Unblurred lines

La mirada masculina y el lenguaje corporal en el nuevo Tropes Vs. Women in Video Games

Ayer salió el episodio más reciente de la ya nutrida serie Tropes Vs. Women in Video Games, y en él Anita Sarkeesian trata uno de esos temas que son a la vez interesantes e imposibles de refutar, por mucho que uno no comulgue con el feminismo.

Y es que las diferencias en el lenguaje corporal masculino y femenino en los juegos es algo que también se produce en otros medios pero en este es más fácil de comprobar por una serie de circunstancias: en los videojuegos a menudo podemos mover al personaje todo lo que queramos para comprobar su manera de desplazarse y sobre todo hay que caer en la cuenta de que las animaciones son una parte muy importante y trabajada en este medio. Tanto realizadas a mano como capturadas de un actor o actriz profesional, las escenas se repiten una y otra vez para cerciorarse de que cada músculo digital actúa como el autor busca.

En este sentido existen ejemplos positivos, pero la mayoría de personajes femeninos camina y se mueve como lo haría una Miss con tacones en un certamen de belleza. Se puede justificar con Bayonetta o Catwoman porque el sesgo sexual es parte esencial de su personalidad (esto es: se sexualizan a conciencia y porque «quieren»), pero en otros casos es la mirada masculina de la cámara (el male gaze) lo que dota de una faceta erótica a personajes femeninos solo por el hecho de ser mujeres.

Aquí es interesante detenerse en la teoría de John Berger que Sarkeesian subraya, y que viene a decir que en la cultura del entretenimiento el hombre simplemente realiza acciones, mientras que la mujer se sabe observada al realizarlas y se mira a sí misma. Es como si las mujeres tuviesen siempre que mantener la pose, ya de forma inconsciente, y eso es algo que viene sucediendo en el cine, la publicidad y los videojuegos. Quizá el ejemplo de El graduado no sea el mejor (porque es una película que trata precisamente sobre la seducción erótica), pero no se puede negar la impregnación de este fenómeno en toda la cultura.

A mí se me ocurre el ejemplo del famoso anuncio de Coca-Cola Light en el que un obrero se bebía un refresco de forma sensual mientras un montón de mujeres lo observaban desde su oficina. Si se hizo tan famoso es precisamente porque se trataba de un caso único, una forma de invertir lo que llevamos toda la vida viendo: mujeres consumiendo productos en una especie de éxtasis sexual totalmente artificial.

En los videojuegos hemos tomado el testigo de los cómics, tal como señala el reportaje: nos salen por las orejas espías, ladronas, asesinas, heroínas y aventureras que ponen el culo en pompa al caminar sobre una cornisa o prácticamente son lamidas por la cámara recorriendo sus cuerpos de formas nada sutiles. Al otro lado de la valla, Nathan Drake hace lo que puede por sobrevivir con total naturalidad cuando el escenario se derrumba a su alrededor o Ryu se quita la camiseta y se deja barba para trasladarnos la idea de que viene de un entrenamiento espartano y su desnudez es, como dice Sarkeesian, un símbolo de poder físico.

La conclusión es un poco la de siempre: una invitación a revisar nuestras propias creencias y concepciones culturales y analizar si tiene algún sentido que las cosas sean como son ahora porque lleven muchos años siendo así. O dicho de otro modo: que los tropos, las manías, las costumbres y los vicios no han caído del cielo, y si los fuimos instaurando poco a poco también podemos a la larga despojarnos de ellos y ser un poco más justos.

Redactor
  1. Sageth

    No creo que sea sexismo, machismo o cualquier cosa de ese palo, es marketing o fanservice, el publico potencial de los videojuegos son hombres. Lo mismo pasa con las discotecas que dejan entrar a las mujeres gratis, cuanta más afluencia de mujeres, mayor lo habrá de hombres.

    ¿En juegos en los que potencialmente juegan mujeres, los personajes femeninos se comportan igual?

  2. DIOSTHOR

    Si bien es cierto lo que se cuenta por la parte femenina (en la que estoy totalmente de acuerdo en que existe una cosificación en los diferentes medios que en muchos casos da repelús) también habría que hacer un análisis del estereotipo masculino que se nos suele vender en prácticamente la mayoría de juegos, rudos, fuertes, hipermusculados, desinteresados, sarcásticos, cínicos, machos alfa……en suma, una caricatura, -creo que de esto habló en un vídeo la youtuber Bukku Qui- porque si nos ponemos a observar, es también sangrante el hecho de no poderse identificar con absolutamente ningún personaje (si acaso, sólo en el ámbito indie y en según qué títulos por la historia que se cuenta).

  3. Nirv

    @sageth
    Que sea marketing como dices, no quita que sea sexismo. Al final la gente acaba dando por hecho y aceptando estas conductas que acaban convirtiendose en tics. Lo cual es un problema porque se traslada a la sociedad.
    Tengo muchos colegas que simplemente peinsan que es estupido que el male gaze en la calle no es un problema y que no tiene que resultar ofensivo para la mujer que lo sufre, pero a mi me parece una falta de empatia total con el otro genero, que opina que puede ser ofensivo e invasivo.
    En mi opinion, y iendome un poco por las ramas, que un hombre no se considere feminista en estos tiempos, es un problema.

  4. soloparatolos

    Yo no diría que la serie está nutrida con con 5? videos de los 12 que supuestamente se deberían realizar después de 4 años y 158.922$ de kickstarter. Los videos muy correctos e interesantes, pero lo que realmente está nutrido es el bolsillo de esta señorita. Lo que tiene que hacer es trabajar un poco más y dejarse de gaitas.

    EDIT: No pun intended.

  5. Arthok

    Joder, van 4 comentarios y aun ninguno de ‘a fregar’ o ‘me lafo’. Anait va mejorando.

  6. Kayhc (Baneado)

    Un tema un poco peliagudo.

    Por un lado , ¿es enseñar cacha es machista o solo es poner cachondo al personal por que la carne gusta? Quiero decir, si el personaje femenino tiene personalidad, no corresponde a un estereotipo machista pero enseña cacha ¿se supone que la está cosificando? Yo personalmente diría que no,básicamente por que tu no vas a pensar que es inferior a los personajes masculinos o que solo vale para calentar al personal, pero vamos, que da para un debate largo. Por desgracia en este tema ambos bandos se cierra en banda.

    Por otro lado también se está buscando deshumanizar a las mujeres. Coño, las personas nos gustan enseñar cacha siempre que podemos, ponernos atractivos para los demás y ser sensuales. La única diferencia entre hombre y mujer es que el hombre está más censurado, pero resumiendo , existe la idea de que «la mujer se maquilla por presión social» y yo más bien diría «el hombre no se maquilla por presión social» cuando si estuviera bien visto….¿quién no querría ser mucho más guapo y atractivo? Una minoria.

    Y no hay más que ver como los gym están llenos de tios buscando cuerpos bellos y vigorosos pero no prácticos, como posan las mujeres en istagram y en otras redes a menudo, la mera existencia de los tacones (Incomodida a cambio de altura y realzar el culo), el auge de los push Up o rellenos , los tios que se pasan media hora peinandose para conseguir el peinado más fashión aun cuando tengan 4 pelos mal contados ect….Seguramente todo eso sea por vernos nosotros bien y no por como nos vean y queremos que nos vean…Pero al hilo, visto esto, ¿a veces la sexualziación en videojuegos no puede ser mero reflejo de la realidad? Hablo del juego medio, no de astracanadas japonesas .

    Por cierto, no estoy afirmando rotundamente nada, solo dejo ideas para el que quiera debatir tranquilamente.

  7. SrVallejo

    @diosthor

    La idea de que el machismo solo hace daño a la mujer es erronea. Si una mujer pega a un hombre por la calle, y la gente se rie en vez de ayudar, es machismo que claramente perjudica a un hombre, y como este mil ejemplos.

    Que el machismo sobretodo se ceba con la mujer, sí. Pero igualmente perjudica a los hombres, que resulta que son menos hombres si no se comportan de cierta manera, o hacen ciertas cosas.

  8. Sageth

    @nirv
    Obviamente a día de hoy toda persona debería de ser feminista, la igualdad real entre hombres y mujeres debería de ser obligatoria en pleno siglo XXI.

    Respecto a lo anterior, no conozco el termino «male gaze» si me lo explicas podemos continuar con el debate WAHT

  9. Nirv

    @sageth
    Lo he dicho asi mas que nada por el concepto sacado a relucir en el video, pero es basicamente el escrutinio al cuerpo femenino por parte de los salidorros por la calle.

  10. Kayhc (Baneado)

    Y un último apunte. Me parece que a menudo se centran más en buscar lo malo que en valorar lo bueno.

    Me paso hace unos meses con The Witcher 3, que antes de jugarlo había oído que era machista y tal y cuando lo jugue….Pues dejes machistas tiene por ahí , pero también bastantes argumentos feministas de peso. COño, que hablamos de un puto juego donde uno de los dos finales buenos para el protagonista es

    SPOILER:

    Que acompañe a su pareja a otro país para que ella trabaje de consejera real mientras tú te quedas en casa, dejas tu «curro» y eres «un mantenido» por que eso es lo que LE HACE FELIZ .Por no hablar de que para conseguir final bueno y salvar el mundo indirectamente has tenido que educar a tu hija apoyándola pero fomentando que sea una mujer fuerte e independiente, diñandola ambos si la sobreproteges y no la cuidas.

    FIN SPOILERS.

    Aparte de tener personajes como Yennefer , Trish, Shani (Que pasa de tí pese a quererte por que es más importante para ella su trabajo de médico y salvar vidas) hacer que las mujeres puedan tener sexo casual sin ser tachadas de zorras, que los mejores gobernantes posibles son una emperatriz y una reina (Y no por ser mujeres, si no por como son como personajes) ect… ect…

    En cambio leyendo quejas lo que subrayan es que los secuaces del tio más hijodeputa de toda la ciudad llama zorra a Ciri y que esta lleve un botón de más descamisado , que un personaje femenino fuerte e independiente vista provocativo (Obviando a Yennefer, Shani o la reina de Skilggie, también fuertes e independientes , más importantes y que no enseñan nada) , que Geralt es un FUcker (No, a ver, no entendeis el concepto de fucker, fucker no es el que tiene mucho sexo, es el que es un «conquistador» y Geralt más bien se lo follan y por ser atractivo, carismático ,educado y discreto, no por que se ponga a cortejar gente a distro y siniestro ) que Geralt representa el patriarcado y disimular sentimientos (Claro, todo el tema de Trish, Yennefer, CIri, Jaskier, Zoltan, Sus amigos de Skillgie, que juegue con su hija ect.. indican que no tiene sentimientos, por no hablar de la posibilidad SPOILER de que se suicide por la muerte de su hija si no eres un buen padre (que no cariñoso a secas) FIN SPOILER . Vamos, un tio frio y sin sentimientos, y eso sin contar a toda la gente ramdom a la que puedes ayudar y empatizar con ellos …..o no, que para eso es un juego donde tomas decisiones.

    En fín, que no es perfecto, que tiene dejes machistas en algunas secundarias y cosas concretas, pero globalmente me parecería más feminista que machista. Y anda que no se le ha atizado.

    PD: Ya se que no venía mucho a cuanto, pero es que cuando se tocaron este tema yo no había exprimido el juego y bueno, me apetecía ponerlo y defender este juegazo XD.

  11. Sageth

    @nirv
    Por eso digo que hay que separar el sexismo del marketing, una cosa es decirle algo a una persona que puede sentirse ofendida y otra poner a una tía buena en bragas con intención de venderlas. Que por otra parte, por algún motivo la sociedad aun no se siente cómoda con el cuerpo desnudo de la mujer pero si con el del hombre y para eso no hay que censurar el marketing si no educar a la población.

    Personalmente siempre soy partidario de educar antes que prohibir, en muchos otros temas también.

  12. Nirv

    @sageth
    Si yo tambien estoy de acuerdo con eso. El problema es que a escala social, estas conductas en todos los medios se acaban traduciendo en el comportamiento social sexista, porque al final los medios son una parte vital en la educacion de la sociedad, no crees?

    Tambien creo que no es cuestion de prohibir el desnudo femenino, es cuestion de no darle un trato sexual por defecto. En la serie «girls» de Lena Dunham, por ejemplo, ella misma se desnuda en casi cada capitulo, sin tener que exibir una actitud provocativa y en una variedad de situaciones bastante amplias, lo que convierte sus desnudos en algo neutro y natural para el espectador, digamos.

  13. Sageth

    @nirv
    ¿Pues sabes que te digo? Qué tienes toda la razón del mundo.

    Touché

  14. Linner

    @kayhc dijo:
    Un tema un poco peliagudo.

    Por un lado , ¿es enseñar cacha es machista o solo es poner cachondo al personal por que la carne gusta? Quiero decir, si el personaje femenino tiene personalidad, no corresponde a un estereotipo machista pero enseña cacha ¿se supone que la está cosificando? Yo personalmente diría que no,básicamente por que tu no vas a pensar que es inferior a los personajes masculinos o que solo vale para calentar al personal, pero vamos, que da para un debate largo. Por desgracia en este tema ambos bandos se cierra en banda.

    Por otro lado también se está buscando deshumanizar a las mujeres. Coño, las personas nos gustan enseñar cacha siempre que podemos, ponernos atractivos para los demás y ser sensuales. La única diferencia entre hombre y mujer es que el hombre está más censurado, pero resumiendo , existe la idea de que «la mujer se maquilla por presión social» y yo más bien diría «el hombre no se maquilla por presión social» cuando si estuviera bien visto….¿quién no querría ser mucho más guapo y atractivo? Una minoria.

    Y no hay más que ver como los gym están llenos de tios buscando cuerpos bellos y vigorosos pero no prácticos, como posan las mujeres en istagram y en otras redes a menudo, la mera existencia de los tacones (Incomodida a cambio de altura y realzar el culo), el auge de los push Up o rellenos , los tios que se pasan media hora peinandose para conseguir el peinado más fashión aun cuando tengan 4 pelos mal contados ect….Seguramente todo eso sea por vernos nosotros bien y no por como nos vean y queremos que nos vean…Pero al hilo, visto esto, ¿a veces la sexualziación en videojuegos no puede ser mero reflejo de la realidad? Hablo del juego medio, no de astracanadas japonesas .

    Por cierto, no estoy afirmando rotundamente nada, solo dejo ideas para el que quiera debatir tranquilamente.

    Depende completamente de la persona. Hay chicas que van con leggins o medio desnudas por la calle y otras que prefieren vestir más discretas y lo mismo pasa con los hombres, hay hombres que buscan comprar ropa ajustada, pantalones pretos para marcar y hombres que pasan de esas cosas.

    Al final el sexismo lo elegimos nosotros.

  15. gonzalo_ht

    @diosthor dijo:
    Si bien es cierto lo que se cuenta por la parte femenina (en la que estoy totalmente de acuerdo en que existe una cosificación en los diferentes medios que en muchos casos da repelús) también habría que hacer un análisis del estereotipo masculino que se nos suele vender en prácticamente la mayoría de juegos, rudos, fuertes, hipermusculados, desinteresados, sarcásticos, cínicos, machos alfa……en suma, una caricatura, -creo que de esto habló en un vídeo la youtuber Bukku Qui- porque si nos ponemos a observar, es también sangrante el hecho de no poderse identificar con absolutamente ningún personaje (si acaso, sólo en el ámbito indie y en según qué títulos por la historia que se cuenta).

    Este me parece a mi el punto más importante de todos.

    Estamos en un sector que vive de los estereotipos, es un sector muy poco maduro donde todos los personajes y argumentos son derivados de clichés de películas comerciales. Desde Lara, Nathan, Marcus… hay un par de juegos que tienen gente normal como protagonista, como Silent Hill o Heavy Rain, pero vamos siguen estando llenos de clichés, de las típicas escenas y situaciones, sobre todo en el caso de Heavy Rain que es como una peli de sobremesa de antena 3.

    Con esto no justifico desde luego los estereotipos femeninos, pero que por desgracia pedirle a los videojuegos que tomen la resolución de superar esas barreras sexistas es un poco pedirle peras al olmo, cuando una industria infinitamente más madura se sigue como es el cine sigue encallada en el mismo problema.

    Y con esto tampoco digo que no haya que dejarlo por imposible y simplemente resignarse, está bien que se ponga el dedo sobre la llaga aunque no soy fan del trabajo de la señora Anita me parece bien señalar los problemas de la industria. Pero tiene que ocurrir antes que el sector madure, que el público madure y con ello que los propios videojuegos lo hagan.

    Hace poco en otro podcast escuchaba un mini debate sobre un videojuegos donde hay una relación entre dos chicas y se lanzó la idea de que cuando veríamos una historia donde encarnáramos a una chica que se enamora de un chico, y que quizás mucha gente se quejaría de ello, de tener ellos que interactuar con un chico, etc… y joder no me resultó difícil imaginarme a mucha gente quejándose de ello, diciendo «buah yo no quiero controlar a un persona que tenga que hacer que bese a un tío» y cosas por el estilo.

    O bueno no hay más que ver varios comentarios de los protas de FF XV porque «buah parecen maricas»
    El día en que un juego comercial tenga un prota masculino gay y haya historia de amor a alguno le da un chungo.

    En fin lo dicho, queda mucho camino.

  16. DIOSTHOR

    @airrel dijo:
    [quote=»@diosthor«]

    O bueno no hay más que ver varios comentarios de los protas de FF XV porque «buah parecen maricas»
    El día en que un juego comercial tenga un prota masculino gay y haya historia de amor a alguno le da un chungo.

    En fin lo dicho, queda mucho camino.

    Precisamente fui uno de los que comentaron algo sobre la homosexualidad acerca de FFXV (primero con notas de sarcasmo, luego ya en profundidad).

    El problema de ese juego es que es intrínsecamente misógino con tan sólo cuatro pinceladas y detalles que ya se han dado gracias a la bocaza de algún desarrollador, y por lo que se deja ver en trailers y demás. No es que parezcan homosexuales, el principal problema es que Squarenix prefiere correr un tupido velo hacia ese tipo de temas y ni siquiera se sugiera en este FFXV abiertamente, cosa que SÍ aplaudiría. Y cosa que lleva pasando en los Dragon Age o Mass Effect desde hace ya una década, en la que el personaje que construyas puede tener relaciones o enamorarse de otro del mismo sexo, en esto Occidente va por delante de los japoneses pero a años luz, aunque aún falta camino por recorrer.

    Y bueno, ahí siempre tendremos The Last of Us.

  17. Nastaroth

    A mi todos los videos de Anita me parecen bastante meh y no me mola que ponga ejemplos de comic, cine y publicidad, me parece que se facilita el curro.

    Sobre de Witcher 3, al estar muy basado en los libros no debería ser problema del propio juego, en ellos todas las hechiceras/os están súper sexualizados y Ciri crece y aprende la magia con Yennefer ademas de con Geralt.

  18. Nirv

    @nin
    Yo no he dicho nada al respecto sobre mirar «como cerdos» y en el caso de ellas formular una contrapartida como «picaras e inocentes», no. Ambas partes estan en el mismo saco.

    Y no digo que mirar este mal «per se», estamos hablando de sexualizacion y objetificacion del sexo opuesto. Si los hombres no nos ofendemos cuando nos pasa es porque no vivimos en su realidad de escrutinio constante, presion social y acoso, que aunque no nos lo parezca es real en muchos casos.

  19. gonzalo_ht

    @diosthor dijo:
    Precisamente fui uno de los que comentaron algo sobre la homosexualidad acerca de FFXV (primero con notas de sarcasmo, luego ya en profundidad).

    El problema de ese juego es que es intrínsecamente misógino con tan sólo cuatro pinceladas y detalles que ya se han dado gracias a la bocaza de algún desarrollador, y por lo que se deja ver en trailers y demás. No es que parezcan homosexuales, el principal problema es que Squarenix prefiere correr un tupido velo hacia ese tipo de temas y ni siquiera se sugiera en este FFXV abiertamente, cosa que SÍ aplaudiría. Y cosa que lleva pasando en los Dragon Age o Mass Effect desde hace ya una década, en la que el personaje que construyas puede tener relaciones o enamorarse de otro del mismo sexo, en esto Occidente va por delante de los japoneses pero a años luz, aunque aún falta camino por recorrer.

    Y bueno, ahí siempre tendremos The Last of Us.

    No sé decirte cuánto de misógino será el FF, pero vamos que dejándome guiar por prejuicios los juegos japos son los que más tiran de estereotipos porque, me da la sensación al menos, de que en su sociedad están todavía mucho más implantados aún que en la nuestra, sobre todo en el papel del hombre y la mujer.

    Así que vaya no me extrañaría.

    Pero más allá me refería a que el hecho de tener juegos donde no sea una elección personal del jugador, si no a un juego donde tu protagonista sea si o si homosexual, hombre y además haya trama amorosa impuesta.

    Creo que estamos a siglos de ver algo así aunque es verdad que Naughty dio un paso al frente muy importante.

    Y por una parte entiendo que por temas de puro marketing más que de prejuicios la mayoría de jugadores somos hombres, supongo que heterosexuales y ponen historias de amor que venden más a ese sector, o con los que nos sintamos más identificados. Yo obviamente me siento más identificado con un prota masculino que se enamora de una chica, pero es un problema que no salgamos del círculo vicioso de tópicos, estamos en un sector donde las ventas mandan y no se va a poner nada que espante a posibles compradores, por eso avanzamos poco.

    Pero vaya no deja de ser significativo que haya más juegos diría de protagonistas chicas con relaciones homosexuales, que chicos. Indica un poco la poca madurez del sector. Y en resumen, los videojuegos siempre van dos pasos por detrás de la sociedad. Según va cambiando la sociedad los videojuegos se adaptan, no es como en otros campos donde ves obras que se anticipan a esos cambios.

  20. Vhaghar

    Como siempre, el mensaje de fondo bien, las maneras de transmitirlo, no tanto. Usar a Bayonetta para estos menesteres, cuando bien seguro que hay mil ejemplos mejores, tiene que restar puntos sí o sí.

  21. DIOSTHOR

    @airrel ‘Life is Strange’ es otro juego que toca la homosexualidad desde un punto de vista más humano (también hay que matizar que desde la perspectiva de una adolescente). Aunque si bien es cierto que da al jugador qué elegir hacer según avanza la trama.

  22. gonzalo_ht

    @diosthor

    Justo es uno de los juegos a los que me refería, aunque más por debates que he oído en torno a él que por jugarlo. Tengo que pillarlo ya porque me apetece ver ese acercamiento, parece un juego valiente en guión y que también le pasa un poco la mano por la cara a Telltale.

  23. Vhaghar

    @airrel Ni te lo pienses. Merece la pena cada segundo de juego.

  24. goth_yagamy

    Creo que Bayonetta es un mal ejemplo por la propia intencionalidad que hay tras la misma. Es como si utilizase Senran Kagura de ejemplo.

  25. BishopIAF

    @res_dubia
    es más sencillo que todo eso, y hace un día o dos lo puso Mister Jagger (que ya ves tu) en una frase de twitter; la sexualización a la inversa no sería ese ryu sin camiseta, sería Ryu marcando un paquete gigante con un plano bajo enfocándolo a lo bestia.

  26. Nirv

    @nin
    No no, no te equivoques. No hay que demonizar, hay que concienciar, joder. Y de extremismo nada, aqui se exponen unas conductas y se intenta hacer ver que estas conductas contribuyen o son ejemplos de machismo y desigualdad.

    Y ya bueno, lo ultimo que has dicho es absurdo.

  27. Nirv

    @nin
    Entonces si consideras parte de la corriente extremista, habria que empezar a discernir que cosas de esa corriente son toxicas y que no lo son, sin generalizar y sin responder globalmente de manera negativa a una corriente que en su definicion es puramente positiva para todos.

    Si al final yo creo que estamos todos de acuerdo respecto al tema, solo que hay que aclarar un poco el foco de la discusion y la manera de afrontar los temas.

  28. gonzalo_ht

    @vhaghar me has puesto los dientes largos, en cuanto termine el Mind voy a por el Life is strange.

  29. Kayhc (Baneado)

    @yazloz
    A eso me refiero, buscar sentirse sexualmente atractivo de una u otra forma es algo normal, de hecho diría que más frecuente que lo contrario ( sin que lo contrario sea criticable tampoco).

    A lo que voy es a que es un tema más complejo que enseñar carne machista si o no.

  30. Kayhc (Baneado)

    @airrel

    A lo último, Dragon Age.

  31. METALMAN

    @nin

    yo también pienso que este tema se está convirtiendo en nocivo, y no por lo que en un principio trataba, que tenía un sentido bastante estricto, sino por cómo lo enfoca Anita, a la que siempre he considerado un tanto radical y una persona que re-interpreta a su gusto.

    Hay que evitar los fallos machistas, es cierto, pero todo esto es ficción y la ficción vive de clichés y de hipérboles: mujer tetuda – hombre cachas.

    El gran problema es confundir un machismo latente hace tiempo (porque la sociedad era así ) que puede considerarse no dañino aunque incorrecto (el caso de las damiselas en apuros, por ejemplo) con un auténtico sentido de desprecio, que vendría a ser algo así como encontrarse con personajes y textos que denigran por el simple hecho de pertenecer a un género concreto. Y esto último existe en cantidades marginales.

    Yo es que lloré sangre con la teoría del premio en relación a Metroid, y desde entonces me prometí no ver nada más de esta tipa, a la que muchos tendrían que leer para hacerse una idea exacta de su radicalidad e infantilidad (en relación a temas que nada tienen que ver con el videojuego).

    Aportó un tema importante, sin duda, pero lo enfocó mal en muchos casos, porque no entiende el medio y porque no pertenece a él por mucho que así lo manifieste.

    Saludos!

  32. landman

    Yo seré aquí el paleto que no entiende nada: si en una peli/juego veo un comportamiento sexualizado, no voy a creer que ese comportamiento es normal, ni voy a esperar ese comportamiento de una persona (hombre o mujer), ya que no lo veo en el día a día de mi vida ni espero verlo. Si lo veo (siempre hay un sitio y un lugar para todo en esta vida) simplemente pensaré que ese individuo está en celo o que se comporta así por cualquier otro motivo.

    Pero supongo que debe haber gente que prefiere la censura a educar y distinguir entre realidad y ficción.

  33. Molinaro

    @nin dijo:
    Me parece, y lo digo de nuevo cada vez que abre la boca Anita, que los videojuegos han traído suficientes personajes femeninos de valor y remarcables como para no hacer sangre del tema. Lo que Anita quiere es que Lara Croft ademas de ser inteligente, lista, fuerte, agil… sea una talla XL con movimientos de camionero como si la belleza y la sensualidad fuera algo malo, estos dos conceptos solo pueden ser algo malo en la mente de alguien con prejuicios y no por el mero hecho de existir.

    Suscribo totalmente esto que dices.

    Estoy pensando en que Anita llega tarde en el tiempo para reclamar estas estupideces. Hay muchísimos juegos que NO tratan a la mujer así.
    Claro que si te pone imagenes de Bayonetta (parte de su humor y personalidad es gustarse mientras hace su trabajo, sexualizarse ella misma por gusto) y de MGSV (lo de Quiet se les fue de las manos, creo yo, se pasaron y resulta hasta desagradable) tiene ejemplos de puta madre.
    Hay cada vez más personajes fuertes, decididos y luchadores que son féminas, y claro que pueden ser guapas y sexys por el camino. Hasta cierto punto veo correcto que sean atractivas y sexualmente deseables, por que también hacen lo mismo con los personajes masculinos. Kratos podría ir más abrigado, pero parte de su personalidad implica ir con el torso descubierto, es un tío violento, un asesino, y le suda la polla pasar frío. Por lo general, los personajes masculinos son extremadamente «machos», con grandes músculos, brutos, con voces graves…
    A lo que quiero llegar es que sí, la mayoría de anuncios de TV muestran a mujeres en los anuncios de quitagrasas y detergentes. Sí. Ellos estudian qué es lo que hay y venden a su público objetivo. Hay una mayor parte de mujeres amas de casa que de hombres, y eso no habla mal del sector de la publicidad (o videojuegos, como es el caso) si no de la sociedad. Insisto, poco a poco se ve que la cosa cambia en todos los medios y que hay una tendencia hacia la neutralidad sexual, pero no nos olvidemos de que hay que vender.

  34. CasaTarradellas

    @sageth dijo:
    ¿En juegos en los que potencialmente juegan mujeres, los personajes femeninos se comportan igual?

    Noo se comportan muchísimo peor, te invito a que le eches un vistazo a los juegos para tablets «de chicas» estos que son de comprar ropa, ir a sitios a tomar café y tener citas con chicos populares del insti.

  35. soloparatolos

    @res_dubia
    No entiendo bien la intención de tu comentario. He visto alguno de los videos de Anita pero no todos. Simplemente pretendía ser crítico con este personaje mediático por que creo que es un fraude (Esto no quita lo positivo de su actuación). Si te fijas en la lista de reproducción que enlazas verás que para cada tema está dividido en varios videos, con lo cual, queda mucho trecho por andar para cubrir sus promesas.

    Me da la impresión de que para ella todo esto es más cuestión de dinero que de feminismo.

    Y no, no soy backer, de hecho, no he apoyado ningún kickstarter de momento.

  36. buffy

    @garrus ¿No crees que seguir poniendo a mujeres como protagonistas de anuncios de limpieza, o sexualizarlas y cosificarlas en los videojuegos, es una forma de perpetuar esos roles de género? Que «haya que vender» no justifica estos actos.

  37. El Jugador Medio

    @res_dubia

    Si os interesa profundizar en la diferenciación entre la cosificación sexual y la fantasía de poder, la amiga Paz publicó ayer un interesante post al respecto

    Ese artículo tiene cositas un poco cogidas por los pelos… como «Es fácil verlo: cuando pretenden ser inclusivos, sacan cosas como modelos de consolas en color rosa con la coletilla “para chicas”, como si quisieran decir: “¡Eh! Sabemos que estáis ahí, curiosas, pero temerosas porque esto no es para vosotras. Tomad, para que os gusten más los videojuegos y veáis que pensamos en vosotras porque si no es rosa no os acercáis ni con un puntero láser”. ¿Hace cuánto de eso? ¿Algún modelo de Nintendo DS? Ya ni siquiera veo juegos de «Imagina ser..», que igual hay alguno, pero ya no son los que eran años atrás, igual que las consolas «personalizadas» ¿No será un cliché que ya no es real? Igual me equivoco, ojo, pero de verdad digo que no me parece algo tan presente a día de hoy.
    O esto otro «La diferencia entre sexualización y fantasía de poder recae en el público objetivo: hombres.» Me parece simplista a más no poder. Menos mal que en algún momento insinúa que que las fantasías de poder no son buenas per se

    Generalmente comulgo con Paz, pero en este caso creo que ha desaprovechado una ocasión para rascar un poco más y no quedarse en el «mujer:sexualizada» y hombre «fantasía de poder».

  38. gonzalo_ht

    @kayhc

    Si pero no. Como ya he dicho juegos como DA o Mass Effect te dan esa elección, que está bien ojo, pero obviamente quién la elija es porque tiene esa orientación sexual, o por el cachondeo, o por jugar algo distinto… lo que sea.

    Pero me refiero a un juego standard, a un Uncharted o un Quatum Break donde el protagonista sea gay y haya trama amorosa. Pero iré más allá, creo que apenas hay juegos con personajes femeninos donde las chicas tengan idilios con tíos. Por ejemplo Lara creo que no ha tenido nada tan profundo como la relación de Nathan con Elena.

    Lo diré claro, creo que estamos en un sector tan poco maduro que tiene hasta cuidado de que las mujeres protagonistas no tengan relaciones muy evidentes con tíos, porque la mayoría de jugadores somos tíos y a ver si eso no nos va a gustar.

    Es como si los protas masculinos fueran personajes a admirar y desear ser, y las femeninas personajes a desear.

    Partiendo de esa base pues tenemos un sector lleno de tópicos.

  39. El Jugador Medio

    @airrel

    Es como si los protas masculinos fueran personajes a admirar y desear ser

    ¿Sí? ¿Por qué he de desear ser agresivo, físicamente hinchado, chulo, prepotente y amante de las armas? ¿Por qué pocas veces se indica que las fantasías de poder también son malas? ¿Por qué no puede ser que simplemente es divertido jugar o ver algo así, pero no tiene por qué ser una «fantasía de realización personal»?

  40. Kayhc (Baneado)

    @airrel

    Hombre,yo en mi primera partida en origins escogí personaje femenino voluntariamente ( y era guerrera,con sus armaduras tochas) y estoy lejos de ser el único, idem en otros similares.

    El problema es que un triple AAA va a lo seguro y si sólo hay un protagonista va a elegir el que represente a la mayoría de público. Y la mayoría es masculina, al menos es España.

  41. Kayhc (Baneado)

    @naoto

    Estoy totalmente de acuerdo en todo menos en lo de Witcher 3, que o es mentira o tenemos versiones distinta.Yo estoy «harto» de o verle el culo a Geralt o verle espatarao en un barreño tapándose solo el pene mientras que a Triste solo le vas a ver una vez, de pie rápidamente el culo y si desarrollas un elaborado romance,a Yennefer 3 veces y solo de manera natural y a la vez que a Geralt ( y el resto del tiempo solo se le ve el cuello y la cara), nada de sin venir a cuento.Y chuminos y penes 0.

    Por cierto, en esa escena inicial te hartas de ver a Geralt espatarao en pelotas en un barreño mientras que lo de yen es un fugaz plano mientras está sentada.

    Que repito, en lo demás, sobretodo el primer párrafo, estoy de acuerdo.

  42. Molinaro

    @buffy
    Claro, tienes razón. En un mundo idílico las empresas que producen contenido (videojuegos, películas, publicidad…) tendrían una iniciativa propia para romper los roles de género. La cuestión es que todas estas empresas responden a necesidades o generan necesidades, y se basan en la sociedad. En España hay una «cultura» (o ha habido) de clasismo extremo, de mujeres florero y amas de casa. Si ves las campanadas de año nuevo en la mayoría de canales, ves eso; Una mujer bella, arreglada, enseñando carne y sin hablar demasiado, y un hombre más maduro, inteligente y elegante. Obviamente es deleznable por parte del canal de TV que haga ésto, pero eso habla de nosotros. Quizá no de ti y de mi, que somos jóvenes y obviamos todas estas estupideces de superioridad de géneros, pero sí de una gran parte de la sociedad. Por suerte la tendencia va cambiando, y cada vez es menos raro ver publicidad que rompe estos clasismos y se dirige al hombre que cuida el hogar, a la mujer que compra un coche familiar por que tiene poder adquisitivo propio, etc, etc.

    Editado: Ya te digo, hay motivos para ser optimista, y creo que la tendencia nos aleja del machismo/feminismo, aunque sea poco a poco. El caso de Overwatch dice mucho del tema, por ejemplo.

  43. buffy

    @el_jugador_medio No creo que esté hablando como si fuera algo bueno, más bien se refiere a una masculinidad hegemónica que está lejos de ser algo positivo. Aún así, ni punto de comparación con la representación de la imagen femenina. Prefiero una representación como la que has descrito (agresivo, físicamente hinchado, chulo, prepotente y amante de las armas) que como un reclamo para los hombres.

  44. MarkMKIII

    @el_jugador_medio Justo venia a decir esto, al final se engloban todos los casos en lo de la fantasía de poder y se repite como un mantra para negar la mayor.

    En todo caso me parece tanto o mas pernicioso perpetrar esa imagen de falsa masculinidad tan ligada a la violencia y la testosterona. Que sexualizar y usar de eye candy a un personaje profundo y que transmite unos valores cojonudos como podría ser Wonder Woman

    .

  45. FERIFO

    Criticar nuestro estilo de vida machista siempre genera polémica. Ya sea al machismo en general, o a los factores que lo generan en particular.
    Yo celebro cualquier tipo de crítica hacia unos valores que condenan automáticamente a la mitad de la población a ser inferior a la otra mitad por el simple hecho de serde distinto género.

  46. gonzalo_ht

    @kayhc dijo:
    El problema es que un triple AAA va a lo seguro y si sólo hay un protagonista va a elegir el que represente a la mayoría de público. Y la mayoría es masculina, al menos es España.

    Claro a eso voy. Es complicado que la industria avance más cerca de los cambios sociales cuando se centra tanto en la faceta económica.

    Que esto que digo es de cajón, obviamente sé que aquí están para hacer dinero. Pero en otras industrias dentro de lo que son grandes producciones creo que encontramos mayor variedad. Tampoco algo escandaloso, obviamente los planteamientos distintos siempre vienen de producciones que se desmarcan más de lo comercial.

    Pero hecho de menos que este medio madure un poco más en eso, planteamientos, personajes…

    @el_jugador_medio dijo:
    ¿Sí? ¿Por qué he de desear ser agresivo, físicamente hinchado, chulo, prepotente y amante de las armas? ¿Por qué pocas veces se indica que las fantasías de poder también son malas? ¿Por qué no puede ser que simplemente es divertido jugar o ver algo así, pero no tiene por qué ser una «fantasía de realización personal»?

    Tú puedes desear ser lo que quieras. Puedes incluso desear ser todo lo contrario a cualquier modelo estereotipado. Faltaría más.

    Y claro que puedes jugar sintiéndote identificado, no sintiéndote identificado, dándote igual, implicándote con el personaje o riéndote de lo ridículo que te parece. Puedes todo.

    Pero yo no hablo de lo que a ti particularmente te parezca o hagas, porque no me refiero a casos particulares.

    Hablo de lo que la industria nos da, luego con eso cada uno puede hacer lo que le venga en gana insisto. Pero me refiero a como son los modelos de los protagonistas.

    Obviamente los Nathan, Kratos, Marcus, Ezzio, son gente molona por decirlo en palabras llanas, no te estoy diciendo que tengas que querer tener la cara de Marcus, nos entendemos creo yo, si no que son modelos para que el público genérico se sienta atraído a querer encarnar.

    Pero vaya que esto es igual que en la peli taquillera de turno de Hollywood, no es nada nuevo. Lo único diferente y que yo digo es que los videojuegos salen menos de esos patrones.

  47. pinjed

    @landman dijo:
    Pero supongo que debe haber gente que prefiere la censura a educar y distinguir entre realidad y ficción.

    Creo que confundes criticar con censurar. Y la crítica es precisamente una herramienta para educar.

    Yo también era de los que separaba siempre realidad de ficción, hasta que me di cuenta de que la gente que hace ficción es real y aplica una ideología del mundo real a su ficción. Y que la ficción moldea estereotipos reales o ayuda a destruirlos.

  48. Deses

    Yo habría cambiado las partes de Bayonetta por Quiet, que tiene metraje más que se sobra, tienes los mismos ejemplos y está fuera de lugar hasta en su propio juego.

    Y sobre un par de comentarios sobre «lo que vende»: es la falacia del publicista. Se cree a menudo que los publicistas solo trabajan sobre lo asentado. Exclusivamente. Pero aquí tenemos dos curiosos factores:

    1.Precisamente po no querer ni investigar ni innovar PIERDEN ventas potenciales que podrían haber conseguido con otro tipo de campaña

    2.Muchas veces, son los propios publicistas los que intencionadamente crean estereotipos sencillos en parte por creencias puramente personales y en parte para poder mantener y explotarlos de cara al futuro, que es lo que ha pasado en gran medida con el «sex sells».
    Mi caso práctico favorito es el de los juguetes. Hasta los ~70, la diferenciación entre «juguetes de niño» y «juguetes de niña» era escasa y difusa. Sin embargo, si miras hoy en día un catálogo vas a ver lo brutalmente fácil que es identificar los juguetes dirigidos específicamente para niños y par aniñas, aplicándose a la inmensa mayoría incluyendo cosas que deberían ser 100% neutras.
    Ésta es una división que la propia industria creó y que siguen manteniendo a capa y espada (ahora hay cosas como Happy Meals y huevos Kinder con segregación de género) pese a que las ventas les llevan la contraria desde hace una década (las cosas del «pasillo rosa» cada vez venden menos, mientras que cosas como coches, balones, espadas, Playmobil and so on los compran ambos en vez de solo chicos).
    El colofón de esto vino estas navidades con un informe de un insider de Hasbro sobre los juguetes de Star Wars. Básicamente, los ejecutivos de Hasbro aseguran que Star Wars es solo «cosa de chicos» y que los chicos no van a querer en absoluto que se les identifique con la chica protagonista, así que llenaron las estanterías de Kylo Rens Mientras que a Rei no se la veía ni en el Monopoly (literalmente. En la versión del Despertar de la Fuerza hay hasta figurilla de Darth Maul, pero no de Rei). ¿Resultado? Kylo Ren comiendo polvo en esas estanterías mientras se ven incapaces de cubrir la demanda de Rei. Demanda en gran parte viniendo de niñas a las que dan por inexistentes.

    En resumen, que los publicistas no apuntan a lo que vende de facto, sino a lo que creen que vende o, aún peor, a lo que creen que debería vender.

    @diosthor dijo:
    Si bien es cierto lo que se cuenta por la parte femenina (en la que estoy totalmente de acuerdo en que existe una cosificación en los diferentes medios que en muchos casos da repelús) también habría que hacer un análisis del estereotipo masculino que se nos suele vender en prácticamente la mayoría de juegos, rudos, fuertes, hipermusculados, desinteresados, sarcásticos, cínicos, machos alfa……en suma, una caricatura, -creo que de esto habló en un vídeo la youtuber Bukku Qui- porque si nos ponemos a observar, es también sangrante el hecho de no poderse identificar con absolutamente ningún personaje (si acaso, sólo en el ámbito indie y en según qué títulos por la historia que se cuenta).

    Quiero creer que tarde o temprano cubrirá ese tema. Es la cara B del machismo, la del «los hombres nunca lloran», el poder (físico) y la dominación, el «eso son mariconadas», el «mira al whiteknight ése», el «¿cómo no te va a gustar que esto sea así? ¿Eres maricón o qué?» and so on.

  49. uroboros

    Hay un pasaje en el Club de la lucha que habla directamente sobre la influencia o resurgimiento de una cultura matriarcal que envuelve al hombre en las ultimas décadas del siglo XX, yo creo que muchos exponentes del feminismo o críticas sobre el machismo, no se dan cuenta de la veneración por parte de todas estas generaciones a nivel cultural sobre la figura arquetípica femenina.

    Los rasgos masculinos suelen asociarse con la fuerza y los femeninos con la sexualidad, pero no siempre se trata de machismo, existen patrones que vienen programados en el propio ADN y muchas veces estas mismas discusiones se convierten en absurdas por que se olvida esa parte animal que esta fuera del neocortex, como si un pavo real pudiese evitar mostrar su plumaje, un artista no puede evitar dar rienda suelta a sus deseos (no digo que no exista el machismo, pero a veces nos empeñamos en ver lo que queremos y explicárselo a los demás para que lo vean igual que nosotros).

  50. landman

    @pinjed dijo:
    Creo que confundes criticar con censurar. Y la crítica es precisamente una herramienta para educar.

    Yo también era de los que separaba siempre realidad de ficción, hasta que me di cuenta de que la gente que hace ficción es real y aplica una ideología del mundo real a su ficción. Y que la ficción moldea estereotipos reales o ayuda a destruirlos.

    Generalizo, no hablo de Anita ni de ninguna otra crítica, hablo de la madre/padre que no quiere que su hija/hijo aprenda de un personaje sexualizado/machista de un juego para mayores de 18 años y con ello prefiera que el producto no se distribuya para nadie (prohibirlo o censurarlo) en lugar de tener que educar como toca a sus hijos, empezando por seguir las edades recomendadas de los juegos (y controlando lo que miran y hacen en internec aunque eso ha de ser difícil para alguien que no conoce las palabras «control parental», cosa que todos los sistemas operativos y consolas tienen). Si me fui de tema lo siento xD

  51. BishopIAF

    @res_dubia
    Me refería exclusivamente a lo que sería reducir un personaje masculino a un mero objeto sexual destacando esas partes sexuales de su cuerpo, no a lo que hacen esas portadas reinventadas, o como hacen en otros sitios de poner a tipos imitando a las modelos de revistas de moda vestidos con la misma ropa incluso. Eso me parece algo totalmente distinto y sin sentido, por que ahí si están haciendo lo que comentas, y están reemplazando sin más a la mujer por un hombre, imitando esas poses femeninas y hasta las mismas formas, que están pensadas para aprovechar y destacar el cuerpo de la mujer, lo que no tiene ninguna lógica.

  52. gonzalo_ht

    @ashartos dijo:
    ¡¡Las mujeres no somos objetos!! Dijo la mujer perfectamente maquillada y peinada.
    Los protagonistas masculinos de los juegos son: hipermusculados, fuertes, carismaticos, valientes, machos alfa lideres, inteligentes, agiles, etc… y JAMÁS nos hemos quejado. Que alguien juegue con Chris al RE 5, guapo, con brazos como jamones y la camara permanentemente fija en su espalda de armario empotrado. Menuda gilipollez.
    Y yo os digo, si las mujeres en los videojuegos, fuesen tapadas de pies a cabeza, y tuviesen actitudes masculinas, mujeres como ésta dirían que porque tapamos a las mujeres, que tienen derecho a mostrar lo que quieran, y que deberían comportarse como mujeres.
    A ver si nos dejamos ya de tanta tontería y dejamos de intentar joderlo todo en pos de lo Politicamente Correcto. Que ganas de que pase esta moda absurda feminista, y sus defensores, caballeros blancos a quienes nadie ha llamado (ni ellas ni nosotros) vuelvan debajo de sus piedras.

    No sé si merece la pena porque lo tienes todo claro y atado desde tu punto de vista, pero…

    – Empezando por el final, nadie necesita que nadie lo defienda, creo que es un concepto triste el de caballeros blancos. Como si de verdad alguien pensara que cualquier mujer hecha y derecha necesita de algún hombre que la ayude a expresar su opinión. No vaya a ser que ella sola no se baste.

    Confundes defender con estar de acuerdo pues.

    – Yo si que me he quejado de los putos esteretipos masculinos (y seguro que más gente), y no ahora sino siempre. Me gusta manejar más tíos normales, más Harry Mason por poner un ejemplo. Menos guaperas. De hecho me gustaría un juego donde manejar a un cincuentón con una historia más personal que no tenga que salvar al mundo o a un tío enclenque ¿por qué no?
    Igual que de vez en cuando me veo una peli de acción con el típico guaperas pero no me apetece verme esa misma película cada día con los videojuegos igual, no me apetece que cada videojuego de acción conlleve controlar al mismo estereotipo.

    Precisamente Chris de RE5 me parece un personaje ridículo, y no pretendidamente, por ser un cúmulo de estereotipos.

    – Lo de que una persona no tenga que ir arreglada para poder quejarse de estereotipos si que me parece que es algo que debería estar superado, lástima que no sea así.

    – Lo de a ver si se pasa la tontería vamos a omitirlo porque eso si que no merece la pena.

    Supongo que es cosa de perspectivas. Yo como dice @pinjed también solía separar más ficción de realidad, pero están intimamente ligadas. No es que la ficción surja por combustión espontánea, aparece porque la sociedad sigue una línea, y esa ficción mantiene esa misma línea. No es una tontería pues poner cierta atención a que historias contamos y cómo las contamos, o como nos las cuentan.

    En mi caso además vivo con mi sobrina pequeña a la cuál adoro y quizás por eso ahora percibo más todo lo que va a vivir y le va a llegar de esta sociedad. Porque son mensajes que están en todo.

    Pero lo mismo digo para chicos, hay cantidad de estereotipos también sobre lo que un chico debe ser o no ser, aunque no tanto y tan negativos sobre todo como en el caso de las chicas. Son cosas que la sociedad debe ir dejando atrás.

  53. FERIFO

    @ashartos
    La mayoria de personas estamos de acuerdo en que vivimos en una sociedad machista. El feminismo busca igualdad entre sexos, justo lo contrario de lo que es el machismo. Que pidas que las personas que critican la desigualdad en nuestra sociedad «vuelvan debajo de sus piedras » me parece mal por dos motivos: primero porque es injuso. Y segundo, porque alientas a otras personas a pensar de forma injusta.

  54. snakec

    @soloparatolos
    Estoy de acuerdo, esa cantidad de dinero suele ser en latinoamérica el presupuesto de investigación para toda una facultad de humanidades y con ello financian proyectos mucho más documentados y profundos. Mi punto no es que Anita esté eligiendo un mal tema, más bien que con ese dinero debió mover literalmente el culo de la silla y salir a buscar desarrolladores para entrevistar, hacer una historia nutrida y publicar un libro con estándares rigurosos y ver a partir de los videojuegos que se puede decir de nuevo en los estudios de género. Mi problema es que no está haciendo nada de eso y me huele mal seguir viendo el mismo estilo de videos un par de años después.

    Peor aún, que está discusión debió ser apropiada por los jugones y no por anita. Es decir que nosotros mismos podamos hablar de estos temas sin ser motivados por ella, creo que tenemos la suficiente madurez para hacerlo.

  55. Gausón

    Todo esto siempre llega de lo mismo: queremos construir la casa por el tejado. El cine, la publicidad, las series, los videojuegos, la ficción en general es un reflejo de la sociedad que los produce. En este caso, la «occidental-norteamericana» que ha infectado a todo el planeta en el último siglo.

    El hecho de que la gente se empieze a dar cuenta de que hay cosas que están mal significa que dentro de unos años estos problemas se van a solucinar «solos» de manera orgánica, a base de la educación y de que los viejos se van muriendo, enterrando sus valores anticuados con ellos.

    Lo que no puedes pretender es que, mientras esos mismos viejos son los dueños de las corporaciones, traicionen a sus valores que, de la misma manera que a nosotros nos parecen paleolíticos, a ellos les parecen la justicia y la verdad personalizada. De la misma manera que se dice que no vamos a tener un triple A con un protagonista obligatoriamente gay con su correspondiente relación amorosa, puedo contar con los dedos del muñón las superproducciones de hollywood que cuentan con esa misma trama. Y el cine le saca 80 tacos a los videojuegos.

    Todas estas acciones activas por luchar contra las ideas del pasado no son la solución en sí, si no síntomas de ella.

    Luego está el infierno de la sequía de mujeres en el campo de la informática, y que, habiendo muchos mas hombres con la capacidad de hacer videojuegos, vayan más dirigidos hacia ellos mismos. Inconscientemente vas a hacer algo que tú disfrutas más, por supuesto.

  56. Gegr is Win

    @uroboros
    En el caso venezolano, en donde existen aún muchísimos prejuicios en cuanto a orientación sexual se refiere, se trata de una sociedad machista por crianza, y, en parte, por la figura de la madre.
    Venezuela no es una sociedad matriarcal, no, es matricentral, en donde la figura materna está presente en la femenina, es decir, se intuye que el rol de la madre debe ser inherente en toda mujer, incluso en padres solteros se intuye que papá es «papá y mamá» al mismo tiempo. Todo gira en ese estereotipo, la mujer debe saber cocinar, lavar, fregar y limpiar. El esposo es esposo e hijo, e incluso a las niñas se les cría desde mmuy joven para ser una buena esposa.
    Esto se ve incluso en parejas del mismo sexo, con regularidad (si se trata de dos chicas) una de ellas, sino las dos, debe tener todo los conocimientos para ser una buena ama de casa.
    Más allá de eso, familias con personas implicadas en la delincuencia, dicho delincuente tiene a su madre como un apoyo moral, y esta a su vez quiere que a su hijo le vaya bien en sus «trabajos», moviendo cielo y tierra cuando el delincuente cae preso. Todo gira en torno a la mujer, a la madre, pero siempre con el pensamiento de » cómo debe ser» una mujer.

  57. Redgar

    @kyle
    El mejor comentario del post y el que mejor refleja la hipocresía se esta abrazafarolas con ínfulas de mártir feminista.
    Borradme el doble post que soy muy torpe

  58. Redgar

    @kyle dijo:
    Detrás de esas 10 capas de maquillaje, labios perfilados, cejas depiladas y mechas, se esconde una paradoja muy grande.

    El mejor comentario del post y el que mejor demuestra la hipocresía de esta abrazafarolas con ínfulas de mártir feminista.

  59. Leonighart

    El problema de esta mujer es que mezcla el tocino con la velocidad y pierde la credibilidad, aunque a veces denuncia cosas en las que lleva razón, como es este caso.

    Lo que es un error es achacarlo a los videojuegos en exclusiva, al margen de plantearlo como una lucha de bandos, cuando no lo es. Esto es así en los videojuegos, el cine, las series, los comics, los carteles publicitarios… Es una de las cosas que quedan por superar del machismo remanente, no lo veo como para poner el grito en el cielo.

    También los estereotipos masculinos son extremadamente negativos e irreales, y parece que el feminismo muchas veces se olvida de eso intencionadamente.

  60. soloparatolos

    @snakec
    Por lo menos ha iniciado el debate, que ya es algo. Lo que me intriga especialmente es el hecho de que no sea jugadora ni le gusten los juegos y decidiese centrarse en los videojuegos cuando en todos los medios/industrias/artes/sociedades existe este problema.

  61. Perropeo

    ¿Aun le dan bombo a este chiste? por dios ¡que pare ya!

  62. gonzalo_ht

    @snakec

    Eso es lo que hace que no termine de gustarme su trabajo en este campo. También puede verse como la visión de una persona ajena al sector que ve lo que hay con otro tipo de ojos, porque nosotros que hemos crecido con esto lo vemos todo más normal y estamos habituados a que todo sea así.

    Pero no termina de convencerme porque este sector tiene sus cosas propias que es difícil ver si nunca te ha interesado.

  63. snakec

    @soloparatolos dijo:
    Por lo menos ha iniciado el debate, que ya es algo. Lo que me intriga especialmente es el hecho de que no sea jugadora ni le gusten los juegos y decidiese centrarse en los videojuegos cuando en todos los medios/industrias/artes/sociedades existe este problema.

    Si claro, eso no se lo quito. El debate lo inició pero ya hace 2 años, mi queja es que ya nosotros deberíamos dar el debate y que la señorita pasara a segundo plano. Seguro ya estaríamos años luz de distancia de ella y tendríamos más juegos con menos estereotipos y más ricos, sin que eso implique que los que lo sean dejen de existir.

    @airrel dijo:

    Eso es lo que hace que no termine de gustarme su trabajo en este campo. También puede verse como la visión de una persona ajena al sector que ve lo que hay con otro tipo de ojos, porque nosotros que hemos crecido con esto lo vemos todo más normal y estamos habituados a que todo sea así.

    Pero no termina de convencerme porque este sector tiene sus cosas propias que es difícil ver si nunca te ha interesado.

    Es normal que ello suceda en cualquier análisis social de algo, el dilema de si eres nativo o si no lo eres, ambas cosas tienen sus ventajas y desventajas. Por eso repito lo que había dicho, este es un debate que se debe asumir con seriedad y el cual los videojuerguistas/prensa/desarrolladoras deben apropiarse, porque se corre el riesgo que ‘outsiders’ como Anita vengan y ganen protagonismo público con análisis tremendamente sesgados y superficiales.

  64. Gegr is Win

    No entiendo lo de comparar otros medios con el de los videojuegos, o mandar a Anita a hacer lo mismo con otras artes. Si la serie se llama Tropos vs Mujeres en los Videojuegos, se va a tratar sobre los tropos de las mujeres en los videojuegos. A partir de allí debatan, pero por favor, no maten al mensajero.

  65. Sr. Pompas

    Menudo discurso moralizante gastáis algunos. Lo de pedirle responsabilidades a las obras de ficción roza lo inquisitorial.

  66. buffy

    @srpompas ¿Una obra de ficción te da la completa libertad de hacer lo que te salga del nardo o cómo va la cosa?

    @uluairi ¿Rebuscado? Di que no estás muy metido en el tema, pero considerarlo rebuscado cuando hay teoría de sobra… Si incluso te cita libros y autores/as en el vídeo.

  67. Sr. Pompas

    @buffy

    Una obra de ficción ni me da libertad para hacer lo que me salga del nardo ni me la quita. Lo que yo haga es responsabilidad mía, así es como va la cosa.

  68. buffy

    @srpompas Pues ya está, es responsabilidad tuya, y si creas contenido machista o sexista se te llamará la atención por ello. No sé qué problema tienes la verdad.

    @uluairi El problema, y tú mismo lo has dicho, es que no te interesa el tema y por eso no estás informado. Cuando se habla de la representación de la mujer en los medios, no sólo en videojuegos, es normal hablar de la mirada masculina (o male gaze) y el lenguaje corporal. Tú decías que era un tema rebuscado y yo te digo que es un tema de lo más normal dentro de la teoría feminista o de géneros.

    Tu último párrafo no lo entiendo. Nadie te obliga a ver los vídeos de Sarkeesian y no creo haberte faltado el respeto en ningún momento, si es eso lo que insinúas en tu última frase.

  69. Heskan

    En el caso de Destiny me parece aceptable que a pesar de ser una guerrea espacial exprese gestos de feminidad en ciertas acciones.

  70. Sr. Pompas

    @buffy

    Uy, uy, uy, no nos liemos. Estoy hablando de responsabilizar a las obras de los actos de su público. Estoy hablando de la pretensión de que toda obra sea educativa y formativa y transmisora de valores. Si me vienes a hablar del contenido moral dentro de la ficción, me estás dando la razón sobre lo que decía al principio.

  71. buffy

    @srpompas ¿Ahora la culpa es del público? ¿Creas un personaje femenino para usarlo como reclamo y la culpa es del público? Pedir videojuegos con una buena representación de las mujeres no es pedir que todos los videojuegos sean educativos y formativos.

  72. StJ

    @buffy dijo:
    …Pedir videojuegos con una buena representación de las mujeres…

    Por favor, matízame esto. ¿Te refieres a una representación realista? ¿Una representación optimista? ¿Abundante? ¿Interesante o ingeniosa?

  73. Sr. Pompas

    @buffy

    Las actitudes machistas, sí, son responsabilidad de la persona que las ejerce. Pedir que una obra de ficción ofrezca una buena representación de las mujeres o de lo que sea es ser moralista. Espero que no formes parte de esa franja de pirados que confunden realidad y ficción.

  74. Sr. Pompas

    @geno

    Se refiere a una representación magnificiente y superlativa.

  75. buffy

    @geno Una representación no sexista o hecha para la mirada masculina, nunca mejor dicho. No tiene por qué ser realista si queda justificado, como es el caso de Bayonetta por ejemplo.

    @srpompas ¿De qué actitudes machistas estás hablando? ¿Quedaría justificado un videojuego que consistiese en violar a menores porque se trata de ficción? Espero que no formes parte de esa franja de pirados que piensa que la realidad no influye en la ficción.

  76. StJ

    @buffy ¿entonces vamos a protestar hasta que los personajes de los videojuegos sean andróginos? Eso no es interesante y me parece absurdo renegar de nuestra sexualidad.

  77. buffy

    @geno ¿Qué dices?

  78. Sr. Pompas

    @buffy

    Creía que la crítica hacia el machismo hacía referencia a actitudes machistas de la gente, menudo atrevimiento el mío. Y no sé por qué un videojuego que consista en violar a menores tiene menos derecho a existir que uno que consista en matar a gente. Y, sí, la realidad influye en la ficción, no he dicho nada que haga pensar lo contrario. Pero lo que tú dices es que la ficción influye en la realidad y por eso hay que limitarla.

    Lo de perdonar Bayonetta de esa male gaze me parece de lo más hipócrita de esta estúpida actitud moralista.

  79. buffy

    @srpompas Preguntaba qué actitudes machistas tiene el público, ya que según tú la culpa es de éstos y no del videojuego que cosifica a la mujer. La realidad influye en la ficción, hasta ahí estamos de acuerdo. Por lo tanto, si existe machismo en la realidad también existirá en la ficción. ¿Por qué en el primer caso está mal visto y en el segundo no? ¿Si utilizo a una mujer para que enseñe cacho y atraiga a un público masculino sólo está mal si lo hago en la «vida real»?

    ¿Hipócrita? La sexualización de Bayonetta está completamente justificada en el juego, no es una Lara Croft o una luchadora de Dead or Alive.

    @ashartos ¿Entonces tú puedes hacer lo que quieras bajo la excusa de que «es ficción» pero yo no puedo quejarme?

  80. Sr. Pompas

    @buffy

    Tu pregunta hace evidente una incapacidad de distinguir la realidad de la ficción. En serio, háztelo mirar, no creo que tu salud mental esté muy fina.

    E insisto, tu actitud moralista me da náuseas. Claro, es más fácil ser totalitarista y defender el pensamiento único cuando ese pensamiento es el tuyo, que mostrarse a favor de la multiplicidad de opiniones.

  81. buffy

    @srpompas Pero no me has respondido a la pregunta, y me gustaría que lo hicieras. ¿Por qué está mal si lo hace el dueño de un bar con una camarera, por ejemplo, pero debería dar igual si se hace en un videojuego?

    Si la imagen de la mujer en los videojuegos está cosificada y hecha para los hombres no por es casualidad, es por machismo. Y por mucha ficción que sea, eso consigue perpetuar ese machismo fuera de la ficción.

    P.S. – Podrías darle la vuelta a tu último párrafo y aplicártelo tú mismo.

  82. StJ

    @buffy dijo:
    ¿Por qué está mal si lo hace el dueño de un bar con una camarera, por ejemplo, pero debería dar igual si se hace en un videojuego?

    ¿Por la misma razón que está mal matar en la vida real pero no en un videojuego? Lo pregunto en serio, yo me he perdido desde la primera réplica.

  83. buffy

    @geno Estás extrapolando demasiado comparando matar con cosificar. Pongamos otro ejemplo. Hace un tiempo leí una noticia sobre un juego para móviles que consistía en disparar a hombres gays. Pedían que retiraran el juego de Google Play porque, evidentemente, era homófobo y creo que al final lo acabaron quitaron. ¿Crees que estuvo mal? ¿Debería seguir disponible un juego que hace apología a la violencia homófoba solamente porque es ficción?

  84. buffy

    @ashartos Otro, no has contestado a mi pregunta. Vaya, no sabía que no existiese la homofobia en La Ficción™. ¿Tú puedes crear un videojuegos que consista a matar a gays pero yo no puedo llamarte, por ejemplo, homófobo de mierda? Tú estás en tu derecho de hacer La Ficción™ que te salga del nabo y yo estoy en mi derecho de decir que has hecho un producto machista, homófobo, racista o lo que sea. A ver si te piensas que La Ficción™ justifica cualquier cosa que hagas porque «es ficción».

    P.S. – No sé de dónde te has sacado que soy hombre o que la «cosificación de lo hombres» viene a ser lo opuesto a la cosificación femenina. No es tan sencillo amigo mío.

  85. buffy

    @ashartos Para empezar, no te he dicho si soy hombre o mujer. Solamente preguntaba porque según tú, y cito tu anterior comentario; «[las mujeres] no necesitan que los Flanders las defiendan, como crees que haces». Matar a un personaje gay en un videojuego no tiene por qué convertirte en homófobo. Jugar a un videojuego que consista en matar a hombres gays sí. De todas formas, no he hablado de los consumidores en ningún momento, se te está yendo un poco con La Ficción™.

  86. buffy

    @ashartos Otra vez. Qué ironía que me llame troll alguien que extrapola la homofobia y la compara con asesinar. Jugar a un juego que hace apología de la violencia homófoba te convierte en homófobo, qué locuras digo eh. Encontrar divertido disparar a maricones no tiene nada de homófobo, desde luego. Lo mejor es que crees que me estás dejando en evidencia cuando tu único argumento es decir que se trata de ficción. En fin, si la culpa es mía por debatir con alguien que piensa que las opresiones son bidireccionales.

  87. buffy

    @ashartos ¿No me ibas a poner en evidencia? Sigo esperando… De hecho has conseguido todo lo contrario y te has dejado en evidencia tú solito con semejantes argumentos.
    1. Por supuesto que el término «maricón» es homófobo, parece que no has entendido el sentido de esa frase.
    2. Vamos a explicar la frase «jugar a un juego que consista en matar a gays te convierte en homófobo» porque parece que tampoco la has entendido. Jugar a un juego así no te convierte sistemáticamente en homófobo. Jugarlo por curiosidad, por ejemplo, no lo hace. Ahora, un juego homófobo (porque al menos estarás de acuerdo en eso, un juego cuyo objetivo es disparar a gays es homófobo) va dirigido a un público homófobo. Por lo tanto, encontrar divertido eso no sólo es homofobia sino que perpetúa y normaliza la violencia hacia al colectivo LGTB. No creo que sea tan sencillo de entender.
    3. Tu único argumento, que cae por su propio peso, es decir que si es ficción no cuenta y encima piensas que me dejas en evidencia con semejante chorrada. ¿Deja el porno de ser machista porque es ficción? No, sigue sometiendo a la mujer a los placeres del hombre. Que sea ficción no invalida nada. Lo mismo con los videojuegos, sexualizar la imagen de la mujer para usarla como reclamo no hace más que perpetuar y legitimar esa idea de mujer-objeto. Lo normaliza tanto que los casos de mujeres que no son representadas de esa forma se cuentan con los dedos de una mano.
    4. Creo que eres tú quien no entiende que las opresiones NO pueden ser bidireccionales, de ahí que saltes con «también se sexualiza al hombre» cuando se habla de la cosificación de la imagen femenina.

  88. Firfurcio

    Yo sólo vengo a decir que con el Ryu descamisado y barbudo me he hecho unos pajotes impresionantes. De tres kleenex como mínimo.

  89. Sr. Pompas

    @buffy dijo:
    @srpompas Pero no me has respondido a la pregunta, y me gustaría que lo hicieras. ¿Por qué está mal si lo hace el dueño de un bar con una camarera, por ejemplo, pero debería dar igual si se hace en un videojuego?

    Tan solo el hecho de plantear esta cuestión ya me parece demencial.

    Recuerdo una entrevista a Milo Manara en la que se le preguntó si todo era dibujable, y el contestó que sí. El entrevistador insistió: «¿también el sexo con menores?», a lo que el maestro italiano respondió diciendo que la pederastia es un delito contra las personas, no contra la moral.

    No sé si para alguien que tiene un punto de vista moralista como tú (por que sinceramente dudo que confundas realidad y ficción) esto que menciono resulta esclarecedor. Te lo puedo intentar ilustrar de otro modo: en tu intimidad te la puedes pelar pensando en quien quieras y como quieras, pero estaría muy feo que fueses sacándote la chorra por la calle y meneándotela delante de las señoras.

    Si para reivindicar los derechos de las mujeres, cosa que me parece muy necesaria, crees importante que en una ficción interactiva puedas enfocar la cámara en tetas y culos virtuales, estás convirtiendo el feminismo en una parodia.

  90. buffy

    @srpompas … Sigues sin contestarme, y no es para nada una pregunta demencial. ¿No se hace en ambos ejemplos para atraer a varones? ¿Por qué sólo está mal si se hace fuera de la «ficción»? Por mucho que sea ficción, se perpetúa esa idea de que una mujer es un bello objeto que puede ser usado como mejor les parezca a los hombres y que éstos tienen poder sobre el cuerpo de las mujeres. ¿No es machista 50 sombras de Grey porque se trata de ficción? No, sigue siendo machista. Legitima y normaliza la posesión y los celos dentro de la pareja. No creo que sea tan difícil de entender.

    Me ha gustado ese toque de mansplaining al final del comentario, estaba escaseando un poco entre los comentarios.

  91. Sr. Pompas

    @buffy

    Pero sí te he respondido, y no sé dónde ves el mansplaining. Y tú sigues sin comprender, y mostrando un punto de vista moralista que imposibilita la discusión racional.

    Además, ahora me he perdido y no sé a qué te refieres con lo que «se hace para atraer a varones», ni por qué, ya de paso, el hecho de hacer algo para atraer a varones es malo per se.

    Y no he leído el libro ni visto la peli 50 Sombras de Grey, así que ignoro si lleva un mensaje machista implícito, ni si su inteción es educar e inculcar modelos de conducta, ni si su lectura/visionado produce un lavado de cerebro que transforma al público en machistas posesivos, ni si sus lectores/espectadores son tan gilipollas que imitan los actos narrados en esa ficción.

  92. buffy

    @srpompas No, no me has respondido, o al menos no me ha quedado clara tu respuesta. Y el mansplaining lo haces en tu último párrafo. ¿Pedir que no se estructuren los personajes femeninos alrededor de la mirada del varón heterosexual es llevar el feminismo a la parodia? Gracias por el aviso, el feminismo necesita más hombres que digan cómo liderar el movimiento.

    Sin tener en cuenta que no tiene mucho sentido y es sexista atraer exclusivamente a un público masculino, el problema viene a ser cómo se intenta atraer a ese público. ¿De verdad que no ves nada malo en cosificar a las mujeres para usarlas como reclamo?

    ¿He dicho yo que 50 sombras de Grey intente educar o lavar el cerebro a quien ve la peli o lee el libro? Por poner otro ejemplo, ya que al parecer no has oído hablar de 50SDG, ¿todos los anuncios de productos de limpieza que sitúan a la mujer como ama de casa dejan de ser machistas porque se trata de ficción? Pues no, sigue siendo publicidad machista que perpetúa unos roles de género que oprimen a la mujer.

  93. Sr. Pompas

    Para no perdernos en ese potaje de ideas confusas del que haces gala, voy a simplificar las cosas:

    @buffy dijo:
    ¿De verdad que no ves nada malo en cosificar a las mujeres para usarlas como reclamo?

    ¿En una ficción? No, nada en absoluto.

    Si me vas a seguir haciendo las mismas preguntas una y otra vez poco puedo hacer yo. Quizá reescribir mis respuestas en mayúsculas para que las leas mejor, pero ya te lo he dicho: tu actitud moralista dificulta la asimilación de argumentos racionales.

  94. buffy

    @srpompas Qué argumentos más malos usas para escaquearte hijo, luego soy yo quien dificulta el debate. Pues nada, supongo que la publicidad machista tampoco existe porque se trata de ficción, y así con todo. Hasta luego Maricarmen.

  95. Sr. Pompas

    @buffy

    No sé de qué argumentos malos me hablas, ni dónde ves que me escaqueo. Y sobre la publicidad machista, ¿me hablas de una que publicita la supremacía masculina como modo de vida o solo del uso de una modelo en lencería para anunciar un perfume? Joder, es que eres una caricatura sin gracia del feminismo.

  96. buffy

    @srpompas Tienes razón, para tener argumentos malos primero tienes que tener argumentos. Hablo de una publicidad que recurre constantemente a estereotipos y asigna roles sociales en función del sexo (roles de género (¿te suena?). Anuncios en los que aparecen las mujeres como encargadas de los trabajos del hogar, anuncios dirigidos a mujeres sobre el cuidado exagerado del propio cuerpo (para agradar a los demás), imágenes publicitarias en las que las mujeres aparecen cosificadas como un objeto sexual (¿de qué me suena esto último?). Pero supongo que estos anuncios no son machistas porque se trata de Ficción™. Lo más gracioso es cómo hablas de feminismo cuando probablemente no te has molestado en leer nada sobre feminismo en tu vida.

  97. Cranchcps

    @buffy anuncios donde devuelven al novio porque no funciona, o anuncios donde hablan del tío como si estuvieran vendiendo un pura sangre (adoptauntio)….

    Upss perdón que esos anuncios estamos bien y lo que hacen es necesario, no he dicho nada.

  98. buffy

    @cranchcps ¿Te acuerdas cuando dije que las opresiones no son bidireccionales? Pues eso.

    Edito porque me pensaba que ese comentario lo había escrito @ashartos y así aprovecho para contestar a su comentario y explicarme. Las opresiones no son bidireccionales. En los ejemplos que ha puesto @ashartos, salvo el de adoptauntio que es una parodia de todas las páginas de citas que usan a la mujer como un producto, son ejemplos de una masculinidad hegemónica. Los hombres también sufren los efectos de la imposición patriarcal de roles tradicionales, pero estás hablando de diferencias y no de desigualdades y, en esa equiparación que propones, invisibilizas el plus de sufrimiento y subordinación que el modelo tradicional impone a las mujeres. Esa publicidad de la que hablas no perpetúa estereotipos de género que opriman al hombre, de ahí que te la sople.

    Bonus: recomiendo leer esta monografía de María Isabel Menéndez sobre la violencia simbólica en la publicidad, http://www.revistalatinacs.org/13SLCS/2013_actas/037_Menendez.pdf
    Y también recomiendo este libro en el que escribe la misma autora, http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1716 https://www.amazon.es/Publicidad-violencia-genero-estudio-multidisciplinar/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3APublicidad%20y%20violencia%20de%20genero%3A%20un%20estudio%20multidisciplinar

  99. marearp

    Ah, que sigue publicando vídeos?

  100. danko9696

    @ashartos
    ¿No te has enterado de «everything is sexist, everything is racist, everything is homophobic and you have to point it all out to everyone all the time»?, ya sabes. Por esa razón se justifica vigilar crímenes de pensamiento. Si miras a una chica ya es una agresión sexual y si no hay ningún nominado negro para los oscar ya se trata de racismo, una chica enseñando cacha es sexista pero un chico marcando tableta/paquete es demostración de poder y patriarcado. Todo se mira a través de ese prisma de todo es sexista/racista/homofóbico.

    Y naturalmente, si eres varon blanco heterosexual eres culpable por defecto de esos tres crímenes y está bien que te odien. Cosas de este estilo es lo que promueven Sarkeesian y cia, un sistema social que coarte fuertemente la libertad de expresión y solo permita expresiones políticamente correctas so pena de exclusión social e intento de acabar con la vida profesional del ofensor, además de restringir las opciones (menos libertad) de aquellas mujeres que no tengan los mismos intereses en la vida que el ideal propuesto por el feminismo radical.

  101. Thequest

    La igualdad y lo politicamente correcto son conceptos tan maleables y falaces como los propios inquisidores de semejante modelo. Esto no va de ser mas iguales, concepto totalmente erróneo, como hombre no soy, ni físicamente, ni mentalmente, ni sentimentalmente igual que una mujer. Las oportunidades, el estatus que es lo que se busca con este tipo de pensamiento, como decía el de arriba, si no se nomina a ningún negro, asiatico… eres un racista blanco paleto. Se lo debe ganar cada cual como pueda según su capacidad y la suerte de nacer en el sitio adecuado. Todo el mundo dentro de un marco tiene que tener su oportunidad de intentarlo.

    Lo que si es cierto es comprobar que muchas mujeres se lo toman como algo personal que un personaje femenino de Blizzard salga de espaldas marcando culo con unos leggins jejejje, algo totalmente irreal y que no se concibe en el mundo físico xD.

  102. buffy

    @ashartos Joder, haber empezado por ahí. Si llego a saber que eres el típico machimonguer que habla desde la ignorancia y se saca todos sus argumentos del culo me hubiese ahorrado todos mis comentarios. ¿Te das cuenta de que haces caso omiso a toda argumentación y te basas en falacias y ad hominens? ¿Me podrías decir qué has leído sobre machismo, feminismo o teoría de géneros, por tener una idea? Claro, si tus fuentes son única y exclusivamente tu cabeza y tu razón, sin haber trabajado en este campo ni habiendo leído nada, poco voy a sacar. Teniendo en cuenta que probablemente no te hayas molestado en leer nada sobre roles de género y masculinidades tóxicas y hegemónicas, tiene sentido que tus comentarios sean tan patéticos. También tiene sentido que sueltes perlas como «conceptos vacíos de nuevo cuño como heteropatriarcado» cuando no has leído en tu vida nada sobre el tema. Lo mejor de todo es que esto lo dice un tío. ¿Un hombre heterosexual negando la existencia de un heteropatriarcado y la opresión de la mujer? Qué novedad. Te sigo recomendando leer la monografía que te he pesado, especialmente la parte en la citan a Pierre Bourdieu.

    P.S. – ¿Citas las frases a medias o cómo va la cosa? Pon la frase entera por favor; Esa publicidad de la que hablas no perpetúa estereotipos de género que opriman al hombre.

    @danko9696 Ay el victimismo, qué malo es.

  103. Sr. Pompas

    @buffy dijo:
    Lo mejor de todo es que esto lo dice un tío. ¿Un hombre heterosexual negando la existencia de un heteropatriarcado y la opresión de la mujer? Qué novedad.

    Este comentario te convierte en la persona más sexista en esta discusión.

  104. buffy

    @srpompas Si, y hembrista-feminazi-odiahombres-etc. y más paridas de esas.

    @ashartos Qué ironía que hables tú de respeto cuando todos tus argumentos se han basado en deslegitimarme… faltándome el respeto.

  105. Sr. Pompas

    @buffy

    Yo solo he constatado una evidencia, la caricatura que te retrate mejor te la dejo a tí. Después de todo, tú eres el ilustrado en el tema.

  106. buffy

    @srpompas Parece que alguien tiene una concepción errónea de lo que es el sexismo.

  107. Sr. Pompas

    @buffy

    ¡Espera, esta me la sé! Esto… a ver… ¡sí! ¡Tú!

  108. buffy

    @srpompas Gracias, gracias. Si te apetece lo hablamos por privado y te explico lo absurdo que es hablar de hombres como víctimas de sexismo. Estamos desvirtuando esto demasiado.

  109. buffy

    @ashartos De nuevo, qué ironía que seas tú quien hable ironía, agresividad y de querer tener la razón. También me parece curioso que me acuses a mí de querer tener la última palabra. Creo que te has dado cuenta de que eres tú quien está haciendo el ridículo y no sabes como salir de esta. ¿Vas a argumentar algo o vas a seguir en tu línea de decir gilipolleces? Si quieres llevamos la discusión a privado, para no desvirtuar más, y me explicas por qué te parece una paranoia el concepto de heteropatriarcado.

    P.S. – Teniendo en cuenta que el hembrismo no existe y mucho menos el feminazismo, creo que la ironía del mensaje queda clara.

  110. Sr. Pompas

    @buffy

    ¡Wow! ¡Cómo te superas! Calificar de absurdo el sexismo hacia hombres es ser ¿el doble? ¿el cuadrado? de sexista.

    Y no, gracias, pero no hace falta que me expliques nada. De hecho, y para no alargar esto innecesariamente (y creo que llego tarde para eso), y viendo cómo te has retratado, por mí puedes coger tus libros feministas, tu tono aleccionador y altivo y tu FANATISMO MORALISTA, y metértelos por donde te quepan.

  111. buffy

    @srpompas Pues nada, yo lo he intentado. Que no te oprima mucho ese supuesto sexismo antihombres.

    P.S. – Si considero absurdo el «sexismo hacia los hombres» es prácticamente porque no existe. No se ataca ni discrimina a los hombres en base a cuestiones de género. Deberías saberlo, puesto que no necesitas que te explique nada.

  112. Sr. Pompas

    @buffy

    Me has hecho percatarme de mi error: debería haber escrito «fanatismo moralista» en mayúsculas y negrita.

    PS: Fixed.

  113. buffy

    @srpompas ¿Sólo te has percatado de ese error? Pues mal vamos.

  114. danko9696

    @buffy
    Bastante gracioso que me acuses de victimista viniendo de una feminista (o feministo) radical, que es precisamente victimismo llevado al extremo. Lo que he puesto antes no lo és, sino la constatación de que muchas feministas radicales efectivamente odian a los hombres por defecto, como muestra la frase de la editora Robin Morgan «I feel that «man-hating» is an honorable and viable political act, that the oppressed have a right to class-hatred against the class that is oppressing them. « o Valerie Solanas «To call a man an animal is to flatter him; he’s a machine, a walking dildo.» o que relaciones heterosexuales (con penetración) son SIEMPRE violación (de la mujer, claro), dando igual si son de mutuo acuerdo o no, porque ninguna mujer aceptaría tenerlas jamás de los jamases de estar en su sano juicio (por si alguien no se lo cree de lo delirante que resulta https://witchwind.wordpress.com/2013/12/15/piv-is-always-rape-ok/ ) o afirmaciones como otra de las perlas de la Sarkeesian afirmando que en una situación de acusación de abuso en la que un hombre lo haya hecho supuestamente a una mujer haya que creer SIEMPRE a la mujer, SIEMPRE. Alucinante.

    Creo que aquí todos estamos de acuerdo en la igualdad de derechos y de oportunidades para hombres y mujeres pero llega un punto que es llevarlo al extremo, añadiendo términos como «micro agresiones» y controlando el lenguaje hasta distorsionarlo completamente. Y el colmo de lo absurdo es que en este empeño contra hombres blancos heterosexuales terminan defendiendo culturas como la islámica que no es que traten a las mujeres especialmente bien por decirlo suave, porque claro, son los «oprimidos» no-blancos (cuando en realidad el islam no es una raza). Incluso los gays, que antes estaban a salvo de sus ataques ahora han perdido la inmunidad y cada vez cuenta más para ellas que sean hombres y blancos (si lo son, claro, un negro gay seguramente tenga un pase todavía) antes que el hecho de no ser heterosexuales.

    La situación se les está llendo de las manos. Tanto que cada vez más mujeres dejan de autodefinirse como feministas, entendiendo como este tal como es entendido por parte del feminismo más radical. Normal, al fin y al cabo muchas tienen buena relación con sus padres, hijos, hermanos e hijos varones y no ven motivo para odiar a todos los hombres por el hecho de que algunos cometan actos despreciables, no consideran el sexo consentido como opresión, también consideran absurdo que cualquier cosa sea sexista y les parece mal que las digan que tienen el cerebro lavado cuando no opinan igual que las gurús de la cuasi-religión feminista, como si (por ejemplo) deciden dejar su carrera en un segundo plano para tener hijos (una opción muy mal vista por el movimiento).

  115. buffy

    @danko9696 Te acuso de hacer un comentario victimista y para demostrar lo contrario haces un comentario más victimista aún. La ironía.

    ¿El feminismo radical es «victimismo llevado al extremo»? Y yo que pensaba que el feminismo radical era una corriente que surgió en la tercera ola del feminismo y basaba su discurso en el género, la libertad sexual y el sistema patriarcal…

    Pensar que el feminismo va en contra del varón blanco heterosexual sí es victimismo. Victimismo es estar en una posición clara de poder y ventaja y quejarse de una discriminación inexistente. ¿Me puedes explicar cómo te está atacando el feminismo por favor? ¿Me puedes explicar también que significa eso de «incluso los gays»? Porque suena bastante homófobo. Un hombre homosexual sigue siendo un hombre. Ser homosexual no te va a invalidar tus privilegios de género.

    Me ha gustado mucho el última párrafo lleno de falacias. ¿Desde cuándo el feminismo se opone a que una mujer deje sus estudios por querer tener un hijo? Lo mejor de todo es que esto lo escribe un hombre (espero que no venga el señor Pompas a acusarme de sexista de nuevo) que probablemente no se considerará machista para nada.

  116. Bendergame

    Buen artículo.

    De un tiempo a esta parte estoy reconsiderando mis creencias personales. Y no es fácil cuestionarse día sí y día también tu moralidad, cuando lo normal es que, al menos en eso, uno esté relativamente satisfecho consigo mismo. Es una de las razones por la cual esta clase de reivindicaciones está generando tanta polémica entre el público masculino: implícitamente «acusa» incluso al que es hijo, hermano y marido de una mujer y siempre se ha considerado a sí mismo feminista. Y eso solo pasa cuando una serie de ideas, potencialmente erróneas, están tan arraigadas en nuestro cerebro que las asumimos naturales.

    No obstante, admitiendo que es algo que necesita ser reivindicado. Creo que el -plural y desorganizado- movimiento feminista hace algunas cosas mal (desde el punto de vista estratégico). Muchas de las protestas se centran en temas relacionados con la sexualidad y, pese a que son problemas reales, no son los únicos. Al centrar el discurso en la sexualización, el mensaje real se diluye entre otras cuestiones de actualidad, habida cuenta de la corrección política que impera hoy en día. Se las acusa de mojigatería e infantilismo y pierden gran parte del potencial apoyo que pudieran tener de los hombres.

    Creo que los problemas relacionados con la sexualización se resolverán automáticamente (o, al menos, más fácilmente) cuando encuentre solución a otros problemas trasversales, para mí, más importantes. La diferenciación en la educación, sin ir más lejos. Me canso de ver a niñas de 5 años con carritos de bebés en lugar de con Legos. Esa es una etiqueta mucho más pesada que un buen culo enfundado en licra.

  117. danko9696

    Aquí se puede pensar que casos como Witcher, con señoritas ligeras de ropa pueden ser «problemáticos» para gente como la Sarkeesian, pero es que en su todo es sexista tambíen pueden encontrar machismo y sexismo por lares insospechados. Ahí va otro par de perlas de Sarkeesian sobre un juego aparentemente inofensivo como Fallout Shelter:
    «The pregnancy mechanics in Fallout Shelter are super troubling. The primary way to progress is to impregnate as many women as possible.«, y peor todavía «Using childbirth as a simplistic gameplay mechanic is both dehumanizing and also perpetuates widespread sexist ideas about pregnant women.«. Ya sabeis, si os gusta este juego es que sois sexistas (más todavía), porque claro, todo es sexista, todo es racista, todo es homofóbico.

  118. Sr. Pompas

    @danko9696 dijo:
    Ya sabeis, si os gusta este juego es que sois sexistas (más todavía), porque claro, todo es sexista, todo es racista, todo es homofóbico.

    Y si encima eres un hombre, ya ni te cuento.

    El problema de base de este feminismo es que hace del sexo algo determinante en lugar de algo circunstancial. Lo mismo que hace el machismo, y tan sexista como aquel.