Sobre el downgrade o no downgrade de The Witcher 3 se está hablando mucho (mucho más que de lo que ocurre en el juego: de su historia o sus mecánicas, por ejemplo), pero faltaba la gente de CD Projekt RED por dar su punto de vista sobre el tema. Es el más interesante, quizá: al final, son ellos los que han hecho el juego, y sabrán qué han puesto y qué han quitado por los motivos que sean. Eurogamer estuvo con el cofundador del estudio, Marcin Iwinski, el director Adam Badowski y el jefe de comunicación Michal Platkow-Gilewski, y hablaron, claro, sobre el tema. El resumen: sí, hubo cambios; sí, el juego que ha salido se ve distinto al que se enseñó en ferias; y no, The Witcher 3 no existiría si fuera exclusivo de PC, o al menos no como lo conocemos ahora. «Sin consolas de por medio, no existiría el The Witcher 3 que tenemos ahora», explica Iwinski cuando le preguntan si las versiones de consola han afectado al juego en PC. «Es así de simple. No podríamos permitírnoslo, porque las consolas nos permiten apuntar más alto en términos de posibles ventas; tener un presupuesto mayor para el juego, e invertirlo todo en desarrollar este mundo gigante». «De haberlo desarrollado solo para PC, sí, quizá hubiéramos podido conseguir más [en lo relativo a los gráficos], porque no habría nada más; habrían estado muy centrado, como si lo hubiéramos desarrollado solo en Xbox One o PlayStation 4. Pero entonces no nos habríamos podido permitir el juego», reconoce.
«Quizá no deberíamos haber enseñado ese tráiler», se pregunta Iwinski, «pero no sabíamos que no iba a funcionar, así que no estamos mintiendo o actuando de mala fe; por eso no hemos hablado del tema activamente. No estamos de acuerdo con que haya downgrade, pero es nuestra opinión, y los jugadores pueden sentir cosas distintas. Si hicieron su decisión de compra basándose en los materiales de 2013, lo siento muchísimo, y estamos pensando cómo compensarles, porque no es justo». Iwinski recalca que «trabajamos continuamente en la versión de PC, y vamos a añadir muchas cosas y hay más por llegar. Hemos demostrado en el pasado que damos mantenimiento a nuestros juegos, y esperamos todo el feedback para intentar mejorarlo». Ayer mismo, Enrique Colinet (alias @baxayaun) publicó en su blog de usuario (¡gracias!) un texto sobre este tema. En él, decía que «si sabes sobre dicho «downgrade» es porque actualmente tenemos exceso de información. No es culpa de los jugadores en concreto, tampoco de los desarrolladores y menos de los editores. Es culpa de la era en la que vivimos. Tenemos demasiada información y no sabemos cómo procesarla». Iwinski, sobre el supuesto downgrade de The Witcher 3, dice que no hablaron sobre el tema hasta ahora «porque, hablando francamente, no lo veíamos como un problema». Ahí está la cosa: ellos, conscientes de que las cosas dan muchas vueltas hasta que un juego se pone a disposición del público, daban por supuesto que habría cambios, o que podría haberlos; nosotros, a los que en realidad ni nos van ni nos vienen sus problemas para dar notoriedad y llevar a buen puerto un juego tan inmenso y ambicioso como The Witcher 3 (en eso creo que todos estaremos de acuerdo: es una barbaridad de RPG), nos sentimos mal cuando sabemos que existió una versión quizá mejor, quizá más bonita que no nos va a llegar, por lo que sea. El furioso ciclo de la vida del videojuerguista, qué le vamos a hacer. Recomiendo el artículo de Baxayaun porque resume muy bien, de una forma tan clara y fría y razonable como es posible (recordemos que él conoce la situación desde dentro), todo el asunto. Al final, la solución más fácil suele ser la más cercana a la realidad; es bastante más potente pensar en conspiraciones y en multinacionales malvadas que de alguna manera nos quieren hundir en la miseria, pero parece que la cosa va por otro lado. Una conspiración con downgrade.
Witcher 3 CE figure is incredible, lmao – pic.twitter.com/zCUdD2gCkk
— Nibel (@Nibellion) May 19, 2015
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¿»Supuesto»? ¿En serio? Amos no me jodas XD. ¿Que habría motivos? Seguramente, me los creo todos. Pero no se puede negar lo evidente.
Qué obsesión tiene la gente por los gráficos, De verdad.
Gracias cd proyect por hacer que el juego llegue a toda esa gente que estaba deseando jugarlo y no se puede permitir un pepinaco de pc.
Es que hay que empezar a enseñar los juegos más tarde, debería ser norma hacer las presentaciones a un año vista del lanzamiento. Nos ahorramos esperas interminables y nos hacemos expectativas realistas.
Que al final con el jaleo este usuarios y desarrolladores se ven perjudicados.
Al final va a resultar que esta gente sabe del tema, y en la vida real en procesos tan largos y complejos hay que llegar a compromisos, surgen problemas, hay que rectificar… Ni blanco ni negro, muchos grises. Podríamos ir pensando en madurar un poco como colectivo, digo yo.
No quiero ser el hipster que diga «joder, nos fijamos sólo en los gráficos, no en el juego… en mis tiempos…».
Pero hostias, vale que no se ve igual, pero quejarse de cómo se ve The Witcher 3 es de locos. He estado probando hoy mismo mi copia de PS4 y joder… Me ha dejado bastante flipado. Vale que tampoco soy muy exigente, pero vengo de jugar al Ryse, que otra cosa no, pero gráficamente es muy potente. Evidentemente no es lo mismo… pero tampoco podría serlo, por el tipo de juego.
Lo que no mola es que nos engañen, claro. Pero no sé, creo que ya hemos recibido muchos palos para creernos las cosas. Yo cuando veo un tráiler flipante de un juego que va a salir a 2-3 años vista, ya sé que no se verá así. Simplemente disfruto del tráiler, te motiva, te da ganas del juego. Pero sabiendo que, aunque sea supuesto gameplay, es muy posible que no se vea así. ¿Que ahora dicen que no nos engañaron? Bueno… puede ser que ellos no se imaginaban que ese motor de renderizado no funcionaría, pero… no sé.
Eso sí, lo que me molesta más son aspectos poco pulidos. No voy a decir el frame-rate, porque en lo que llevo jugado (muy poco, 1 hora y algo), sólo he notado una rascada muy bestia en una cinemática, pero sin ninguna importancia. Pero, como le ha pasado a casi el 100% de la gente, se me ha crasheado el juego en el famoso momento del juego de cartas.
Y hay varios problemas más que le están pasando a un montón de gente, no son bugs aislados. Se ven fácil si pones a jugar a 5 tíos. Da un poco la sensación de que lo han terminado a prisas y casi ni lo han jugado ellos 😆
Pero, más allá de eso, lo que más se lee, como dice Víctor, es el downgrade y los problemas, pero no veo a mucha gente hablando del juego como obra de rol, que por lo poquito que he visto promete y mucho.
Yo no soy mucho de juegos de rol y este me ha enganchando (insisto, con lo poquito que he jugado).
Que se dejen ya de downgrade, que el juego es jugable en altos(viéndose pepinaco) en PCs en los que yo no me esperaba que se pudiese siquiera jugar en normal. Eso si, que saquen ya un parche para arreglar el frameskipping sobretodo de las cinemáticas, que ya me da hasta dolor de cabeza. Porfa 🙂
Me parecen explicaciones y razonamientos lógicos y coherentes. Ahora, entiendo que puedan gustar más o menos a los aficionados. Por otro lado ya tenemos la «ética» de si se deben presentar o no los juegos con ese nivel gráfico para luego no llegar, lo comentaban creo en el último Like&Dislike de Eurogamer. Pero claro, hace años, te ponían una cinemática, flipabas y luego ya veías el juego; que no tenía nada que ver, pero lo tolerabas. Ahora «se ven obligados» a enseñarnos simulacros de gameplay antes de tener hecho nada del juego y luego pasa lo que pasa. Si no, que alguien eche un vistazo al vídeo del Arkham Knight del pasado E3 y vea un gameplay actual y seguro que hay diferencia. Al final, en mi opinión, todo se reduce a que disfrutes jugando al juego que sea, que creo que es de lo que se trata.
¿Por que muchas veces acabamos hablando de los gráficos en vez de del juego? Si tanto gustan estos detalles mejor bajarse una demo técnica y quedarse mirándola…
Y que digan que gracias a las consolas pudo existir el juego. Aunque sea en eso deben estar agradecido los pceros a las consolas digo yo
Mi resumen: un juego cojonudo. Y es lo único que importa.
Esta frase es la gran verdad de todo esto, este juego es posible gracias a eso, y sí, se paga un precio a nivel gráfico, pero es que de no salir para consolas el juego en vez de contar con x millones de presupuesto contaría con x/3 de presupuesto y sería bastante peor.
En serio no se ni por que se molestan en defenderse de estas acusaciones tan absurdas, que vale que el juego no se ve igual que en 2013. Pero creo que en todo momento han sido lo bastante honestos, han mostrado el juego en multitud de ocasiones en las ultimas semanas, y por si fuera poco el embargo para la prensa acabo una semana antes del lanzamiento. Así que si alguien se siente engañado es por que francamente le sale de las pelotillas…
Por lo demás el juegico es una verdadera gozada, de estas que te atrapan en todo momento y no te das cuenta de que has perdido la noción del tiempo hasta que desvías tus cansados ojos a la ventana del cuarto y notas que esta amaneciendo…
Mención aparte a la optimizacion que el juego tira realmente bien en mi ya veterana GTX 570
Coño! Un debate por los gráficos! Debe de ser jueves
@mono_cosmonauta
Yo más bien creo que habría que tener claro que eso que enseñan es representativo, un ejemplo de lo que quieren conseguir, y algo que seguro pasará por mil cambios. A mi me gusta entusiasmarme como al que más, pero al final por muy pocos juegos tengo un hype tremendo, y si lo tengo es más por lo jugable que por lo gráfico desde luego. Creo que en general es sano ver las cosas en perspectiva.
Otro tema ya es lo de algunas editoras que si se aprovechan de estas cosas y del hype (creo que todos tenemos a la misma en mente) para vender su producto.
PD: estaría chulo ver artículos de usuarios que sean interesantes como el de Enrique en algún lugar destacado de la web, que ahora mismo están escondidos en el culo de la página.
@goth_yagamy Lo cuál no deja de ser fascinante. Esa obsesión por la calidad gráfica por encima de todo. Siendo los primeros en reducir un entorno interactivo como los vídeojuegos en algo totalmente pasivo, como el cine.
Que claro, a nadie amarga un dulce, PERO….
p.d: Que quizás, también es cierto que aquí hay un poco la sensación que «la nueva generación» ha salido un poco meh. Un poco mal. O un mucho mal. Que no termina de ser una «nueva generación» real, ni por planteamientos nuevos ni por gráficos. Aún así, quejarse del Witcher3 por los gráficos. Ay, la que le va a caer a The Division en 2016…
… Algún día los haters conseguirán acabar con los videojuegos.
Esto no es un debate por los gráficos, es un deváter.
Pero vamos, que no hay nada que decir. Inflaron los gráficos a sabiendas que no serían así en el producto final y ya. Por otro lado el juego se ha visto en la versión de producción antes de lanzarse, así que al menos no han aguantado las reviews y tal como Ubisoft.
Claramente ha habido un downgrade, y aún así me dicen por el pinganillo que el de ps4 va de pena, practicamente a 20 fps. Es lo que pasa cuando esperas un salto gráfico en las consolas y te encuentras con que el techo es demasiado bajo y has de adaptar todo a esos specs tan desastrosos. Da la impresión de que gráficamente el techo es ésto, Bloodborne, o The Order (que por su propia naturaleza se puede permitir mejores gráficos por que es un pasillo scripteado)
@bishopiaf Algo en parte interesante, es que mucho downgrade y mucha tontería, pero en general ESOS juegos se siguen vendiendo (unos mejores y otros peores, claro). Pero que la sensación que tengo es que gran parte del público que consume esos juegos pasa bastante de estos debates. Que quizás el tema gráficos es cada vez mas algo de «cena de accionistas», de ver como sube las acciones tras presentar un vídeo nuevo y de geeks muy cabreados de la vida en general. :3
A ver, no es obsesión por los gráficos. Es cuestión de decir la verdad. Si rotulan un vídeo oficial de hace un año como «ingame footage», de esta gente se espera que un año después digan claramente que por razones varias no se ha podido llegar a ello. Ha sido triste ver que también con ellos ha tenido que llegar la típica tormenta de mierda para que den la cara. Incluso aunque hay que reconocerles la valentía de llegar a decir que sí, que hay downgrade porque las consolas les han coartado, porque no es algo habitual precisamente.
Se han portado bastante mejor que el resto de la industria a la hora de dar la cara. Pero no han actuado con la absoluta transparencia de siempre, que de ellos sí se puede esperar, porque se lo habían ganado.
Si yo sacara un videojuego haría un trailer hecho con dibujos de mi hijo y a tomar por culo.
En lugar de analizar si los gráficos finales del juego completo están bien o mal, se analiza si se parece más o menos a un vídeo de hace X años. Me parece demencial.
Dentro de nada veremos puntuación de downgrade en las revistas para que la gente se quede tranquila: Gràficos 89, downgrade 73.
De todas las polémicas absurdas que he visto en este mundillo, ésta las supera a todas.
The Witcher 3 es el juego con mejores gráficos que he visto en mi vida, en un mundo abierto para mas inri.
Si fuera un juego pasillero casi se podria entender, pero esta polemica no tiene ni pies ni cabeza.
Que se veia mejor en un trailer de hace dos años, cuando PS4 y One no estaban en el mercado ( y no se sabia de su capacidad-limitaciones grafica)…..y que!!
Habeis probado el juego? Habeis visto las animaciones? Y los efectos de luz? El agua?….Es un prodigio a nivel tecnico.
Pero tiene todavia mas guasa cuando ves que es un juego de ROL con mayusculas, con el mayor mapa que se ha echo, sin secundarias chorra, con una trama apasionante y adulta, una buena dificultad, crafting…..el mejor juego en años junto a GTA V.
Pero la comunidad gamer, en vez de hablar de todo esto, sigue dandole vueltas al » downgrade» , y cada dia mas corren mas rios de tinta.
Mejor pasar de las revistas del videojuego por unos dias y dedicarle el tiempo al juego….sin duda, sera un tiempo mejor invertido.
Pd: Ardo en deseos del analisis de @chiconuclear y de la opinion de Pep sobre el tema.
Ssshhhhhhh no hables muy alto que lo mismo alguien te hace caso…
Me flipa lo ingenua que es la peña, parece que algunos llevan en esto dos días. Hace 20 años Sega ponía gameplay de Mega Drive para anunciar sus juegos de Game Gear, ¿de qué coño os sorprendéis? Llámadlo picaresca de marketing o unas expectativas demasiado optimistas por parte de los desarrolladores, pero a más de uno le vendría bien algo de cabeza para ajustar sus expectativas.
No creo que CD Projekt haya engañado a nadie porque se ha ido viendo con los años cómo los graficotes se han ido rebajando progresivamente hasta niveles manejables, otra cosa es que la gente siguiera flipada por la demo de 2013. No es solo por las consolas, es que el juego necesita funcionar también en ordenadores con una antigüedad mayor de 2 meses. No tiene ningún puto sentido desarrollar un juego que NADIE va a poder jugar.
Por otro lado, hay en The Witcher 3 cosas muchísimo más dignas de comentar que los gráficos. Espero que esta tormenta de mierda se disipe pronto y se empiece a hablar del juego, porque hay mucho que decir ahí.
@loutishking
Difiero contigo en que, a día de hoy, no es que el dinero sea el dinero, es que simplemente si hicieran sólo The Witcher 3 para PC, a los 3 meses el estudio cierra porque se quedan en la ruina. Si el PC se ve mejor y funciona mejor, pero compara el número de copias que se venderán a 60-70 pavos en consolas respecto a las que se venden en PC, que ya de por sí en reserva he visto locuras de 30 pavos. Si reduces el espectro de gente que compra el juego, además de el beneficio por copia; el resultado es el chapar y todos a su casa…
@loutishking
Suscribo palabra por palabra. Por eso me compre una Wii U y me arme un PC esta generacion…el 29 sale Splatoon.
El downgrade es el pan nuestro de cada día.
Una vez dicho esto, a los que se quejen del mismo les diré que pueden cancelarse las pre-orders y nadie les obliga a comprar un juego de una compañia que sienten que les ha engañado.
A mí más que a nadie me jode el downgrade, pq coño, no es lo mismo esto q los gráficos aquellos… pero joder, Witcher 3 es un juegazo, con sus gráficos actuales, y si eres un friki de los libros es bueno como para vivir en el juego… con sus gráficos actuales también.
Pongo foto de MI figura de The Witcher 3
Sigue sin ser la del vídeo que enseñaron, pero, a excepción de los ojos, no esta tan mal.
Y respecto a los gráficos, pues mira, ojalá todos los downgrades fueran como este, porque el juego sigue viéndose impresionante y quita el hipo. Además, prefiero siempre fluidez, jugabilidad e historia a graficazos.
Me parece tan buen juego que el resto me da igual. No se parece a los primeros vídeos, vale, pero es que ningún juego logra parecerse al 100% a lo que pretende ser de inicio.
Y no creo que sea el mismo caso de Ubisoft, mostrando juegos de consola, en eventos centrados en las consolas, corriendo sobre sobre tarjetones gráficos en un PC.
No han podido hacerlo tan bonito porque las consolas han salido de la forma que han salido, y no creo que tenga mayor importancia: no daba para más.
Creo que a estudios como CD Projekt se les pueden perdonar estas cosas, porque se han centrado en la experiencia por encima de cualquier otro factor, y encima luce bastante bien.
En un mundo donde Call of Duty Ghost fue el juego más vendido durante el lanzamiento de la octava generación no caben estas discusiones: Los usuarios están locos y parece que no saben lo que quieren…excepto quejarse por todo menos por lo importante de verdad: que salgan buenos juegos.
Saludos!!
A mi más que el downgrade lo que más me disgusta es el cambio de la paleta de colores del juego. Hace que sea muy irregular visualmente, al menos en ps4.
Y del tema PC/consolas no hay más que darse una vuelta por los foros para ver las quejas de usuarios de AMD con Project Cars. ¿Es culpa de las consolas?
Pues yo le tengo echadas ya un par de horitas y lo estoy disfrutando como un crío. Quizá mi falta de vinagre en sangre sea porque me he mantenido alejado de cualquier cosa, por mínima que sea, relacionada con el juego. Ya me pasó una vez con Mira_Perretes, y me juré a mi mismo que jamás volvería a pasarme xD.
Problemas en una consola o pc hay siempre en cada juego, son sistemas diferentes y nunca todo es idéntico en todos sitios. Yo, ahora mismo, soy más jugador de consola y disfruto muchísimo de lo que me ofrecen y han ofrecido este tipo de plataformas. Sí que me gustaría también tener un buen PC (ni siquiera tengo play4 u one) pero en estos momentos me gusta más lo que ofrece una consola frente a un Pc. Y como todo son gustos e incluso puede la coexistencia de ambos tipos de sistemas en el fondo sea beneficiosa.
Efectivamente, la gente no esta echando rios de bilis por que el juego es muy bueno. Y ahora como el juego es bueno, BUENO LOS GRAFICOS NO IMPORTAN.
Bonita vara de medir, si esto fuese alguna mierda, que solo prometia graficos, estariamos aqui diciendo, vaya tela nos han engañado, blabla.
Y luego lo peor es ver a los consoleros decir, buah, si se ve bien. No se va a ver bien, si se ha puesto asi por ustedes. Que no, que si es cierto que ha sido por exceso de información, no lo niego, pero eso no quita que el trailer de 2013 no le enseñasen ello, y no fue una filtración.
Podemos defenderlos todos, pero ha sido una estrategia de marketing fea
Personalmente, creo que se están sacando las cosas de tiesto.
No soy seguidor ferviente de ninguna compañía, ni voy a defender a nadie como un fan hasta que no tenga algún tipo de remuneración por ella. Pero vaya, CD Project puede pecar de muchas cosas pero criminalizarles por esto me parece un exceso.
En primer lugar, han dado sus explicaciones, aceptando el cambio y explicando por qué de forma coherente. Y es más, por lo que he leído, van a dar vía libre (o más bien la herramientas) a los usuarios de PC para que puedan modificar esto si lo ven necesario. Creo que la mayoría de usuarios pecamos de una ingenuidad muy grande respecto a lo que supone hacer un juego. Pero una build es una cosa que puede funcionar o no en diferentes escalas y si hay que cambiarla para hacer que el juego funcione en condiciones, qué queréis?
En segundo lugar, el resultado del juego, por lo que llevo, es INCREIBLE. Esto no es un Watch Dogs, que le quitaron poderío visual y se quedó en casi nada, es que la propuesta jugable seguramente ha estado por encima de lo visual siempre a la hora de desarrollar TW3.
Por último, me parece un poco leer por ahí algunos ataque a la compañía por volcarse en consolas. Señores, estas megaproducciones no se pagan solas. Y si queréis vivir en un mundo sin este The Witcher 3 porque no va a ser rentable, yo no quiero vivir en él.
@redhotgalego
Ole tus huevos, si señor.
En los últimos años parece que lo único que importa son los gráficos, y así nos va, no se innova nada en lo jugable, estamos rodeados de juegos clónicos, los mismos desde hace mucho.
No hay mas que meterse en algún foro pecero y ver que el 90% de los posts son sobre hardware, configuraciones óptimas, requisitos, etc. Gente que más que los videojuegos les debe gustar la informática.
@pablomundus
es que no le has metido un flash para hacer que la figura luzca más cutre de lo que es.
Por cierto hablando del juego, es una puta MARAVILLA. Que los graficos estan bien yq ue si fueran mejor pues sería mas guay si pero eso no hace que el juego sea un JUEGAZO.
@cheddarenelpelo
Aquí es que el tema viene agravado porque hay mucho amargado de la vida que le tiene ganas a CD Projekt. Mucha, muchísima gente, está deseando que estos tíos hagan una cagada para poner el grito en el cielo por culpa de ese halo de endiosamiento que arrastran. Solo hay que ver el pitorreo que ha habido en Twitter por las cuatro figuras que han salido defectuosas o por el papelito donde te dan las gracias por comprar el juego original.
Eso ya se hace con artículos de investigación y tesis doctorales. Perdón por el offtopic.
@preacher
Lo del papelito de dar las gracias me ha sacado hasta una lagrima fíjate lo que te digo.
Que se jodan los amargados más no puedo decir
Bueno, el downgrade está ahí pero no es para tanto y al poco que juegues un rato se te olvida completametne. Menudo juegazo, en 2 días le he echado 12 horas y no he visto ni el 10% del mapa.
CD ya ha dicho que sacará varios parches para quienes quieran mejorar aún más los gráficos. Además, ya está la comunidad master race haciendo de las suyas http://sfx.thelazy.net/games/preset/3718/
Esta es la mia 😛
http://i57.tinypic.com/2qxcot0.jpg
Lo único que me jode y aún no tengo el juego es que no digan nada hasta que llegan las quejas, pero claro los hombres de negro responsable del marketing son los que mandan
Eres consciente de que estás hablando de un juego con el número 3 en el título, ¿no?
Si no quieren lío por los gráficos, que no mientan con los gráficos. Es que es de coña oye.
Y ésto le importa a todo el mundo, no sólo a los peceros, a ver sino a qué coño va la gente corriendo a comprarse las PS4/One, que no tienen ni tres juegos exclusivos. Y para colmo compran remasters xDDD
Tengo una gran colección de figuras, principalmente japonesas, y de precios como el de la simple edición coleccionista (1 sola figura-150 pavos). Los que dicen que la figura es un asco, que es un robo,etc. No han comprado una figura en su vida. La calidad de los materiales es superior al PVC por el cual cualquier fabricante de figuras de coleccionista te puede cobrar 100-200-300.
Tal y como ha dicho @preacher , acoso y derribo a una compañía, que con mayor o menor populismo, llevan demostrando mucho tiempo que es diferente. Pero nada, luego a comprar pollas de AC de Ubisoft, Activision u otras que de verdad hacen downgrade no solo a los gráficos, y siguen vendiendo como churros. Esta industria se muere.
Este asunto es como el giro al centro de Podemos. En The Witcher 4 seguro que le cortan la coleta y todo.
De todas formas, si os fijáis en el vídeo, en la versión de 2013 la espada de Geralt tiene los dientes de sierra más gordos que en 2015. Así que de downgrade nada.
@octopene
Sobre lo del 3, revisa mi comentario otra vez y verás que en ningún momento hablo de ningún juego en particular. No se si el Witcher innova en algo o no porque no lo he jugado.
Con respecto al resto de tu mensaje, es un hecho que los usuarios de PC le prestan más atención a estas tonterías, por ponerte un ejemplo de esta misma casa, en el foro hay bastantes hilos de juegos de PC donde más que del juego en si mismo se habla de sus gráficos.
Y si usas twitter regularmente no tengo ni que decirte que muchos peceros sienten la necesidad de hacer notar cada minuto que «su» juego se ve mejor en la «master race», a ver quién la tiene más larga, como si quisiesen compensar algún tipo de carencia.
Incluso algunos en esta misma noticia culpan a las consolas de todos los males de la industria. Alguna gente no es capaz de ser feliz y necesita continuamente buscar motivos para avinagrarse.
No creo que sea tan difícil entender que hay gente que prefiere jugar en consolas simplemente por que no requieren conocimiento previo alguno. Y ahora parece que esta de moda decir que los pcs son tan fáciles de usar como las consolas, pero esto no es verdad. Mucha gente lleva toda la vida usándolos y pierde perspectiva.
PD: Te cito porque te contesto, pero todo el desbarre posterior es en general, no te vayas a tomar nada a título personal que no es mi intención.
Por cierto, no quejarse del downgrade, que para la play5 sacan la reedición ultraHD, 60FPS y mas pollas en vinagre y ESO se tiene que vender de alguna manera hamijos.
@galth0r
esa es otra, el flash. Está claro que si te sacas una foto con flash a 10cm de la cara sales como el culo. Pero oye, ya hacen cualquier cosa por criticar algo.
Que ha habido bajon grafico desde 2013 es tan cierto como que es un juegazo que esta recibiendo buenisimas criticas. Una cosa no quita la otra.
Yo lo que veo es que la gente cuando vio ese trailer creyo de verdad que CD Project, una compañia tan querida por mucha gente por GOG, sus politicas anti-DRM y esta pedazo de saga, no se atreveria a mostrar algo que no fuera a ser verdad. Y de ahi vienen las decepciones. Ahora mas de uno habra aprendido que cualquier desarrolladora pasa por problemas durante la realizacion de un juego y tiene que tomar decisiones como la que se han llevado a cabo en The Witcher 3 de bajar la calidad grafica en pos de ofrecer el juego a mas gente. Que a los peceros nos jode? Claro, pero tbn hay que ser realistas.
Hasta que punto es aceptable un Downgrade?
Si solo quitan texturas si, pero si te quitan efectos de postpo no?
Por que a Ubi se la lincha por lo de WatchDogs pero a CD Project con esto se la justifica y se entiende que es un proceso normal?
En serio es culpa de los usuarios que tenemos mucha información y no de las desarrolladoras/publishers que muestran las cosas en un estadio temprano en las ferias para asegurarse titulares y ventas?
Si una compañía presenta una maquina con unas características en una feria y dos años después esas características son menores y lo justifican, debemos tragar con eso?
Esta es mi queja de los gráficos de The Witcher 3:
A ver si cambian el puñetero texto minúsculo en los menús, que parece publicidad de Ant-Man.
Como siempre, el cinismo de la industria. Le pides al usuario que entienda a los desarrolladores, que sepa lo complejo que es siempre sacar adelante un juego así, pero al mismo tiempo no se permite hablar de nada y se miente a la mínima que se puede.
Entiendo las vueltas que da un desarrollo, sé que aparecen montones de problemas en un proyecto tan ambicioso, pero mejor lo saben ellos. Y si resulta que todos miden mal, que todos se pasan de frenada a la hora de «suponer» cómo será el juego final, están haciendo mal una parte no poco importante de su trabajo. Porque, no me fastidies, cuesta creer que lo de apuntar excesivamente alto se haga siempre de buena fe.
El downgrade de The Witcher 3 es evidente, es grande y es grave, porque desde el minuto uno (esto es, desde 2013) se han usado como herramienta promocional tanto los gráficos del juego como la confianza de los jugadores en CD Projekt. Y si no son conscientes de que con declaraciones así (octubre de 2014, ¿eh?) están mintiendo a sus usuarios en la puta cara, pues me cago en la leche, Merche.
Y sí, The Witcher 3 sigue siendo un juegazo. Y sus gráficos, los que han acabado siendo, todavía contribuyen a eso. Pero aunque no afecte al juego de forma destacable, no podemos ignorar ni dejar de denunciar lo que sin duda es un problema gordo, un vicio preocupante, en este sector: no es una cuestión de «solo nos importan los gráficos», sino de «está feo engañar a la gente que se va a gastar dinero en tu mandanga».
Esto es downgrade:
Y The Witcher un juegazo.
Tu comentario es entero para enmarcarlo pero para que no quede tochaco me centro sólo en el último párrafo que lo resume bien todo. Un 10, Pep.
El juego es la hostia, y lo seguiría siendo aún si fuera en 8 bits.
Basicamente.
De acuerdo en todo con @freecheeseburger y con @pep_sanchez.
Por otro lado, me parece intuir que los chicos de CD Projekt tienen una espinita clavada con esto y creo que en los próximos meses veremos parches monstruosos que acercarán el juego (PC) a lo que vimos en 2013.
http://www.eurogamer.net/articles/2015-05-21-witcher-3s-latest-patch-tidies-up-nvidia-hairworks-performance
¿De verdad deberíamos llamarlo downgrade cuando hace semanas que sabemos como es el producto final? De entre todos los videos, trailers, imágenes, etc etc , que han mostrado desde 2013… ¿solo os quedáis con el primero por alguna razón en especial?
La primera vez que vas a un McDonald’s entiendo que te puede sorprender e incluso ofender las diferencias de la foto con el producto real… pero cuando has ido 40 veces y sigues enfadándote, el problema lo tienes tú, que vuelves a consumir ahí sin que nadie te obligue.
No es sólo el vídeo del 2013. Hace 7 meses que saltó la liebre en neogaf (ahí están los enlaces en el post de pep), y la respuesta entonces siguió siendo negar el downgrade, e insistir en que lo mostrado hasta entonces sería el resultado definitivo. Es solo ahora, con el juego en el mercado, porque ya no les queda más remedio, que tienen que reconocerlo. No han actuado bien, y eso es impepinable.
Y lo triste es que no lo necesitaban. Si llegan a sacar hace medio año un gameplay con el juego definitivo, diciendo algo así como «vale, hemos tenido que recortar un poco con respecto a lo que os habíamos enseñado hasta ahora, pero creemos que se os van a caer los huevos al suelo igual», pues efectivamente seguro que se nos hubieran caído los huevos igual. Es la actitud, el negar la mayor ante las evidencias, el seguir insistiendo que el juego definitivo sería como se mostraba antes del downgrade, el actuar como las demás compañías, lo que ha potenciado un cabreo seguramente mayor del que se merecen. Pero se han metido en un charco, y eso es así.
Yo como lo único que me molesta del asunto son los PCeros que no paran de rayar lo de «las consolas nos lastran» o «la exclusiva en PC es lo mejor que podía pasa» yo pongo esto como dato para todos los juegos que salen no solo The Witcher y me voy.
Y lo de los gráficos anda a jugar ya! Y si no os veis la peli del The Order.
@pep_sanchez
Totalmente de acuerdo. Y que conste que le tengo unas ganas muy grandes al juego. Pero igual que se les aplaude lo bueno, no esta de mas resaltar cuando la pifian.Que o nos vamos al extremo de la indignación o al extremo contrario del conformismo.
@sishioh
A mí el juego aún no me ha dado ningún problema, hice la actualización de lanzamiento, pero a la mínima que empiece a colgarse, lo pongo en la balda y lo dejo ahí hasta dentro de un año, cuando ya hayan salido todos los parches. Ninguna gana de hacer de beta-tester de nadie. Pero en principio, se supone que va bien, ¿no?
Que pesadez, engañar y Downgrade es que en los trailers y anuncios de lanzamiento se vea de una forma y en la realidad sea de otra no que a lo largo de todo el desarrollo se vaya viendo públicamente como va cambiando el tema gráfico.
Si 3 meses antes del lanzamiento es público como serán sus gráficos definitivos no es downgrade ni estafa ni ostias.
@rubio
No me lo tomo a mal, no te preocupes xD
Me parece lógico que encuentres discusión sobre hardware y gráficos en foros de peceros, porque esa es una faceta más de su hobby.
Normal que la gente de consola no hable de ello porque no tiene formas de mejorar el rendimiento o los gráficos.Pero una vez más, hasta los consoleros tienen esa discusión (y eso que en la current gen no hay nada que discutir, la PS4 siempre se verá mejor). En la pasada podía cambiar de juego a juego, yo pedí prestada una 360 para jugar a RDR porque el desierto tenía muchos más matojos.En fin, me reitero en que aquí no discutimos si los gráficos son adecuados. Discutimos que nos engañan hasta los desarrolladores «de confianza». Que inflar los gráficos y vender la moto se ha convertido en una perniciosa necesidad en la industria.
De hecho estoy casi seguro de que la opinión general es que más vale un buen diseño artístico que tener graficazos. Por eso Nintendo no tiene que engañar a nadie con bullshots.
Me han parecido unas explicaciones muy razonables, entre otras cosas porque ponen ejemplos claros, no dicen vaguedades. Bien por ellos.
@octopene
En lo de que engañan estoy de acuerdo. Los hay más descarados y menos, como en este caso, pero si no estaban seguros de porder alcanzar ese nivel gráfico, una de dos, o no enseñas nada, o si te emperras en sacar algo pues enseñas algo cgi o animación para que no quede ninguna duda de que el juego para nada se verá así.
Y en cuanto la discusión de gráficos, estoy de acuerdo en que más o menos todo el mundo participa en ella y es lo que más me apena. Si la gente se quejase más de la poca originalidad o innovación que caracteriza a los triple A de hoy en día quizás las empresas tomarían nota. (Ojo, digo triple A porque es a lo que más juego, pero vale también para los cientos de indies clónicos de estética 8-bit).
Que pesaicos. Los consoleros dad gracias a cd projekt por hacer el mejor rolazo que jamás tendreis en consolas, y que se han currado unos graficotes tremendos para tecnologia obsoleta de hace 5 años. (Aunque han consolizado cosas como la alquimia y gestion de inventario para que no lloreis).
Los que os habéis gastado 1500 pavos en alienware para llamaros Master Race, dejad de llorar, que la versión de pc tiene unos gráficos de infarto, aunque os duela el downgrade ese (que no os pilla de nuevas, hace meses que se sabe). CD Projekt sigue siendo una compañía ejemplar pese a vuestro vinagre.
Los PCeros de verdad, no hace falta deciros nada. Estareis pasándolo bien, y sabeis que tendréis una enhaced edition cojonuda para la segunda vuelta al juego.
Un momento, ¿hay downgrade entonces? ¿Como es posible? Si en la noticia del otro dia había gente que lo veia exactamente igual al trailer cgi de 2013! Yo estoy en un punto como ya he dicho anteriormente que para mi ay el debate no tiene nada que ver con los gráficos, lo que me jode es que Ubilol es una vendida que acepta los billetes de Sony y Microsoft y en cambio CD PROJEKT se ha visto obligada a hacerlo por circunstancias totalmente ajenas a su voluntad, pobrecillos.
Seamos honestos señores, sin las consolas no existirían la mayoria de juegos tal y como los conocemos hoy en dia queráis verlo o no. Así que resignémonos, esta generacion es una puta basura que ha salido rana, así que no esperéis mejores gráficos. Esperad mejor IA, juegos más grandes y mucho DLC y que en un par de años anuncien la siguiente generación. La otra opción es que hagan como Rockstar y la versión pc salga dos años después para no pisar las ventas de consola, no se que es peor…
Mucha gente aplaude a rabiar cualquier caca pixelada que aparezca y con soltura de vientre critican a The Witcher 3 «por el downgrade». Tiene unos gráficos tremendos (y mas para un mundo abierto), tiene una historia que mas de una mierda AAA quisiera, unos personajes entrañables y profundos pero no… ñoños con una PC carreta que ni siquiera pueden correrlo en la máxima calidad se ponen a patalear como críos caprichosos. No se alarmen graphics whores, ya va a salir el Assassins Creed nuestro de cada año con sus «revolucionarios» gráficos y su «increíble» historia…
:pared:
Si no se nota! downgrade era el watchdog.
La gente hoy día solo sabe quejarse. Estan comparando un trailer con juego!!! el trailer por su naturaleza siempre va ser mejor que el producto final.
Joder, que hipócritas sois la mayoría coño. Como lo hace CD Projekt, es porque los pobres lo hacen pensando en los usuarios de consola. Pero si lo hace otra compañía empezáis a quejaros. Que si mira el rendimiento de mierda que no llega a 1080p, que si vaya basura de fps que no llega a 60, que Nintendo es la basura y no vende por la mierda de gráficos que tiene, que mira Watch Dogs el pedazo de downgrade que hacen…
Tenéis que hacéroslo mirar eh, porque ese fanatismo extremo, y esa hipocresía encubierta…joder…
@kiibakun
No estoy de acuerdo en que la gente se pasaría a Pc. El desembolso inicial de un ordenador con el que no te tengas que calentar la cabeza para poder jugar no es equiparable al de una consola. No son lo mismo 400 que 600 o 700, aunque luego los juegos sean más baratos, el público medio no se informa tanto. Además, por otro lado tenemos la aceptación social, por desgracia se ve mejor jugar en una consola que en ordenador en muchos ambientes, aunque sea una absurdez, pero ocurre. Y luego está la promoción, pues es más vendible la consola junto a los juegos que el pc, ya que, igualmente el pc se ve más como herramienta de trabajo que de ocio. Así que dudo que se mantuviese el número de jugadores solo en pc.
@garrison_ford @kiibakun
No le déis mas vueltas, sin consolas esta industria ya no existiría.
CD Projekt RED afirma, «son downgrades sanos».
@wh4rxor3
Y añadio: » en diferido simulado».
Cuando enseñas una cosa y al final es otra, en mi pueblo se llama estafa.
Y el burrito sigue estando rico con downgrade XD
@tiobraulio
@mono_cosmonauta
Y The Witcher sigue siendo divertido y un juegazo ;-P
@sevillano004
Y a eso venimos, a comer burritos y a jugar a The Witcher :baile: .
Pero lo cierto es que razones no faltan para quejarse de estas prácticas.
@mono_cosmonauta
«Y a eso venimos, a comer burritos y a jugar a The Witcher :baile:»
Buff! Eso es… Tarde de Domingo perfecta :boohoo:
El downgrade de The Witcher es de los mejores de esta generación, estoy muy satisfecho.
@darkpadawan
No, si eso lo entiendo y tiene sentido que la gente se haya molestado un poco; UN POCO.
Yo con obsesión me refiero a los «cancelo mi pre-order» que me parecen atroces e injustos en general. ¿Qué son los gráficos en este juego, ralmente? que sí que son bienvenidos, pero en un RPG como este me gusta más la idea de un mundo abierto más grande que Skyrim y sin tiempos de carga. Si mejores gráficos va a ser en detrimento de que un «open world» sea menos «open», pues se los pueden guardar. Cuestión de prioridades y qué ahce que un juego sea bueno o no: Una buenas mecánicas salvan a un juego feo, pero los gráficos no hacen lo mismo por un juego malo. La gente tiene ahí el «The Order» como ejemplo reciente que parece que ya han olvidado.
La verdad es que contra ese argumento no tengo nada que decir.
Concuerdo en que hay demasiada obsesión por los gráficos, pero los primeros que entran al juego son los programadores inflando los primeros vídeos generando el hype y es normal que la peña se decepcione al ver el resultado final, que siempre se supone que va a ser mejor que el inicial mostrado.
Y luego, claro está, negar la mayor, tomando al consumidor por TONTO.
A ver que sí, que se veía algo mejor en 2013, no te digo que no, pero en serio, ayer estuve jugando en la play de un colega y es tann bonito que te lloran los ojos y en entretenido es un rato. Yo no sé vosotros, pero ante lo que yo ví ayer me la pela el downgrade porque aún así el juego es precioso.
Yo estoy jugando en Low pa que no me pete mucho el PC y lo veo muy pepino ya.