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«¿Se sabe si Adam Lanza tenía alguna enfermedad mental o jugaba a videojuegos?»

por , 18 de diciembre de 2012 a las 12:33 -

¿Se sabe si Adam Lanza tenía alguna enfermedad mental o jugaba a videojuegos?

La desconcertante pregunta del titular se la hacía Ana Rosa Quintana a una enviada especial de Telecinco en Newtown, Connecticut, la población desgraciadamente famosa por haberse producido allí la matanza de la escuela Sandy Hook, donde el veinteañero Adam Lanza se llevó por delante la vida de veinte niños y siete adultos antes de suicidarse. Un nuevo despliegue de frivolidad en la búsqueda del morbo, un nuevo patinazo moral e informativo de la prensa. Y van unos cuantos.

Da un poco de angustia centrar el foco en algo tan banal en comparación con lo realmente grave que sucedió este pasado viernes en aquel colegio, pero nosotros no somos un medio de información generalista y solo podemos abordar el tema cuando toca nuestra temática. Lo irónico de todo esto es que el hecho de que un loco aparezca con pistolas y un rifle automático, acribille a dos docenas de personas y luego se vuele la cabeza no debería tener ninguna relación con la industria del videojuego y sí con el mundo de la legislación y de la psiquiatría. Pero esa prensa "de verdad" en la que tantas veces quiere reflejarse la prensa especializada de los jueguicos se ha empeñado en mirarnos mal, en hacer la clásica lista de sospechosos habituales (videojuegos y en menor medida internet, cine, tebeos...) y señalar a un culpable que no sé sabe muy bien por qué lleva toda la vida atemorizando a quienes lo desconocen.

Medios como el Independent, el Daily Mail, The Telegraph, el Express, The Sun, la CBS, el Examiner, el L.A. Times y hasta un medio completamente veraz, fiable, neutral y de crédito ilimitado como Society & Religion han querido poner sobre la mesa el hecho de que Adam jugaba a videojuegos. Estamos hablando de un chico con Asperger (un tipo de autismo), inteligente pero extremadamente introvertido que se pasaba horas en el sótano de su casa. En efecto, seguramente jugaba mucho a videojuegos. Y posiblemente también viese películas y series, y quizá incluso solía vestir pijamas.

«¿Se sabe si Adam Lanza tenía alguna enfermedad mental o jugaba a videojuegos?»Por lo visto, Lanza jugaba a Mass Effect, a Call of Duty y a RPGs de fantasía, pongamos con bastante probabilidad Skyrim o World of Warcraft, pero donde los medios ponen el énfasis es en que el chico pudo saltarse la línea entre realidad y ficción, en esencia creerse que estaba en un videojuego. Esto tiene un nombre, delirio, y los delirios vienen provocados por enfermedades mentales muy graves. Una psicóloga que conozco me hablaba de un paciente suyo que aseguraba tener un chip en la cabeza al que alguien le transmitía pensamientos. Cualquiera que introdujese el mundo de la electrónica y las comunicaciones en la ecuación de su diagnóstico estaría diciendo una gilipollez de grandes proporciones, estaría mereciendo más medicación que el propio enfermo, y eso es precisamente lo que hacen ciertos medios. No importa lo brutal y sobrecogedora que sea la tragedia: siempre hay un hueco para la especulación sin escrúpulos y sin ninguna base con tal de alimentar un debate vergonzoso.

El problema ha ido creciendo con los años, y lo terrorífico no es que se enlacen masacres a la afición por los videojuegos de sus protagonistas, es que los videojuegos se han convertido ya en el indicador infalible, la prueba forense habitual para conocer las causas de una matanza, superando en algunos casos al historial psicológico o el entorno familiar. Los videojuegos son ya el estándar, la pieza que para algunos da sentido a un sin sentido absoluto en la instintiva búsqueda del culpable, más allá de algo poco palpable o difícil de comprender como la demencia o los brotes psicóticos.

«¿Se sabe si Adam Lanza tenía alguna enfermedad mental o jugaba a videojuegos?»

Por suerte hay medios como el Washington Post que siempre procuran poner sensatez y perspectiva recordando a los lectores que al chaval también le gustaba el skate y el fútbol, y que la correlación entre videojuegos violentos y violencia nunca ha sido probada. Porque ahí se cimenta parte de esta tendencia de mal gusto: en el miedo y la desinformación. Jim Sterling encontraba un caso particularmente flagrante en el Express británico:

Lo escalofriante es que su videojuego favorito era una juego de fantasía bélica impactantemente violento llamado Dynasty Warriors, que podría haberle dado la inspiración para llevar a cabo sus más oscuros pensamientos.


Supongo que no hace falta decir de qué va Dynasty Warriors y el inane nivel de violencia caricaturizada de que hace gala. Pero eso no importa. No dejes que la realidad te estropee una buena noticia, lo hemos oído cien mil veces. Y así se suben al carro viejas glorias de la manipulación y la censura como el abogado Jack Thompson, de quien ya nos habíamos olvidado después de que los tribunales le prohibieran volver a poner demandas, que nos recuerda su cruzada contra los videojuegos dejándole un mensaje de voz al presidente de la Entertainment Consumers Association que pone los pelos de punta:

«¿Se sabe si Adam Lanza tenía alguna enfermedad mental o jugaba a videojuegos?»
Eh, Hal. Soy Jack Thomson, de Miami. Creo que es trágico, y puede que lleve la tragedia de otros a casa... a tu casa, eso es lo que ha sucedido en Connecticut. Eh, ya sabes, yo hice lo que pude para tratar de prevenir estas cosas... Tú y tus amigos me llamasteis "cazador de masacres"... cuando yo lo único que quería era evitar que sucediesen estas cosas. Así que quizá ahora lo pilles, Hal. Puede que ahora lo pilles... aunque lo dudo.


Va a ser complicado cambiar un país en el que hay 88 armas por cada 100 habitantes y donde la Asociación del Rifle se defiende borrando su página de Facebook (donde la semana pasada alardeaban de haber llegado a los 1.700.000 miembros) y diciendo que la solución es darle armas a los profesores y convertir la clase de lengua en una película de Michael Mann, donde en el futuro cada niño lleve en la tartera una nueve milímetros cargada por si las moscas. Pero más difícil va a ser todavía cambiar un mundo en el que países con una más efectiva regulación del uso de armas y una tasa de violencia más controlada deciden poner en la mesa de pruebas un carnet del club de tiro y un informe psicológico al lado de una copia de Grand Theft Auto.

[Nota: La idea original era señalar algunos hechos que figuran en esta noticia de Brenna Hillier para VG247, pero la cosa se me ha ido de las manos y he preferido catalogarlo como opinión personal.]
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Comentarios (75) Escribe el tuyo Ir ↓
  • Flamerats
    Flamerats Flamerats, 18/12/2012 @flamerats, Usuario Online
    La misma historia de siempre. Nada nuevo bajo el sol. Aburre tanto que hasta da pereza pararse a analizarlo. Al final todo se resume en que no tienen ni puta idea y, ademas, tampoco les apetece tenerla.
  • tylerdurden
    tylerdurden tylerdurden, 18/12/2012 @tylerdurden, Principiante Offline
    Se hacen llamar periodistas pero son una puta verguenza de personas. Y lo demuestran cada día. Aquí una más.

    Genial artículo de opinión.
  • Arthok
    Arthok Arthok, 18/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    Muy bién el artículo, la verdad. Es bastante asqueroso que señalen a los videojuegos en este tipo de casos... pero en fin.
    También podría decirse que hizo la matanza por *gasp* RESPIRABA. O porque CAMINABA. Pero no, videojuegos, ¿eh? Ains.
    Y ahora que me fijo, es lo de Connecticut... No se si es fake o no, pero supuestamente el chico ese lo anunció en 4chan y todo que haría algo un viernes en Connecticut o_o

    http://i48.tinypic.com/2zxnxab.jpg
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 18/12/2012 @srvallejo, Usuario Offline
    Muy buen articulo Pinjed. Lastima que se tenga que seguir escribiendo, y creo que vamos a ver muchos más.

    En todo caso, felicidades
  • matraka14
    matraka14 matraka14, 18/12/2012 @matraka14, Principiante Offline
    Dynasty Warriors impactantemente violento lol. Una vez mas controversia donde no la hay.
  • Yipee
    Yipee Yipee, 18/12/2012 @yipee, Redactor Offline
    Poco más que decir. Buen artículo, @pinjed.
  • Jorgerundez
    Jorgerundez Jorgerundez, 18/12/2012 @jorgerundez_0, Principiante Offline
    El caso es echarle la culpa a quien no la tiene. A mí me da la vena conspiranoica y me pregunto qué se quiere tapar demoniando el videojuego (vamos, como cuando después de lo del Madrid Arena le echaban la culpa al ocio juvenil en lugar de a la falta de ética de la empresa organizadora y la negligencia de las autoridades).

    Buen artículo, aunque creo que, por desgracia, sólo lo leeremos los que ya estamos convencidos...
  • nitrinho
    nitrinho nitrinho, 18/12/2012 @nitrinho, Usuario Offline
    En los 90 jugaba a rol y los medios decían que creaba asesinos. Actualmente juego a videojuegos y los medios dicen que crean asesinos. Cada década hay una afición de subcultura que acaba pillando y es demonizada por amargados y falsos moralistas, pero la tenencia de armas de fuego ni tocarla, no?

    PD: Para mí hace diez años estábamos en los 90, snif.
  • Aratz
    Aratz Aratz, 18/12/2012 @aratz, Usuario Offline
    Ayer estaba escuchando RNE a la mañana y hablaban de la facilidad para conseguir un arma. Cuando se les acabo el tema, empezaron a decir que probablemente este chaval tenia en casa videojuegos y peliculas que ensalzan la violencia. Un tertuliano empezo a decir que si los videojuegos eran muy malos para la salud mental de nuestros hijos.... y entonces cambie de emisora.
    Me cacbreo tanto que hice un post en mi blog comentando en lo que se ha convertido RNE y como cuando no tienen ni puta idea, pues a colgar el san benito a los videojuegos, que eso es cosa de chavales..... muy triste.
  • Risarovi
    Risarovi Risarovi, 18/12/2012 @risarovi, Principiante Online
    Muy buen artículo y toda la razón. Es incomprensible cuando todo el mundo, especialmente en España, para meterse con EEUU usan el mismo argumento: alli todos tienen armas, es un descontrol. Pero cuando pasa algo grave, como este caso, por culpa de esto (a parte del trastorno del chico), la gente mira para otro lado y culpa a los videojuegos, tócate los cojones.

    Aún así, el tema viene de más lejos, cuando un tal Miguel de Cervantes hizo un libro en el que un personaje le gustaba tanto leer que se creía en una novela...

    Que en paz descansen todos y cada uno de los pobres niños que se llevó por delante. Así como los profesores y demás fallecidos.
  • Agente Graves
    Agente Graves Agente Graves, 18/12/2012 @agente_graves, Usuario Offline
    Me encanta como con una simple frase, esta "señora" (lo de periodista o escritora está fuera de debate) lanza dos directos a la mandíbula. El primero es considerar implícitamente que existe una correlación empirica entre jugar a videojuegos y cometer actos violentos. El segundo es que es aún peor, si cabe: equiparar un eventual trastorno psiquiátrico con una actividad lúdica.


    La contestación de ley hubiera sido "No se sabe aún, pero ya que estamos, también se podría investigar si había leído Sabor a Hiel"
  • Postal Dude
    Postal Dude Postal Dude, 18/12/2012 @postaldude, Usuario Offline
    Buen artículo. Os enlazo otro de ayer mismo sobre el tema, más general: http://www.elhombremenguado.blogspot.com.es/2012/12/pulsa-b-para-ahorcarle-con-sus.html
  • Marcos_G
    Marcos_G Marcos_G, 18/12/2012 @marcos_g, Principiante Offline
    A ver... que estamos hablando de una señora que tanto presenta una noticia de este calibre como entrevista a Belen Esteban por su última resaca en el espacio de 15 minutos... ya sabemos como es España y ya sabemos como es la prensa de buitres en general. Todavía no me explico porqué la gente sigue echando balones fuera y buscando culpables para quedarse más tranquilos. Bueno si que me lo explico, se llaman cobardes e ignorantes.
  • Guybrush
    Guybrush Guybrush, 18/12/2012 @guybrush, Esquéiter y gordo Offline
    Vergüenza de periodismo rastrero y vergüenza de público que busca carnaza. Gran texto, @pinjed.
  • Égida
    Égida Égida, 18/12/2012 @azuma, Principiante Offline
    - Sensacionalismo?: checked
    - completa ignorancia?: checked
    No veo donde está la novedad.

    Otra cosa que me hizo "gracia" es que también señalaban que el chico este no usaba con frecuencia las redes sociales, o que se había inspirado en Mass Effect porque lo había señalado en facebook (¿En qué quedamos?).
    Ya sabéis, si juegais al Mass Effect y no os pasais el día en facebook tenéis muchas papeletas de ser un asesino en potencia.
  • Enich
    Enich Enich, 18/12/2012 @enich, Principiante Offline
    Pues claro que jugaba a videojuegos, joder, casi todo el mundo los juega. Violentos? Qué esperaban, que jugara a los de princesa Barbie (si existe, vaya)?

    Es como decir, hey, el chaval ese bebía coca-cola? Hemos descubierto que TODOS los asesinos en serie han bebido coca-cola en algún momento de su vida!!! Prohibámosla!!!

    PD: que conste que no soy pro-pepsi.
  •  Jak
     Jak  Jak , 18/12/2012 @jakundo, Principiante Offline
    Nada nuevo bajo el sol.
    La Desinformación y la Ignorancia siguen siendo un problema.

    Por otro lado gran texto como siempre, @pinjed.
  • level775
    level775 level775, 18/12/2012 @level775, Usuario Offline
    El 95% de los drogadictos tomaba leche de pequeños, tal vez la leche sea uno de los causantes de esta adicción. Prohibamos la leche ya!!.

    Por cierto, a mi últimamente me da por saltar en las cabezas de los demás, no sé si tendrá algo que ver con los videojuegos.
  • Silvani
    Silvani Silvani, 18/12/2012 @silvani, Usuario Offline
    @nitrinho
    Ainssss. Aún recuerdo cierta publicación que aseguraba que el FBI consideraba a los jugadores de rol más peligrosos que los psychokillers satanistas (sic). Y yo pensando: ¿Pero hay algo más peligroso que un psychokiller que además es satanista? ¿Pero cómo dejan vender esto en las tiendas?

    Eso, y que cuento en la discoteca que juego al rol y todas caen rendidas a mis pies. <!-- s:lol: --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_lol.gif" alt=":lol:" title="Laughing" /><!-- s:lol: -->
  • Javator
    Javator Javator, 18/12/2012 @javator, Principiante Offline
    @pinjed. Un gran articulo para constatar, una vez más. Cuanto analfabeto con carrera hay en el mundo, intentando adoctrinar a los demás con sus desvaríos e inseguridades como dogma.

    Los "nintendos" atacan de nuevo.
  • redhotgalego
    redhotgalego redhotgalego, 18/12/2012 @redhotgalego, Usuario Offline
    Yo estudié esto en la carrera (sociología) así que voy a explicarlo lo más resumidamente posible:

    Desde los medios hasta la policía, pasando por los dirigentes, se es consciente de que este tipo de cosas, como una matanza, son "necesarias". Unen a la opinión pública y desvían la atención de otros asuntos. ¿De qué asuntos? Pues en muchos casos, de hecho, de los problemas que las originan, por ejemplo la desigualdad social (hablo en general, no en este caso en particular).

    El problema es que a su vez se puede desatar un debate que no agrade, por ejemplo sobre la tenencia de armas. Para ello se usa un chivo expiatorio, en los últimos tiempos los videojuegos. De ese modo se disuade la ira de cosas demasiado arraigadas en la sociedad o demasiado importantes para muchos votantes.

    Pero del mismo modo, ese, el de las armas, es un debate tan en boca de tanta gente, que se permite (sin darle el protagonismo absoluto, para eso está el chivo expiatorio). Y ¿por qué? pues para desviar el debate del verdadero motivo de que se produzcan estas cosas. NUNCA es por tener armas. Sí, ayudaría que no las hubiese, pero a mí me dan un rifle y no voy a un colegio a matar. Siempre hay otras causas detrás, en este caso probablemente la locura, pero en muchos otros se trataría de temas demasiado calientes. Por ejemplo, pensad en un tiroteo de bandas, ¿cómo lo explica la policía? ¿drogas? ¿armas? ¿problemas raciales? Sí, claro. Pero para llegar a ahí antes han tenido que existir otros factores quizás relacionados con la estructura social, los guetos, la pobreza... Pero a los políticos no les interesa que la gente piense en que para comprarse un iPad estas Navidades tiene que haber un barrio marginal en Baltimore con más de un asesinato diario de media, los medios están controlados por el poder económico que hace eso posible y a la policía simplemente no le apetece meterse en camisas de once varas. Así que, mejor, hablemos de armas o, a ser posible, de videojuegos. Y cuando los videojuegos gocen de la aceptación social del cine o la literatura, tranquilos chicos, encontrarán un sustituto fácilmente.

    En resumen, siempre es mucho más complejo de lo que parece, y cuanto más escarbas, más enrevesado se vuelve.
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 18/12/2012 @pep_sanchez, Tah Boss Offline
    Sus métodos son asquerosos, pero entiendo su batalla: en parte porque tenemos videojuegos (y acceso casi instantáneo a todo el cine y todas las series que podamos imaginar, ya que estamos) hemos dejado se ser su audiencia, de consumir su puta basura.

    Lo que no entienden es que solo consiguen ponerse en evidencia y acelerar su declive, porque no van a convencer a nadie de menos de 40 años. Ahí se pudran.

    Y mira que me gustan las partes civilizadas de los Estados Unidos, pero el hecho de que lo de las armas siga siendo un "debate" es como para pellizcarles los cojones durante dos o tres semanas.

    Lo del hijo de la gran puta del Thompson es serio, también.
  • sauron
    sauron sauron, 18/12/2012 @sauron, Usuario Offline
    Pero la mega pija de Ana Rosa es periodista? Porque a mí esa me parece una iluminada y poco más.
  • Adrià Kent
    Adrià Kent Adrià Kent, 18/12/2012 @dorion, Principiante Offline
    level775 dijo:
    El 95% de los drogadictos tomaba leche de pequeños, tal vez la leche sea uno de los causantes de esta adicción. Prohibamos la leche ya!!.

    Por cierto, a mi últimamente me da por saltar en las cabezas de los demás, no sé si tendrá algo que ver con los videojuegos.


    Cuando ocurrió el año pasado el célebre acto de la matanza de Utoya en Noruega, a los dos días ya salía en los informativos de La 1 que el individuo que montó todo el tinglado utilizaba los videojuegos "para entrenarse", concretamente Call Of Duty y Wolrd Of Warcraft.

    ¿Qué hicieron todos los medios sensacionalistas como los mencionados en el gran artículo de @pinjed ? No creo que haga falta de que lo diga. ¿Y qué hicieron las distribuidoras de juegos en Noruega? Retirar ambos juegos del mercado, alegando que es "para no herir la sensibilidad de los afectados". Claro que sí. Un tarado de mierda lía un espectáculo de sagre, nos enteramos al cabo de nada que jugaba a juegos para "prepaparse" y ahora resulta que solo por eso son las compañías y la industria del videojuego, las cuales no tienen puta culpa de nada, son las que tienen que pagar por algo que les ha salpicado por puro azar. Venga ya hombre, no había suficiente con que nos apredrearan el tejado desde fuera que vamos nosotros y nos apuntamos también.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 18/12/2012 @pinjed, a.k.a. Melvin Offline
    @redhotgalego

    Muy buena la aportación. Está claro que el desequilibrio económico, el "yo soy rico PORQUE tú eres pobre" es el gran mal de esta civilización.
  • kimbauer
    kimbauer kimbauer, 18/12/2012 @kimbauer, Principiante Offline
    BIBA la tele de calidá. Supongo que después de esto, mariló montero ya habrá puesto a los gordopeceros en su lista negra de donantes de órganos.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 18/12/2012 @pinjed, a.k.a. Melvin Offline
    @postaldude

    Brillante tu entrada. Hats off.
  • Usuario eliminado, 18/12/2012
    Como me gusta cuando ya en el primer comment dicen exactamente lo que yo vengo a decir.@flamerats
  • JC.
    JC. JC. , 18/12/2012 @juancarloso, Principiante Offline
    Acá en Chile no se produce un debate tan grande, en realidad la Tele es malísima igual pero por lo menos el sensasionalismo no es tan grande.

    Estan mas preocupados de poner hartas tetas gordas en pantalla y de que todos traten de tocarlas.
  • Roibot
    Roibot Roibot, 18/12/2012 @roibot, Usuario Offline
    El problema es que a mucha gente en los USA a pesar de que lo de Connecticut les ha puesto los pelos de punta, no piensan renunciar a tener pistolas en casa, así que hay que buscarse otra razón.

    Lo curioso es que en los Estados Unidos TODO cristo juega a videojuegos, por lo cual es un factor que va a darse prácticamente siempre en los autores de burradas de este estilo. Y por esa misma razón se convierte en un factor explicativo para la prensa y amantes de las armas y en una soberana chorrada.
  • Usuario eliminado, 18/12/2012
    @redhotgalego
    +9999

    De todos modos no se que esperamos de esta pedazo de facha xD
    http://www.youtube.com/watch?v=UGVdYdwSz6Q
  • Usuario eliminado, 18/12/2012
    "Lo irónico de todo esto es que el hecho de que un loco aparezca con pistolas y un rifle automático, acribille a dos docenas de personas y luego se vuele la cabeza no debería tener ninguna relación con la industria del videojuego y sí con el mundo de la legislación y de la psiquiatría."

    Lo siento, pero esa afirmación es igual de tendenciosa y simplista que las que profieren en los medios generalistas. La psiquiatría opera de la siguiente manera: si un barco se hunde, diagnostica que hay que comprar flotadores de pato. La legislación, otro tanto de lo mismo. Esta clase de determinismo (legal o psicológico) no dista mucho del de Wert, cuando afirma que la educación crea independentistas (es curioso porque yo me he criado en este sistema y soy anarco).

    Por otro lado, hay una contradicción seria en el hecho de afirmar que la tecnología no tiene que ver con ciertos delirios (que no son enfermedades, por supuesto). Quiero decir que el sistema de representación que se construye el que delira se asocia a esos factores. Y eso no significa que la culpa sea de la tecnología como tal, sino que sí que hay una asociación directa, de la misma manera que existe la paranoia cuando los instrumentos técnicos del espionaje y la vigilancia son realidades efectivas. Afirmar lo contrario es considerar al ser humano como una estructura abstracta, y a las tecnologías, transformaciones sociales, sistemas económicos y políticos, etc., como accidentes volátiles que desaparecen como por ensalmo. En última instancia esto significaría que la cura solo es posible anestesiando de por vida o encarcelando, porque los factores externos al individuo no convergen en su supuesta enfermedad.
  • Heinrich
    Heinrich Heinrich, 18/12/2012 @heinrich, Principiante Offline
    @pinjed buen articulo. Creo que ya se ha dicho todo entre articulo y comentarios... me imagino que a este paso acabaran poniendo regulaciones mas serias a los videojuegos que a las armas. Como diria la vieja de apm: EL DIABLO ANDA SUELTO!
  • rotoso
    rotoso rotoso, 18/12/2012 @rotoso, Principiante Offline
    El otro día mientras no paraban de hablar del tema en un programa de estos de la tarde, de la sexta creo que era, estuve escuchando unos minutos y me preguntaba ¿¡pero bueno, cuándo van a empezar a decir que si jugaba videojuegos blablabla!? ya tardaban :/
  • vamargo22
    vamargo22 vamargo22, 18/12/2012 @vamargo22, Principiante Offline
    un medio completamente veraz, fiable, neutral y de crédito ilimitado como Society & Religion
    ironia? ojala que si...

    PD: Como seguro que acabare diciendo lo mismo que el resto de los que ya han comentado aqui mejor no digo nada...
  • Liberance
    Liberance Liberance, 18/12/2012 @liberance, Colaborador Online
    @redhotgalego

    Lo siento, pero no. Aunque es muy loable hacer observaciones sobre problemas estructurales de la sociedad, sugerir que esto se soluciona así, cambiando un problema de base tan profundo en las raíces del sistema que requeriría multitud de décadas de esfuerzos políticos quiméricos, es temerario e irresponsable. Así que en lugar de pretender acabar con el hambre y la pobreza, pasando por un millón de tiroteos más de por medio, lo sensato es prohibir las putas armas de los cojones y reducir el número de asaltos espectacularmente desde ya.

    Porque sí, estas cosas pasan por tener armas. Las armas son la razón clave por la que cualquiera de las otras razones, peligrosas sólo en potencia, se convierten de repente en peligrosas de verdad. Si la madre de este tarado no hubiese tenido una colección de fusiles, el tarado no habría podido cogerlos y marcharse a matar gente. Punto. Esto no es ninguna gran incógnita, no es ningún misterio social, no tiene absolutamente nada de complicado, ni requiere de años de esfuerzos internacionales para darle la vuelta al mapa político del mundo. Es una perogrullada del quince, que sólo los fanáticos analfabetos que la permiten son incapaces de ver.
  • Tharrik
    Tharrik Tharrik, 18/12/2012 @tharrik, Usuario Offline
    Siempre que leo una noticia en la prensa acerca de un tema que domino siempre pasa lo mismo. El periodista de turno ha mirado cuatro cosas en la wikipedia o internet y ya ha creado una mierda de base para escribir su articulo, cometiendo errores que alguien con un poco de conocimiento en el tema no cometería.

    Entonces pienso: ¿Y de los temas de los que no sé mucho? ¿También me la están colando? Seguramente si.

    Pero no me preocupo por mi. Yo tengo una mente critica y se moverme para evitar que me engañen (o al menos, para que me engañen menos). Me preocupo por la gente que lee, escucha y ve a estos periodistuchos y les hacen caso a pies juntillas, en lugar de coger y ampliar la información.

    Porque si Ana Rosa dice "tal", mucha gente dice "tal" y se lo cree. Y a quienes decimos "quizás tal no, quizás pascual o quizás pastizal" nos miran mal o raro y nos corrigen con un "ha dicho Ana Rosa en la tele que tal". Y donde pone Ana Rosa se pueden poner a muchos otros periodistas del gremio de los "iluminados".
  • pinjed
    pinjed pinjed, 18/12/2012 @pinjed, a.k.a. Melvin Offline
    wharfinger_kyd

    Yo no he entrado a valorar las causas, solo dos elementos controlables que han hecho posible la matanza: locura + acceso a armamento. Y pertenecen al campo de la prevención psiquiátrica y la legislación respectivamente en tanto que son las que pueden atenuar esos factores clave. El cómo ya no lo discuto porque ni soy psiquiatra ni legislador.

    O como mínimo creo que son dos campos más relacionados informativamente con lo sucedido que los videojuegos. No sé dónde ves lo tendencioso del argumento.

    Simplista y tendenciosa me parece tu explicación de cómo funciona la psiquiatría.

    Y no, el delirio no tiene nada que ver con el objeto porque su elección y obsesión suele ser arbitraria. La prueba es que hay delirios relacionados con cualquier elemento concebible, existente o no. Seguramente ya había hombres de las cavernas imaginándose que una piedra les hablaba. Aquí el problema es esencialmente químico, y en menor medida legal.
  • apache
    apache apache, 18/12/2012 @apache, Usuario Offline
    Está claro que la culpa es toda de los videojuegos, en cambio, el más que probable hecho de que a este chico una sociedad embozadamente superficial le haya estado dando collejas hasta en el carnet de identidad la mayor parte de su corta vida por su aspecto y manera de ser, seguro no ha tenido nada que ver.

    Muy probablemente, no pasan más desgracias en ese país del estilo, precisamente porque mucha gente comprendida en ese "target" (entre muchas otras cosas, claro está;), ven en los videojuegos esa vía de escape y liberación del triste y amargo día a día.

    En fin.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 18/12/2012 @pinjed, a.k.a. Melvin Offline
    vamargo22 dijo:
    un medio completamente veraz, fiable, neutral y de crédito ilimitado como Society &amp; Religion
    ironia? ojala que si...


    BITCH, PLEASE.
  • Chom
    Chom Chom, 18/12/2012 @chom, Usuario Offline
    enich dijo:
    Es como decir, hey, el chaval ese bebía coca-cola? Hemos descubierto que TODOS los asesinos en serie han bebido coca-cola en algún momento de su vida!!! Prohibámosla!!!

    level775 dijo:
    El 95% de los drogadictos tomaba leche de pequeños, tal vez la leche sea uno de los causantes de esta adicción. Prohibamos la leche ya!!.

    Sabeis que esta gente se fapeaba con certeza. Pues ya sabeis lo que toca, XD
  • Postal Dude
    Postal Dude Postal Dude, 18/12/2012 @postaldude, Usuario Offline
    @pinjed
    El autor es mi hermano, ya le ha llegado tu felicitación. <!-- s:D --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->
  • Nolgans
    Nolgans Nolgans, 18/12/2012 @nolgans, Principiante Offline
    vaos aver.. menuda sadees dice los medios de DEsinormacion, logicaente estan controlados desde mas arria, que es quien son dueños y controlan la cupula que dirije por donde van y hablan estos medios

    creerse esta sandez es de IGNORANTES

    QUE NIÑO DEL MUNDO OCCIDENTAL NO! JUEA A ALGUN VIDEOJUEGO!

    ya esta esa es la culpa

    pero nada de ver una peli de accion donde matan gente, o leer noticias de muertes en los periodicos o de asesinatos, o de leer libros, de historias de terror asesinatos etc

    porque entonces haria que censurar libros, cine etc

    a no, .. la culpa es de los videojuegos

    y todo esto si no lo sabeis es para desviar la atencion de la verdadera razon de porque este niñoa hecho esto a que NO tenianis ni idea de esto

    porque esto NO sale en los medios de DEsinformacion

    esta es la verdad mas acertada de porque este niño ha hecho lo que ha hecho, pero claro nadie va a investigar a la madre, y a la cia y a darpa..

    http://alternativa11.blogspot.com.es/2012/12/la-madre-del-asesino-de-connecticut-era.html
  • Marston
    Marston Marston, 18/12/2012 @mrmarston, Usuario Offline
    No pienso entrar a valorar a Ana Rosa o a cualquier otro medio sensacionalista, alarmista y desinformado vamos, ni de coña. No obstante pondré un ejemplo claro de manipulacion sobre temas violentos en nuestro pais, imaginar que en la gamelab o cualquier otro evento relacionado con videojuegos acabara con una muerte o una paliza, bien aqui habría un culpable claro, los videojuegos. Vale, ahora pensemos en las muertes y agresiones que rodean al mundo del futbol, enseguida nos damos cuenta de que se culpa unicamente al agresor y con mucho sentido común se señala la enfermedad mental o agresividad de dicho agresor, enseguida oimos a manolo lama y compañia llamar cafre, violento y loco al agresor como acusación individual, por supuesto el futbol nunca tiene la culpa evidentemente y asi es en realidad porque realmente la musica, los videojuegos o las pelicula, libros, comics, etc, etc no son los culpables de los actos de estos sicopatas, mas bien es la locura u otras enfermedades mentales del agresor de turno. Bien, al futbol no se le culpa por que mueve mucho dinero y mucha aficion y no hay politico que se le ocurra prohibir el futbol sencillamente porque medio pais sino entero se le tiraría al cuello y en estados unidos se hace lo mismo pero se le suma el problema de la legalidad de las armas, por eso los radicales mas conservadores tienen que buscar culpables en lo que no les gusta, batman ya tubo la culpa en la masacre del cine, final fantasy la tubo en españa con el loco de la catana y Marilin manson la tubo en la tragedia de columbine, quien se quiera creer ésto es tan ignorante como irresponsable lo es el que lo difunde.
    para quien no lo haya visto le recomiendo el documental Bowling for columbine de Michael Moore, os lo dejo entero.
    http://www.youtube.com/watch?v=s2rDEJLAMPg&sns=em
  • Nolgans
    Nolgans Nolgans, 18/12/2012 @nolgans, Principiante Offline
    pero claro TODAVIa hay gente que se cree esa milonga de que detras de los gobiero no existe nada oscuro.. en in... esa gente NO a estudiado historia..

    ya que ya solo por poner en la guerra civil española se utilizo sistema de control mental y demas para interrogatorios etc etc
  • timofonic
    timofonic timofonic, 18/12/2012 @timofonic, Usuario Offline
    nolgans dijo:
    pero claro TODAVIa hay gente que se cree esa milonga de que detras de los gobiero no existe nada oscuro.. en in... esa gente NO a estudiado historia..

    ya que ya solo por poner en la guerra civil española se utilizo sistema de control mental y demas para interrogatorios etc etc


    ¿Pero tú has estudiado? Yo creí que te encerraron en un sótano con el ordenador desde que naciste y has salido así.

    Estoy seguro de que no has estudiado ortografía, eso sí...
  • Jesús Alonso Abad
    Jesús Alonso Abad Jesús Alonso Abad, 18/12/2012 @kencho, Principiante Offline
    Como decía @redhotgalego, el acusar a los videojuegos, el anime o el rol de estas cosas es sencillamente para "delegar" la culpabilidad de lo ocurrido a cosas sobre las que no se tiene control. Si tu hijo te sale delincuente, lo suyo es echar la culpa a los amigos, la TV o los juegos para no tener que reconocer que igual es cosa de la educación que le has dado.

    En el caso de Breivik en Noruega el año pasado que mencionaba @dorion es bastante curioso, porque durante su testimonio comenzó hablando de que era jugador habitual de videojuegos, para luego reconocer que tenía pensado usar la excusa de los videojuegos como atenuante, pero se echó atrás porque pensaba que no iba a colar. Adivináis qué parte del testimonio se saltó la prensa, ¿verdad?

    Sobre el tema de las armas de fuego y los civiles, aunque yo estoy en contra, no lo veo como una causa, y os explico por qué. Otros paises como Suiza también permiten llevar armas de fuego encima, y sin embargo no hay tiroteos de este tipo. De hecho, como alguien comentaba antes, si a mí me dan una ametralladora no me planto en el colegio más cercano a cargarme gente. Las armas no matan a la gente; son las personas que las disparan quienes matan. Si una persona quiere matar, lo hará o lo intentará. Prohibir las armas de fuego no impide que lo haga, aunque sí reduce bastante la cantidad de víctimas potenciales. Aquí en España todas las semanas tenemos algún caso de gente que ha muerto apuñalada, apaleada o asfixiada. Las armas de fuego son un medio elegido, no un causante. Estos días se está hablando del caso de Sandy Hook en EEUU, pero ¿cuánto se ha oido del caso de Chenpeng, en China, donde el pasado 14-D un tío ha apuñalado a una anciana y 22 niños en un colegio? Vale que no ha habido niños asesinados, pero algunos sí han perdido dedos y orejas. Si hubiese tenido más sangre fría, el número de niños asesinados sería mayor incluso, y con un puto cuchillo. Repito: Estoy en contra de la disponibilidad de armas de fuego (y más siendo en un país donde con frecuencia se ensalza la bravuconería y el "respeto" que otorga llevar armas de fuego), pero prohibirlas no impedirá que locos o irresponsables sigan haciendo de las suyas, aunque sí ayude a reducir los daños.

    Lo dicho, es la misma mierda de siempre. Periodistas que buscan el morbo fácil para captar a un público que no quiere admitir su parte de culpa en los problemas de la sociedad.
  • redhotgalego
    redhotgalego redhotgalego, 18/12/2012 @redhotgalego, Usuario Offline
    @liberance
    claro, porque prohibir las drogas ha evitado que se consumiesen, prohibir la prostitución ha evitado que la gente siguiese yendo de putas a escondidas, la ley seca es un ejemplo de prohibición exitosa... etc etc etc.

    Yo no digo que no haya que prohibir la tenencia de armas, pero creer que eso solucionaría el problema es de una ingenuidad supina. O, más bien, creer que ese es el problema es lo que me parece de ingenuos. No te lo tomes a mal, pero piensa por ejemplo en los tiroteos entre bandas que se producen igualmente en EEUU, y dime si esa violencia se produce por tener armas o por otros motivos. Legalizar las drogas, por ejemplo, reduciría la violencia más que prohibir las armas. No se produce la misma violencia en barrios pobres que en ricos, y en todos tienen las mismas leyes de posesión de armas. No sé qué más decir, creo que cae de cajón.
  • Arthok
    Arthok Arthok, 18/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    nolgans dijo:

    QUE NIÑO DEL MUNDO OCCIDENTAL NO! JUEA A ALGUN VIDEOJUEGO!

    Un amish.
  • keliar
    keliar keliar, 18/12/2012 @keliar, Usuario Offline
    Seamos sinceros los videojuegos son el mal matamos almas pixeladas cada dia, haciendo a cada uno de nosotros unos asesinos en potencia psicoticos y desarraigados de la sociedad y esos pobre periodistas intentan abrir nuestros ojos y apartarlos de las pantallas en busca de una verdad absoluta q no queremos ver, y q hacemos nosotros????
    q si la culpa es de la sociedad o de las armas o de la desigualdad social o de los curas pederastas, vemos demonios donde no los hay, asi q despues de esta reflexion voy a desinstalar steam de mi ordenador y voy a salir a la calle a estrangular linces con mis manos pa q vean q intento cambiar, nada de matar gente con armas.
  • Tolstoievsky
    Tolstoievsky Tolstoievsky, 18/12/2012 @tolstoievsky, Usuario Offline
    Y además a nadie se le ha ocurrido que si hay 150000000 jugadores (aproximadamente) y 1 psicópata la relación juegos-violencia premeditada debería quedar descartada. Es decir, el porcentaje de jugadores que manifiestan tendencia violenta es infinitesimal.
  • Liberance
    Liberance Liberance, 18/12/2012 @liberance, Colaborador Online
    @redhotgalego

    Me niego a jugar a comparaciones absurdas y a debatir esto. Es absolutamente incontestable que si las armas estuviesen estrictamente prohibidas, este tipo de sucesos, vengan de quien vengan, serían infinitamente menos habituales. Esto no es ninguna hipótesis, está sobradamente demostrado por todos los países donde comprar una pistola no equivale a comprar un azucarillo. Desviar la atención hacia otros asuntos, incluso aunque sean problemas graves que también requieren solución, es de irresponsables.
  • Usuario eliminado, 18/12/2012
    @pinjed, no es cuestionable la calidad y la cantidad de esos delirios en la actualidad. Hay enfermedades que tienen que ver con un tiempo (y lo llamo "tiempo" para no tener que hacer el listado de factores). Entre las causas, la tecnología (no es la única causa, por supuesto, pero fomenta cierto tipo de trastornos). La cosa es tan fácil como esta: matar es posible porque existe una técnica de la muerte lo suficientemente rápida e indolora para el asaltante como para hacerlo en un lapso de tiempo insignificante. Negar en este caso el papel de la tecnología y trasladarlo todo a terrenos tan vaporosos como la legislación o la psiquiatría sigue presuponiendo lo de antes: que el sujeto es un ente abstracto.

    Mi crítica a la psiquiatría reduce la casuística, pero sus soluciones son idénticas en todos los casos. Hay algo mucho más serio donde la legislación y la psiquiatría no llegarán nunca, precisamente porque tengo la sospecha que ambas contribuyen a cierto tipo de locura. Por ejemplo: el karoshi no es solo estrés, es el estrés solapado por la medicación y la psicología social, las terapias de grupo, el apoyo institucional, etc., que fomentan un tipo de vida concreta cuyas heridas no tienen nada que ver con la cantidad de valiums que te tomes.

    Y sobre todo: la legislación y la psiquiatría dirán del asesino que era "un criminal" (algo que no dice nada de él) o que estaba "trastornado" (algo que dice incluso menos que su adicción al Final Fantasy).

    Aunque estoy de acuerdo en lo fundamental con el texto, defender los videojuegos no tiene que suponer lanzar balones fuera. Lo serio está en el discurso simplista de todos los medios, que es igual de simplista que el de la psiquiatría como disciplina (solo cuantitativamente más compleja que un mal artículo de agencia). Eso no quita que sea risible que en algunos medios se diga que el asesino no tuviera Facebook, pero ni una palabra de la colección de armas de su madre.
  • azraelpc
    azraelpc azraelpc, 18/12/2012 @azraelpc, Principiante Offline
    Se rumorea que Farruquito jugaba al GTA y al Need for Speed Most Wanted y así acabó. Sino habría sido un chico de provecho. Malditas consolas!
  • Dalmore64
    Dalmore64 Dalmore64, 18/12/2012 @sven, Usuario Offline
    @liberance

    Es un problema de mentalidad, no de leyes. Las pistolas no matan si alguien no aprieta el gatillo. Canadá tiene una Ley de armas tan permisiva como Estados Unidos y el número de muertes por armas de fuego no llega a las 200 al año. En nuestro país el dato es el doble sólo contabilizando los accidentes.

    Pero sí, periodismo de mierda.
  • Galvan
    Galvan Galvan, 18/12/2012 @galvan, Usuario Offline
    Enhorabuena por la entrada, muy grande, y también por llegar a la primera página de Menéame.
  • cirene
    cirene cirene, 18/12/2012 @cirene, Usuario Offline
    La pregunta de la señora Ana Rosa Quintana me ofende doblemente por dos sencillas razones directamente ligadas a la desafortunadísima pregunta.

    Las dos actividades a las que actualmente me dedico son, por un lado, escribir sobre (y jugar a, lógicamente) videojuegos, y por otro, trabajar a diario con personas con enfermedad mental grave como monitora en un programa residencial. Y no os podéis imaginar lo sumamente ofensivo y desagradable que me resulta todo esto.

    Obviamente, una persona con un trastorno mental grave no diagnosticado, y que, por tanto, no esté recibiendo la atención médica y psicosocial necesaria, puede ser (aunque no tiene por qué, necesariamente) un peligro para sí misma y para los demás.

    Pero este tipo de intervenciones en los medios, y otras tantas que tradicionalmente se han hecho cuando ha ocurrido alguna tragedia de este tipo, no hacen sino fomentar el estigma social que sufren las personas con enfermedad mental, cosa que actualmente es una de las mayores barreras que encuentran para llevar una vida medianamente normal, una vez están recibiendo la atención adecuada.

    Yo creo que llevamos el suficiente bagaje social, histórico e incluso científico como para evitar que calen en el ciudadano mensajes tan lamentables como el que difunde esta señora. Si este chico ha perpetrado semejante barbarie seguramente sea la consecuencia de una cadena de factores sobre los que no se ha intervenido a tiempo, a nivel social, afectivo, familiar o sanitario.

    Y sobre la criminalización del videojuego prefiero no comentar nada, porque ya está todo más o menos dicho.
  • amkam
    amkam amkam, 18/12/2012 @amkam, Usuario Offline
    Videojuegos, la nueva industria armamentistica: has la jerra.
  • Agente Graves
    Agente Graves Agente Graves, 18/12/2012 @agente_graves, Usuario Offline
    wharfinger_kyd Como jurista, creo que tu interpretación del papel del legislador en la sociedad es sesgada y, sobre todo, injusta.

    Primero, no es correcto tratar de "vaporoso" el terreno de la legalidad vigente, porque muchas actuaciones que nadie ejecuta es por el miedo a la represalia social manifestada en forma de sanción. El tráfico de drogas es una actividad extremadamente lucrativa que está coaccionada por la imposición de una pena que, como poco, hace dudar al sujeto activo sobre qué rendimiento puede obtener y qué castigo puede recibir al dedicarse a esos negocios.
    Así que no, la legislación vigente no es "vaporosa". Es coactiva de cojones, porque parece que muchas actitudes y convenciones sociales hay que darlas por sentadas, cuando es el miedo del sujeto a la represalia social lo que hace que, en caso de que se le haya ocurrido, por lo menos se lo piense dos veces. Si lo trasladas al ámbito que aquí se toca, si se impusiera una pena de 9 años de cárcel por tenencia ilícita de armas, te aseguro que el 99% de la población no tendría la más mínima intención de poseer un arma.

    Y, finalmente, en segundo lugar que el jurista/legislador/juez/ministerio fiscal/whatever designe en su ámbito de actuación al sujeto como criminal no se debe a una intención peyorativa, sino a que el sujeto cumple una serie de requisitos tasados en la ley que configuran una figura jurídica a la que se refiere de forma abreviada, puesto que sería tedioso hasta la náusea estar redactando en cada artículo TODAS las circunstancias que configuran el hecho de que esa persona se encuentre dentro del ámbito de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

    TL; Dr: Aquel que comete un delito es "delincuente". Dentro del sistema penal se valora si lo que ha realizado está dentro de un tipo objetivo concreto y punto. Salvo contadísimas excepciones, el Poder Judicial no hace juicios de valor sino que resuelve silogismos.
  • redhotgalego
    redhotgalego redhotgalego, 18/12/2012 @redhotgalego, Usuario Offline
    @liberance
    El artículo y el debate no hablan de cómo evitarlo sino de las causas, que es de lo que hablan los medios de comunicación y ARQ, y en las causas está el como evitarlo. En cualquier caso, paso de entrar en una discusión absurda, no he estudiado este tipo de cosas durante cinco años con ese propósito y, de todos modos, lo que te contestaría en este momento es prácticamente lo que escribió @kencho un poco más arriba. Eso sí, tu última frase, la de la irresponsabilidad, es de traca ¿qué esperas de quienes dirigen a la sociedad, que focalicen la atención en lo que más les perjudica?

    Te digo esto sin acritud, me baso en lo que concluyeron personas que han dedicado sus vidas a estudiar el conflicto social y la conducta desviada y saben del tema mucho más que tú o yo. Leyéndote creo que no has entendido mi primer comentario, o lo has entendido mal. Te pido que lo releas con calma y procurando evitar ideas preconcebidas y, si de verdad te interesa el tema y quieres profundizar en él, mándame un mensaje privado y te recomendaré numerosa bibliografía relacionada con todo esto. Fuera de eso, no me apetece seguir discutiendo.
  • Zapp Brannigan
    Zapp Brannigan Zapp Brannigan, 18/12/2012 @zapp_brannigan, Usuario Offline
    El mayor problema que veo yo con todo esto del pánico moral (Stanley Cohen) hacia los videojuegos es que no deja ver a la gente con sensatez.

    Vamos a ser realistas, lo que la Comic Code Authority le hizo al cómic como medio artístico (siguiendo el recetario del amigo Fredric Wertham) no se lo va a hacer nadie al mundo del videojuego: ha crecido demasiado, mueve demasiada pasta.

    Pero el problema de Ana Rosa puede ser también vuestro problema, porque os mojáis cuando sois (como página informativa sobre el mundo de los videojuegos) parte interesada.

    Y la gente tiene que entender como se llega a esos procesos. La gente tiene que entender que quizás algún día ellos sean, quizás no un Lanza, no un Theodore Kaczynski, pero si un Manolo, el que vive en el 5º B y ayer se cargo a sus dos hijos y su mujer antes de hacerle un agujero al cristal de la puerta del microonda, hacerse una braga de papel de aluminio y meter la cabeza dentro.

    De todas formas los medios generalistas compiten por la atención del público y al público en general no le hables de trastornos explosivo intermitentes, de Amoks o de la distintas aproximaciones que tenga cada uno hacia el concepto de determinismo tecnológico a partir de las lecturas que cada uno lleva a sus exhaustas espaldas. Explícaselo en dos frases y luego ya amolda la historia a esa explicación. Si se descubren nuevos detalles que contradigan esa explicación, no te preocupes: trátalo como un giro argumental te asegúrate de aderezarlo con nuevas y emocionantes reinterpretaciones.
  • joselu_velasco
    joselu_velasco joselu_velasco, 18/12/2012 @joselu_velasco, Principiante Offline
    Hablan de juegos violentos y peliculas violentas.Pues que quereis que os diga,yo veo peliculas muy muy violentas (tarantino)y juego a juegos violentos y estoy perfectamente(si,se me va bastante la olla,pero no del tamaño de usar la violencia),asi que eso no es un motivo.
  • rvm
    rvm rvm, 19/12/2012 @rvm, Usuario Offline
    Wharfinger_kyd tiene gracia.

    En cambio Liberance se lo cree.
  • Simitarrenc
    Simitarrenc Simitarrenc, 19/12/2012 @simitarrenc, Usuario Offline
    Los videojuegos violentos, películas violentas etc. Deberían estar prohibidas a la venta a los menores.

    Sin duda el entorno en el que viven los enfermos mentales influye en su enfermedad, y en éste caso, el que el chaval jugara al CoD no habrá ayudado para nada a sus paranoias mentales.

    Aunque éste echo, obviamente, no es ni de coña el principal causante de la locura cometida. Pero sin duda, no habrá ayudado.

    Por lo demás, creo que se han comentado ya todos los demás aspectos del debate.
  • Liberance
    Liberance Liberance, 19/12/2012 @liberance, Colaborador Online
    @redhotgalego

    No estoy en desacuerdo con el mensaje de tu comentario, así que si vamos a eso, no estoy tratando de discutirte. Pero el problema que le veo a decir que las armas 'nunca' son el motivo es que da aliento a un sector de la sociedad que está haciendo bien poco por conseguir que estos incidentes mitiguen. Es básicamente su argumento falaz, el que les encanta esgrimir de forma distorsionada para no tener que aceptar que, sencillamente, unos Estados Unidos sin esas armas al alcance de la mano serían un lugar mejor y este tipo de asesinatos serían mucho menos frecuentes.
  • redhotgalego
    redhotgalego redhotgalego, 19/12/2012 @redhotgalego, Usuario Offline
    @liberance
    Vale, entonces bien. Pero yo no voy a dejar de explicar algo de la manera que considero la correcta porque alguien pueda distorsionar mi argumento para usarlo en su favor, porque sino estoy cayendo en lo mismo, distorsionar mis palabras para que no me perjudiquen. En cualquier caso tampoco creo que esos sectores de la sociedad entren muy a menudo en Anait (por suerte, xD).
  • level775
    level775 level775, 19/12/2012 @level775, Usuario Offline
    @chom
    JUAS!!!!, no lo había leído, palabra.
  • 1130cc
    1130cc 1130cc, 19/12/2012 @1130cc, Baneado Offline
    Seguro ke también veía la tele, y jugaba al fútbol, o al ajedrez, parchís....y caminaba como todos.....JODER! SOY UN ASESINOOO!!!
  • Miguel Ángel
    Miguel Ángel Miguel Ángel, 19/12/2012 @migueldsgn, Principiante Offline
    Ya lo decía Alas Clarín en La Regenta, cuando la inspiración llegó a él en forma de verdad universal e inmutable.

    "Toda su resignación aparente era por dentro un pesimismo invencible: se había convencido de que estaba condenada a vivir entre necios; creía en la fuerza superior de la estupidez general; ella tenía razón contra todos, pero estaba debajo, era la vencida."
  • Sr_Hyde
    Sr_Hyde Sr_Hyde, 19/12/2012 @sr_hyde, Usuario Offline
    a ver, cualquier cosa... CUALQUIER COSA puede inducir a alguien que no esté muy sano mentalmente a hacer atrocidades. Ya sea un juego, una película una gallina en bragas... jolín, parece que en la tele les mola decir que los culpables son los videojuegos... a ver si va a ser que Rajoy juega mucho al Tropico 4 porque si es cierta esa teoría, ahora me cuadraría todo.
  • Katuzahar
    Katuzahar Katuzahar, 19/12/2012 @katuzahar, Usuario Offline
    La disociación venenosa que hace la Quintana (quien, como muy bien ha apuntado Pep dirige sus dardos a un segmento de la opinión popular bastante bien localizado) es bastante lamentable, pero acabará por encontrar otra víctima propiciatoria con el tiempo.

    Al margen de todo esto, cuesta entender cómo es posible que desde mucho tiempo antes de las primeras matanzas no se haya legislado apenas en los EE.UU. acerca del acceso universal al puto armamento de guerra.


    Es una pena que sea justo ahora cuando lo tienen más fácil que nunca para ponerle el bozal a la NRA y restringir al ámbito militar el uso de cualquier instrumento con un cargador de más de una docena de tiros. Este pobre imbécil apenas tuvo que recargar sus armas para hacer su horrible aportación a la posteridad.
  • Leonighart
    Leonighart Leonighart, 19/12/2012 @leonighart, Usuario Online
    Que sí, que son idiotas y todo lo que habéis dicho. Lo único que podemos hacer es ignorarlos e intentar hacer entrar en razón a la gente de nuestro alrededor.
    La gente tiene que aprender a pensar por sí misma, y a no creer a pies juntillas lo que dice la tele, como mi abuela, que se lo cree todo.

    wharfinger_kyd
    Macho, te explicas como un libro cerrao.

    sauron dijo:
    Pero la mega pija de Ana Rosa es periodista? Porque a mí esa me parece una retrasada mental y poco más.

    Fixed
  • Leonighart
    Leonighart Leonighart, 19/12/2012 @leonighart, Usuario Online
    Por cierto, ya hubo un programa que se dedicaba a dejar en ridículo a los "periodistas" de tele5 y ya sabemos cómo acabó todo eso.

    Por cierto, ya hubo un programa que se dedicaba a dejar en ridículo a los "periodistas" de tele5 y ya sabemos cómo acabó todo eso.

    redhotgalego dijo:
    Yo estudié esto en la carrera (sociología) así que voy a explicarlo lo más resumidamente posible:

    Desde los medios hasta la policía, pasando por los dirigentes, se es consciente de que este tipo de cosas, como una matanza, son "necesarias". Unen a la opinión pública y desvían la atención de otros asuntos. ¿De qué asuntos? Pues en muchos casos, de hecho, de los problemas que las originan, por ejemplo la desigualdad social (hablo en general, no en este caso en particular).

    El problema es que a su vez se puede desatar un debate que no agrade, por ejemplo sobre la tenencia de armas. Para ello se usa un chivo expiatorio, en los últimos tiempos los videojuegos. De ese modo se disuade la ira de cosas demasiado arraigadas en la sociedad o demasiado importantes para muchos votantes.

    Pero del mismo modo, ese, el de las armas, es un debate tan en boca de tanta gente, que se permite (sin darle el protagonismo absoluto, para eso está el chivo expiatorio). Y ¿por qué? pues para desviar el debate del verdadero motivo de que se produzcan estas cosas. NUNCA es por tener armas. Sí, ayudaría que no las hubiese, pero a mí me dan un rifle y no voy a un colegio a matar. Siempre hay otras causas detrás, en este caso probablemente la locura, pero en muchos otros se trataría de temas demasiado calientes. Por ejemplo, pensad en un tiroteo de bandas, ¿cómo lo explica la policía? ¿drogas? ¿armas? ¿problemas raciales? Sí, claro. Pero para llegar a ahí antes han tenido que existir otros factores quizás relacionados con la estructura social, los guetos, la pobreza... Pero a los políticos no les interesa que la gente piense en que para comprarse un iPad estas Navidades tiene que haber un barrio marginal en Baltimore con más de un asesinato diario de media, los medios están controlados por el poder económico que hace eso posible y a la policía simplemente no le apetece meterse en camisas de once varas. Así que, mejor, hablemos de armas o, a ser posible, de videojuegos. Y cuando los videojuegos gocen de la aceptación social del cine o la literatura, tranquilos chicos, encontrarán un sustituto fácilmente.

    En resumen, siempre es mucho más complejo de lo que parece, y cuanto más escarbas, más enrevesado se vuelve.


    ¿O sea, que todos estos años que he estado pensando que no eran más que una panda de anormales analfabetos estaba equivocado; cuando en realidad son mentalistas de primera, genios brillantes de la manipulación?

    Y lo digo sin acritud y totalmente en serio. Nunca lo había visto de esta manera y, de hecho, me... mejor dicho: NOS la han colado siempre.


    PD: perdón el doble post que hice sin darme cuenta.

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