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Ser un viciao hoy

La Organización Mundial de la Salud incluye la adicción al videojuego en su clasificación de enfermedades

por , 19 de junio de 2018 a las 09:00 -

La Organización Mundial de la Salud incluye la adicción al videojuego en su clasificación de enfermedades

La Organización Mundial de la Salud ha publicado su nueva Clasificación Internacional de Enfermedades, la CIE-11, en la que los videojuegos aparecen por primera vez, asociados a su propio trastorno mental.

El trastorno de videojuego se presenta en dos versiones (predominantemente online y predominantemente offline) y consiste, escribe la OMS, en «un patrón de juego recurrente o persistente» que se caracteriza por «problemas para controlar el juego (por ejemplo, su comienzo, frecuencia, intensidad, duración, final y contexto)», la «prioridad creciente dada a los juegos, hasta el punto de que el juego tiene prioridad sobre otros intereses de la vida y actividades diarias» y, por último, «la continuación o escalada del juego a pesar de la ocurrencia de consecuencias negativas».

«El patrón de comportamiento es de suficiente severidad para resultar en problemas en lo familiar, social, educacional, ocupacional u otras áreas importantes de la actividad», se lee. «El patrón del comportamiento de juego puede ser continuo o episódico y recurrente. El comportamiento de juego y otras características normalmente son evidentes a lo largo de un período de 12 meses para que se asigne un diagnóstico, aunque la duración requerida puede ser menor si se dan todos los requisitos para el diagnóstico y los síntomas son graves».

En la presentación de la CIE-11, el director del departamento de Salud Mental y Abuso de Sustancias de la OMS, Shekhar Saxena, explicó que «incluimos el desorden de jugar de forma adictiva tras analizar las pocas evidencias que tenemos y tras escuchar a un comité científico que sugirió que este nuevo fenómeno se incluyera como una enfermedad que puede y debe ser tratada». Elisardo Becoña, catedrático de Psicología Clínica de la Universidade de Santiago, apuntó que la Sociedad Americana de Psiquiatría ya quiso añadirlo en 2013, aunque entonces la falta de estudios les echó para atrás. «Es algo que se veía en la clínica», dijo, «por lo que más tarde o más temprano tenía que declararse».

En La Voz de Galicia, el psicólogo clínico Manuel Araújo explica que hacen falta más estudios para confirmar y definir claramente el patrón del desorden, aunque «hay que cuantificar el problema para saber a qué nos enfrentamos, y para ello lo mejor es realizar una clasificación internacional».

Aunque para muchos la adicción a los videojuegos parece algo impensable o imposible, lo cierto es que cada vez es más frecuente encontrar, sobre todo en prensa generalista, noticias sobre niñas en rehabilitación por problemas de adicción a Fortnite o personas con dificultades para jugar a videojuegos de una manera sana. Es un terreno peliagudo. Por un lado, generar miedo alrededor de los videojuegos de manera irresponsable es una manera sucia de conseguir tráfico: titulares como «"Fortnite": el fenómeno de los videojuegos que está desestabilizando a los adolescentes», en ABC, son una manera irresistible y apocalíptica de atraer a un público que quizá tiene dificultades para conectar con sus propios hijos adolescentes, que probablemente juegan a Fortnite, uno de los fenómenos del año.

Por otro, es importante dedicarle tiempo y atención al tema. No es casualidad que todas las grandes compañías de videojuegos hayan visto cómo sus beneficios se disparan gracias a mecanismos de monetización basados en el juego compulsivo. Se puede razonar que están pagando justos por pecadores (no es lo mismo, yo qué sé, The Witness que Clash Royale), pero a nadie le resulta raro ver la adicción a las apuestas en la CIE, por ejemplo; con la industria del juego de azar ya tenemos tendido un robusto puente, y personalmente creo que es al mismo tiempo un daño colateral de la voracidad capitalista de las multinacionales que controlan la industria del videojuego y una consecuencia previsible de potenciar y fomentar, por los motivos que sea, ciertos tipos de diseño basados en maximizar lo que el marketing llama engagement, un término común en diseño de videojuegos.

Como fuere, el gaming disorder no es algo que se haya sacado de la manga la OMS para pararle los pies al Fortnite. Es un tema ampliamente estudiado (y muy discutido) y en cuya cobertura periodística se sigue notando la disonancia que hay entre las cifras oficiales y la percepción del gran público: se suele aplaudir que el público de videojuegos «ha crecido» y que ya ronda los 30 años o más, pero cuando se habla de adicción a ellos siempre se habla de niños y padres, obviando que seguramente sean las personas adultas las más apetecibles, por capacidad económica, para las compañías de videojuegos.

(La ilustración de arriba es, por cierto, un recorte del número 39 de Hobby Consolas, de diciembre de 1994, donde se planteaba el tema de la adicción al videojuego a raíz de que algunos medios los comparasen con el alcohol o las drogas. Mucha gente los defendía pero ya entonces había quien reconocía sentir que su relación con ellos podía llegar a ser problemática. Aquí abajo dejo otra muestra.)

La Organización Mundial de la Salud incluye la adicción al videojuego en su clasificación de enfermedades

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Comentarios (42) Escribe el tuyo Ir ↓
  • sbrocos
    sbrocos sbrocos, 19/06/2018 @mi_gato_es_developer, Principiante Offline
    Pues que la OMS incluya enfermedad mental también lo de ser "corrupto", ya de paso.

    PD: si este comentario no es "populista" y gratuíto que baje Dios y me lo diga jijijijiji
  • _Jorge_
    _Jorge_ _Jorge_, 19/06/2018 @_jorge_, Principiante Online
    Hay gente que juega hasta el extremo, de manera compulsiva y precisamente enfermiza, eso está claro. Pero del hobby a la clínica hay un trecho bien largo.

    Que esta notica va a ser magnificada por medios generalistas para cargar contra los videojuegos (una de sus mayores competencias) lo sabemos todos.
  • Rapther
    Rapther Rapther, 19/06/2018 @rapther, Usuario Online
    Hace años hubiera dicho que esto es chorrada, hasta que llegaron los micropagos y las cajas de loot. Incluso los putos IDLEs.
    Y la diferencia es que se están haciendo juegos con el objetivo de que sean adictivos, cuando hace unos años la adicción te podía tocar igual por pelis, por libros que por juegos.

    Ahora te piden que juegues cada X minutos u horas, que entres cada dia, que si misiones diarias, premios por periodicidad... y quizá es esta la dirección a mirar más que si la gente tiene problemas o no.

    A todo esto, yo sé que paso más tiempo que lo que debería jugando a videojuegos (sin que contengan ningun diseño para ser adictivos) pero creo que es más adicción a hacer cosas que me divierten que otro tema. Si no fuera por los videojuegos pues estaría adicto a leer, o a mirar pelis o series o lo que sea.
  • Jamelín
    Jamelín Jamelín, 19/06/2018 @jamelin, Principiante Offline
    @mi_gato_es_developer

    Ya se encuentra en el CIE 10 como cleptomanía.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 19/06/2018 @joker73r, Usuario Offline
    El ABC y similares están frotándose las patitas sólo con ver la de artículos llamando al caos que se avecina de críos meándose encima mientras sus padres, atemorizados, los ven jugar sin descanso. Lamentablemente no podemos esperar de la prensa generalista un necesario, y considero que inevitable, debate, y es que creo que el asunto es lo suficientemente real, en videojuegos o móviles o redes sociales, como para que la OMS lo incluya en su lista de adicciones. Que las compañías hayan convertido juegos "mainstream" que llegan a chavales de todas las edades en casinos supongo que no ayuda en nada, claro.
  • sbrocos
    sbrocos sbrocos, 19/06/2018 @mi_gato_es_developer, Principiante Offline
    @rapther dijo:
    Hace años hubiera dicho que esto es chorrada, hasta que llegaron los micropagos y las cajas de loot. Incluso los putos IDLEs.
    Y la diferencia es que se están haciendo juegos con el objetivo de que sean adictivos, cuando hace unos años la adicción te podía tocar igual por pelis, por libros que por juegos.

    Ahora te piden que juegues cada X minutos u horas, que entres cada dia, que si misiones diarias, premios por periodicidad... y quizá es esta la dirección a mirar más que si la gente tiene problemas o no.

    A todo esto, yo sé que paso más tiempo que lo que debería jugando a videojuegos (sin que contengan ningun diseño para ser adictivos) pero creo que es más adicción a hacer cosas que me divierten que otro tema. Si no fuera por los videojuegos pues estaría adicto a leer, o a mirar pelis o series o lo que sea.


    Mu subscribo a tu pequeño analisis :)
  • landman
    landman landman, 19/06/2018 @landman, Usuario Online
  • Samsks
    Samsks Samsks, 19/06/2018 @samsks, Usuario Offline
    Algún día tenía que llegar esto. Aunque nos duela, sucede. No es generalizado, ni común, pero existe la adicción a los videojuegos como existe la adición a cualquier cosa en este mundo. Me alegro de que empiecen a estudiar formas de combatir o ¿curar? la adicción. En cuanto a los periódicos y los informativos asustaviejas, pues eso, ASUSTAVIEJAS.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 19/06/2018 @cyberrb25, Principiante Offline
    @_jorge_ dijo:
    Hay gente que juega hasta el extremo, de manera compulsiva y precisamente enfermiza, eso está claro. Pero del hobby a la clínica hay un trecho bien largo.

    Yo hace diez años aproximadamente tenía algún caso similar: Me obcecaba tanto en los juegos que cuando me hablaban desde fuera me ponía de uñas con quien me venía a decir cualquier cosa, desde "apaga el juego" hasta "me puedes dejar X".

    Ahora, en parte porque juego a más juegos distintos y en parte porque he madurado un poco, no tengo esos prontos, o al menos, no de manera tan seria.
  • morelli
    morelli morelli, 19/06/2018 @morelli, Principiante Offline
    Pues yo tengo un enganche serio con el Wasteland 2. El punto Game Pass me está jodiendo. Voy a dejar de pagarlo porque me como las horas con los videojuegos como si tuviera 16 años.
  • _Jorge_
    _Jorge_ _Jorge_, 19/06/2018 @_jorge_, Principiante Online
    @cyberrb25
    No soy médico, loquero ni especialista, pero diría que de ahí a diagnosticarte un trastorno hay un mundo. Sin duda habrá gente con problemas de adicción serios, pero engancharse a jugar una temporada y tomárselo en serio no creo que se pueda considerar un caso clínico.

    Hay gente muy a saco con otros hobbies y no se considera adicción hasta que llegan hasta ciertos niveles extremos. Creo que con los videojuegos se tiende a bajar el listón antes.
  • Molinaro
    Molinaro Molinaro, 19/06/2018 @molinaro, Principiante Offline
    Mi única adicción TOCHA (que se prolongó muchísimo) fue a Ragnarok Online. Me pasaba cinco horas al día jugando, más o menos, y me quitaba horas de sueño y de interacción social por ello. Tendría como doce años, quizás.

    Creo que hoy en día, tanto con los videojuegos que tienen micropagos o ciertos mecanismos diseñados exclusivamente para engancharte como las propias redes sociales, lo importante es educar. Últimamente hablo mucho con amigos sobe Instagram, Twitter y Facebook, y la mayoría de gente no es capaz de darle una explicación a por qué sube fotos diariamente en redes sociales o se siente en la necesidad de ver y valorar las de los demás. Estamos en una época en la cual muchos de nosotros podemos estar más o menos enganchados pero los críos ya han nacido con todo este follón que a nosotros nos vino de nuevas con quince años. En definitiva me preocupa bastante la sobre exposición de niños a montones de medios diseñados para enganchar y atontar, por que con la tele se ve que no era suficiente pa' dejarnos fritos.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 19/06/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    No deja de llamarme la atención como lo que antiguamente se consideraba vicio hoy pasa a ser enfermedad mental con suma facilidad.
    Y todavía estoy esperando una definición científica de ese "constructo cultural" llamado mente.

    Edito: estoy viendo que la noticia está saliendo en algunos medios de mi país (Argentina) y la verdad que no recuerdo cuando fue la ultima vez que vi alguna noticia relacionada a los viedeojocs aquí. pero claro, en Buenos Aires hay mas psicoanalistas que personas. xD
  • RBR17RBR
    RBR17RBR RBR17RBR, 19/06/2018 @rbr17rbr, Principiante Offline
    Esto debería estar hace tiempo, es un problema real como cualquier cosa que tenga un componente que resulte adictivo si no se hace con mesura.

    Que lo van a utilizar como arma arrojadiza en ciertos sectores pues también.
  • Macro
    Macro Macro, 19/06/2018 @macro, Principiante Online
    Estoy de acuerdo en que los medios generalistas son, en numerosas ocasiones, bastante sensacionalistas en lo que respecta al tema de la adicción a los videojuegos. Lo que no podemos negar es que muchos de nosotros (si no todos), aunque sólo haya sido una vez, hemos dado prioridad a jugar frente a otras actividades infinitamente más importantes: comer, dormir, la higiene... Lo que para nosotros puede ser algo anecdótico, se puede convertir en la norma para personas con predisposición a comportamientos compulsivos, y esto puede derivar en problemas graves.

    Después de tantos años de bombardeo en los medios, es normal que estemos a la defensiva cuando se intenta equiparar los videojuegos a las drogas o la ludopatía, aunque sea de refilón, pero enrocarnos en una negación absoluta y tratar a los que dan el toque de atención con un simple "es que no tenéis ni idea" creo que no es la mejor opción.

    Yo, personalmente, me siento cómodo y agusto con mi relación con los videojuegos en la actualidad, aunque no siempre fuese así. Considero que he tenido épocas en mi vida en las que he jugado "de más", derrochando horas en MMORPG's o MOBA's, sorprendiéndome a mí mismo en ocasiones con pensamientos relacionados con los juegos que rayaban el plano laboral.

    No sé en qué punto se encuentran las dinámicas de los videojuegos con respecto al efecto que tienen en la vida de las personas, pero es innegable que más estudios centrados en estas áreas serán siempre beneficiosos. Si de verdad existe un problema, debemos encontrarlo, aprender a tratarlo e intentar evitarlo por todos los medios. Cerrarse en banda no beneficia a nadie.
  • orwellKILL
    orwellKILL orwellKILL, 19/06/2018 @orwellkill, Principiante Offline
    Tan simple como:

    si es un peligro para tu salud y/o para la de los demas

    tienes un problema.

    Era cuestion de tiempo. Entrar en el CIE estimulara el incremento de conocimiento sobre el tema, lo que es bien, bien.
    Las ratas le sacaran partido unos dias hasta que deje de estar de moda.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 19/06/2018 @airrel, Usuario Offline
    No lo veo mal. El concepto de videojuego es muy amplio y llega a muchísima gente incluyendo por supuesto niños cuyos padres desconocen los efectos de lo que juega su hijo.

    Por parte del sensacionalismo se va a generar un alarmismo exagerado, pero la medida en si me parece que puede ser útil.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 19/06/2018 @emedepan, Principiante Offline
    El tema es que las compañías de videojuegos están explotando ciertas estrategias que facilitan el enganche malsano y que no se da en ningún otro ámbito cultural. Y con el objetivo de ganar dinero, no de que su producto sea mejor. Así que un poco de conscienciación por parte de todos en ese sentido, no irá mal.

    Del videojuego como servicio al videojuego como droga o ludopatía, hay una línea no tan gruesa.
  • Marston
    Marston Marston, 19/06/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    lo de la OMS es una gilipollez, de hecho hasta hace poco incluía como enfermedad el ser transexual. Dicho esto, claro que como cualquier cosa puede crear adicción en algunas personas, sobre todo en menores jugando sin ningún tipo de control por parte de sus padres.
  • Cyberrb25
    Cyberrb25 Cyberrb25, 19/06/2018 @cyberrb25, Principiante Offline
    @_jorge_
    Definitivamente. El problema es que en vez de que los padres se impliquen en los hobbies de sus hijos para que estos hobbies no sean obsesivos, hemos hecho que se encarguen de su vida. Y está un puntito más allá del "están todo el día pegados a la tele de antaño": Tanto por la naturaleza proactiva del medio como por muchas técnicas psicológicas utilizadas por los propios juegos (sobre todo cuando hablamos de juegos con MTX), tiene ese punto de mayor profundidad. Pero como los padres no atienden a sus hijos, luego pasa lo que pasa.

    De cualquier manera, existe una cosa llamada "falacia de agregación": Los datos en sí mismos son mediciones objetivas, pero el uso de éstos siempre tendrá un carácter subjetivo. Un ejemplo reciente fue uno que me enseñaron de una empresa por motivo del 8M. En el ponía que las mujeres ganaban más que los hombres en los puestos altos. Lo que no contaba esa estadística era que esas mujeres vivían en un lugar con un coste de vida mayor que el que tenían que tener los hombres, con lo que era necesario que las mujeres ganasen más.

    Con esto es lo mismo: Pones 200 personas (o 2000) personas con problemas en una población de 300 millones de jugadores y ya puedes hacer un mundo de eso sin analizar los motivos subyacentes del por qué ocurren esas cosas.
  • jk_eye
    jk_eye jk_eye, 19/06/2018 @jk_eye, Principiante Offline
    Habitualmente los que opinan que "solo es vicio" o que "es una exageración" no han pasado por un episodio grave o no han conocido ninguno de primera mano.

    Una compañera de trabajo estuvo a punto de perder su puesto debido a que llegaba tarde tooodos los dias porque se tiraba hasta las 4:00 jugando al WOW.
  • Aloisol
    Aloisol Aloisol, 19/06/2018 @aloisol, Usuario Offline
    Tres cositillas de nada...

    1.- Entre gaming disorder y gambling disorder a dia de hoy habria que analizar en muchos casos cual es la verdadera diferencia que exite
    2.- Si adiccion a los videojuegos es estar 12 horas jugando sin parar practicamente, en cuanto a afeccion mental ¿que diferencia hay con muchos puestos de trabajo delante de un ordenador?
    3.- Como defiende la OMS entonces los eSports cuando los equipos como minimo entrenan 8 horas diarias en algunos casos subencionados por universidades

    Son algunas cuestiones que se me vienen a la cabeza en general, entiendo que en casos muy concretos son necesarias terapias etc y me parece bien que se aborden desde ese punto, pero la OMS no es precisamente la organizacion con las manos mas limpias hace tiempo leí que no definian los tratamientos para la osteoporosis a la cual la misma OMS define como "epidemia silenciosa" ya que eso implicaria reducir el precio de esos medicamentos, que los pacientes ya estan tomando y pagando en consecuencia.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 19/06/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    @jk_eye
    Los vicios pueden ser muy graves, pueden llevarte a situaciones peores que perder un trabajo.
    Nada mas que, en mi opinión, son cosas que tienen que ver mas con la ética que con la salud pública.
    A. Huxley escribió "La historia de las modas médicas es por lo menos tan grotesca
    como la historia de las modas en materia de sombreros
    femeninos y, dado que se hallan en juego vidas humanas,
    considerablemente más trágica."
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 19/06/2018 @yurinka, Usuario Offline
    A ver, aunque sea un porcentaje enanísimo es cierto que hay algunos casos de gente con problemas de addicción a los videojuegos y juega demasiado tiempo hasta el punto que eso afecta muy negativamente a otras cosas como sus relaciones personales, familiares, estudios, trabajo y demás (ejemplo: los coreanos esos que se mueren en los cibers tras jugar 3 dias sin parar).

    De la misma forma que hay gente que se convierte en adicta a un millón de otras cosas, y seguramente quien caiga en adicción a los videojuegos esa persona si no jugase a los videojuegos se engancharía a otra cosa con tal de aislarse del mundo para evitar otros problemas.

    Los juegos no son malos de por si, la cosa es enseñar a esta gente a jugar con moderación y ayudarles con los otros problemas de los que quieren aislarse y a caer en adicciones.

    Al contrario de lo que menciona @chiconuclear, esto no tiene nada que ver con "sistemas de monetización basados en el juego compulsivo" o juegos que por diseño buscan aumentar el "engagement" (en el caso de los juegos para móviles se suele buscar que juegues dos o tres veces al dia, en sesiones de unos 20 o 30 minutos, en ningún momento se busca algo irresponsable), ya que estos problemas se han dado antes de los F2P/microtransacciones/lootboxes, o se dan hoy dia con juegos que no las tienen, como por ejemplo Minecraft, Starcraft, WoW o antiguamente FIFA.

    El porcentaje de jugadores que sufren esto es enanísimo porque es algo muy raro, y lo que tienen en común juegos como Minecraft, FIFA, Starcraft, Fortnite, WoW o Battle Royale y demás es que los juegan un montón de millones de personas, por lo que por estadística es más posible que entre sus jugadores haya un adicto que lo juegue de forma compulsiva/obsesiva que entre los jugadores de un juego indie al que han jugado 5000 personas.

    Es decir, que una vez a dos al año no pasa nada porque le metas 7 horas seguidas (por decir algo) a un juego, pero si lo haces cada día obviamente tienes un problema. De la misma forma, esa persona con problemas de adicción si no juega a videojuegos quizás se haga adicta al crochet y joda su vida. El problema no es el crochet o los videojuegos, el problema es no ayudar a esa persona empezando por enseñarle a dedicar un tiempo moderado y responsable a sus aficiones.

    Hay 2300 millones de jugadores de videojuegos, por lo que es normal que hayan adictos a nivel enfermo entre nosotros. De la misma forma que habrán asesinos, violadores, terroristas, pedófiles y todo tipo de persona con la cabeza jodida. Ahora, como representan una ínfimo porcentaje de los jugadores, muy seguramente casi exactamente el mismo porcentaje que en el resto de la población, no se puede decir que los videojuegos provoquen que sean así. Si porcentualmente la cantidad de jugadores que son así fuese altísima y hubiese una gran diferencia porcentual con el resto de la pobación sí que podría echársele la culpa a los videojuegos.

    @emedepan dijo:
    El tema es que las compañías de videojuegos están explotando ciertas estrategias que facilitan el enganche malsano y que no se da en ningún otro ámbito cultural. Y con el objetivo de ganar dinero, no de que su producto sea mejor. Así que un poco de conscienciación por parte de todos en ese sentido, no irá mal.

    Del videojuego como servicio al videojuego como droga o ludopatía, hay una línea no tan gruesa.

    @aloisol dijo:
    1.- Entre gaming disorder y gambling disorder a dia de hoy habria que analizar en muchos casos cual es la verdadera diferencia que exite


    Aparte de lo que he mencionado arriba, el gaming disorder y el gambling disorder (ludopatía) no tienen nada que ver. Gaming disorder es joder tu vida por dedicar demasiadas horas a jugar a videojuegos hasta tal punto que afecta negativamente a tu vida laboral o relaciones personales. En videojuegos, aquí entrarían todos: desde juegos totalmente gratuitos rollo Locomalito a juegos de pago o juegos F2P. De hecho, los juegos que más problemas han causado con esto que yo sepa son Starcraft y WoW y no tienen el diseño o la monetización de los F2P.

    En el gambling disorder es ludopatía: cuando la peña además de dedicar demasiado tiempo la peña jode su vida dedicando demasiado dinero, y se reemplazan videojuegos por juegos de azar (aquellos en los que pagas dinero real por posibilidad de ganar dinero real, como la lotería, las tragaperras, el poker, bingo o demás juegos de casino como ruleta y demás). En videojuego, sólo entrarían los clasificados y regulados como gambling (todo juego en el que pagas para quizás poder ganar dinero real, son prácticamente en exclusiva juegos de casino tipo poker, tragaperras o bingo).


    @rapther dijo:
    Hace años hubiera dicho que esto es chorrada, hasta que llegaron los micropagos y las cajas de loot. Incluso los putos IDLEs.
    Y la diferencia es que se están haciendo juegos con el objetivo de que sean adictivos, cuando hace unos años la adicción te podía tocar igual por pelis, por libros que por juegos.

    Ahora te piden que juegues cada X minutos u horas, que entres cada dia, que si misiones diarias, premios por periodicidad... y quizá es esta la dirección a mirar más que si la gente tiene problemas o no.

    A todo esto, yo sé que paso más tiempo que lo que debería jugando a videojuegos (sin que contengan ningun diseño para ser adictivos) pero creo que es más adicción a hacer cosas que me divierten que otro tema. Si no fuera por los videojuegos pues estaría adicto a leer, o a mirar pelis o series o lo que sea.

    Tengan ese diseño o no, la gente habitualmente juega máximo 2 o 3 horas al dia, y quizás algo más el fin de semana. Eso no es un problema porque no jode sus vidas, es símplemente una afición.

    Yo he currado en juegos de esos y sé que no provocan nada raro, los juegos hoy dia usan métricas para recoger estadísticas internas para medir entre muchas otras cosas como las medias de duración de las sesiones de juego, la cantidad de sesiones diarias, la cantidad de dias que ha jugado, el nivel al que se ha llegado, la pasta que ha pagado, etc. Se hace para intentar detectar y mejorar estos aspectos y llegar a unas 2 o 3 sesiones diarias de unos 20 o 30 minutos ya que normalmente la media suele ser mucho más baja.

    Respecto al dinero gastado, la práctica totalidad de los jugadores no pagan un duro, la inmensa mayoría de los que pagan se dejan menos de $10 y la media de los que pagan suele estar entre $20-$30 si funciona medio bien, y si llega a $50 (de estas cifras hablo contando todos los dias de juego que le dedican) se considera todo un éxito, únicamente vienen a conseguirlo los juegos top.

    Es decir, hay algún caso puntual de peña que se deja la pastísima (normalmente peña rica/ que paga con permiso usando tarjeta de empresa o similar, parte de mi curro era hablar con ellos), pero para el otro 99.99999% de los jugadores se gastan menos en ese juego, al que probablemente hayan jugado cientos de horas, menos de que los que pagamos 70€ por un juego.

    Habían muchos jugadores (pero eran un porcentaje muy pequeño del total) que podían haberse dejado por decir algo 200 o 500€ en un juego, pero repartido a lo largo de por decir algo, 2 o 3 años y más de 1000 horas de juego. Es decir, yo que no pago por juegos de esos (compro juegos de pago) me dejo muchísima mas pasta que ellos en videojuegos en ese periodo, ya que reparto la pasta entre muchos otros juegos. En total los jugadores de consola/steam nos dejamos mas pasta que la gente que juega a F2P, y entre los jugadores de móviles que gastan dinero, o gastan más dinero, son aquellos que también juegan en consola/PC.

    Es decir, que el problema no son los juegos ni esos diseños, el problema es jugar yo que sé, 10 horas todos días por decir algo independientemente del diseño del juego. Eso jode tus horas de sueño, relaciones personales, curro, etc. Se soluciona educando a la gente para que dedique una cantidad de tiempo sana a sus hobbies, y detectando y tratando adecuadamente a quien tenga problemas de adicción en general.
  • Enro
    Enro Enro, 19/06/2018 @enro, Principiante Offline
    @aloisol
    Lo que tu comentas son prácticas que se hacen de forma consciente y voluntaria además de generar un beneficio tangible a la persona, el que se pone 12 horas delante de un ordenador por curro (cosa que no creo que tampoco defienda la OMS ni nadie) lo hace siendo perfectamente consciente de la situación y "puede dejarlo" en cualquier momento; el que es adicto a un videojuego en este caso tiene una voluntad interna que le obliga a jugar casi de manera inconsciente.

    El problema está ahí, creo que reducirlo al clásico "está viciado y ya" es peligroso porque nos aleja de la realidad; si una persona no es capaz de controlar cuanto tiempo dedica a jugar en detrimento de sus otras actividades diarias me parece obvio que tiene un problema grave que no se limita a simplemente decirle que juegue menos. Que luego todos hemos estado alguna vez hasta las 4 de la mañana teniendo que despertarnos en 3 horas porque queremos acabar X juego de una vez, pero lo que se discute en este tema creo que son comportamientos que van mas allá.

    Y como decís por ahi arriba esto no es algo que se limite a una mejor educación por parte de los padres, que es lo esencial pero no lo único, sino también a las prácticas poco éticas de empresas que generan un contenido que estando dedicado preferentemente a niños y adolescentes, como son muchos de los multiplayers online actuales, buscan generar un enganche a base de exigir cantidades de tiempo absurdas para conseguir mejoras o contenidos estéticos para que ese enganche derive en que el jugador recurra a los micropagos
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 19/06/2018 @p1ranha, Principiante Offline
    Cuando lo leí ayer me tocó mucho las pelotas por el hecho de que en los medios mainstream nada más mencionan los videojuegos para tirarles mierda, pero sí que es cierto que cada vez más juegos incluyen mecánicas para acercar a la gente a la ludopatía y el consumismo desenfrenado.
  • Aloisol
    Aloisol Aloisol, 19/06/2018 @aloisol, Usuario Offline
    @yurinka en cuanto de los gambling/gaming disorder me refería sobre todo a las "malas" practicas de las compañias para mantenerte enganchado con las lootboxes, etc. De echo por ahí es por donde estan intentando legislar.

    @enro pero en el caso concreto de las horas de trabajo exagerado las OMS que yo sepa no tiene una patologia definida, que me corrijan si estoy equivocado y eso que no es algo que tenga 30 años de historia
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 19/06/2018 @el_adri2020, Principiante Offline
    Me deprime bastante ver las respuestas que generan este tipo de noticias en un medio que se considera ya maduro. No podemos evitar que ciertos medios amarillistas aprovechen para generar visitas, pero lo que tampoco podemos hacer es ignorar una realidad, adicción no es estar 12 horas diarias, o que la actividad te ocasion daño fisico, no seamos simpistas, ni intentemos desviar el tema y decir que eso es vicio o que el problema es la persona y no los videojuegos.

    Los videojuegos desde los 80 están pensados para ganar dinero, atraernos a la maquina, que echemos más monedas, y 30 años después siguen siendo lo mismo, que por el camino nos hayan dejado momentos fantásticos para mi no significa nada sinceramente.

    Yo he estado estudiando con el ordenador y el footbal manager (championship Manager entonces) abierto a la vez y por supuesto he suspendido el examen, he dejado de salir a la calle para terminar un juego, he fingido que no estaba en casa para poder seguir jugando solo al rpg de turno sin que me molestaran, se me ocurren mil situaciones más que claramente han afectado a mi vida, y me sorprende que parece que soy el único al que le ha pasado por las reacciones que veo.

    En fin, es lo de siempre también hay gente que dice que la adicción al sexo no es una enfermedad o que a un ludopata lo que le hace falta son dos tortas y listo, pero no entiendo qué ganamos los aficionados al videjuego negando el tema o intentando desacreditarlo. No eniendo que podemos perder ya o en que pueden empeorar los videojuegos por esta noticia cuando desde años los videojuegos se han convertido en simples tragaperras.
  • Joe
    Joe Joe, 19/06/2018 @joe, Baneado Offline
    Lector asiduo y comentarista primerizo.

    Soy Médico Interno Residente de endocrinología de segundo año y aunque se que mi especialidad no es psiquiatría me veo con bastante formación para aclarar tanto la noticia como muchos desafortunados comentarios que estoy leyendo por aquí.
    Voy por partes y perdón de antemano si me extiendo de más.

    En primer lugar hay que recordar que es lo que la OMS define como adicción:
    Según la misma una adicción es "una enfermedad física y psicoemocional que crea una dependencia o necesidad hacia una sustancia, actividad o relación.
    Se caracteriza por un conjunto de signos y síntomas, en los que se involucran factores biológicos, genéticos, psicológicos y sociales. Es una enfermedad progresiva y fatal,
    caracterizada por episodios continuos de descontrol, distorsiones del pensamiento y negación ante la enfermedad.
    Para poder hablar de dependencia física y psicológica las personas presentan tres o más de los siguientes criterios en un período de 12 meses:

    a. Fuerte deseo o necesidad de consumir la sustancia (adicción).
    b. Dificultades para controlar dicho consumo.
    c. Síndrome de abstinencia al interrumpir o reducir el consumo.
    d. Tolerancia.
    e. Abandono progresivo de intereses ajenos al consumo de la sustancia. (Inversión cada
    de tiempo en actividades relacionadas con la obtención de la sustancia).
    f. Persistencia en el uso de la sustancia a pesar de percibir de forma clara sus efectos
    perjudiciales."

    Con esto sobre la mesa volvemos al "Gaming Disorder". El gaming disorder se describe como un patrón de juego patológico y esta enmarcado dentro de las adicciónes, esto quiere decir que el paciente que lo padece debe cumplir los criterios anteriormente mencionados.

    Creo que es bastante fácil ver que no, no es lo mismo que un viciado, no, no es lo mismo que un trabajador que pasa 12 horas delante de un ordenador, no, no es lo mismo que los jugadores de esports (o jugadores de cualquier otro deporte) y no, no es exclusivo de los loot boxes aúnque si bien es cierto que estos pueden colaborar en el proceso acercandolo mas a la ludopatía.

    La diferencia más fácil de ver es que, tal y como dicen los criterios, el enfermo no es conocedor de su problema, no busca el consumo de forma voluntaria y libre (tiene mono hablando mal) y padece cuando no consume. Todos los ejemplos que habeis dado (trabajadores, deportistas virtuales, viciados) son gente que desempeña estas actividades de forma voluntaria, pueden dejarlo sin resentirse y no comprometen su forma de vivir

    Tened cuidado a la hora de informaros de temas médicos en medios tradicionales, como es normal su formación es limitada y el hablar de "Gaming Disorder" sin contextualizar que pertenece al grupo de las adicciones y sin hablar de los criterios que debe cumplir, hace que mas de uno levante una ceja y cuestione la decisión de enmarcarlo como enfermedad.

    Se esta diciendo en los medios que jugar a videojuegos es una enfermedad cuando lo cierto es que la enfermedad es la adicción al videojuego* lo que se considera enfermedad. Es un poco como decir que el tabaco es cancer en lugar de que el tabaco produce cáncer.
  • HowardMoon
    HowardMoon HowardMoon, 19/06/2018 @howardmoon, Principiante Offline
    Como yo hable de vicio, quería aclarar una cosa: no soy Español, a mi eso de "viciado" no me dice nada y me refería al sentido literal de la palabra.
    Es decir, al sentido ético o moral del término.
    Me gustaría mucho ver una autopsia que extraiga un trastorno de conducta. De las enfermedades del alma evolucionamos a las enfermedades de la mente.




    @joe dijo:
    Se esta diciendo en los medios que jugar a videojuegos es una enfermedad cuando lo cierto es que la enfermedad es la adicción al videojuego* lo que se considera enfermedad. Es un poco como decir que el tabaco es cancer en lugar de que el tabaco produce cáncer.

    Esto si que me gustó, muy buena observación.
  • Yurink4
    Yurink4 Yurink4, 19/06/2018 @yurinka, Usuario Offline
    @joe Mis dieses
  • AnkokuRyu
    AnkokuRyu AnkokuRyu, 19/06/2018 @ankokuryu, Principiante Offline
    Por mi bien, hoy en día casi no hay diferencia entre algunos videojuegos y los casinos (ludopatia).
  • jk_eye
    jk_eye jk_eye, 19/06/2018 @jk_eye, Principiante Offline
    @howardmoon dijo:
    @jk_eye
    Los vicios pueden ser muy graves, pueden llevarte a situaciones peores que perder un trabajo.


    Por supuestísimo! La pérdida del trabajo/solvencia económica suele ser el primer paso al declive. Puse un ejemplo que viví en mi trabajo. :)
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 19/06/2018 @kamelot666, Principiante Offline
    Desde 2012, o 13 no recuerdo bien, la OMS aceptó la adicción a la comida como una nueva enfermedad psiquiátrica. Y ahí tenéis el argumento para cortar de raíz las tonterías de cualquier cuñado con ganas de molestar.

    De todas formas, que haya empresas de videojuegos que gastan más dinero en estudios del comportamiento y psicólogos que en programadores deja claro que hace falta que esto se regule y quizás esto es un buen primer paso.
  • Enro
    Enro Enro, 19/06/2018 @enro, Principiante Offline
    @aloisol
    La OMS reconoce la existencia del burnout o estrés laboral desde hace bastante tiempo, lo califica de epidemia según lo último que leí; aún así no es exactamente lo que comentamos ya que depende más de las consecuencias del trabajo (cómo la persona reacciona emocionalmente ante el mismo) que de una estadística de horas en sí
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 19/06/2018 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    To las adicciones son malas
    Todas
  • Aloisol
    Aloisol Aloisol, 19/06/2018 @aloisol, Usuario Offline
    @enro
    Correcto correcto, a lo que me refiero sobre todo es, que si coges la descripcion que hace la OMS de la adiccion a los videojuegos y le cambias la palabra gaming por working es valido en todos los ambitos... se podría hacer esa descripcion sin problema y con mucha mas gente afectada por la misma.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 19/06/2018 @emedepan, Principiante Offline
    El tema aquí es identificar que hacen las compañías para favorecer esta adicción que pueda ser evitable o regulable. La comida puede crear adicción, pero una cosa es que te la cree por que está buenísima y otra porque la inflen a azúcares o ciertos tipos de grasas que favorecen el enganche y se haga por ello. Si te enganchas a un juego porque es la caña, pues poco se puede hacer, es un tema personal, como te puedes enganchar a lo que sea. Si los juegos empiezan a tirar de estrategias para engancharte (cajas, eventos diarios, logros inhumanos...) pues quizás el problema puede escalar a un nivel más social o de salud pública.

    Creo que estamos muy lejos de ello (de momento me parece más preocupante el tema de los dineros en las cajitas), pero no está de más ir vigilando el tema (sin alarmismos locos).
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 20/06/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    La OMS para variar haciendo las cosas mal. Quelle surprise.

    Los pifostios con los CIE son un no acabar. Y encima ahora meten algo que ellos mismos reconocen que no está suficientemente estudiado. Aciendo la cencia a tope.

    Entraría más en profundidad pero lo de los post enormes no es lo mío.
  • mikapikas
    mikapikas mikapikas, 20/06/2018 @mikapikas, Principiante Offline
    Llevo años como lector de Anait y me he tenido que registrar para comentar de la indignación y lástima que siento al leer semejantes comentarios como los que estoy viendo aquí.

    Los que decís que "echar un par de horas no es para tanto" , que " no hay que andarse con alarmismos locos ", que si la oms haciéndolo mal "otra vez "... demostráis la misma inmadurez y el mismo desconocimiento sobre el tema que esa prensa amarilla a la que tanto criticáis.

    Si nunca habéis pasado por algo así, por sufrir una adicción, a lo que sea, no podéis ni haceros a la idea de lo que se siente y se pasa cuando estás en esa situación. Como dice
    @el_adri2020
    me sorprende ver que a nadie le ha tocado de cerca nada de todo esto, pero yo os explico un poco lo mío para el que quiera leer.

    ATENCIÓN lo que viene ahora es un tocho y un rollazo personal que no aporta nada al artículo, os invito a simplemente ingnoralo si no apetece.

    Recuerdo que en tercero o cuarto de EGB había un chico de mi clase que nunca traía los deberes hechos ( su familia era famosa en la escuela por que eran 12 hermanos, uno en cada curso, siendo el de los más pequeños ) Yo me extrañaba mucho y no entendía por qué ese niño no hacía sus deberes, puesto que era la única cosa que nos pedían que hiciéramos, No lograba comprenderlo. Ese año me regalaron una Megadrive, mi primera consola ( había jugado con otras, un Amstrad de mi hermana y la Nintendo de mi primo. ) Pero esta era mía. Coincidió con que mis padres abrieron su propio restaurante, mi padre era cocinero y mi madre maitre, con lo que de la noche a la mañana pasé a no ver a mis padres en todo el día.

    En mi casa solo estábamos mi hermana y yo, y con la edad del pavo ella tenía otras cosas por las que preocuparse que ocupar su tiempo conmigo, así que me daba de comer y poco más. ¿Qué hacía yo? Pasarme la tarde jugando en casa.

    Yo salí de clase a las 17:00, y tardaba unos treinta o cuarenta minutos en llegar a casa, con que antes de las 18:00 tendría que estar de sobras. Ocurría que por el camino había un bareto cutrísimo que tenía un par de recreativas. Como no me esperaba nadie comencé a echarme algunas partidillas cada tarde que me permitían disfrutar de más juegos a parte de los pocos que yo tenía. Llegaba a casa cada día entre las 21:00 y las 21:30, cenaba, megadrive, y a la cama.

    Mis notas pasaron del notable/bien al insuficiente/deficiente. Ahí fue cuando comprendí por qué había algunas personas que no llevaban sus deberes hechos a clase.

    No tengo el Bachillerato, y podría poner ( y pongo cada vez que alguien me pregunta extrañado ) mil y una excusas de por qué no lo terminé; que si nos mudamos a otra ciudad por que el negocio no fue bien y tuvimos que cerrar el restaurante, que si tuve que ponerme a trabajar para ayudar en casa con el dinero... mil historias verosímiles que hasta tienen un pase, pero la verdad la tengo clarísima, y es que no me lo saqué por que jugaba todos los días asta las seis o las siete de la mañana y era humanamente imposible estar en clase a las ocho. De dos institutos me expulsaron por no asistir :(

    Hasta tal punto llegó la cosa que por las mañanas mis padres entraban en mi habitación para ver si había ido a clase, y yo ME ESCONDÍA en armarios, debajo de la mesa, dentro de un sofá... esperando escuchar la puerta de casa para poder ponerme a jugar tranquilamente y pasar el día... en fin.

    Empecé a trabajar con 18 años, ahora tengo 33, y gran parte de mi vida laboral la puedo resumir en: jugar hasta las 5 o 6 de la mañana, dormir, levantarme para comer y ducharme e ir a trabajar, para luego volver a casa y ponerme otra vez a jugar ( casi siempre he tenido turno de tarde ) A día de hoy lo sigo haciendo.

    Y si me vierais nunca diríais que soy un "friki" o un "viciado". Cuido mi aspecto y hago bien mi trabajo, un trabajo que no me mata pero me da un buen sueldo. Estoy al día de política tanto nacional como internacional, de los últimos estrenos de cartelera y de los conciertos y eventos que se dan en mi ciudad. Disfruto cada día de la relación que tengo con mi pareja y somos la envida de muchos amigos nuestros con los stories de instagram de los atracones que nos pegamos día sí y día también en los muchísimos restaurantes que hay en la zona en la que vivo.

    Soy un chico de lo más normal. No hace falta ser un inadaptado ni un apestado de la sociedad.

    He intentado volver a los estudios pero siempre lo he terminado dejando por el mismo motivo.

    Una de las frases que me ha perseguido toda mi vida siempre ha sido la de " si dedicaras el mismo tiempo que te dedicas a jugar a la consola a hacer X, ya estarías trabajando de ello " y será verdad, pero no lo sabré nunca.

    He intentado mil veces lo de ponerme unos límites, tipo entre semana jugar solo una hora al día, y los fines de semana, dos o tres horas. Pero nunca he pasado más allá de una semana.

    Muchas veces me asalta un pensamiento: me encantaría coger todas mis consolas y meterlas en su caja, guardarlas en lo alto de un armario y no volver a tocarlas nunca más hasta que no haya puesto mi vida en orden. Nunca he tenido cojones.

    Si me voy de viaje ni me acuerdo de ellas, nunca he tenido mono, he incluso al volver del viaje igual he estado una semana sin jugar y no he tenido ningún problema. Pero al final me pongo y vuelvo a lo de siempre. Si las tengo cerca tengo que jugar a algo.

    Me apasionan los videojuegos con locura, no solo por el echo de jugar en sí, si no por todo lo que implican y todo lo que significan. Veo detrás de ellos un montón de gente apasionada, equipos de profesionales que comparten su talento y creatividad con el mundo creando historias increíbles llenas de personajes geniales en miles de mundos con los que no podría ni llegar a soñar de otra manera. Me encantan, son mi medio favorito.

    Por eso a mi sí me alegra ver que hay alguien que se toma los videojuegos en serio, con lo bueno y lo malo que puedan traer ( independientemente de lo mal que me pueda sentar ) en lugar de relegar el asunto, y por ende, denostar a los videojuegos y rebajarlos al nivel de algo tan poco importante para no tener que preocuparse por ello "por que es una tontería, en realidad... "

    Me alegra saber que de cara al futuro va a haber más herramientas para que más gente pueda disfrutar de este medio de una forma más sana y se puedan evitar algunos casos en los que el asunto vaya más allá del mero disfrute recreativo, aunque sean los menos.

    No puedo verle el lado negativo por ninguna parte y no entiendo el interés en quitarle crédito a esto ( sí lo entiendo, es ignorancia y falta de madurez )
  • El Jugador Medio
    El Jugador Medio El Jugador Medio, 20/06/2018 @el_jugador_medio, Usuario Online
    @mikapikas

    Gracias por tu post. En serio, muchas gracias.
  • Rocks
    Rocks Rocks, 29/06/2018 @rocksgt, Principiante Offline
    @mikapikas
    Se agradece que lo compartas.

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