Leamos primero las declaraciones de Steve Jaros, jefe de guionistas en Volition y uno de los responsables de Saints Row: The Third, que Gamespot ha rescatado de una mesa redonda que se celebró en la pasada GDC, y luego abrimos el debate si os apetece:
Lo cierto es que viniendo de un tío que está trabajando en un juego en el que puedes matar a alguien a golpe de consolador, sorprenden estas palabras. Pero olvidándonos del mensajero y centrándonos en el mensaje: ¿Creéis que tiene razón? ¿Es necesario justificar de algún modo (argumento, historia, personajes, contexto…) la violencia para que esta se convierta en algo maduro y digno de tomar en serio? Y voy más allá: ¿Qué hace a la violencia justificada «mejor» o «más respetable» que la violencia gratuita? ¿Tiene esto algún sentido? Por otro lado, la ESRB (o el PEGI) son organismos de calificación por edades pensados para proteger a los menores de contenido que podría afectarles (a.k.a. hacer el trabajo de sus padres, aunque esto es otro debate): ¿Les afectaría menos si una cabeza explota dentro de un contexto sólido, serio y coherente?El problema es que como industria, para hacernos un poco los esnobs, decimos que los juegos maduros son aquellos en los vas y matas a alguien. Es maduro porque explota una cabeza. Un juego es maduro porque hay desnudos o porque decimos «fuck» muchas veces. Pero eso no es lo que debe hacer maduro a un juego. Es sobre el tema. Es sobre por qué estás haciendo eso. Si empezamos a hacer ese cambio, la ESRB se unirá a nosotros. Pero es un cambio interno que debemos hacer todos juntos. En el momento en que empecemos a preguntarnos «¿debemos hacer esto? ¿necesitamos que este cuerpo muera de esa forma?», entonces todo irá bien.
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Yo creo que, en la ficción, la violencia lúdica y absurda es tan respetable como la que tiene un argumento más serio. Es más, a veces se pueden decir muchas cosas mediante el gore y el humor negro.
Por lo de pronto es gracioso que esto lo comente precisamente uno de los responsables de Saints Row: The Third
Yo odio los juegos maduros.
Espero que más pronto que tarde se destierre del mundo de los videojuegos toda la simbología «madura» (desnudos, violencia extrema, argumentos pretendidamente complejos, etc.) Y volvamos a los Ocarina of Time, FFVI, Super Mario y Sonic. Un videojuego debería despertar al niño que hay en mí y hacerme perder de vista por unos instantes el mundo real. Un buen ejemplo de eso y actual sería el Uncharted.
La foto junto a ese titular es como una explosión oximoronica
¿Manhunt era violencia justificada o gratuita?
Vamos hombre se trata de videojuegos, no de la vida real!!! Para vida real ya tenemos las nuestras y que mejor que pensar mientras vas del trabajo a tu casa estar pensando donde te quedaste en la partida del dia anterior y como la continuarás pensando… Deveria aver optado por tirar a la izquierda o a la derecha en «Hevy Rain»?…. No se si hice bien en potenciar mas la armadura que la espada… No sé a mi opinar creo que eso le da mas vidilla a nuestra propia vida en si, y no es que sea un hermitaño, tengo mi mujer, mi familia y mis amigos… Pero hay momentos en que mujer, familia y amigos tienen otras cosas que hacer, y ahí es donde tú te quedas solo cojes tu mando y te pones a tomar decisiones serias o a hacer locuras con el mando en mano, siendo consciente de que en la vida real no las puedes hacer…
@agente_cooper
Yo creo que si es de violencia de lo que queremos hablar, o de los sentimientos más oscuros del hombre, entonces no es un añadido gratuito, sino el tema central.
Opino que el problema está en que entendemos el sexo y la violencia como algo que hay que justificar, cuando es parte intrínseca del ser humano.
Viniendo de un tio con un codex de warhammer 40000, canela fina.
Cierto, vivimos en una sociedad hipócrita en la que tenemos que esconder ese tipo de aspectos entre otros. Lo peor aún ya no es eso, es que en algunos se monopolizan ciertos aspectos.
Al final los videojuegos se convierten en una válvula de escape para los cobardes, en lugar de algo mucho más interesante como aprendizaje mediante historias (como lo hace una novela) o lógica (puzles, básicamente).
Los juegos se están volviendo cada vez más estúpidos, centrados en lo visual y cada vez menos en lo que hay detrás. Deberíamos volver a los 8bits, comprenderíamos que todos nos hemos vuelto bastante gilipollas.
Hay algo que me de más repulsión que los videojuegos actuales y es sus propios diseñadores/desarrolladores, más aún cuando son tan hipócritas como este tío. Fíjate en su escritorio, parece el despacho de cualquier friki estándar. Seguro que los de Anait tienen más estilo, con alguna ilustración de Mother 3 como mínimo.
A mi lo que me parece sorprendente es que este hombre se piense que para que un juego sea maduro deba contener algún tipo de violencia.
Pues mierda pa el.
Hombre, tampoco ha dicho eso.
Compresion lectora CERO.
Pero bueno, lo que dice (el de voltion) tampoco va a cambiar lo que piense la ESRB que hace muy BIEN su trabajo. Otra cosa son los motivos absurdos para hacer ese trabajo en concreto.
A mi me mola que esto lo diga alguien que está trabajando en un juego muy en el extremo opuesto de lo que comenta. Es como si estuviera como un poquito frustradete y quisiera dejar las cosas claras: «Hey, lo que hacemos no es maduro, ni pretendemos que lo sea. No os confundais».
Me pregunto que juegos, de los que conocemos, han cruzado esa linea…
Breaking Bad…oh wait
@rvm
@bubblebreaker
No lo había interpretado bien. Ha sido la segunda pregunta, que me ha despertado el nervio.
De todos modos, se sigue comiendo una mierda, porque es el estilo lo que define la madurez.
Hay que joderse con las pajazas mentales que se ven últimamente con los juegos maduros y la violencia y todo eso.
«Juego maduro» es el nuevo «hardcore». Términos vacíos que solo sirven para iniciar una y otra vez discusiones que no llevan a ninguna parte. Habrá «juegos maduros» con violencia, gratuita o no, y «juegos inmaduros» (lol) que sean todo colorinchos y piruletas, yo que sé.
tienes razón, es mejor saguir volando cabezas en la consola que terminar haciendolo de verdad
No creo que el tema sea la violencia en sí, como recurso argumental para juzgar si es o no un título para un público maduro. Las películas de Tarantino, por ejemplo, hacen un uso de la violencia salvaje y caricaturesco, y en todas y cada una de ellas cumple con una función específica que refuerza el mensaje que se pretende dar.
Ligar violencia y contenidos sexuales, con madurez, es una tontería. Es como decir que un hombre adulto no pudo disfrutar con «Up» de Pixar simplemente porque su contenido era apto para todos los públicos.
La violencia es una herramientas más, que no tiñe de ninguna manera concreta ninguna obra audiovisual. Si se quiere intentar adaptar los contenidos, los argumentos, de los videojuegos hacia un público más adulto, que lo demanda, simplemente hay que tratar temas desde una optica más adulta, generando emociones y aportando valores que sean significativos para un hombre adulto.
Que obsesion con comer mierdas.
Tiene razón en lo que dice, en cierto modo está dándole un cachete a su propia compañía, y desde luego no por trabajar con ellos significa que él no sepa distinguir entre algo profundo y algo superfluo.
Y por cierto, maduro, familiar, hardcore y casual no son conceptos intercambiables, aunque la gente los mezcle continuamente. Un juego hardcore es aquel que jugablemente es mínimamente sofisticado y representa cierto reto para el jugador, independientemente de su temática visual. Resident Evil 4 y Diddy Kong Racing son juegos hardcore. Los juegos casual son aquellos con un diseño jugable asequible para boniatos, como Barbie Horse Adventures o Enslaved. Sin embargo, ¿son ambos juegos ‘infantiles’ por ser casual?
Lo que no me queda tan claro es lo que dice este tipo sobre la ESRB, porque van a seguir etiquetando a los juegos en función de su contenido visual y no de sus características jugables o mensaje narrativo. Así que en cualquier caso seguiría habiendo toneladas de juegos de ambiciones infantiles con la M de mature, como el Saints Row.
Tienen que haber juegos de todo tipo y estilo .Creo que las aventuras gráficas se adaptan mejor a lo que se buscaría en un juego maduro con una buena historia. Es dificil hacer un shooter , un beat´em up o algo y que esté te transmita algo más allá que la diversión por la diversión .
La madurez no se encuentra ni en el sexo ni en la violencia, sino en la coherencia interna… se encuentra en la integridad. Cuando un juego (o cualquier otra forma de expresión artística) se siente lo bastante seguro de sí mismo como para no verse contaminado por elementos exteriores y advenedizos, entonces es maduro.
En otras palabras, como ha dicho @vattic_, es el estilo lo que define la madurez.
¡SOY MADURO!
THIS!
Y quien diga que este tío tiene coherencia, esta es la frikada que tiene en la mesa…
https://s.mawebcenters.com/static/ecommerce/108/108197/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/c/o/codex_witchhunters3rd.jpg
Yo no veo en su escritorio un libro de Nietzsche, Chomsky, Tolstoi o ni tan siquiera alguna novela aunque fuera basura comercial reciente.
Hay dos tipos de frikis, los infantiles y atontados que se obsesionan con pajas mentales tipo Warhammer o World of Warcraft y los que leen novelas de ciencia ficción serias incluyendo a Orson Scott Card como lo más normal. Y se nota que el tipo de la perilla con ojos azules y cara de psicópata es de los primeros, así que venga a contarle milongas a otro porque no me creo nada de este «guionista».
Yo flipo, ya le juzgáis por lo que tiene en la mesa. Se os va la perola pero mucho.
¡Ahora te juzgo a tí por tu avatar!
Caray, lo que ha dado de sí el tema, teniendo en cuenta que bastaba con decir «Steve, déjate de hostias y haced ya Freespace 3».
Cuanto más madura quiere ser esta industria más juego a mis juegos viejos…
Pa mí el señor Volition tiene más razón que un santo y todo el que lo niegue es un maldito malhablado de fuck que sólo quiere reventar cabezas.
El problema es que en los videojuegos o lo das todo masticado o se convierte en un producto marginal, joya para unos cuantos pero que no cuadra en ventas. Excepciones hay, pero pooocas.
Por otro lado, es mas facil representar la violencia a base de headshots que con una trama complicada a lo Requiem for a Dream, por ejemplo.
Por mi parte, siempre he creido que falta todavía un tipo de juego que te haga sentir mal jugando, que de verdad te haga plantearte las opciones que tienes delante y que te haga valorar realmente las consecuencias. Dudo que ese juego aparezca nunca, por que para ser sincero, nadie querría jugarlo.
@blue_mad_panda
¡¡¡¿MANDELOQUELOCUALO?!!! ¿»Mensaje que se pretende dar» en una película de QUENTIN TARANTINO?
Porfavorporfvorporfavor te lo pido de rodillas, por mi madre, dime que lo has dicho en broma, o mi fe en la humanidad se va definitivamente al carajo…
Te perdono por lo de Up!, pero muy por los pelos
Como ha dicho @thebigsleep la industria está en pañales, y en una época no muy lejana era impensable ver ciertas cosas de las que hoy nadie se escandaliza.
Cuando se empezó a tratar la violencia o el sexo en algunos juegos se los tildó de maduros de forma equivocada, cuando únicamente eran contenidos no aptos para todas las edades, si me apuras.
¿Se puede explicar una história madura mediante un videojuego? Claro que si, pero al querer hacerlo los desarrolladores se topan con algo con lo que no se encuentran los que quieren escribir un libro o los que quieren hacer una pelicula.
En un videojuego necesitas un gameplay y eso te puede limitar muchisimo en lo que pretendas contar y debes saber lidiar con ello y ademas hacerlo divertido, muy pocos pueden decir que lo hayan conseguido.