana. Creo que ya es sabido que en países más avanzados con respecto a igualdad de género y demás parece que las chicas sigues rechazando ese tipo de profesiones.

    En todo caso no creo que esté prohibido que estudien informática o física o lo que les de la gana. Si además parece que de media sacan mejores notas es que no hay excusa. En todo caso el entorno social es el que te fuerza a elegir un camino u otro y en ese caso yo veo más útil invertir pasta en educar a los padres y profesores que a los niños.
  • espinete
    espinete espinete, 27/07/2018 @espinete, Principiante Offline
    Lo de los referentes y que hay muchos chicos huele a excusa rancia, si por eso fuera seguiríamos en el siglo 15, conformismo es lo que hay, nunca va a haber referentes si la excusa es que no los hay
  • ghostpredator95
    ghostpredator95 ghostpredator95, 27/07/2018 @ghostpredator95, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    Respecto a la noticia, bien el fin pero me da cosica que el medio lo ejerza una compañía. No sé hasta qué punto son legítimas sus preocupaciones sociales.


    Mi opinión es que todo acto benéfico, por muy altruista que sea, tiene una motivación egoísta detrás. El sentirse realizado haciendo "el bien" o que haya una bolsa de programadores más variada para poder contratar a mejor gente en el futuro. Partiendo de esa premisa de que todo acto benéfico es interesado, me da un poco igual que lo haga Microsoft, el Círculo Feminismo y Ciencia de Podemos de Torrelavieja, o Elon Musk
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 27/07/2018 @joker73r, Usuario Offline
    @abejaruco dijo:
    Coincido con @espinete . Si no se quieren apuntar es porque no les da la gana. Creo que ya es sabido que en países más avanzados con respecto a igualdad de género y demás parece que las chicas sigues rechazando ese tipo de profesiones.

    En todo caso no creo que esté prohibido que estudien informática o física o lo que les de la gana. Si además parece que de media sacan mejores notas es que no hay excusa. En todo caso el entorno social es el que te fuerza a elegir un camino u otro y en ese caso yo veo más útil invertir pasta en educar a los padres y profesores que a los niños.

    ¿Entonces a las chicas no les da la gana apuntarse o la sociedad les dirige hacia un lado?
  • Marta Trivi
    Marta Trivi Marta Trivi, 27/07/2018 @martatrivi, Redactor Offline
    @espinete
    Creo que aquí hablas sin saber y sin documentarte. Recientemente estuve ayudando al máster de videojuegos de la UMA a configurar un programa para atraer mujeres. Hablando con chicas, muchas comentaban que, pese a que habían estudiado la rama tecnológica en el insti y les gustaban los videojuegos, la posibilidad de ser la única mujer en la carrera les intimidaba (tenían menos confianza que sus compañeros y creían que iban a ser las únicas sin tener conocimiento previo). Otras respondían diciendo que la programación era "cosa de tíos" y una, la única alumna del grado de informática que entrevisté, contaba que en los primero días sus compañeros hacían bromas sobre quién se la iba a ligar.
    Te parecerá rancia pero, te aseguro, que no es una excusa.

    Entre los cambios que probamos en la comunicación del master para animar a las mujeres a entrar estaban el usar un lenguaje inclusivo y mostrar mujeres en las imágenes. También se se propuso tener profesoras y contar con mujeres ponentes en sus eventos.
  • Nintyfan
    Nintyfan Nintyfan, 27/07/2018 @nintyfan, Baneado Offline
    Necesitamos mas programadoras de videojuegos y videojuegas.
  • josmig25
    josmig25 josmig25, 27/07/2018 @josmig25, Principiante Offline
    @abejaruco dijo:
    Coincido con @espinete . Si no se quieren apuntar es porque no les da la gana. Creo que ya es sabido que en países más avanzados con respecto a igualdad de género y demás parece que las chicas sigues rechazando ese tipo de profesiones.

    En todo caso no creo que esté prohibido que estudien informática o física o lo que les de la gana. Si además parece que de media sacan mejores notas es que no hay excusa. En todo caso el entorno social es el que te fuerza a elegir un camino u otro y en ese caso yo veo más útil invertir pasta en educar a los padres y profesores que a los niños.


    Pues probablemente sea como dices, porque no les da la gana, pero como bien se apunta en la noticia, son razones profundas las que hacen que a la mayoria de chicas no lea de la gana.

    Bravo por todo esto, sean legítimos los motivos o no, mientras tengan resultados positivos, da igual de quien provengan.
  • KNT
    KNT KNT, 27/07/2018 @kenta, Usuario Offline
    Es una iniciativa muy buena, pero no deja de ser un movimiento PR de los de primero de carrera. Esta situación de sequía femenina en el sector se vive desde décadas y es ahora cuando prefieren hacerse los samaritanos y proveer oportunidades a las que lo necesitan. Pero vamos, MS lo hace por conveniencia y por quedar bien, o lo que se suele llamar "Marcarse un Dulceida".
  • Termal
    Termal Termal, 27/07/2018 @termal, Principiante Offline
    De traca.
  • abejaruco
    abejaruco abejaruco, 27/07/2018 @abejaruco, Usuario Offline
    @martatrivi Lo que tú aportas no parece más que la experiencia personal, que es lo mismo que @espinete o yo podemos decir.

    No sé en el máster del que hablas pero en la carrera te aseguro que aún siendo minoría hay chicas suficientes como para que no sean la "única chica" ni remotamente, vamos. Yo insisto en que si acaso el entorno es más responsable que los propios individuos. Pasamos la infancia y adolescencia mayormente en centros educativos o en casa con nuestros padres. En mi opinión son sobre todo esas dos entidades las que deberían educarse.

    Por otro lado, como comentan si trae resultados positivos bienvenido sea, aunque no vayamos tampoco a pintárselo bonito y que dentro de 10 años estén frustradas porque realmente no era lo que querían. Que te diré que no es la primera que conozco que le ocurre justo eso.
  • Macro
    Macro Macro, 27/07/2018 @macro, Principiante Offline
    @abejaruco dijo:

    Por otro lado, como comentan si trae resultados positivos bienvenido sea, aunque no vayamos tampoco a pintárselo bonito y que dentro de 10 años estén frustradas porque realmente no era lo que querían. Que te diré que no es la primera que conozco que le ocurre justo eso.


    Coño, pero esto no tiene nada que ver con el género. Así conozco yo a puñados, tanto hombres como mujeres.

    Edit: Por otra parte, no sé si os estáis dando cuenta, pero no dejáis de intentar quitarle la razón para acabar dándosela indirectamente, como ya os han apuntado un par de usuarios.
  • Xabier Esquiroz
    Xabier Esquiroz Xabier Esquiroz, 27/07/2018 @xabieresquiroz, Principiante Offline
    @espinete @abejaruco y a @martatrivi (que a lo mejor no lo ha visto y le pueda interesar):

  • Terbien
    Terbien Terbien, 27/07/2018 @terbien, Principiante Offline
    @termal dijo:
    De traca.

    "La opinión de @termal"
  • D.K.
    D.K. D.K., 27/07/2018 @kong, Principiante Offline
    Hoy mismo salía esta noticia en eldiario.es: 3,3 millones de mujeres no buscan empleo por dedicarse a los cuidados, frente a 341.000 hombres
    https://www.eldiario.es/economia/millones-mujeres-dedicarse-cuidados-hombres_0_796870669.html

    Es decir, que en españa hay 10 veces más mujeres que hombres que se ven expulsadas del mercado laboral por tener que trabajar en casa (y no hablan de racializadas, pero seguro que el porcentaje es mucho mayor).
    Vale que con las nuevas generaciones esto va cambiando, pero hay que darse cuenta de cómo tener un trabajo cualificado te aporta autonomía y libertad como individuo, y de qué manera esta situación (que sí es cultural y es mucho más compleja que el "es que ellas no quieren apuntarse" ) genera desigualdad en la sociedad.
    A lo que voy es, sé que el problema es mucho mayor, pero dentro del entorno de empresas tecnológicas en las que todo el mundo es válido para trabajar sí que es de traca que casi todo el mundo tengan que ser tíos, y que está muy bien que se hagan estas cosas.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 27/07/2018 @emedepan, Principiante Offline
    @kong dijo:
    Hoy mismo salía esta noticia en eldiario.es: 3,3 millones de mujeres no buscan empleo por dedicarse a los cuidados, frente a 341.000 hombres
    https://www.eldiario.es/economia/millones-mujeres-dedicarse-cuidados-hombres_0_796870669.html

    Es decir, que en españa hay 10 veces más mujeres que hombres que se ven expulsadas del mercado laboral por tener que trabajar en casa (y no hablan de racializadas, pero seguro que el porcentaje es mucho mayor).
    Vale que con las nuevas generaciones esto va cambiando, pero hay que darse cuenta de cómo tener un trabajo cualificado te aporta autonomía y libertad como individuo, y de qué manera esta situación (que sí es cultural y es mucho más compleja que el "es que ellas no quieren apuntarse" ) genera desigualdad en la sociedad.
    A lo que voy es, sé que el problema es mucho mayor, pero dentro del entorno de empresas tecnológicas en las que todo el mundo es válido para trabajar sí que es de traca que casi todo el mundo tengan que ser tíos, y que está muy bien que se hagan estas cosas.

    El otro día un anuncio de la Generalitat sobre la salud de las mujeres, acababa con un: "Mejorar la salud de las mujeres es mejorar la salud de todos". O era para remarcar que las mujeres también son personas (¿?) o iba un poco en esa dirección de "hay que cuidarlas, que así ellas nos cuidan luego." Me quedé un poco loquer.

    Respecto al tema, cuando una estadística es tan evidente, a no ser que creamos en las mentes colmena, lo de "no les da la gana" es simplificarlo infinito. No llegamos tanto tiempo de igualdad (llevamos 0 tiempo, de hecho) como para que este tipo de cosas se hayan corregido por si solas.
  • octopus phallus
    octopus phallus octopus phallus, 27/07/2018 @octopene, Usuario Offline
    ¿Es cosa mía o esta noticia no tiene nada que ver con videojuegos?
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 27/07/2018 @ferifo, Principiante Offline
    @xabieresquiroz
    ¡Que bueno el video! Y que grande el amigo Neil.
  • Termal
    Termal Termal, 27/07/2018 @termal, Principiante Offline
    @octopene Es aprovechar cualquier cosa para propaganda social.
  • rotoso
    rotoso rotoso, 27/07/2018 @rotoso, Principiante Offline
    Yo tuve una novia ingeniero (¿o ingeniera?) informátic¿o/a? , y una amiga suya también lo era, creo. Así que conocí un alto porcentaje de las hembras del sector.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 27/07/2018 @kyle, Principiante Offline
    Esta clase de iniciativas son vergonzosas. Pero lo verdaderamente lamentable es que encima se les aplauda. Esto es el sumun del feminismo rancio y tendencioso del que venimos "disfrutando" últimamente y que flaco favor le hacen al feminismo sensato.

    Os dejo otro video a título divulgativo de una persona coherente, con la adolescencia ya superada y sin ideologías de pin:



    Ánimo, que aún hay esperanza.
  • BuscaMinas
    BuscaMinas BuscaMinas, 27/07/2018 @buscaminas, Baneado Offline
    @joker73r
    @joker73r dijo:
    @espinete dijo:
    Con más de un 90% de hombres matriculados en las carreras de informática y una representación similar en la cultura, son muchas chicas las que asumen que ese mundo no es para ellas


    pues que se apunten, cojones, que diga... ovarios!!!

    ¡ARREGLAO!
    Si no se apuntan es por múltiples razones: Por carecer de referentes femeninos en esas carreras que les animen (todo el mundo busca referentes antes de escoger una carrera, como amigos un año mayor que tú, por ejemplo), porque su familia no las apoya (eso es muy difícil, igual mejor enfermería...), porque ven que la carrera es un campo de nabos... En fin, no es tan sencillo como apuntarse y ya.

    Respecto a la noticia, bien el fin pero me da cosica que el medio lo ejerza una compañía. No sé hasta qué punto son legítimas sus preocupaciones sociales.[/
    @joker73r dijo:
    [quote="@espinete"]
    Con más de un 90% de hombres matriculados en las carreras de informática y una representación similar en la cultura, son muchas chicas las que asumen que ese mundo no es para ellas


    pues que se apunten, cojones, que diga... ovarios!!!

    ¡ARREGLAO!
    ...porque ven que la carrera es un campo de nabos... .


    Ojo, esa expresión es ofensiva para las mujeres con nab... digo con pene https://www.libertaddigital.com/chic/entretenimiento/2018-02-05/leticia-dolera-se-disculpa-por-invisibilizar-a-las-mujeres-con-pene-al-hablar-de-campo-de-nabos-1276613313/
  • JC.
    JC. JC. , 27/07/2018 @juancarloso, Principiante Offline
    Bra-vo por Microsoft.

    @xabieresquiroz
    Me encanta el 2:44 cuando casi le saca un ojo a la señora que tiene al lado por ser un s u p e r e l o c u e n t e
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 27/07/2018 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @buscaminas
    LibertadDigital xddddd
  • Durion
    Durion Durion, 27/07/2018 @durion, Principiante Offline
    Ya no basta con ser mujer para que te den becas. Ahora también hay que añadir ser negra.
  • Sei_Ishimaru
    Sei_Ishimaru Sei_Ishimaru, 27/07/2018 @sei_ishimaru, Principiante Offline
    @kyle Siento decirte que tu mensaje no va a servir de nada, te van a estigmatizar solo por defender lo contrario a lo que el feminismo de redes sociales actual promulga (prepárate para los ataques gratuitos y sin argumentación), no sirve de nada intentar hacer ver que los hombres podríamos ser aliado y no la presa en la lucha por la mejora de derechos en general, pero en esta sociedad actual donde hay que amansar a las masas para que no peleen por los verdaderos problemas, es mas fácil vender mensajes baratos para que nos peleemos entre hombres y mujeres y no para que la sociedad pelee contra las élites que deciden como aprovecharse de todos nosotros.
  • abejaruco
    abejaruco abejaruco, 27/07/2018 @abejaruco, Usuario Offline
    @xabieresquiroz

    Que es un poco lo que venía comentado yo. Parece que pocas iniciativas se centran en tratar de educar el entorno en el que los chavales crecen, que al final es lo que más les condiciona.

    Por otro lado a deGrasse Tyson es americano y existen países como comentaba mucho más avanzados en materia social donde la mujer elige aún menos estas profesiones. Con eso quiero decir que a mí personalmente me parece que hombres y mujeres no somos iguales aunque sí debemos tener los mismos derechos. Vamos, que no es un problema si realmente, realmente, pero de verdad a las chicas no les mola programar y en cambio sí es en muchas ocasiones más difícil dejarles bien claro que si alguna sí que le gusta será bienvenida y respetada.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 27/07/2018 @kyle, Principiante Offline
    @sei_ishimaru Dejame soñar un poco. Pero sí, la cosa no pinta muy bien.
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @martatrivi

    Sigo sin entender por qué tiene que ser un problema el que estadísticamente un género prefiera una u otra carrera mayoritariamente. Nada ni nadie obliga a las mujeres a dedicarse a las ciencias, ¿no crees que es mejor que ellas elijan lo que prefieran dedicarse? Me gustaría saber tus argumentos si no es mucho pedir, Marta.
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 27/07/2018 @diegodcsantos, Principiante Offline
    Pf.
  • Linkabuto
    Linkabuto Linkabuto, 27/07/2018 @linkabuto, Principiante Offline
    «Con esta donación iniciamos un compromiso responsable a largo plazo para ayudar a los jóvenes a tener acceso a ordenadores y a educación científica sea cual sea su género, raza, etnia, origen o recursos monetarios»

    Pero...no se supone que esto va dirigido precisamente a niñas racializadas? ¿Qué me estoy perdiendo?

    Precisamente a esto último, al tema de recursos monetarios es a lo que habría que poner énfasis, pues de veras constituye una barrera para el acceso a la educación, insalvable en la mayoría de casos, y que además no entiende de etnias ni sexos.

    En vez de eso queda mucho más molón y progre poner los esfuerzos en cosas como esta, con el fin de contentar a los voceros de siempre. Fenomenal por las chavalas estas, pero el discursito de falta de modelos femeninos en el sector como motivación de esta propuesta me parece una soberana mierda.

    Y esto lo digo teniendo una novia que ha estudiado el grado en ingeniería informática, tiene un máster en videojuegos y realidad virtual, y trabaja en una empresa de streaming de vídeo en VR, así que como bien apuntaba @abejaruco , mi experiencia personal ( y la de todos) es un argumento igual de válido que lo que se expone en el artículo.
  • Marta Trivi
    Marta Trivi Marta Trivi, 27/07/2018 @martatrivi, Redactor Offline
    @juenpe
    Mi argumento se basa en que el género es un constructo social, un invento, que limita mucha de nuestras acciones. Más allá de que nos enseñen que a las niñas nos gusta el rosa y a los niños el azul (esto es algo moderno), también impide que muchas mujeres descubran su vocación o que los hombres podáis expresar libremente vuestros sentimientos.
    Espero haberme explicado :)
  • Spider Jerusalem
    Spider Jerusalem Spider Jerusalem, 27/07/2018 @spiderjerusalem, Principiante Offline
    ¿Alguno de los que se está echando las manos a la cabeza ha leído la noticia entera? Porque vamos, dice claramente:

    «Con esta donación iniciamos un compromiso responsable a largo plazo para ayudar a LOS jóvenes a tener acceso a ordenadores y a educación científica sea cual sea su género, raza, etnia, origen o recursos monetarios»

    «son excelentes modelos para las niñas de color y han dedicado su vida a asegurar que TODOS LOS ESTUDIANTES, pero especialmente las chicas racializadas, tengan el acceso, el apoyo y los ánimos necesarios para iniciar estudios en la rama tecnológica».


    @juenpe dijo:
    @martatrivi

    Sigo sin entender por qué tiene que ser un problema el que estadísticamente un género prefiera una u otra carrera mayoritariamente. Nada ni nadie obliga a las mujeres a dedicarse a las ciencias, ¿no crees que es mejor que ellas elijan lo que prefieran dedicarse? Me gustaría saber tus argumentos si no es mucho pedir, Marta.


    No hay ningún problema en que estadísticamente un género prefiera una u otra carrera, sí lo hay en que esas estadísticas sean fruto de factores sociales, la educación que reciben, etc... que hace que un género no opte por una carrera porque su decisión se ve condicionada por factores externos que no tienen que ver con la propia persona o la carrera, si no con lo que va a tener que soportar al hacerla por pertenecer a un género, la falta de referentes, optar a menos trabajos en la industria por un sesgo debido a su sexo, etc...

    Para que lo entiendas: Si un chaval de 13 años decide que le encanta la danza y se quiere dedicar a ello que lo haga no va a depender únicamente de su valía como bailarín.
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @martatrivi

    Lo entiendo perfectamente. Entiendo tu postura de que el género es un constructo social, y en parte la comparto, ¿pero no crees que también tiene un peso importante la parte biológica, nuestros genes? Vemos en nosotros mismos y en el resto de animales con reproducción sexual que lo estadísticamente común son los relaciones entre individuos de distinto sexo. Si el instinto, que deriva directamente de la genética, nos dice que busquemos relaciones con individuos del sexo opuesto, ¿no sería probable también que el género con el que nos identificamos tenga algo que ver con estos instintos?

    En cuanto al otro argumento, ¿dirías entonces que el hecho de la diferencia estadística de los géneros, por ejemplo en el campo de la ingeniería, existe porque muchas mujeres no han podido descubrir su verdadera vocación? Y en cuanto a los hombres, sé que este argumento no tiene mucho valor al ser puramente subjetivo, pero no considero que haya tenido alguna vez presiones, ni individualmente ni socialmente, para no expresar mis sentimientos, ¿podrías desarrollarlo un poco más?

    Perdona si soy un poco pesado, me interesa mucho debatir sobre este tema y conocer bien todos los puntos de vista.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 27/07/2018 @joker73r, Usuario Offline
    @juenpe
    El género no tiene nada que ver con que no te guste la informática y sí la medicina, por ejemplo. Sí que tiene que ver en esa decisión la sociedad y tu entorno y educación. Si tu familia no te anima a cursar una carrera que consideran que es de hombres, si no conoces a ninguna amiga que curse esos estudios y que te sirva de referente o si te han metido en la cabeza desde pequeña que eso de los ordenadores no es para ti pues como que tampoco te va a apetecer demasiado meterte en ese jardín.
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 27/07/2018 @neoibero, Usuario Offline
    ¡Yo te sigo apoyando, Juana!

    Esperad, que me he venido arriba con la noticia.
  • Marta Trivi
    Marta Trivi Marta Trivi, 27/07/2018 @martatrivi, Redactor Offline
    @juenpe
    no te preocupes, es un placer debatir en estos términos y tono :)

    Creo que el hecho de que muchas de las cosas que durante años hemos considerado biológicas al final hayas terminado por no serlo desmonta la teoría determinista de la biología. Un ejemplo es la ciencia. Durante años las mujeres eran minoría en física, química y biología, se consideraban ocupaciones de hombre. En la actualidad no solo son mayoría sino que tienen mejores notas. En el lado de las letras pasaba con la poesía, por suerte, las poetisas han reclamado su espacio, ¿por qué va a ser diferente con la programación?

    Yo creo que, efectivamente, y como con otras profesiones, la ausencia de mujeres se debe a factores sociales y pienso que el tiempo me dará la razón (como ha pasado con biología o la política, por ejemplo). Con lo de los hombres me refiero a lo que se conoce comúnmente como masculinidad tóxica: decirle a los niños que "los niños no lloren", lo de tener que especificar que las amistades cercanas son "no homo" porque no es de "hombre" abrazarse, etc, etc...
  • Gegrmova 2.3.1b
    Gegrmova 2.3.1b Gegrmova 2.3.1b, 27/07/2018 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    Para cuándo niños blancos?
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @joker73r

    No, en ningún momento he dicho que la elección de carrera venga únicamente determinada por el género.

    Sí entiendo que esto podría tener un mínimo peso en determinados casos, pero, evidentemente, esta elección está tomada de forma individual y en base a experiencias propias y a consejos y situaciones externas. Sin embargo, ¿tan seguro estás de que haya muchas familias hoy en día que fuercen a sus hijos a hacer una carrera u otra porque "esos es de mujeres" o "eso es de hombres"?

    Entiendo que el tener un referente dentro de una carrera puede ser determinante pero ¿por qué tiene que ser una persona del mismo género que el de quien desea entrar en esa carrera? Me parece que tener un referente en cualquier ámbito está más relacionado con los hitos realizados por esa persona o grupo de personas que con su género. Yo, por ser hombre, ¿no puedo tener como referente a una mujer e intentar identificarme con ella en determinados aspectos?

    Luego, tendríamos que ver si el hecho de que haya menos mujeres en la ciencias estaría determinado por ejemplos como el que propones de la relación con los ordenadores, o si también estaría determinado por otras cuestiones que menos tienen que ver con el género, como por ejemplo que sea simple casualidad.

    Concluyo, con esto, que siempre vamos a tener consejos y situaciones externas que determinan, en parte, nuestras elecciones, pero no estoy tan seguro de que tengan que ver con un sistema discriminatorio. Claro que hay agentes influyentes fuera del individuo, pero al final la decisión va a ser suya y nadie va a tener el derecho de prohibírsela.
  • WH4RXOR3
    WH4RXOR3 WH4RXOR3, 27/07/2018 @wh4rxor3, Usuario Offline
    @gegrmova dijo:
    Para cuándo niños blancos?

    rasista!!
  • Molinaro
    Molinaro Molinaro, 27/07/2018 @molinaro, Principiante Online
    Sólo vengo a decir que el texto está muy bien parido, que me alegra la noticia y que estoy aprendiendo a no leer comentarios socarrones, es el Ultra Instinct del forero.
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @martatrivi

    Gracias, a mí me encanta también debatir bajo estos términos :D

    Sí, es cierto, en ocasiones la biología, como cualquier ciencia, se ha equivocado. Se equivocó, por ejemplo, cuando dividió a los seres humanos en razas, algo que la propia biología refutó cuando surgió el estudio del ADN y de los genes. Y seguramente se equivoque más veces: el principio de cualquier ciencia es la duda continua, el pensar que se puede estar equivocado. Sin embargo, esto no significa que, si se erra en determinadas ocasiones, se esté equivocado en todas.

    Una teoría biológica estrictamente determinista obvia muchas características inherentes al "yo", como puede ser la influencia de la cultura y del ambiente que rodea al individuo. Pero creo también que una teoría estrictamente social, donde la genética no interviene de ningún modo en la formación del "yo", obvia también cuestiones que conforman al individuo, como los instintos o la mayor tendencia a determinadas cuestiones. Es por ello que creo que lo más racional es aceptar una teoría que mezcle ambas posturas, donde el desarrollo del individuo (y, por tanto, de toda sus condiciones) estaría formado tanto por una carga genética como por su propio ambiente. Lo complicado de esto sería determinar en qué proporción, pero eso es otro tema. Esta teoría podría explicar por qué la proporción de hombres y mujeres no es exactamente 50/50 en todas las carreras y en todos los trabajos. Creo que también merece la pena barajar la posibilidad de que esto sea algo casual y no causal.

    Pero también admito que esa diferencia en el porcentaje puede deberse, en parte, a un entorno social. Sí, socialmente existen tópicos que relacionan ciertas características como inherentes a uno u otro género. Pero creo que estos no tienen que ser necesariamente nocivos y tóxicos para las personas de la misma sociedad, siempre y cuando no fuercen a estos individuos a realizar algo que no quieran. Pueden influir, junto con otros factores, en que a alguien le atraiga algo comúnmente atribuido a su género, pero no creo que esto sea algo necesariamente negativo porque no ejerce ningún daño ni a su físico, ni a su psique, ni a los que le rodean.

    En cuanto a los ejemplos de masculinidad tóxica... Tampoco tengo mucha idea más allá de mi corta experiencia personal: no sé, lo de "los niños no lloran" se me antoja a algo más de mis abuelos o padres que relacionado con la situación actual. De hecho, ¿no se recomienda de forma general que se deje llorar a los niños (y niñas) el tiempo que quieran? Y tampoco conozco la frecuencia real, pero nunca he visto a ningún hombre rechazar un abrazo de otro por ser hombre. Por otras cuestiones, como enfados, que directamente que no se tenga una relación de amistad sí, pero por el mero hecho de ser hombre...
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 27/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @juenpe
    Interesante tu punto haciendo eje en la dualidad biologica/cultural; Me hace acordar a cuando se debatía el tema de la luz, si era onda o partícula y se terminó aceptando que eran ambas. Pero a priori, si pensamos en la cuestión de la elección de carreras ¿no es mas plausible que el factor cultural tenga mas peso que el biológico?
    Igual, un matiz. por ahí se menciono el termino "constructo social", sin duda hay "cuestiones" que pueden denominarse así y que deban (de acuerdo a la ideología de cada uno) modificarse y dependiendo cual, erradicarse incluso. Pero lo curioso es que a no ser que uno sea religioso, solo pueden remplazarse por otros constructos, igualmente relativos. A no ser que la objetividad no exista solo en el caso de la reseña de videojuegos. XD



    Sobre la noticia. Lo primero que me viene a la mente es que si en en el futuro, una compañía de mujeres nacidas de esta iniciativa hace un videojoc y le va mas o menos bien, Microsoft podrá comprar la empresa para luego, si no está satisfecha con el resultado, disolverla, echando a la mitad del plantel y reubicando a las que queden donde le de la gana, al mejor estilo neoliberal. Es decir igualdad de géneros de la peor manera, igualdad en la explotación. Microsoft=Evil Corp.
    Edit: puse "por hay" en vez de "por ahi" xD, niñxs, no se droguen!
  • rules
    rules rules, 27/07/2018 @rules, Principiante Online
    Joder, había leído niñas "radicalizadas" y estaba esperando en el texto ese momento. No entendía nada jaja

    Me alegra está iniciativa. Mi cuñada ha estudiado ingeniería de telecomunicaciones y se ha topado (se está topando) con actitudes machistas continuamente. Muy tochas. Por ser mujer en una carrera de tíos y también por sacar matrícula de honor todo el puto rato. Así que imaginaros el percal si sumas la envidia corrosiva.
  • tylc
    tylc tylc, 27/07/2018 @tylc, Principiante Offline
    @martatrivi dijo:
    @juenpe
    Con lo de los hombres me refiero a lo que se conoce comúnmente como masculinidad tóxica: decirle a los niños que "los niños no lloren", lo de tener que especificar que las amistades cercanas son "no homo" porque no es de "hombre" abrazarse, etc, etc...


    Aquí me gustaría añadir, por favor, que no digáis que es su opinión y ya. En mi entorno social estoy viviendo eso mismo estos días en dos casos social y economicamente distintos con sendos pequeñajos y es realmente lamentable. Ha llegado la comida de coco al punto que he visto decir 'las niñas me dan asco' y no querer dejar jugar a niñas a futbol. También, como colofón, ver a un pequeñajo reírse de otro por llorar y que sus padres aprueben ese comportamiento.
  • Krozzover
    Krozzover Krozzover, 27/07/2018 @krozzover, Principiante Offline
    Llevo 15 años currando en informática y me parece genial esta iniciativa. El principal problema que veo es que al estar tan infrarepresentadas en los lugares de trabajo se dan comportamientos y actitudes totalmente tóxicas y despreciables. De las empresas en las que he estado la única en la que no se sometía a presión y machismo descarado a las compañeras era una en la que había casi paridad de sexos.

    Por cierto @martatrivi me encanta lo de los enlaces en el texto para colar fuentes o añadido. El docu de Eniac voy a verlo seguro.
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 27/07/2018 @kamelot666, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @abejaruco dijo:
    Coincido con @espinete . Si no se quieren apuntar es porque no les da la gana. Creo que ya es sabido que en países más avanzados con respecto a igualdad de género y demás parece que las chicas sigues rechazando ese tipo de profesiones.

    En todo caso no creo que esté prohibido que estudien informática o física o lo que les de la gana. Si además parece que de media sacan mejores notas es que no hay excusa. En todo caso el entorno social es el que te fuerza a elegir un camino u otro y en ese caso yo veo más útil invertir pasta en educar a los padres y profesores que a los niños.

    ¿Entonces a las chicas no les da la gana apuntarse o la sociedad les dirige hacia un lado?


    No voy a negar que los arquetipos que mamamos desde pequeños tienen sus influencias en nosotros, aunque no seamos conscientes de ello todo el rato. Negar eso es ridículo.

    Pero digo yo que las preferencias de cada sexo no son 100% por eso. Vamos que creo que también tiene algo que ver que da la impresión que a las mujeres les interesa menos la tecnología que a los hombres.

    Voy a poner un ejemplo, una persona que yo conozco de sexo femenino se apuntó a un módulo superior de diseño digital (no recuerdo el nombre exacto del curso). Era un ciclo donde había mayoría de alumnado femenino. Al final, resulto que las materias estaban más orientadas a la parte técnica que a la de diseño.
    La tasa de abandono en el curso fue bastante alta como de un 50% de la clase ya en el primer curso. En segundo, donde ya la cosa se puso dura y la programación paso a tener cierta importancia hubo otros tantos abandonos. al final aprobaron solo unos pocos y casualmente más hombres que mujeres. Ahí no tenían el problema de sentirse en minoría, ya estaban ahí así que tampoco fue por no tener la capacidad de acceder a ello y sería estadísticamente imposible que fuera una cuestión de aptitudes o inteligencia ¿Que explicación queda? Quizás que no les interesaba lo suficiente como para esforzarse lo necesario. Y tampoco pasa nada, yo no creo que, en estudios de moda, peluquería o enfermería haya menos hombres porque la sociedad nos oriente a ello, simplemente no son cosas que nos interesen lo suficiente como para querer dedicarnos a ellas.

    ¿Qué quiero decir con eso? Que quizás la sociedad orienta hacia ciertos lugares a los estudiantes porque previamente los intereses de las personas en su conjunto han creado esas tendencias.
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @howardmoon

    El tema de determinar si pesa más en nuestra formación la genética o la cultura es cuanto menos difuso. El problema está en que, seguramente, el origen y florecimiento de las culturas más antiguas (padres de todas las actuales) viene, en parte, determinado por la selección natural, la que a su vez está íntimamente relacionada con la genética; por lo que no podemos saber a ciencia cierta qué tiene más importancia.

    En relación al concepto de "constructo social" y qué hacer con ellos, propongo la siguiente reflexión:

    Observando nuestra Historia, parece ser que la base de toda sociedad de más de (más o menos) una treintena de individuos se sostiene sobre una serie de principios que solo existen en la mente colectiva de sus propios integrantes y es lo que los une en común. Me imagino que es esto a lo que uno se refiere con "constructo social". Según esta teoría, conceptos como las religiones, los Estados, las ideologías y hasta los derechos humanos son imaginaciones nuestras que no tienen representación en la realidad. Al final, por muy colectivas que sean, siguen siendo posturas subjetivas. Todo el suscribiera cualquiera de estas ideas dirá: "es posible que no sean reales, pero si todos juntos creemos que sí lo son podremos construir una sociedad mejor y más justa". Eso no significa que no puedan ser buenas o malas, pero es por ello que no podemos confiar radicalmente en ninguna postura y debemos poner en duda siempre las nuestras, debatiendo con la gente con otros puntos de vista. Todas las posturas ideológicas que han sido clasificadas hoy en día como "malas" tenían esto en común. Por ello es tan importante la libertad de expresión.

    Es por esto que nunca debemos querer "erradicar" ni "silenciar" posturas con las que no estemos de acuerdo, por muy radicales y extremistas que nos parezcan. Eso solo conduciría a la frustración de la gente que siguiera fervientemente esas corrientes, lo cual conllevaría al victimismo colectivo de la ideología en cuestión, provocando la búsqueda de un perpetuador al que se debería silenciar o erradicar, normalmente mediante medios violentos. Y no solo eso: si, además, esta corriente victimista consiguiera un gran poder social y silenciase a su opuesto, este contrario se convertirá en víctima y el ciclo se repetiría para siempre. Lo ideal, pues, es dialogar sobre nuestras diferencias ideológicas y llegar a un consenso que incluya a todas las partes.
  • Marticus
    Marticus Marticus, 27/07/2018 @marticus, Principiante Offline
    @howardmoon
    ¡Pero coño, hombre! Testifica alguna vivencia personal, para dar peso y credibilidad a tus argumentos. .
  • juenpe
    juenpe juenpe, 27/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @tylc

    No sé hasta que punto algunos de tus ejemplos son tan malos (éticamente hablando). El ser humano, como todos los animales sociales, tiende a juntarse con individuos semejantes. Biológicamente, esto propicia un entorno más seguro y menos conflictivo. Según este principio, para los infantes, a los cuales les pesa más la genética por su corto periodo vital, es normal que se junten con la gente que más se parece a ellos y discriminen a los que no lo hacen. Por su falta de madurez, para ellos los rasgos diferenciadores se encuentran en lo más fácil de discernir: el aspecto físico, y poca diferenciación física más notable hay entre dos personas que su sexo. Y funciona en ambos sentidos, no solo en los niños varones. ¿Por qué crees que, en general, la gente no mantiene relación con muchos de sus amigos de la infancia? El darse cuenta de que estas diferencias son solo superficiales es algo que aprenderán a su debido tiempo, y creo que obligarles a sentir de otra manera puede ser contraproducente.

    En cuanto al niño que se ríe de otro por llorar tendríamos que valorar el contexto. No me creo yo que mucha gente disfrute y apruebe el ver a un niño reírse de otro mientras este llora. No digo que no esté mal, solo que, antes de emitir un juicio, debemos conocer exactamente qué razones tiene uno para reír y otro para llorar.
  • F
    F F, 27/07/2018 @f, Principiante Offline
    Todavía recuerdo con cierta nostalgia cuando Baudrillard parecía tener razón frente a Enzensberger en eso de la manipulación de los medios...
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 27/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @f Amplíe, hombre! xD Y de paso: McLuhan ¿si o no?
  • Terbien
    Terbien Terbien, 27/07/2018 @terbien, Principiante Offline
    Ojalá en Switch
  • homero12
    homero12 homero12, 27/07/2018 @homero12, Principiante Offline
    @f
    Estas diciendo que la redactora manipulo la noticia para crear en los lectores una sensación de empatia para con Microsoft?
    O acaso fuiste literal y esta es una retorcida forma de felicitación?
    Incluso puede que sea ambas...
    En cualquier caso, me parece una noticia inofensiva, si es que las hay, pero tu comentario me llamo la atención raramente.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 27/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @juenpe
    Sin dudas suscribo -y mucho- a lo que has puesto, pero te pregunto (hoy estoy sócratico xD) ¿Que hacemos, por ejemplo, con los racistas? O como dijo un pensador de mi patria ¿Como se puede tolerar lo que se desprecia? Da por hecho que hago una distinción entre el racismo y la xenofobia, por mas que desprecie ambas actitudes.
    @marticus
    Jamás! Toda experiencia es intransferible y vivimos en una cárcel cuyos barrotes son nuestra epidermis, condenados a un solipsismo perpetuo donde la empatía no es mas que una dolorosa quimera. Como una mosca dándose cabezazos contra un espejo. xD
  • juenpe
    juenpe juenpe, 28/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @howardmoon

    Frente a actitudes y pensamientos que no nos gustan, debemos siempre debatir. Discutiendo una vez con una persona que se adscribía a una ideología a mi juicio extremista, me contaba que si no existiese el multiculturalismo y cada cultura viviese exclusivamente dentro de sus fronteras no habría los choques culturales que tenemos hoy en día, por lo que la gente viviría más feliz. La gente con pensamiento racista no lo son porque les guste discriminar a los demás, ellos creen que, si la sociedad funcionara como ellos piensan, sería mejor y más justa. Exactamente lo mismo que pensamos nosotros sobre nuestras posturas. Es por ello que creo que ninguna ideología debería ser censurada, por muy extrema que nos pareciese. La libertad de expresión, a mi parecer, debería ser absoluta.

    Además, conceptos como el "discurso del odio" me parecen muy difusos de definir: depende de a quién preguntes, te responderán cosas distintas. Por tanto, no puede considerarse como un principio universal, implicando que, si consideramos que nuestras leyes deben estar basadas en principios racionales y absolutos, no deberían hacerse leyes que lo limitasen. En caso de hacerlo, entraríamos de nuevo en ese "círculo vicioso del victimismo" que comenté anteriormente. Sí creo que estas leyes deben limitar el compotamiento violento sobre otras personas o grupos de personas, pero debe definirse muy bien el concepto de "violencia" para que tenga carácter universal y no limite la libertad de expresión. Hacer daño físico o dejar secuelas psicológicas a alguien de forma intencionada, cosa que médicos y psiquiatras pueden probar racionalmente, es algo sobre lo que sí considero que se puede legislar. Y no para castigarlo, ojo, sino para hacer comprender pacíficamente al agresor de que lo que ha hecho no ha ayudado a conseguir su fin, sino todo lo contrario, y posteriormente se arrepienta de sus actos y pueda ser reinsertado en la sociedad.

    No sé si esta postura es la mejor ni la más adecuada, pero la Historia nos ha enseñado que siempre que se intenta reprimir un movimiento, una cultura o un Estado, esta cuestión reprimida vuelve con más fuerza en los años posteriores para hacer exactamente lo mismo hacia los anteriores agentes represores. En el siglo XX tenemos ejemplos muy claros en Alemania y la Unión Soviética, y creo que es por ello que está muy extendida la creencia de que "la Historia es cíclica".
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 28/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @juenpe
    Muchas gracias por tu respuesta. No voy a puntualizar en que cosas no concuerdo ya que tampoco quiero alargarlo (estos temas dan para mucho) pero, sin dudas, muy interesante. Y en rasgos generales comparto bastante tu visión. Nietzsche recomendaba ver las cosas siempre desde distintos puntos de vista y me parece que lo tuyo también va por ahí.
    Un saludo!
  • juenpe
    juenpe juenpe, 28/07/2018 @juenpe, Principiante Offline
    @howardmoon

    Igualmente. Yo también lo veo como un tema interesantísimo y es genial que podamos debatirlo de esta manera.

    Mi visión política es bastante distinta de lo que suelen opinar los redactores de Anait, y aunque ne ocasiones se va un poco de madre en los comentarios, agradezco que en líneas generales se puedan mantener opiniones diferentes en un ambiente de respeto, algo que no suele encontrarse fuera de aquí.
  • ElGobernador
    ElGobernador ElGobernador, 28/07/2018 @elgobernador, Principiante Offline
    ¿Racializadas quiere decir negras?
    Va haciendo falta un diccionario progre-español a español como el comer.
  • elchus
    elchus elchus, 28/07/2018 @elchus, Principiante Offline
    Tendría mucho más sentido fomentar la programación para clases bajas que no tengan medios, en vez de mirar sus genitales o el color de su piel... es un loco mundo.

    De aquí, al colegio típico del Opus que separa por sexos no veo mucha diferencia (el origen es distinto, pero los resultados y consecuencias son los mismos).Que manía en querer separar en grupitos con etiquetas.

    Vaya gol están intentando colar con que esto sean medidas progresistas.
  • elchus
    elchus elchus, 28/07/2018 @elchus, Principiante Offline
    @elgobernador dijo:
    ¿Racializadas quiere decir negras?
    Va haciendo falta un diccionario progre-español a español como el comer.


    Supongo que se refiere a personas de varias razas (no sólo negra), porque sino, es no conocer el significado.

    De hecho, hasta donde yo se, queramos o no todos tenemos una raza o mezcla de nuestros ancestros, otra cosa es la raza que predomina en cada territorio. Hubiera sido más correcto "razas o etnias en riesgo de exclusión o desfavorecidas".

    Esto no es progresismo ni se le parece, es marketing puro y duro con un regusto clasista/buenista que tira para atrás. Hay mucha gente que se la cuelan como que esto es progresismo o de izquierdas... pero también avisan en las botellas de lejía "no ingerir" porque sino más de uno se la bebe xD.
  • Vhaghar
    Vhaghar Vhaghar, 29/07/2018 @vhaghar, Principiante Offline
    @kamelot666 O que igual la información del curso estaba regular si tanta gente no sabía a lo que iba, no?
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 29/07/2018 @kamelot666, Principiante Offline
    @vhaghar
    Era el título que le habian puesto, que tenia la palabra diseño por ahí y despistaba. Pero sí es otra posibilidad.
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 29/07/2018 @kamelot666, Principiante Offline
    @elgobernador dijo:
    ¿Racializadas quiere decir negras?
    Va haciendo falta un diccionario progre-español a español como el comer.


    En realidad significa que han sufrido la discriminación de forma directa por su raza.
  • F
    F F, 29/07/2018 @f, Principiante Offline
    @howardmoon, @homero12, para nada, soy un fan absoluto de Marta Trivi y como imaginaréis esta web es mi favorita en cuanto a videojuegos. En los años 70 se intento una teoría de los medios desde el punto de vista marxista. Si para Marx los medios de producción eran la suma de objetos clave para determinar las relaciones de producción (que no de poder, como confunden algunos, porque las relaciones de poder están también dentro de cada clase), Enzensberger se limitó a trasladar aquella lógica a los medios de comunicación, y por tanto poseer los medios equivalía a emanciparse de la manipulación, que era el equivalente de la explotación en las fábricas. Baudrillard consideraba que no era posible hablar de los medios en términos de verdad-manipulación o libertad-represión como opuestos separados (es decir, como esa clase de opuestos que afirman que cuando hay verdad, no hay manipulación, o a la inversa).
  • Coredump
    Coredump Coredump, 29/07/2018 @coredump, Principiante Offline
    En la comunidad científica está ampliamente aceptado que el género no es sólo un constructo social. Una parte, muy relevante, es biológica.

    Una referencia,
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/

    Con respecto a la iniciativa de Microsoft, creo que en términos netos es positiva.
  • sauron
    sauron sauron, 29/07/2018 @sauron, Usuario Offline
    @coredump dijo:
    En la comunidad científica está ampliamente aceptado que el género no es sólo un constructo social. Una parte, muy relevante, es biológica.

    Una referencia,
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/

    Con respecto a la iniciativa de Microsoft, creo que en términos netos es positiva.

    El género obviamente no, pero los roles de género? Es un debate que como poco, sigue abierto.
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 29/07/2018 @yurinka, Usuario Offline
    @coredump dijo:
    En la comunidad científica está ampliamente aceptado que el género no es sólo un constructo social. Una parte, muy relevante, es biológica.

    Una referencia,
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/

    Si, hay bastantes estudios y experimentos similares que apuntan a razones biológicas. Aunque les da igual, la peña progre-talibán del feminismo/género/antiracismo niega la ciencia anteponiendo las teorías de sus gurús que no tienen ninguna base científica y suelen manipular titulares relacionados.

    Ejemplo: desde que petó la burbuja de las puntocom ha disminuído mucho la gente que estudia informática. En el caso español, y supongo que será extrapolable al resto, se han perdido muchísimos más hombres que mujeres. Por otro lado, mirando el número de matrículas la de los hombres está un poco "inflada" debido a que las mujeres de media repiten menos y se sacan la carrera antes, por lo que de media cada hombre paga más matrículas que una mujer. Pero si miramos únicamente el porcentaje de hombres y mujeres que hay estudiando informática, desde la petada de las puntocom el porcentaje de mujeres ha disminuido, debido a que por estadística como hay muchas menos mujeres, por cada mujer perdida se desvía más el porcentaje que por cada hombre perdido.

    Y el titular elegido es "el porcentaje de mujeres estudiando de informática no para de bajar y está por los suelos", cuando la realidad es que efectivamente el porcentaje de mujeres es muy bajo pero la gran mayoría de los estudiantes perdidos son hombres.

    Ejemplo, mira este titular sobre la bajada de mujeres en clases españolas de informática: "3 décadas vaciando las clases de informática de mujeres": https://www.xataka.com/otros/tres-decadas-vaciando-las-clases-de-informatica-de-mujeres

    Ellos destacan " La conclusión es demoledora: el porcentaje lleva tres décadas reduciéndose de forma constante. Del 30% de matrículas en Informática en las universidades españolas que teníamos en los años 1985-1987 hemos pasado a un pírrico 12% en el curso 2016-2017." y ponen esta gráfica:


    Cuando en cambio esta otra del mismo estudio pone las cosas más en contexto: ha sido la cantidad de hombres la que primero se incrementó mucho más que las mujeres y luego está bajando mucho más que ellas, siguiendo ambos grupos unas tendencias más o menos similares pero en una escala muy diferente.


    https://www.researchgate.net/publication/320331664_Evolucion_de_la_matricula_femenina_en_el_grado_de_Informatica_en_universidades_publicas_espanolas

    Yo diría que aparte de la cortada de hype que provocó la petada de las .com influye en la disminución de las matrículas la aparición de nuevos estudios relacionados con la programación, como pueden ser los de desarrollo de videojuegos, IA, multimedia, etc. Por lo que quizás juntando los números de estas nuevas carreras con los de programación veamos que siguen habiendo la misma o más gente estudiando cosas de programación.

    Viene a ser como lo de la brusca bajada de mujeres programando al principio de los 80: se debía a que entonces aparecieron estudios específicos de programación (ingenierias de sistemas o gestión y telecos en España) por aquel entonces, y hasta aquel momento programación se enseñaba en otras carreras como mates o ciencias. Por lo cual, estaban contando como programadoras a tias que quizás no estaban interesado en eso sinó en mates o ciencias cuando aún no habían separado esa materia en sus estudios específicos propios, momento en el cual habría dicho bajón.

    Por otro lado, en círculos académicos -y en prensa- con las cosas relacionadas con el género y demás está pasando como hace un tiempo empezó a pasar con el calentamiento global o el efecto invernadero: en lugar de estar abiertos a cualquier posibilidad de lo que la ciencia pruebe con el método científico, cuando los resultados no son lo políticamente correcto tienen problemas.

    En este documental noruego (este video es únicamente la 1ª parte de creo que 7) lo resumen bastante bien : https://www.youtube.com/watch?v=cVaTc15plVs

    @kamelot666 dijo:
    En realidad significa que han sufrido la discriminación de forma directa por su raza.

    Si existe alguna discriminación a gran escala en la programación de videojuegos no es por machismo o racismo, sino por -involuntario- clasismo. Estudiar desarrollo de videojuegos en una universidad supone pagar de matrícula mas de 15 (o 17) mil euros al año, algo que mucha gente no se puede permitir. Por tanto, si los negros de media no se lo pueden pagar habrán muchos menos en las universidades y por tanto mas tarde en el mercado laboral.

    Aunque bueno, al menos la programación de videojuegos siempre ha sido algo que ha requerido un ordena y mucho tiempo de autodidacta, antiguamente con libros o revistas y ahora con internet, acrecentándose con la democatrización del desarrollo y la publicación de juegos.

    Sigue siendo un problema para la gente que no se puede pagar un ordena y disponer de muchas horas de tiempo libre para estar constantemente aprendiendo, pero al menos ahora hay mas gente que se lo puede permitir, y las empresas siguen mirando más lo que sabes hacer y has hecho que si tienes tal título universitario (aunque ayuda mucho).

    Por otro lado, las mujeres son aproximadamente la mitad de la población, pero en cuanto a color de piel -además de por lo anteriormente mencionado- el que en las empresas haya un porcentaje pequeñísimo de gente de color tiene lógica en países como España donde la inmensa mayoría de gente es blanca (ni idea de en USA, allí los blancos tienen son un porcentaje mucho menor).


    @elchus dijo:
    Tendría mucho más sentido fomentar la programación para clases bajas que no tengan medios, en vez de mirar sus genitales o el color de su piel... es un loco mundo.

    De aquí, al colegio típico del Opus que separa por sexos no veo mucha diferencia (el origen es distinto, pero los resultados y consecuencias son los mismos).Que manía en querer separar en grupitos con etiquetas.

    Vaya gol están intentando colar con que esto sean medidas progresistas.

    Bingo. De hecho, yo creo que cosas así las tratan como si fuesen un ser inferior y débil que necesitan ayuda, como si fuesen clases de refuerzo para deficientes mentales.

    Haciendo universidades públicas -o privadas pero gratuitas- y hacer cursillos para motivar a la chavalada (abierta a todo el mundo por igual, sin discriminar a niños o gente blanca pese a que vaya más enfocado a niñas y en concreto a las no blancas) creo que harían un mejor favor a la sociedad.

    Sobre el tema pública vs privada, hace unas semanas estuve hablando con gente de universidades que dan carreras o masters de desarrollo de videojuegos, y al parecer esto al menos en España se ve que está mas centrado en la privada porque en la pública tienen que limitarse al temario y las titulaciones que marca el BOE, y tardan en meter cambios como unos 4 o 5 años, lo cual es una eternidad en el mundo del videojuego/STEM en general, lo cual hace que en la privada tengan más libertad de dar lo que quieran y adaptar más el temario o el profesorado según consideren.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 30/07/2018 @kilgoret, Principiante Offline
    Vamos, que fatal la iniciativa entonces no? Ay maemia
  • Airrel
    Airrel Airrel, 30/07/2018 @airrel, Usuario Offline
    Bien por MS, están llevando a cabo una serie de proyectos sociales muy interesantes. Me pregunto si esta buena imagen también repercute en mas ventas de forma positiva o si el consumidor medio no llega ni a enterarse, que es lo que me temo.
  • marearp
    marearp marearp, 30/07/2018 @marearp, Usuario Offline
    @joker73r dijo:

    Respecto a la noticia, bien el fin pero me da cosica que el medio lo ejerza una compañía. No sé hasta qué punto son legítimas sus preocupaciones sociales.


    No importa gran cosa la legitimidad de sus preocupaciones, lo que importa es que alguien dentro de la empresa levantó la mano, probablemente tres o cuadro personas la apoyaron (puede, de hecho es probable, que sean trabajadores rasos) y llegaron a hablar con la directiva.
    Ya sea por hacer publicidad, por garantizarse un buen mercado laboral en el futuro o por ambas cosas, es bueno que una empresa, sea MS o sea cualquier otra (la empresa en la que curro tiene un programa similar), ponga billetes en cosas de éstas.

    edit: Quería ahorrarme el comentario, pero cuando entré en la noticia sabía que iba a encontrarme el típico comentario de mierda. Y no me refiero a ti Joker, por supuesto.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 30/07/2018 @joker73r, Usuario Offline
    @marearp
    Sí, sí el fin es fantástico y una vez logrado poco importa si se ha hecho pensando en beneficios o no. El caso es abrir camino para futuras generaciones, por eso entiendo que el fin es lo más importante. Pero, no sé, he arqueado un poco la ceja.
  • Héroe
    Héroe Héroe, 30/07/2018 @majinantonio, Usuario Offline
    @yurinka

    De verdad, debería hacernos replantear muchas, muchísimas cosas, que un comentario en un foro esté mucho más trabajado, en investigación y contextualización, que la enorme mayoría de artículos presuntamente serios que lo único que pretenden es presentar un mensaje ideológico con datos sesgados, descontextualizados y manipulados para adaptarlos a un fin. Ole por tu aportación de fríos datos racionales que tan poco parecen gustar a una prensa más pendiente de otras cosas que poco tienen que ver con el periodismo.
  • ElAlcalde
    ElAlcalde ElAlcalde, 31/07/2018 @elalcalde, Principiante Offline
    No puedo creer que una buena iniciativa tenga detractores.

    En fin.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 31/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @martatrivi Esta iniciativa va a funcionar en USA o es algo internacional?
  • GipsyTipsy
    GipsyTipsy GipsyTipsy, 31/07/2018 @gipsytipsy, Principiante Offline
    Ahora que hagan un GRAN gimnasio de baloncesto pa ayudar a payos a jugar basket, porque no tienen ni pajolera idea
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 31/07/2018 @yurinka, Usuario Offline
    @howardmoon dijo:
    @martatrivi Esta iniciativa va a funcionar en USA o es algo internacional?

    "Black Girls Code" es en 7 ciudades (pronto 8 más) estadounidense y Johanesburgo, Sudáfrica. La misma gente está preparando "Black Boys Code".

    En España Women In Games ES monta eventos equivalentes, pero sin discriminar por color de piel. Puedes llevar a tu hija (o hijo), sea blanca, asíatica o lo que sea, al contrario de Black Girls Code donde es únicamente para negras.

    @airrel dijo:
    Bien por MS, están llevando a cabo una serie de proyectos sociales muy interesantes. Me pregunto si esta buena imagen también repercute en mas ventas de forma positiva o si el consumidor medio no llega ni a enterarse, que es lo que me temo.

    Bueno, estas cosas también desgraban. xD

    Ahora en serio: algunas grandes empresas de videojuegos hacen actos benéficos públicamente o tienen grandes carrozas en el dia del orgullo gay y mueven sus fotos por sus cuentas de redes sociales. Otras lo aplican en políticas internas y no lo muestran de forma pública por que no se les acuse de haberlo hecho para salir en la foto.

    No lo suelen hacer por lavar su imagen ni por generar ventas, ya que estas cosas no tienen un impacto mediático importante, e incluso pueden tenerlo negativo (ha habido algún caso de que la prensa sensacionalista del sector les ha acusado de hacerlo por la foto).

    @majinantonio dijo:
    @yurinka

    De verdad, debería hacernos replantear muchas, muchísimas cosas, que un comentario en un foro esté mucho más trabajado, en investigación y contextualización, que la enorme mayoría de artículos presuntamente serios que lo único que pretenden es presentar un mensaje ideológico con datos sesgados, descontextualizados y manipulados para adaptarlos a un fin. Ole por tu aportación de fríos datos racionales que tan poco parecen gustar a una prensa más pendiente de otras cosas que poco tienen que ver con el periodismo.

    Thanks.

    Llevo mas de una docena de años trabajando en la industria e interesándome por temas de estos y muchos otros, de los que hablo con gente (hombres y mujeres de montones de colores, culturas y preferencias sexuales) de bastantes empresas de desarrollo, universidades, organizaciones públicas o asociaciones relacionadas con el sector.

    Vamos, que llevo bastantes años mirando estas cosas, dándole vueltas y "trabajando" en ellas. Supongo que eso ayuda a tener una opinión más formada y ver un poco más allá.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 31/07/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    Gracias por la respuesta, su ilustrísima (xD). Bueno, si es una iniciativa para USA (no manejo el tema de sudáfrica) supongo que lo veo con otros ojos.
    La situación de los afroamericanos tendría que ser un escándalo mundial. Dudo que hayan cambiado las estadísticas en los últimos años y todas las que leí eran alucinantes, sea cantidad de afros en la población penitenciaria, el ascenso social o el nivel de estudios, donde eran superados por la migración asiática que, en comparación con ellos, llego hace 2 días y ya los supera ampliamente en temas laborales y de educación. Hasta los latinos están mucho mejor...los que tienen documentos, claro.
    Siempre pienso que por esas movidas pseudoprogres del cine mucha gente que no conoce esa realidad de primera mano pensará que los negros y los blanquitos van de la mano, son amigos y viven teniendo sexo interracial, cuando la realidad es bien distinta y sacando excepciones, son una población de cuarta. Ahí, en el gran país de la libertad.

    @majinantonio
    Ya dije una vez que a Yurinka tendrían que darle un porcentaje del patreon! xDDD
  • Zoran_Djorovic
    Zoran_Djorovic Zoran_Djorovic, 09/08/2018 @zoran_djorovic, Principiante Offline
    "Niñas racializadas"
    Mátame , camión
    MÁ -TA- ME - CA-MIÓN
    Que canta el otro.
    Me fastidia comentar este artículo con tanto retraso (y tardanza) , pero es que la magnífica empresa de telecomunicaciones llamada "R" ( Ni para poner nombre a su empresa se esforzaron , los ***** de la gran ****) me cortaron el suministro de Internet , entre que la carta llegó después del corte (correos , otro tema ) el motor del pozo roto , que parece que todo Cristo quiere cobrar sus impuestos este mes ,la correa de distribución reventada (Citroën , tus muertos) , y que las empresas tienen la fea costumbre de pagar en el último momento , pues eso .... He dejado de pagar una puta factura por primera vez a mis 39 años , y me he quedado sin El Internet durante un corto periodo de tiempo .
    Niñas racilalizadas ....me **** en mi **** madre....
    (Estoy borracho , señor juez)
  • Zoran_Djorovic
    Zoran_Djorovic Zoran_Djorovic, 09/08/2018 @zoran_djorovic, Principiante Offline
    Eo , eo , eo ....
    Quiero mi baneo....
    (Sigo borracho)

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