Los devs que nos lean sabrán decirnos con un mayor conocimiento de causa si esto es habitual o no, pero desde luego para el jugador da una mala imagen terrible: tal como muestra el vídeo capturado por Satantribal, hay una cinemática en Call of Duty: Ghosts que es exactamente idéntica a parte del final de CoD: Modern Warfare 2. Insisto: quizá es una práctica frecuente pero, joder, canta por bulerías.
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A mí no me parece mal, pero porque lo entiendo como un homenaje. En el resto de elementos vale, pero siendo una cinemática tan característica del 2, tan cerca del final, creo que es más un guiño a los jugadores que un copy-paste por ahorrar tiempo.
Reciclaje fino. En cierta manera lo entiendo y me da mucha pena, me imagino a los trabajadores descornados perdidos para llegar a tiempo, con 6 putas plataformas, 2 de ellas nuevas, y solo año y poco de desarrollo, total para que el producto final sea irremediablemente una puta mierda. Cuando se trabaja en estas condiciones uno se ve obligado a hacer este tipo de cosas para poder llegar a los objetivos.
@yipee
Obviamente, lo que dice yipee.
Yo también lo veo como un homenaje.
Un homenaje a mis huevos, que se van de viaje.
@mrdanix
Quizá porque ninguno de los dos es next-gen.
@mrdanix
No hace falta: es un youtuber, no tiene una PS4 ni una Xbox One.
Alguien está degando la noticia… :mongol:
@pinjed
Además de reciclar de forma tan literal resulta que lo de los 6GB de RAM en PC es un bulo, vete a saber por qué razón. Por lo visto el juego sólo usa 2GB, y los hackers ya han sacado un fix para que te deje instalarlo si tienes menos de 6GB.
@mrdanix
No tengo ni idea de qué versión es, pero sí sé de cuáles no es. Y creo que por next-gen todos nos referimos a lo mismo.
@octopene
Uf, que alivio. Estoy cotizando PCs Core2Quad de 2 a 4GB de ram y me carcomia el sueño saber que no moveria el Carlosperros.
.
Esto como alarmarse que Nathan Drake tiene las mismas animaciones en los 3 Uncharted. Lo bueno de las sagas es que se pueden reciclar cosas para sacar nuevos juegos más rápido centrándote en hacerlo divertido o más completo, no sólo funcional (Para eso está la primera parte).
Que si, que puede parecer cutre, pero esto les ahorra una pasta y unas cuantas cientas «man hours», que se dice.
¿Un homenaje? Venga hombre. Un homenaje habria sido hacer una escena similar en la que un tio te salva y viene otro corriendo, no reutilizar literalmente todas y cada una de las animaciones y hacer exactamente la misma escena.
Es un homenaje a la estupidez de los compradores que les permiten llevar a cabo estas fechorias sin consecuencias, si acaso.
Homenaje, influencias…llámadlo como querais, pero yo lo entiendo como simple y llana vaguería.
Es una práctica que ocurre muchísimo en el mundo de la música por desgracia: «este disco es un homenaje a X grupo…bla bla bla»
No me extrañaría que esta gente, que lleva largos años haciendo el mismo juego, haya tirado de Copy and Paste.
Sí Disney tira de reciclaje en sus películas de animación, Infinity Ward (o lo que queda de ellos) no van a ser menos xD
No os imagináis las ganas que tengo de que esta franquicia se vaya a la mierda, soplo para que aprendan a no timar a los jugadores añadiendo dos cosas de nada cada año, reciclar, como es este caso, y hacer las cosas para llegar a un sufi pelado
Homenaje? Ni hablar del peluquín.
@mrdanix
Next-gen es un eufemismo de «nuevas consolas», no tiene nada que ver con el rendimiento gráfico. Sobre todo porque hoy por hoy el PC ya se ve mejor que la next-gen sin haber salido aún y porque cada año que pase la diferencia será más acusada. No tiene sentido meterlo en el mismo saco o, si lo tiene, dejará de tenerlo dentro de poco.
ES UN GUIÑO POS WEON.
Yo también lo considero un maravilloso homenaje a la dejadez, desgana y desidia.
Entiendo que queráis criticar a Call of Duty sea como sea -y no seré yo quien diga que no lo merece-, pero me parece que hay muchas cosas mucho más sangrantes, incluso a nivel de copy-paste, que una cinemática de 5 segundos que, como he señalado antes, podría ser perfectamente un homenaje sin más, la verdad.
O sea, espera que me aclare… ¿tu crees que en cada Tekken rehacen todos los movimientos desde cero? ¿O que en Gran Turismo no aprovechan los modelos o sonidos que han ido creando a lo largo de todas las entregas? Esto es aplicable a TODOS los juegos que ahora son sagas. Es bien sabido. ¿Cómo se puede llamar vaguería a algo que es de lógica?
¿O tú cambias las sábanas de tu cama todos los días? ¬¬’
La ley del eterno retorno. Que filosóficos se ponen los señores de Infinity Ward.
Como dicen en un comentario del vídeo, la verdad es que tiene mucho mejor aspecto el Modern Warfare 2.
No tiene nada que ver…por esa regla de tres los FPS también entrarían en el mismo saco que comentas. Aquí se debate si los CoD son el Mal por usar una cinemática que ya usaron en otro juego anterior.
Y no, no cambio las sabanas de mi cama todos los días. Una vez cada dos semanas o así ya que preguntas 😛
Yo tambien veo un claro homenaje en esa escena, donde no veo el homenaje es en reutilizar cada puta animación, eso es vaguería de la buena. Pero vamos, lo veo una chorradita puntual, nada grave. La saga tiene cosas mucho más graves que ésto.
@dakmien
Hombre, si es eso lo que se discute, ahí no me meto. En donde me meto es en llamar acto de pereza o «vaguería» a algo que yo llamo aprovechamiento de recursos, recursos que además pertenecen a ese mismo estudio. ¡Ni que se los hubieran robado a Dice!
Es que veo una gilipollez el que el público se mosquée porque un estudio no haga una sesión de captura de movimiento nueva que tendría como resultado una secuencia casi igual a una que ya tenían grabada. Se me ocurren muchos ejemplos para ilustrar esta situación, pero somos ya mayorcitos como para llegar a conclusiones simples basadas en la lógica.
Lo próximo será quejarse porque el AK-47 suena igual que en anteriores entregas cuando lo disparas…
El problema es que alguien le ha dado importancia a esto, y ahora TODOS, desconocedores de este detalle sin importancia hasta hace unas horas, se la están dando…
@baxayaun
Coincido contigo en que se trata de un aprovechamiento de recursos y no un homenaje como lo ven algunos.
Lo más sangrante de todo y que nadie se ha molestado en fijarse es que la historia permite un corta/pega (yo tengo instalado el windows en español, España, Internacional) de una cinemática de un juego anterior. Esto es, que la historia es, si no la misma, muy parecida para que permita que dos personajes se encuentren en la misma situación. Y ojo, no he jugado a ninguno de ellos, el último CoD que caté fue el warfare 1, por lo que no tengo ni idea del guión.
PD: Yo cambio las sábanas cada 3 semanas, que el detergente, aunque Bosque Verde, cuesta una pasta.
Joder lo que hay que ver.
Homenaje o no, lo jodido del asunto es que yo veo mejor las imágenes del MW 2 que las del nuevo juego.
No entiendo nada.
Es una cutrada os pongáis como os pongáis
que par de huevos tienen xD
@baxayaun
Yo pienso que aprovechar recursos es lógico y está bien.
Sin embargo esto lo percibo diferente, es como si me repiten un dialogo. Y si pienso en la pasta que genera esta franquicia, me parece muy curte y una tomadura de pelo para sus seguidores.
Este aprovechamiento ya se hace en el cine desde tiempos lejanos con el uso de planos recurso de relleno o por ejemplo un mítico grito http://www.youtube.com/watch?v=t-uYzOtGJH0 que se ha usado en infinidad de películas. Pero aprovechar un plano de una acción muy concreta, no lo he visto.
Uno puede aprender mucho del público con noticias como estas. Si el dinero se lo ahorra el estudio, y no el usuario, no hay manera de que el público no lo perciba como algo negativo.
Antes de soltarme alguna perla o coserme a negativos, por favor, que alguien se tome el tiempo de explicarme qué es exactamente lo que a un usuario le puede molestar de que de una secuencia de 10 segundos se hayan reutilizado unas animaciones pertenecientes al mismo estudio y a la misma saga. ¿Vais a tomar acciones reales contra este «indignante» descubrimiento o estáis simplemente quejándoos por vicio borreguero?
@javator
Eso SI es un homenaje, y casi un easter-egg en el 25% de los productos audiovisuales que salen hoy día. En Hollywood, la mayoría de los estudios reusan efectos, música y atrezzo de una peli en otra. Otra cosa es que no se note. La pregunta es: ¿si alguien descubriera que la flor que salía en ET también salía en otra peli de Spielberg, la peña montaría un pollo tan monguer como este?
A mi me da igual, los juegos de Valve reciclan assets por dosier y los juegos son geniales igualmente. Lo que me molesta esque intenten colar que el motor es nuevo siendo, una vez mas, el mismo modularmente mejorado. Eso si me parece pecaminoso, en la misma generación vale, pero que la nextgen siga usando el mismo motor…
Que bueno era el final del MW2..
@baxayaun
Sinceramente estás defendiendo lo indefendible, sinceramente, si van a vender el mismo juego año tra año podían bajarle el precio al menos. ¿Cuantas horas se necesitan para una secuencia de 15 segundos? Pero bueno sabemos que la mayoria de recursos los dedican al online, así que por favor que se dejen de mierdas y de cobrar 70 euros por mierdas de semejante calibre y saquen un modelo de suscripción y listo, todos contentos. Pero decir que no se puede hacer por que hay gente que juega offline y luego meterles estas bacaladas, por favor no.
@el_adri2020
Dos parrafos más y acabas comparando esos 15 segundos de MoCap reciclado con el Holocausto Nazi. Madre mía, que forma de interrelacionar dos cosas que no tienen nada que ver. El aprovechamiento de recursos es lo más normal del mundo en cualquier industria o negocio. Repito: estáis creyéndoos que esto es un problema cuando no lo es, y el que haya reparado en este detalle ahora es que se acaba de caer de un árbol.
Y si no, venga, vamos a armar la marimorena por tonterías del estilo:
¡El FIFA14 es un timo porque la pelota es igual de esférica que en FIFA13!
¡El próximo Batman a mitad de precio porque es Batman otra vez!
¡Todos los Tekken usan a los mismos luchadores! ¡Renovación de plantilla ya!
HENGA BALE.
Todo esto son gilipolleces del estilo, pero hey, yo defiendo lo indefendible. No me hagas caso.
@baxayaun
Igual he sonado muy serio, no lo pretendía, pero es que lo veo así, una cosa es aprovechar materiales o sonidos y otra cosa es aprovechar secuencias enteras. No se, mas cutre no se puede ser, no digo que sea malo, o que no lo entienda, pero aunque lo haga todo el mundo y sea normal ES MUY CUTRE.
@baxayaun
Tío, no es lo mismo usar el mismo modelado que usar toda la misma maldita animación. A mí me la pela que usen los mismos paquis terroristas desde el primer modern warfare pero me parece supercutre que me vendan un pastiche de historia que no solo recicla guiones si no también secuencias.
Tiene todo el puto sentido del mundo que quieran reaprovechar el movimiento de un soldado cogiendo a otro. Es rídiculo y una mierda que lo usen exactamente igual que lo usaron la otra vez.
@link0
Bien, eres el productor del departamento de animación, esta secuencia depende de tí. Estás en la mesa con los miembros del departamento de animación y arte y les dices con las mismas palabras que has dejado ahí arriba: «Es rídiculo y una mierda que lo usen exactamente igual que lo usaron la otra vez». Tenéis en el repositorio una secuencia en MoCap igual a la que necesitáis, pero te niegas a usarla.
¿Cual es tu solución alternativa? Te pregunto de buenas. Lo mismo me respondes con algo que me hace darte la razón.
@baxayaun
La solución es cambiar la secuencia. En los repositorios tendrán miles de animaciones diferentes, pues combinalas, que no te ayuden los dos, que uno corra y otro te ayude, hay miles de soluciones menos chapuceras, si quieres un «homenaje» hazlo bien, que se lo digan a Tarantino, pero asi no.
@baxayaun
Si soy el productor del departamento de animación y me piden exactamente la misma secuencia desde el mismo plano y con los mismos movimientos primero me quejaría fuerte de que eso ya lo hemos hecho y no solo es una cutrada si no que estamos contándole lo mismo al jugador. Entonces habría que mirar que es lo que realmente se quiere transmitir con esa escena (la sensación de victoria y el poder de los aliados como en el MW2?, ¿es una escena simplemente inmersiva?, ¿recalcar la importancia de alguno de los dos personajes con los que «interactuas»?, ¿un tributo?.
Si se quiere hacerle un tributo a los MW yo creo que hay mejores maneras de hacerlo que simplemente pegar una secuencia de video (y más esa parte), más bien sugeriría utilizar los tres actos del juego para arrancar con un tributo al primero, continuar con el MW2 y terminar con el 3. Entonces has hecho un tributo chachi de cojones, no una secuencia por si alguien lo pilla (y que tampoco es que sea un momento referencial).
Si lo que se quiere hacer es cualquier otra cosa, transmitir sensaciones o entrelazar lazos con los coprotagonistas habría que ver hasta que punto son necesarios esos dos personajes durante la secuencia y lo que ocurre después. Si esto es un final de misión y no ocurre nada luego es innecesario y aunque tengamos ya un MoCap hecho estamos perdiendo tiempo y dinero en implementar algo que sobra. Si por otro lado es en medio de una misión y es una introducción a los dos personajes nuevos podemos buscar otra alternativa (entre todo el MoCap ya grabado si quieres) y si no hay algo mejor incluso podemos dar por muerto al jugador y plantar la cámara en uno de los dos otros chavales que entran en acción para mostrar instantes después que todo está bien (que es algo que los CoD’s te hacen mil veces por juego)
Ahora, si soy el guionista, el director de cinemáticas o alguien del departamento creativo de este juego y veo que de alguna manera veo que van a usar la misma secuencia de la misma manera y hablaría con el que productor del departamento de animación y preguntaría a que coño viene esa cutrada que eso no es lo que pedíamos y si me dice que sí que era exactamente eso lo que pedíamos tendría una reunión muy severa con el listo al que se le ocurriera.
TL;DR si es culpa de los animadores no me creo que no tuvieran otro MoCap o que no pudieran modificar el usado y si es culpa de los guionistas deberían dejar su trabajo y dedicarse a otra cosa.
@link0
De hecho el MoCap es modificado, pero no lo suficiente. Olvidémonos ya de la posibilidad de un «homenaje», porque eso no tiene sentido ninguno. Te he puesto en la situación de productor pero tu me has respondido como guionista o diseñador. El tema es que nos podemos pasar horas especulando sobre esto, cuando la respuesta puede ser bastante sencilla, empezando porque un animador confundió los archivos de MoCap hasta la más que probable respuesta de «pa que lo vamos a capturar otra vez si queremos lo mismo».
No digo que tu respuesta sea mala, al contrario, pero si que es utópica. Por cada feature, secuencia, mecánica, bug, sonido, animación o pequeña mierdecilla en un juego, hay mil condicionantes que lo han convertido en lo que es. Si no, Mario hoy día no tendría bigote o Lara Croft no tendría sus famosas peras limoneras. Así que yo por mi parte, me descuelgo del tema. Total, llevo sin jugar un CoD desde el 2.
Esta no es mi guerra, hermanos.
LOL NO WAHT
No veo el homenaje pero tampoco veo nada malo en ello. Si son cuatro segundos de mierda por favor… estáis con las tits on flame.
@baxayaun
Hombre, te respondo desde lo que soy (y de lo que tengo conocimiento) y no desde un empleo que ni siquiera sé muy bien que hará. Pero repito, esto no son las nubes del Mario de color verde ni la boca de JumpMan. Esto es cutre y no entiendo como sigues defendiéndolo, que no es un skin, una textura o un maldito modelo, es toda una cochina secuencia. No han usado la animación de uno de los NPC’s, la cámara, el timing o el guión. LO HAN USADO TODO. Que no te pido que lo cambien todo, que una empresa no llega donde Activision pagando a la gente lo justo y haciendo las cosas bien, yo solo pido que pongan una cosa distinta. Joder, que las nubes del suelo en el Mario tienen la decencia de como mínimo ser verdes.
Y esto, señores, se llama hacerse un Michael Bay.
Me parecería un homenaje (y muy bueno, de hecho) si la animación fuera exactamente la misma, y lo utilizaran para enlazar una cinemática (que por lo que veo es el final de un juego) con la otra (que parece ser el principio del otro), como continuación a algo que parecía terminado.
También entiendo y apoyo a @baxayaun en la importancia de reciclar. Es algo que aprenderá cualquier desarrollador que busque un mínimo de eficiencia durante la producción, y no es infrecuente en absoluto, tanto en la parte que se ve y siente (efectos de sonido, diseños, modelos, etc.) como en la que no (fragmentos de código, algoritmos, bibliotecas, motores…). Es más: he visto no pocas ocasiones a la gente montar revuelos porque en un juego de lucha de una iteración a otra habían cambiado algún movimiento, algún diseño, o (agarráos los machos), algún actor de doblaje*.
Dicho eso, no veo esto justificable**. No estamos hablando de reutilizar la animación de salto o el sonido del disparo de un MP7. Estamos hablando de cinemáticas (algo supuestamente único en cada juego) en un juego con un presupuesto multimillonario, donde la captura de movimiento o sólo el cambio de cámara desde donde se toma la escena, habrían tenido un coste mínimo. Para mí, a falta de que lo aclaren, confirmen o desmientan, es ahorrarse unos dólares (no muchos). Pero creo que tampoco es cuestión de sacar la guillotina cuando no sabemos aún a qué viene este reciclaje. @pinjed pedía datos, y yo doy los que tengo 🙂
* Mismamente David Hayter. ¿Que esa voz es un icono de la saga? También se podría aplicar al final del MW2, y aquí las quejas vienen, precisamente, porque no se ha cambiado.
** Es mi opinión a falta de muuuuchos datos. No he jugado a ninguno de los dos juegos, y no puedo juzgar bien sobre ello. Tan sólo doy la impresión que me da este vídeo en este contexto y con mi casi absoluto desconocimiento.
@kencho
Nada tío, yo ni siquiera defiendo estas prácticas, tan sólo digo que son el día a día en la industria y que no tiene la más mínima importancia. La peña que me cose a negativos están en negación. En fin… gracias por entenderme al menos.
@baxayaun
Ya, la verdad es que no entiendo a qué ha venido tanta negatividad 😐
ACÁ lo jodido ha sido reciclar una escena MEMORABLE por el colectivo. Si hubiera sido una escena común, seria como dice @Baxayaun. Si tienen mucho trabajo o metas que cumplir, poco nos interesa a los usuarios finales. Lo que nosotros vemos es la misma mierda año tras año. Gracias a dios el ultimo COD que compre con mi pecunio, fue el MW2, mientras que el MW3 lo cambie por 3 gorritos del TF2 (cosa que me arrepiento hasta el día de hoy).