El padre de Mario, Link y Donkey Kong ha sido elegido «héroe de los desarrolladores» en una encuesta realizada por la Develop Conference entre más de 9.000 miembros de la industria, al recibir unos 3.000 votos. En segundo lugar se encuentra John Carmack, cuyos Dooms y Quakes varios sin duda marcaron a buena parte de los votantes con cientos de noches en vela. La medalla de bronce es para Will Wright, a pesar de Spore. 
El gran Dave Jones está en cuarta posición. La mayoría le habrán votado por crear Lemmings y Grand Theft Auto, pero todos sabemos que, en realidad, su mayor mérito es Crackdown. Sid Meier es el quinto en discordia, y no me extraña, sus Civilization gustan hasta a Stoya. Nuestro querido Peter Molyneux tiene que conformarse con el sexto puesto. Haz un nuevo Syndicate, déjate de tanto hype y verás cómo asciendes en el ranking, pesao. Reconozco que he tenido que consultar para enterarme de quién es el séptimo clasificado, David Braben. Se trata del creador de Elite, el notable LostWinds de WiiWare y el eternamente retrasado The Outsider. El octavo lugar es para Masaya Matsuura, autor del simpático PaRappa the Rapper y de esa auténtica bizarrada llamada Vib Ribbon. Mike Morhaime, presidente de Blizzard y probablemente el único que pueda competir ahora mismo con Iwata en una carrera de natación sobre fajos de dinero, es el noveno elegido. El top ten se cierra con una grata sorpresa: Jonathan Blow. Sólo con su maravilloso Braid ha logrado colarse entre los más votados. Llama la atención que al margen de Shigeru Miyamoto, el único japonés en la lista sea Matsuura. ¿Dónde están Mikami, Ueda, Kojima, Suzuki, Sakaguchi o Mizuguchi? Y, por encima de todo, ¿dónde está Warren Spector, cabrones?
El gran Dave Jones está en cuarta posición. La mayoría le habrán votado por crear Lemmings y Grand Theft Auto, pero todos sabemos que, en realidad, su mayor mérito es Crackdown. Sid Meier es el quinto en discordia, y no me extraña, sus Civilization gustan hasta a Stoya. Nuestro querido Peter Molyneux tiene que conformarse con el sexto puesto. Haz un nuevo Syndicate, déjate de tanto hype y verás cómo asciendes en el ranking, pesao. Reconozco que he tenido que consultar para enterarme de quién es el séptimo clasificado, David Braben. Se trata del creador de Elite, el notable LostWinds de WiiWare y el eternamente retrasado The Outsider. El octavo lugar es para Masaya Matsuura, autor del simpático PaRappa the Rapper y de esa auténtica bizarrada llamada Vib Ribbon. Mike Morhaime, presidente de Blizzard y probablemente el único que pueda competir ahora mismo con Iwata en una carrera de natación sobre fajos de dinero, es el noveno elegido. El top ten se cierra con una grata sorpresa: Jonathan Blow. Sólo con su maravilloso Braid ha logrado colarse entre los más votados. Llama la atención que al margen de Shigeru Miyamoto, el único japonés en la lista sea Matsuura. ¿Dónde están Mikami, Ueda, Kojima, Suzuki, Sakaguchi o Mizuguchi? Y, por encima de todo, ¿dónde está Warren Spector, 
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Es verdad, hasta que no lo has nombrado no me había fijado.
¡¡¡Ueda hijos de fruta!!! Que el alma del desarrollador número 11, a.k.a Uwe Boll, os persiga de por vida.
Miyamoto es el Hitchcock de los videojuegos.
Blow made a good job.
Las rentas del pasado son lo mejor, ojala tuviera yo unas cuantas.
@Deus Ex Machina
En efecto. Tiene huevos que sus dos últimas obras maestras sean WiiFit y WiiMusic. Pero claro, compensa con las dos justo anteriores, Mario Galaxy y Zelda: Ocarina of Time.
Si Miyamoto es el rey de los desarrolladores El bulli es el rey de los restaurantes ..
Porque eso hace Miyamoto, se va por caminos que todavia no han sido recorridos, por no decir que no estan ni inventados.
Pero claro los hardcores siempre quieren mas de lo mismo, ¿a que me suena eso? a si, AL MACDONALDS!
Claro, esos ineptos desarrolladores no tienen idea de lo que estaban votando.
Miyamoto es el desarrollador más sobrevalorado de la historia de los videojuegos.
Me da igual quién diga lo contrario. Máxime cuando no hay ninguna argumentación detrás.
Como dice Deus Ex Machina, vive de su pasado, que sí que fue glorioso. Hoy es uno más. Y bastante mediocre, dicho sea de paso.
si lo hubieran votado los pikmins, digo los fans, pues aún, pero votando entre miembros de la industria, pues como que creo que a este señor se le respeta y tal.
@Calemio
Es que no hay ninguna argumentación posible. No se puede decir que haya creado uno de los personajes más reconocibles de la Tierra no hablo sólo de videojuegos. No se puede decir que haya marcado un estándar en los plataformas 2D y entonces haya reinventado los 3D. Nadie en su sano juicio podría pensar que durante un montón de años hasta el desarrollo de Wii, e incluso ahora con Mario Galaxy, ha llevado la batuta de casi todas las franquicias históricas de Nintendo dejando por el camino un buen puñado de obras maestras producidas, asesoradas o directamente creadas por él. O, por poco que nos guste, que ha sido en parte responsable del arrollador éxito de Wii.
Vaya inútil, el menda.
Hay que joderse xD.
Tooooma generalización absurda y errónea.
La verdad es que pasaba de venir a explicar por qué Miyamoto es uno de los más importantes. Menos mal que ha aparecido Letras a ilustraros un poco.
Al margen de fobias personales, lo más sorprendente de todo, como ya digo en la noticia, son ciertas ausencias, sobre todo cuando aparecen en la lista personas como Matsuura o Braben. Y, aunque tenga mucho de «héroe», creo que la presencia de Blow es prematura.
¿De veras los desarrolladores consultados se acuerdan más de PaRappa que de Space Harrier, Out Run, Virtua Fighter y Shenmue?
Y yo me pregunto: qué demonios tienen que ver las ventas con los votos de la gente de la industria.
Lo de Blow es más bien por ser el primero que demuestra que puedes hacer un juego artesanal / unipersonal y triunfar a todos los niveles (crítica y ventas). Quidicir, juegos indies y tal ya los había antes, pero este tipo ha destapado el tarro de las esencias, no sé si me explico.
Lo de Calemio con Miyamoto es… en fin. Dejémoslo en una cosa: no me voy a molestar en debatir contigo si das por sentado de que cualquiera que no comparte tu opinión no tiene argumentos en los que fundar su postura.
@Ikael
No, si con Blow ya intuía por dónde iban los tiros. Por eso he dicho lo de «aunque tenga mucho de héroe». Vamos, que su elección me sorprende, pero la comprendo perfectamente.
@doggonelover
¿Te refieres al «marketing engañoso» de Super Mario Bros. 3, Super Mario World, Yoshi’s Island, A Link to the Past, Super Mario 64, Lylat Wars, Ocarina of Time, Pikmin y Mario Galaxy?
De entrada los argumentos para la elección no salen en la noticia, así que eso de que sea el mejor me lo paso por el forro de los cojones hasta que no se me explique el porqué.
Lo que dice MrMxyzptlk no me parece como para estar por encima de otros desarrolladores. Y eso de las 3D es muy gracioso. Habrá alguno que se lo crea.
Son los mismos que defienden los Sonic Adventure de Dreamcast, jiji.
Si queréis hablar en serio, lo hacemos, pero no me vengáis con el discurso distorsionado del nintendero medio porque os envío a la mierda deprisa. Talibanes no, gracias.
La diferencia Sabin, es que yo no digo cosas como «Miyamoto fue y es el mejor», ni estoy de acuerdo con un premio que escoge al mejor sin establecer parámetros lógicos.
Eso me convierte en algo totalmente alejado del taliban nintendero que se cree que sin Miyamoto los videojuegos no existirían.
MrMxyzptlk, dilo todo:
– Vuestro discurso: «Miyamoto fue y es el mejor»
– Mi discurso: «ha sido uno de los mejores» (importante el tiempo verbal)
– Vuestro discurso: «Miyamoto es el mejor porque lo han dicho los demás desarrolladores»
– Mi discurso: «da igual quién lo diga si no hay argumentación detrás»
Me da a mí que aquí el punto de vista coherente tiene ganador claro.
Supongo que eso invalida su candidatura a héroe. Supongo que, como Michael Schumacher ya no está en la F1, tengo que renunciar a los valores y las hazañas que admiro de él. Supongo que como Kevin Garnett lleva unas semanas lesionado también tengo que dejar de admirarlo. El presente es lo único relevante, al parecer.
Yo no he usado ese argumento. He utilizado otros, que tú has ignorado porque, como ya habías aclarado antes, te da igual quién diga lo contrario y no estás interesado en el debate. En realidad es cierto que eres tú el coherente, y yo un tonto por entrar al trapo. No volverá a pasar.
A parte de que esto de las listas es una gran soplapollez siempre, y nunca están a gusto de nadie, me sorprende las críticas, a mi juicio muy desmesuradas, hacia Miyamoto. ¿En serio ha sido tan grave lo que haya podido hacer con la Wii como para que se olvide todo su pasado? Para flipar. Iba a argumentar mi postura, pero está todo dicho en los comentarios de Letras (chapó).
Calemio: Si el lo quiere, aqui habra una QTEwar de 300 comentarios
Por cierto, ahora que me fijo, Civilization y Stoya en la misma frase. Con el tiempo que me han quitado entre los dos juntos, podría haberme sacado otra carrera y estar empezando las oposiciones a la NASA.
Tienes razón MrMxyzptlk, no has usado ese argumento. Lo tuyo ha sido peor. Has dado por supuesto que Miyamoto es el mejor porque sí («Es que no hay ninguna argumentación posible»; y la retahíla que le sigue).
¿Es para ti el mejor? ¿Hay un mejor?
Yo he sido claro (como siempre): uno de los mejores (presente, aunque refiriéndome al conjunto), sobre todo por su pasado (lo que realmente le da valor a su carrera); trabajos actuales y de pasado reciente para nada a la altura de sus obras maestras y, en comparación con el resto de la industria, de un nivel bajo, regulero, normalito o mediocre. Como se quiera.
Y encima me vienes y me dices que no miro por el pasado. Tiene guasa.
La comparación con Schumacher es de patio de colegio. ¿Qué valoras del alemán? ¿Sus títulos? Entonces sí, Miyamoto es el mejor porque el símbolo de los videojuegos, Mario (sic), es el que más ha vendido.
Cuando he dicho que el tiempo verbal es importante es porque hay que valorar más su pasado que su presente, o pasado reciente, en oposición a vuestra idea de que es el mejor y lo seguirá siendo por los siglos de los siglos.
Ha sido uno de los mejores es una sentencia válida hoy, pero quizás para que sea el trigésimo de la lista, cuando antes estaba en una posición mucho más elevada y esa frase tenía mucho más sentido.
Tan simple como eso.
«¿En serio ha sido tan grave lo que haya podido hacer con la Wii como para que se olvide todo su pasado?»
La existencia de Wii ya es grave de por sí, así que eso le resta demasiados enteros a Miyamoto, sí.
En fin, cuánto raulista hay por aquí…
Me voy para el catre, buenas noches.
PD: botón editar!
¿Espas?
Tampoco Gabe Newell, por cierto.
Hombre, pero de Blow creo que hay esperar a que saque otros juegos. Hay que acabar de ver si de verdad «Braid» fue el producto de una nueva mente visionaria o un golpe de inspiración de una noche, que se dice (aunque eso sí… ¡menuda noche!)
Quería decir que tampoco aparece Gabe Newell por ninguna parte.
¡Joder! En serio chicos, ¿no se puede hacer nada para lo de la opción de editar?
Y cuando Raúl se retire ¿no va a ser uno de los mejores futbolistas españoles, aunque ahora no sirva ni de limpiabotas? Es que diferenciando, el premio no es al mejor desarrollador actual, si no al héroe, que debe ser algo así como la mejor trayectoria (o quizá es al que mejor le siente la capa roja, vete tú a saber).
En fin, buenas noches.
Yo quiero hablar en serio. Presumes de saber mucho, así que me gustaría que me contestaras algunas cuestiones:
-¿Cual fue el primer plataformas realmente en 3D?
-A parte de Super Mario 64, ¿qué otro juego de la época (o previo) utilizó una cámara libre controlada por el jugador (como la que la gran mayoría de juegos de acción en third person tienen hoy en día)?
-¿Quién según tú implemento la perspectiva en tercera persona a los juegos 3D?
-¿Gracias a que juego se generalizó el uso del stick analogo en juegos en 3D de consola?
-¿De donde vino la idea de una gran variedad de misiones en un solo nivel?
Hablas de que lo que dice Letras es muy gracioso, pero lo que es verdaderamente gracioso es que seguro no contestarás ninguna de estas preguntas, como no pudiste contestar a ninguno de los argumentos de Letras y tampoco has contestado los míos en otras entradas.
¿En serio no sabes nada acerca del crash del 83-84?
Por supuesto que hay argumentación detrás, la cosa aquí es que no quieres discutirla. Cada que alguien argumenta algo a lo que no tienes respuesta, simplemente haces como que no lo lees.
Nadie ha dicho que seguirá siendo el mejor por los siglos de los siglos. Eso solo lo has dicho tú. Sin embargo, yo sí opino (con decenas de argumentos detrás) al igual que la mayoría de los desarrolladores del medio, que Miyamoto es el mejor que ha habido en esta industria. Y lo seguirá siendo hasta que venga alguien y lo supere, no antes. Simplemente no hay en el PRESENTE nadie que haya logrado cambios tan grandes y cantidad de obras tan sublimes como las que ha logrado él en el PASADO. A mí me encantaría que Calemio postulara a «su favorito» para que hicieramos una comparación objetiva de los logros de cada uno.
Gracioso es también que Calemio no haya criticado a ninguno de los otros desarrolladores de la lista, lo cual denota bastante su irracional aversión a Miyamoto.
Imagino que los otros 9 de la lista habran tenido un porcentaje de votos menor al 5%, por lo cual no es que no se haya votado por otros grandes desarrolladores como los que menciona Sabin en la entrada, sino que estarán bastante diversificados. Por tanto, tiene una tarea bastante dificil quien pretenda negar la evidente superioridad del señor Shigeru.
P.D.: Super Mario Galaxy no es tan del pasado y se coló en los principales rankigs como uno de los mejores juegos de la historia, particularmente por su innovación y diseño.
Me pregunto yo que tiene que ver Wii Play y Brain Training con Miyamoto. Por otra parte, es muy fácil enfocarse a Wii Music y Wii Fit y olvidarse de sus otras 101 creaciones:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nintendo_games_created_by_Shigeru_Miyamoto
También me pregunto que gran artista no se ha equivocado nunca.
Solo me he leido 2 o 3 comentarios y paso de leer mas. Manda cojones que se critique una decision asi, en serio. Nacisteis ayer o que?
@Calemio
Este tio, siempre con sus comparaciones con otros medios que nada tienen que ver, y luego cuando le comparas con cosas de este medio que si estan diractamente relacionadas, y se las argumentas, se las pasa por el forro y sigue a la suya. Me encanta tu estilo, chaval.
Calemio, me pareces un reverendo estúpido y me da igual si dices lo contrario.
Me parece que a tu detector de sarcasmos le ha pasado algo, o has vuelto a entender lo que has querido XD
Ahí tergiversando, en tu línea, sigue así
Miedo me da meterme en el tema, pero imagino que este premio se dará teniendo en cuenta la trayectoria, y no el presente más inmediato. Por lo que me parece de lo más acertado que elijan a Miya, aunque no sea quien fue (y de todos modos ahí está el cacho juegazo que es el Galaxy). Y también por eso se comenta por aquí que es un poco pronto para Blow, porque habrá hecho Braid, pero todavía hay que ver qué más puede hacer.
#39, #40
+ 100000000000000000
Trevinho, yo te contesto a lo que quieras, pero quita la foto de Miyamoto de la mesita de noche, que destilas un pestazo a fanaticucho nintendero que asusta.
«Sin embargo, yo sí opino (con decenas de argumentos detrás) al igual que la mayoría de los desarrolladores del medio, que Miyamoto es el mejor que ha habido en esta industria.»
(Decenas no, tú sólo has nombrado uno. Lo de MrMxyzptlk tampoco han sido argumentos suficientes como para desestimar a otros candidatos. Eso es lo que he dicho, y deberás aceptar que meter a Mario en un entorno tridimensional no da como para darle este premio y olvidar a todos los demás.)
«Simplemente no hay en el PRESENTE nadie que haya logrado cambios tan grandes y cantidad de obras tan sublimes como las que ha logrado él en el PASADO.»
(Dices bien: en el pasado. Concretamente en sus inicios. ¿Obras sublimes? ¿Y qué puñetas es eso? ¿Qué es aquello sublime objetivamente en un videojuego?
Y luego vas y sueltas que tienes decenas de argumentos detrás…
La objetividad, que la usamos como nos sale del culo.)
«P.D.: Super Mario Galaxy no es tan del pasado y se coló en los principales rankigs como uno de los mejores juegos de la historia, particularmente por su innovación y diseño.»
(Luego nos contará que Sunshine es la pata que cojea de la mesa. Esta historia ya me la conozco.)
Bueno, no te me vayas, que esta noche (antes no podré) tendrás tu ración de respuestas.
Toca pelotas, no sabía yo que la F1 o el baloncesto tenían algo que ver con los videojuegos. ¿Por qué omites mi respuesta?
En fin, lo tuyo ya se describe en tu nick.
Schattenmann, yo sólo te diré que para aportar semejante memez no hace falta que te registres.
Mindes Endian, si no entiendes lo que pongo, e insinúas que digo algo que no he dicho, no soy yo el que tergiversa, ¿no crees?
En fin, lo dicho, hasta esta noche. Permanezcan atentos a su monitor.
@Calemio
Me parece que ahora eres tú el que no ha entendido lo que he dicho, y que no vas a hacerlo aunque insista, así que esa línea de argumentación ya está perdida contigo y no vale la pena seguir. Especialmente gracioso me parece que tildes de nintendero obseso a cualquiera que diga algunas verdades que admitiría hasta Ed. Para discusiones absurdas puedo tirar de otros recursos (y de todas formas siempre me aburren, así que ni así).
Agradecería que no citaras o respondieras a este comentario en los chorrocientos que están por venir (como haces con los buenos argumentos en tu contra, por favor), porque no quiero tener nada que ver con todo esto, como se deduce de mi anterior comentario.
En fin, hay que ver de qué pasta hacen a los attentionwhores hoy en día, ya hasta se anuncian para futuras apariciones.
Menudo cliffhanger.
Tonight on Anait, 9/8 central, the truth will be revealed.
@Calemio
[modo desespero ON]
??????? Respuesta a que pregunta? Pero que me estas contando de F1 o Baloncesto? Si me primera interveción en este post ha sido por tu comparación entre la gente que defiende el premio a Miya con los Raulistas de la prensa deportiva! Qué clase de personaje surrelista eres tu?
[modo desespero OFF]
Es que ahí está el quid de la cuestión: es una encuenta entre 9000 desarrolladores, y ante la pregunta «qué desarrollador consideras un heroe» casi 3000 han respondido Miyamoto. No hay más.
Por mucho que le joda a Calemio les han pedido un nombre y han respondido con el del creador de Mario. Y punto. No se trata de merecer o no, se trata de quién CREEN los desarrolladores que se lo merecen, y como ellos creen que él se lo merece por lo tanto es merecedor. Porque el premio lo dan ellos a quien quieren.
Pero dejando ESO de lado, decir que Miyamoto no ha hecho méritos para merecerse un premio así me parece una burrada, y además de mala fe, porque argumentos aquí se han dado mil.
Vamos a resumir:
-Creador de 2 las sagas más populares e influyentes
-Definidor de géneros: las mecánicas que ha implementado tanto en 2D como 3D se han copiado hasta la saciedad, llegando al punto de convertirse en la base de sus respectivos géneros
-Cabeza del departamento de I+D encargado de diseñar las consolas de Ninty, que han innovado generación tras generación en el mando haciendo estándar la cruceta, los botones superiores, el stick, el gatillo, la vibración, el sensor de movimiento. Dos de estas consolas, además, han vendido lo que no está escrito
Todos ellos son objetivos primordiales a los que aspira cualquier desarrollador profesional, y como este hombre ha conseguido los tres (popularidad, éxito comercial, vanguardia en diseño de juegos y consolas), merece ser considerado un héroe. Y además es simpático. Si es que lo tiene todo!
@Marco
«Los Marcorescatadores en Anaitlandia.»
El juego me parece cojonudo, pero no sé si es porque tengo el sentido del ritmo de una piedra, pero también me está pareciendo chunguísimo, a ver si puedo seguir avanzando, que el otro día me quede atascado casi una hora donde las aves marciales
jodido botón de edit, eso iba para el análisis de Rhythm Paradise
En realidad el nombre del premio dice mucho «héroe de los desarrolladores». Entiendo por esto que no es ni especificamente por trayectoria ni por méritos actuales. Simplemente es un desarrollador al cual la mayoría de desarrolladores admiran, el que más admiran. Solo así se explica que esté el creador de Braid en la misma lista que otros con mucho más trayectoria aunque sin aportaciones recientes.
Regresando a la trifulca blogera con Calemio:
En ningún momento dije que en mi letanía de arriba citaba todos y cada uno de los argumentos por los que lo considero el mejor. Solo mencioné a modo «pseudo-mayéutico» 5 argumentos por los que supongo Letras mencionó Miyamoto revolucionó los 3D. Y la respuesta a esas 5 preguntas es la misma: Super Mario 64. Y esa es solo una de sus más de cien obras. Bien es cierto que no en todas a cambiado el mundo de los videojuegos, sí creo que en todas y cada una aporta algo nuevo que muy probablemente marcará tendencia en el futuro, para bien o para mal.
Si quieres que haga una lista con las decenas de argumentos, con mucho gusto pero hasta el fin de semana, que no estoy tan disponible ahora. Es más, si realmente estás dispuesto a debatir podríamos abrir un tema en el foro.
sublime.
(Del lat. subl?mis).
1. adj. Excelso, eminente, de elevación extraordinaria. U. m. en sent. fig. apl. a cosas morales o intelectuales. Se dice especialmente de las concepciones mentales y de las producciones literarias y artísticas o de lo que en ellas tiene por caracteres distintivos grandeza y sencillez admirables. Se aplica también a las personas. Orador, escritor, pintor sublime.
Claro que lo sublime es subjetivo. Tanto como muchos otros adjetivos que tú, yo o cualquiera en anait a usado cientas de veces en los posts. Sin embargo, no son tan subjetivos los cambios que Miyamoto ha logrado con estas «sublimes» obras.
Voy a usar un recurso que quizá no le parezca a muchos pero que a mí me sigue pareciendo un parámetro relativamente confiable (o el único que se me ocurre en este momento):
http://www.gamerankings.com/browse.html?site=&cat=0&year=0&numrev=0&sort=0&letter=&search=
Dime que tienen en común 3 de los 5 juegos del top5. Son producto de Miyamoto. Si quieres argumentos puedes leerte los 31 reviews de Ocarina of Time, los 73 de Super Mario Galaxy o los 87 de Metroid Prime, solo tienes que hacer click en el título del juego, no creo que sea taaaan dificil. Lo mismo si sigues bajando en el top, verás que del top 100 también hay decenas de juegos de Miyamoto. Ojo: no estoy planteando gamerankigs como algo absoluto, sino meramente como una sutil orientación de la huella que ha dejado este hombre en la industria.
PD: No asumas lo que voy a decir antes de que lo diga, que a Mario Sunshine ni lo he tocado.
PD2: Dudo mucho poder estar en la noche del tiempo español. En la madrugada con gusto contestaré. Espero «respuestas» sin demasiados calificativos a las personas quienes las preguntan. Ah y también espero tu postulación.
@Mindes Endian
Especialmente gracioso me parece que tildes de nintendero obseso a cualquiera que diga algunas verdades que admitiría hasta Ed.
[/quote]
Habla Ed
@Trevinho
Fixed
@Trevinho
Sólo una puntualización: Shigy nunca ha tenido nada que ver con los Metroid. Los Prime son trabajo de Retro Studios, y él sólo se pasaba por allí a ver qué tal lo llevaban. De hecho, toda la saga es trabajo y creación de cuatro subordinados de Gunpei Yokoi, de los que destaka Sakamoto (el actual director de la saga, supervisor de los que hizo Retro, y el que se encarga del argumento y el lore de la saga).
Lo digo porque hablas como si Metroid fuera de Miyamoto, cuando nunca ha sido así.
Ahora, pueden seguir tirándose los trastos, señores. Oh, wait.
*Michael Jackson_eat popcorn.gif*
Ahora sí. Procedan, caballeros. *nom, nom, nom…*
A ver, deja de tocar las pelotas. Aprende a leer y mírate mi respuestas a las cuestiones de MrMxyzptlk, que ya hace varias respuestas que han sido contestadas.
Si Miyamoto ha descendido de nivel (como yo defiendo) y se le sigue venerando igual que el primer día, la comparación con Baúl es clara.
Se queja Mindes Endian de los que reclaman atención y eres tú el primero que le da la razón. Menos tocar las pelotas y más aportar, y ahora si me permites, voy a contestar a todo aquello que merece la pena.
Gracias.
Y a mí, Calemio, no me dices nada? Yo también quiero tu hatemail! :C
Tú obtendrás una respuesta conforme a lo que has escrito.
¿Cuándo? Ni yo mismo puedo saberlo.
No se me vayan.
Mira que hay poca gente que critique más que yo su deriva actual de Miyamoto,y me duele no poder dar la razón a Calemio, pero se tiene que reconocer todo lo que hizo en su época dorada. La dorada de verdad, no la dorada de la pasta acumulada.
Mindes Endian, lamento que no podamos llevarnos bien. Yo he contestado a lo que ha dicho MrMxyzptlk (estoy harto de tu nick), ya sea por acción o por omisión. Creo que deberás mejor tu comprensión lectora.
En lo de hay que ver de qué pasta hacen a los attentionwhores hoy en día, ya hasta se anuncian para futuras apariciones llevas toda la razón del mundo:
Dudo mucho poder estar en la noche del tiempo español. En la madrugada con gusto contestaré.
by Trevinho
Apúntame un 1-0.
Marco, estas listas no tienen razón de ser y nadie expone argumentos. Son basura propagandista. Da igual la autoridad que esté detrás. Ronaldinho nunca fue el mejor jugador del mundo por más que coincidieran todos los seleccionadores. (No lo leas, Toca pelotas).
¿Que han escogido a Miyamoto? Vale, yo no estoy de acuerdo. ¿Debería estarlo? ¿O puedo mostrar mi disconformidad?
Tu tajante y han respondido con el del creador de Mario. Y punto. No se trata de merecer o no, se trata de quién CREEN los desarrolladores que se lo merecen me asusta.
¿No se puede cuestionar una elección de este tipo?
Venga hombre, que sé que eres inteligente. No me hagas pasar por el malo del film.
Luego dices algo similar a lo que soltó MrMxyzptlk.
– ¿Qué dos sagas son esas? ¿Por qué son las más importantes?
– ¿Innovar en 3D es cargarse sagas? ¿De qué géneros hablas cuando te refieres a sus creaciones en 3D?
– ¿Tanto valoras una consola como N64? ¿La gran aportación de Wii es? ¿Cómo serían los videojuegos sin Miyamoto desde la época de N64 hacia aquí?
(La última parte de tu tercer argumento la dejo para cuando Trevinho conteste a mi siguiente comentario).
Miyamoto será popular, habrá tenido éxito comercial, y sus juegos serán la hostia en originalidad, ¿pero valorábamos eso? Pues yo no lo sabía. ¿Lo sabías tú?
Bueno, ya veo que hasta sabes que es simpático y todo
¿Cómo puedes estar de acuerdo con este premio y lo que presuntamente valora si luego el mejor juego de la historia es Ocarina of Time (no, no lo digo yo, Dios me libre) y SM64 el mejor plataformas de Mario?
DonDepre, estás de mi lado y lo sabes.
Trevinho, comenzaré dándote algo de información sobre mi persona, a fin de que puedas etiquetarme mejor, ¿ok? (lamento de aquí en adelante no usar esas citas tan majas, este sistema de esta web me parece engorroso)
Muy bien. Vamos allá.
Poseo una SNES, una GB Pocket y una Nintendo DS. No tuve una NES pero está perfectamente emulada en mi PC. No puedo decir lo mismo de Gamecube, pero Dolphin hace lo que puede. Sigo esperando el momento oportuno de adquirir una. Si Wii costase lo que vale realmente (90), me haría con una para jugar a los juegos de Gamecube (algunos los poseo originales, aunque no pueda jugar).
No tuve una N64 y no vi la necesidad de adquirir una. De hecho, suficiente desembolso había hecho ya por una Saturn y una PSX, y tenía en ciernes comprar un PC nuevo, después de, sobre todo, comprobar lo bien que se veía Tomb Raider en esos trastos modernos (mi ordenador estaba ya muy anticuado; figúrate que a lo que jugaba con ese PC eran cosas como el Rick Dangerous, Maniac Mansion, el sempiterno La Abadía del Crimen, o alguna cosilla más modernilla como Heimdall 2). Sumado a eso, el hecho de comprobar que N64 no me podía aportar nada realmente destacable que otros sistemas no me pudiesen dar.
Adoro los plataformas de Nintendo (los 2D, se entiende) y Super Mario World es uno de mis videojuegos favoritos. Considero a Zelda (el original) como una de las creaciones más bien paridas de la historia de los videojuegos.
Tengo 25 años y estoy soltero.
Aclarado eso, prosigamos.
-¿Cual fue el primer plataformas realmente en 3D?
No hay plataformas puros realmente en 3D.
-A parte de Super Mario 64, ¿qué otro juego de la época (o previo) utilizó una cámara libre controlada por el jugador (como la que la gran mayoría de juegos de acción en third person tienen hoy en día)?
Tomb Raider.
-¿Quién según tú implemento la perspectiva en tercera persona a los juegos 3D?
SM64 no fue el primer videojuego en 3D (esto supongo que lo sabrás), ni tampoco el primero en implementar la perspectiva en tercera persona en los juegos de 3 dimensiones. No puedo darte nombres ni fechas porque tengo varios en mente y debería consultarlo.
Lo que es seguro es que tú, en la primavera del 97 (que es cuando jugaste a SM64), ya deberías haber probado otros que la usaran.
-¿Gracias a que juego se generalizó el uso del stick analogo en juegos en 3D de consola?
Desconozco gracias a qué juego se generalizó tal cosa.
¿Le das valor al primigenio o al uso extensivo? ¿Le das valor al primigenio o al que lo mejora?
Estas preguntas son importantes, más de lo que piensas. Esmérate.
-¿De donde vino la idea de una gran variedad de misiones en un solo nivel?
Define misión.
Trevinho, si algo he destacado es que no quería encontrarme con el nintendero medio. Y he dado con algo peor: con el fanático nintendero. El que cree que los videojuegos sin Nintendo no tendrían razón de ser. Un tipo que se cree sus propias mentiras, las que le han contado, y que pretende aleccionar a los demás con esas susodichas mentiras.
No me cuentes la historia -tergiversada- de que Super Mario 64 es la punta de lanza de la tridimensionalidad en los videojuegos.
¿Pretendes decirme que sin Super Mario 64 no se habría avanzado tridimensionalmente hablando? ¿No sale SM64 al mercado y se hunde el mundillo de los videojuegos? ¿Nadie habría hecho un videojuego como el de Miyamoto? Yo no pretendo quitarle valor a este juego (un valor relativo y para nada a la altura de las mentiras escritas), pero no tengo por qué medir esos méritos por encima de otros que, no son sólo ya más importantes, sino que también se deben valorar en una elección de este tipo.
Dices que por qué no me quejo de los siguientes desarrolladores de la lista. Se nota que no me lees. Yo me he quejado de la propia lista (y no he sido el único, para que veas que los talibanes no estamos solos). Con eso tengo suficiente. Ahora, como no podía ser de otra forma, el primero en la lista es quien es. Y el primero en la lista de los mejores videojuegos de la historia, es el que es.
Y como semejante tomadura de pelo se extiende ya durante muchos años, toca volver a sacar la pancarta y proclamar las cosas como son.
Dices que diga un nombre. No puedo. No puedo valorar una compañía por encima de otra en una elección de este tipo. No puedo hacerlo con un desarrollador. En la lista de los mejores, hay mucha gente y no hay posiciones.
Cuando entiendas esto, entenderás que, de fanático, tengo muy poquito.
Aclarado eso, la lista que me pones me la paso por el forro. Me limpio el culo con ella. ¿Entiendes lo que quiero decir? No sirve. Ahora serás tú el que me haga los deberes y me dirás por qué no me sirve (además es una doble tarea, pues tienes otra cosita que demostrar).
No sé quién me decía en otra noticia (lo siento, sólo me acuerdo de los que llevan un avatar que me gusta) que no podía decir que Tomb Raider es uno de los mejores videojuegos de la historia (lo cual es cierto, no como en el caso del SM64). Supongo que el tipo (no lo digo en tono despectivo) asumía que yo me refería al tercer mejor juego, o al quinto. Yo podía estar hablando tranquilamente de otro número más elevado
Pues con Miyamoto sucede igual. Si tuviésemos que hacer esta lista de verdad, Miyamoto estaría, pero no el primero. A muchos es esto lo que es jode, que vuestro ídolo, la pieza clave de la historia de los videojuegos, no estaría el primero. A mí me jode que no haya reconocimiento a Pac-Man (el icono de los videojuegos), Space Invaders, Frogger, Pitfall, Street Fighter II, Tetris Que Mechner y su obra maestra (Prince of Persia) no aparezcan nunca en ninguna lista (tampoco le importa a nadie que se hayan cargado la saga). Ninguna mención a Lucas Arts. Que, como dice Sabin, Yu Suzuki (que me da a mí que también hizo una cosilla bien revolucionaria), no aparezca ni en los créditos. Etcétera, etcétera. Al menos sale Carmack.
¿Ves por dónde voy?
¿Quizás el primero es Miyamoto dado que es el más mediático? ¿Y por qué Iniesta me parece mejor que Messi si el segundo es más mediático? (No lo leas, Toca pelotas).
Y aparece el de Braid y alguien me habla de trayectorias Me mondo.
-Cuestiones cortillas:
1) Sí que conozco cosas de la crisis de los videojuegos. ¿Qué pretendes insinuar?
2) Respecto a lo de sublime, si es subjetivo y no sabes usarlo de forma objetiva, ¿por qué lo usas? ¿Crees que por usarlo tú tiene más valor? ¿Insinúas que la elección de Miyamoto es subjetiva?
3) ¿Qué opinión te merece Super Mario Sunshine?
Chapeau, Calemio.
Uy, que largo se ve esto. Pero yo me lo busqué, lo se, jeje.
¿Entonces SM64 es un juego impuro? ¿Qué más da si el género es puro o impuro? No por eso deja de ser género. Y el hecho de ser «impuro» no ha impedido que salgan cientos de clones del juego.
Wrong answer. SM64 salió unos meses antes de Tomb Raider. ¿Quién está mintiendo? Para serte sincero, hace mucho tiempo que no juego TR (hará unos 10 años) pero no recuerdo que TR1 te permitiera libertad de uso de la cámara. Hasta donde sé, fanatismos aparte, ese mérito se lo deben los videojuegos a SM64, corríjanme si me equivoco.
El uso de la cámara libre es algo que no valoramos y que casi ya ni percibimos. Sin embargo, sin ella los juegos de hoy (sobre todo las super producciones hollywoodenses-alike) son impensables. ¿De donde viene entonces?
En realidad en donde vivo SM64 llegó en octubre del 96, fecha en la que TR raider no había sido lanzado en ninguna otra parte del mundo. Sin embargo, siendo sincero, no tengo el 100% de seguridad de que SM64 haya sido el primer third person en juegos de acción en 3D (solo recalcar que cuando lo escribí la primera vez olvidé incluir la palabra «acción»), aún así, tengo la sensación de no estar tan equivocado. Me encantaría que alguien con más conocimientos que yo me lo aclarase.
Obviamente le doy valor a ambos, pero en este caso aún más al primigenio, y me explico:
Cómo bien sabes, el joystick análogo no fue creación de Nintendo. Sin embargo, el uso del mismo en juegos de consola en 3D sí que lo fue. Parece evidente que el uso generalizado de los análogos se le debe al (a veces disfuncional) control de N64. Este joystick fue implementado en el control de la consola planeado presisamente para SM64, y con la perspectiva de que la mayoría de juegos de N64 siguieran el rumbo iniciado por dicho juego (y para los que no, ahí seguía el inaccesible d-pad). Entonces, si Super Mario 64 no hubiera logrado el éxito y la calidad que logró, muy probablemente nadie hubiera querido repetir el «experimento fallido».
Requisito de alcanzar cierto objetivo específico en un escenario planteado o a lo largo de varios escenarios.
Hasta donde sé también, SM64 fue quien inició con esta idea. Haciendo así reutilizables los niveles programados y dándole rejugabilidad a los escenarios. Y me refiero a aquellos cuadros horrendos en los que al atravesarlos podías seleccionar entre varias misiones para ese nivel en concreto. Muchísimos juegos usan ese sistema hoy en día de diversas formas, pero la idea tuvo que venir de algún sitio, ¿no crees?
1)No insinúo nada. Solo me pregunto cual es la versión Calemio de «lo que hubiese ocurrido» si Nintendo no llegaba a salvarle el culo a la industria en gringolandia aquel año en que naciste.
2)Nunca he dicho que tiene más valor por que yo la utilice. Lo que dije es que creo que todos aquí hemos usado adjetivos de este tipo. El simple hecho de decir que un juego es bueno ya es «subjetivo». No por eso no tendré derecho a usarlo ¿verdad?
Lo que sí es objetivo son los cambios que Miyamoto ha logrado con estos juegos a los que subjetivamente llamo «sublimes». Y eso se puede observar en la influencia que han marcado sus obras en cientos o miles de títulos.
Y no, dados todos los logros que ha alcanzado, la elección de Miyamoto no me parece para nada subjetiva, no intentes confundirme xD.
3)Super Mario Sunshine. Bueno, no es un mal juego, de hecho creo que es bastante sólido, talvez ahí radica su problema. Es uno de esos raros casos en la historia de las producciones de Nintendo en que, lo quisieron hacer tan sólido que al final no arriesgaron casi nada. Tiene un par de elementos novedosos que al final no terminaron de cuajar. Y nada más. Recuerdo que me divertí bastante pero la sensación final fue «hmm.. más de lo mismo». Por este mismo camino siento que va el SMG2.
¿Yo he dicho algo de eso?
Sabía que era mucho pedir aquello de mis últimos posdatas de no asumir que he escrito cosas que no he escrito y de no usar calificativos para quienes contestan, pero en fin.
Bueno, entiendo que dices que no hay solo uno sino varios desarrolladores por ensima de Miyamoto. No te he pedido que nombres a todos, si quieres ni siquiera tienes por que nombrar al mejor. Solo di a uno que, cuasi-objetivamente esté por ensima de él y seré feliz.
P.D.: Una cosa no es mentira solo por que no la creas.
@Maz
Bueno, hasta donde sabía tuvo una participación bastante activa en el primer Prime. Algo menor en el segundo, pero siempre fungiendo como productor. Para el tercero practicamente ni se apareció. Aunque se que la saga originalmente es se mentor, el buen Yokoi.
Lo que digo del primer prime lo leí aquí:
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=16389
Poco antes de la mitad de la entrevista, en el apartado Different Points Of View:
«and Mr. Miyamoto was heavily involved with Metroid Prime 1, and at the time Miyamoto felt that shooting in third person was not very intuitive.» Así que probablemente sea culpa suya lo de aquel primer «FPA».
Edit: «Aunque se que la saga originalmente es de su mentor, el buen Yokoi.
Er, No estoy completamente de acuerdo con Calemio en ciertas cosas, pero lo cierto es que un juego no se hace en meses. Si hubiera sido un año, dos… todavía. Pero con una diferencia de unos meses, ¿quién puede asegurar quién tuvo primero la idea?
Es más, Croc, otro juego en 3D, salió un mes antes que TR y tres después que Mario. Perfectamente pudo haber sido ese el juego antes ideado de los tres. ¿Qué importa cuál fue el primero? ¿Acaso los otros robaron la idea ANTES de que se anunciara?
Lo de la misión es muy ambiguo y algo que es casi tontería discutirlo. ¿Acaso comerte todas las bolitas en el Pac Man en cada fase no era por sí mismo una misión? Que se repitiera en todas y cada una de las fases es lo de menos. Tienes un objetivo específico que alcanzar para poder avanzar.
Es más, ¿no era la misión del jugador en Pong ganar al contrario? Pues eso.
@Trevinho
Que haya estado aconsejando y dando ideas (porque si no lo hiciera, sería un productor muy soso) no le convierte en el creador del juego, que sigue estando firmado por Retro.
Y Yokoi lo único que hizo es ordenar a los cuatro primeros que vio sin hacer nada que le hicieran un juego. Pudo haberles dado una idea básica sobre la que trabajar, pero él no movió un dedo para hacer ningún Metroid.
Cthulhu, que vergüenza. Me acabo de percatar que en el comentario #54 escribí dos veces «ha» sin h. Y creo que alguna cosilla más. Es lo que tiene postear en la mañana una letanía antes de desayunar y con prisas.
@Maz
Bueno, en cuanto al primer 3D de acción en third person tienes un punto. Aún así, aquello de la cámara libre me parece que sigue siendo genuina idea de SM64 y base para el resto de los 3D de acción en tercera persona.
A lo de las misiones me refería a un extracto concretamente de este texto: http://www.zoonami.com/briefing/2004-09-02.php
From Mario 64, I took the idea of 5 missions per level. Yes, we changed it from the Mario format, which was attempt-one-mission-per-play, but the idea for the huge variety of missions within a level came from Mario 64.
Talvez no me había explicado correctamente.
Lo de pac-man considero que no tiene mucho que ver. Enrealidad es un juego aún sin trama, por tanto sin diversidad de misiones solicitadas.
Y en cuanto a lo que dices de que Miya fue solamente el productor de Metroid Prime, bueno, pues también se le achaca ser creador de Zelda TP o WiiSports del que también fue «solo» productor.
Pero por Jebús, ¿por que diablos estoy discutiendo sobre todo esto? ¿cómo llegué hasta aquí? ¿en que me he convertido?
Cuando digo «juego 3D» incluyo también la cámara libre, pues sin ella, por mucho 3D que haya, el juego sigue siendo 2D aquí y en Pekín. Que parece que haya que decirlo también a estas alturas de la película es preocupante.
Lo de las misiones, una cosa es que sacaran la idea de «varios objetivos que realizar en un momento concreto». Pero la idea de que «hay ALGO que hacer para conseguir lo otro» ni siquiera ha sido inventiva de los videojuegos, cuando ha existido desde antes que el hombre pintara cómics en las paredes de las cavernas. Lo que tú dices es sólo una evolución lógica que implementaron a un sistema de objetivos que llevaba llevándose a cabo desde el primer videojuego. La trama es irrelevante.
Y lo de Metroid es que es ya dar cuerda por dar cuerda. Yo no sé lo que habrá hecho con el Zelda o el WiiOrto, pero lo de Metroid estoy bien seguro de lo que digo. Es una pena que la web de N-retro haya cerrado, porque ahí explicaban hasta el color de los bigotes del gato que tenía el director de entonces en su apartamento de Texas.
¿Te parece igual la cámara de SM64 a la de otros juegos de la época? Yo por cámara libre no me refería a una que no pudieras manejar a tu antojo. Una cámara anclada al personaje sin posibilidad de moverla no es una cámara libre. Es evidente que la cámara que sigue al personaje es inherente al 3D, no por eso va a ser una cámara libre.
Y lo de que haya objetivos a cumplir en todos los juegos desde el primero también es evidente, que yo tampoco he dicho lo contrario. Si no simplemente no sería «juego». Lo que dije es SM64 fue el primero en reutilizar escenarios para alcanzar los objetivos de diversas misiones. Que fue el primer juego de acción no lineal, vaya.
Entiendo que los productores en la mayoría de medios no sean más que meros coordinadores y que los verdaderos creativos sean los diseñadores y los directores. Pero creo que en los videojuegos quién produce tiene mucho más peso, por eso usualmente se le atribuyen las creaciones más a los primeros que a estos últimos.
@Calemio
Lo comprendo.
Para que no me eches en cara que solo hago honor a mi nombre, he dicidido entrar en la conversación, aunque debido a mi diferencia horaria dudo que lo leas.
Como veo que te estas centrando en las 3D, citaré a continuación cosas introducidas en las 3D por Miyamoto que han pasado a ser estandares:
– Seleccionar objetivo: Seleccionar un objetivo entre los varios en pantalla, los movimiento y acciones de tu personaje se centran en ese objetivo. El Prototype que salió la semana pasada aun usa una variante de este sistema.
– Control analógico del personaje: Usar el stick analógico para decidir a que velocidad se mueve el personaje, desde caminar a puntillas hasta esprintar. Además de ser la primera vez que el control del personaje era realmente en 3D, con sus 360 grados. Ojo, en un juego en tercera persona, se entiende.
– Camara libre: Si, camara libre. El TR no tiene camara libre. En el Mario el jugador decide donde va la camara. No estoy diciendo que sea un buen sistema, de hecho ya se ha demostrado que para varios tipos de juego es un mierda (de hecho para el mismo Mario64 ya lo era, a veces), pero fue el primero en usarlo y varios le fueron detrás, con el paso del tiempo se ha ido pulido el sistema.
– No linealidad en un género donde no era la regla: Supongo que lo que quería decir Trevinho con lo de las misiones pero no se ha explicado muy bien. Mario64 fue el primer plataformas en el que podías elegir diferentes caminos y tener varios objetivos en un mismo nivel, pudiendolas hacer cuando quieras. El equipo de GoldenEye sacó la idea de las misiones del Mario64, por poner un ejemplo. Y no quiero computar la de equipos que luego seguieron al GoldenEye.
Para acabar, comentar que no es una cuestión de quién fue primero, la cuestión es a quién siguieron. No descarto que antes de Mario64 algún juego de PC hiciera lo mismo con la cámara, o las misiones, pero fue después del Mario64 donde la gente empezó a hacer plataformas con camara libre y movimiento 3D. Por esa misma razón DOOM es más influyente que Wolfstein. Aunque el realmente innovador fue Wolfstein, el DOOM fue el que marco el gran cambio que todos siguieron. Con el Mario64 pasó lo mismo.
Yo puedo comprender que odies a Mario, es italiano, pero lo que no puedo comprender es que niegues lo evidente. Te invito a negar las 4 puntos citados con ejemplos. Hasta puedes usar tus super metáforas futbolísticas, si quieres, prometo no reirme.
P.D: Este a sido mi post más largo de la historia, prometo que no se volverá a repetir.
@Trevinho
Juas! Como estoy en el curro tengo la ventana abierta y voy comentando cuando tengo tiempo, asi que no habia leido tu post, hemos usado hasta el mismo link sobre el Goldeneye LOL.
@Maz
Una camara en 3D no trae implícito que sea libre. Por libre se entiende que no esta anclada al personaje y puede ser movida con libertad. Por eso lo de «libre».
@Maz
Ups, acabo de darme cuenta en que parte radicaba la confusión de Maz cuando Calemio me pidió que definiera misión y lo definí y posteriormente dije que eso era idea de SM64. Pero… obviamente no me refería que este juego fuera el primero en tener misiones, hasme el soberano favor. Dije que fue el primer en incluir varias misiones a escojer «EN UN MISMO NIVEL», rejugable. Bueno, espero que la confusión esté aclarada.
@Toca pelotas
De hecho el último link que dejé era sobre un documento en donde los creadores de GoldenEye explican diferentes cosas sobre su desarrollo, entre otras la aportación que le hace SM64, párrafo que cito más arriba.
Lo que has dicho es muy cierto, solo que el uso del stick analógico para juegos en 3D con sus 360º sí que fue innovación fue de SM64.
YO solo digo que seria interesante saber a quien votaria Calemio, mas que nada porque uno puede no estar de acuerdo con la votacion pero luego darse cuenta de que en verdad tampoco hay nadie mejor a quien votar.
@Partodegoma
Lo interesante sería saber a quién votó Miyamoto xD
Creo que todos sabemos a quien votó Kojima
No se me han aclarado las bases de la votación.
Y ya he defendido la idea de que no se puede votar únicamente a uno.
Aunque entiendo que quieras más a tu madre.
Lo dicho ayer, hasta esta noche. Guarden sitio con antelación.
Si te niegas a votar y no entrar en el juego entonces tampoco puedes criticarlo. O te follas a la puta o te marchas del puticlub.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Solo por curiosidad se me acaba de ocurrir investigar la salida del juego que mencionas. Al parecer Croc: Legend of the Gobbos fue lanzado para PC en septiembre de 1997. Casi año y cuatro meses despues de SM64. Así que está descartadísimo. Más teniendo en cuenta que se puede hacer un buen juego en un año (si no preguntenle a Gabe). Tengo entendido que el propio desarrollo de SM64 tardó menos de dos años. Me encantaría saber cual fue el primer 3D de acción. Simple curiosidad histórica.
@Calemio
Sobre el sistema de votación no dije nada en la noticia porque en el propio enlace pone que no ha sido revelado. Una pena.
Sobre la participación de Miyamoto en los Prime, como ya explica Trevinho con su enlace, fue él quien sugirió (o exigió, más bien
) a Retro que el juego fuera en primera persona, conservando la perspectiva en tercera persona únicamente para la morfosfera, claro está.
EDIT: Ya que discutís, la gente suele considerar Jumping Flash! como el primer plataformas 3D. Salió para PSX en abril de 1995.
Gracias por la info Sabin. Se ve bastante interesante el juequito, aunque el hecho de que esté en primera persona y sea de brincos kilométricos y escenas de disparos lo distancia bastante de SM64. Aún así me pareció que el juego del fontanero comparte bastante ese feeling cuando tiene la gorra alada. http://www.youtube.com/watch?v=aVttXJVqBuw
Ahora que he visto un video de Croc me queda bastante claro que es poco más que un clon: http://www.youtube.com/watch?v=pHw4X-Le7Rg&feature=PlayList&p=6F0D3D5C963C0C96&index=0&playnext=1
Otro dato sin demasiada relación: Tomb Raider fue desarrollado en 18 meses.
Como ya he mencionado antes, discutir si un juego salio meses e incluso uno o dos años antes es una memez. Lo importante es si crea escuela o no.
Sabin sin darse cuenta a puesto el ejemplo más claro, el Jumping Flash! es un plataformas 3D si, en primera persona. Esta claro que escuela creó poca, ya que el siguiente plataformas 3D que recuerdo en primera persona es el Mirror Edge (13 años de separación?) xD
@Trevinho
Joder Trevinho! Te me adelantas siempre! Me voy a la cama, ale!
¿Por qué no puedo criticar?
Tú pareces conocerlas. Exponlas.
Ah, no, que no entrabas al trapo. ¿Y cómo es que te veo por aquí?
Pues yo creo que está clarinete…
Nos encontramos aquí una noche más en este ring anaitero improvisado, donde se están dando cita (y cera) los teams Amantes de Miyamoto y Gente Sensata Corp.. La intención de los primeros es demostrar que Dios es Miyamoto, y la de los segundos, exponer que, quizás, no existe Dios.
Veamos cómo se desarrolla el enfrentamiento de hoy
Trevinho, si algo he pretendido desde el inicio es dejar de lado las etiquetas, aunque vuestras exposiciones me siguen dando la razón. Te he dado cierta información mía y la has omitido sin miramientos. Tú te pensabas que estabas hablando con un sonyer. O quizás con un seguero resentido por los éxitos de la Gran N. O, por lo pronto, con, mismamente, aquello que dijiste:
Gracioso es también que Calemio no haya criticado a ninguno de los otros desarrolladores de la lista, lo cual denota bastante su irracional aversión a Miyamoto.
Somos esclavos de nuestras palabras, Trevinho.
Mi irracional aversión hacia Miyamoto es poseer varias consolas de Nintendo. Tener pensamiento de adquirir otra, y hasta comprar juegos nintenderos de una consola que no poseo. Proclamar mi pasión por los plataformas de esta compañía. Exponer lo mucho que valoro un videojuego como Zelda; que Super Mario World está entre mis favoritos.
Reconocer, sin ningún tipo de problemas, el importante papel de Miyamoto dentro de los videojuegos.
Etcétera.
Entiendo que te cueste entender que alguien que no tiene una foto de Miyamoto en su mesita de noche, pueda tenerlo en tan buena consideración.
A mí, por el contrario, no me está costando tanto clasificarte:
-Calemio: (Luego nos contará que Sunshine es la pata que cojea de la mesa. Esta historia ya me la conozco.)
-Trevinho: No asumas lo que voy a decir antes de que lo diga, que a Mario Sunshine ni lo he tocado.
-Calemio: ¿Qué opinión te merece Super Mario Sunshine?
-Trevinho: Super Mario Sunshine. Bueno, no es un mal juego, de hecho creo que es bastante sólido, talvez ahí radica su problema. Es uno de esos raros casos en la historia de las producciones de Nintendo en que, lo quisieron hacer tan sólido que al final no arriesgaron casi nada. Tiene un par de elementos novedosos que al final no terminaron de cuajar. Y nada más. Recuerdo que me divertí bastante pero la sensación final fue hmm.. más de lo mismo. Por este mismo camino siento que va el SMG2.
Así que al final, mira tú por donde, resulta que Calemio no se equivocaba. Que Mario Sunshine es la pata que cojea de esa mesa miyamotera, coronada por SM64, Zelda Ocarina of Time, y el nuevo fichaje Super Mario Galaxy.
¿Me equivoco otra vez?
Pues permíteme que sigamos hablando de Sunshine, por favor. Tengo interés en ello.
¿Me lo podrías comparar con SM64?
Sin embargo, no estás solo. Te acompaña otro adulador de Floren estoo, de Miyamoto. Una persona que también me conoce mucho. Dice que comprende que esté soltero. Y tendrá que explicar por qué.
También, como tú, cree que tengo aversión hacia el fontanero. Aunque curiosamente SMW es uno de mis videojuegos favoritos, insisto. Quizás cree que tengo una rom modificada con Sonic de protagonista.
Los demás que pululan por aquí, que contesten también a lo suyo, que faena tienen.
Pasemos pues, ahora sí, a hablar de lo importante.
Preguntabas, y te respondo:
– ¿Entonces SM64 es un juego impuro? ¿Qué más da si el género es puro o impuro? No por eso deja de ser género. Y el hecho de ser impuro no ha impedido que salgan cientos de clones del juego.
No lo has entendido. Te lo repito. No existen plataformas puros realmente en 3D. SM64 no es un plataformas.
Yo no sé si han salido clones o no han salido, pero el título de primer plataformas en 3D no lo tiene. Y el de plataformas tampoco. Otro que también hay que quitarle es el de integrante de la saga, pues muy poco tiene que ver con los plataformas (2D) anteriores.
– Wrong answer. SM64 salió unos meses antes de Tomb Raider. ¿Quién está mintiendo? Para serte sincero, hace mucho tiempo que no juego TR (hará unos 10 años) pero no recuerdo que TR1 te permitiera libertad de uso de la cámara. Hasta donde sé, fanatismos aparte, ese mérito se lo deben los videojuegos a SM64, corríjanme si me equivoco.
¿Lo de fanatismo lo dices por ti o por mí?
En Tomb Raider hay una cámara libre. La puede mover el jugador. ¿Conoces la diferencia entre fijo y libre?
– El uso de la cámara libre es algo que no valoramos y que casi ya ni percibimos. Sin embargo, sin ella los juegos de hoy (sobre todo las super producciones hollywoodenses-alike) son impensables. ¿De donde viene entonces?
¿Importa de dónde viene? Tú parecías sacar mucho pecho porque SM64 era el primer plataformas en 3D, cuando eso no es cierto. ¿Ahora te importa quién fue el primero?
Aclárate.
– En realidad en donde vivo SM64 llegó en octubre del 96,
¿Dónde vives?
¿Cuándo jugaste a Tomb Raider?
– Sin embargo, siendo sincero, no tengo el 100% de seguridad de que SM64 haya sido el primer third person en juegos de acción en 3D
¿Y copió SM64 algo de esos primeros juegos en 3D?
– Cómo bien sabes, el joystick análogo no fue creación de Nintendo.
Marco parece opinar de forma distinta.
– Parece evidente que el uso generalizado de los análogos se le debe al (a veces disfuncional) control de N64. Este joystick fue implementado en el control de la consola planeado presisamente para SM64, y con la perspectiva de que la mayoría de juegos de N64 siguieran el rumbo iniciado por dicho juego (y para los que no, ahí seguía el inaccesible d-pad).
¿Y por qué no gracias al segundo juego?
– Entonces, si Super Mario 64 no hubiera logrado el éxito y la calidad que logró, muy probablemente nadie hubiera querido repetir el experimento fallido.
Suposiciones.
– 1) No insinúo nada. Solo me pregunto cual es la versión Calemio de lo que hubiese ocurrido si Nintendo no llegaba a salvarle el culo a la industria en gringolandia aquel año en que naciste.
No soy profeta.
¿También pretendes decir ahora que sin Nintendo los videojuegos no existirían en estos momentos?
Al menos has hablado de gringolandia y no del mundo.
– 2) Nunca he dicho que tiene más valor por que yo la utilice. Lo que dije es que creo que todos aquí hemos usado adjetivos de este tipo. El simple hecho de decir que un juego es bueno ya es subjetivo.
No si está razonado.
– Lo que sí es objetivo son los cambios que Miyamoto ha logrado con estos juegos.
¿Cuáles?
De momento, en el caso de SM64, ni fue el primer videojuego en 3D, ni el primer plataformas en 3D, ni el primero en usar una perspectiva en tercera persona en un juego 3D, ni se puede afirmar que fuera el pionero en usar una cámara libre, etcétera.
– Y eso se puede observar en la influencia que han marcado sus obras en cientos o miles de títulos.
¿Quieres que hablemos de por qué triunfó SM64? ¿Qué triunfara habla, necesariamente, bien del juego?
– Y no, dados todos los logros que ha alcanzado, la elección de Miyamoto no me parece para nada subjetiva, no intentes confundirme xD.
¿Y cuáles son esos parámetros objetivos para escogerlo a él antes que a otros?
¿Te gusta la lista? ¿Crees que falta alguien?
– Bueno, entiendo que dices que no hay solo uno sino varios desarrolladores por ensima de Miyamoto. No te he pedido que nombres a todos, si quieres ni siquiera tienes por que nombrar al mejor. Solo di a uno que, cuasi-objetivamente esté por ensima de él y seré feliz.
Yo no he dicho que haya desarrolladores por encima de Miyamoto. Tu planteamiento me suena a que destaque los plataformas por encima de los FPS, o al revés. Como comprenderás, no pienso hacerlo.
Eso sí, si tanto interés tienes en las revoluciones, te invito a profundizar en los inicios de los videojuegos. Toda esa gente ya merece más respeto que cualquier juego de Miyamoto desde N64 hacia aquí, ¿no crees?
– ¿Te parece igual la cámara de SM64 a la de otros juegos de la época?
No, no me parece igual a la de Tomb Raider. ¿Y qué? De SM64 se copiaron cosas y de TR también. Sucede con todo. La copia es la base de la creación.
De ahí a presuponer que sin SM64 las 3D no hubiesen avanzado, va un trecho.
– Y lo de que haya objetivos a cumplir en todos los juegos desde el primero también es evidente, que yo tampoco he dicho lo contrario. Si no simplemente no sería juego. Lo que dije es SM64 fue el primero en reutilizar escenarios para alcanzar los objetivos de diversas misiones. Que fue el primer juego de acción no lineal, vaya.
Una ligera variación de otros modelos, nada para tenerlo en tan alta estima.
Lo de cumplir distintas misiones es inherente al videojuego.
Eso sí, SM64 añadió la pesadez extrema de repetir una y otra vez una pantalla con churri-objetivos impuestos por la máquina; pantallas que, además, disponían de considerables extensiones de terreno para andar o correr con Mario, no haciendo nada más. Lejísimos del modelo de los verdaderos plataformas de Mario.
Pasemos a conversar con Toca pelotas:
– Seleccionar objetivo: Seleccionar un objetivo entre los varios en pantalla, los movimiento y acciones de tu personaje se centran en ese objetivo. El Prototype que salió la semana pasada aun usa una variante de este sistema.
¿De qué juego hablas? ¿Hablas de la fijación de objetivo de Tomb Raider?
– Control analógico del personaje: Usar el stick analógico para decidir a que velocidad se mueve el personaje, desde caminar a puntillas hasta esprintar. Además de ser la primera vez que el control del personaje era realmente en 3D, con sus 360 grados. Ojo, en un juego en tercera persona, se entiende.
http://blogs.vandal.net/67213/vm/2532716122007
– Una camara en 3D no trae implícito que sea libre. Por libre se entiende que no esta anclada al personaje y puede ser movida con libertad. Por eso lo de libre.
¿Esa definición es tuya o es de libro?
– No linealidad en un género donde no era la regla: Supongo que lo que quería decir Trevinho con lo de las misiones pero no se ha explicado muy bien. Mario64 fue el primer plataformas en el que podías elegir diferentes caminos y tener varios objetivos en un mismo nivel, pudiendolas hacer cuando quieras.
Recuerda que partimos de la base de que SM64 no es un plataformas.
Varios objetivos en un mismo nivel lo tienen los videojuegos desde tiempos antediluvianos.
Yo en Tomb Raider también podía escoger distintos caminos en una fase. También podía escoger fase en Super Mario World. Y volver atrás a repetir pantalla.
Ligeros retoques sobre ideas existentes. La base de la creación. Todos lo hacen. Y no se monta tanto alboroto. Hasta que lo hace Nintendo, claro.
– El equipo de GoldenEye sacó la idea de las misiones del Mario64, por poner un ejemplo.
Rare, culo y mierda de Nintendo. ¿Qué carajo me estás contando?
– Para acabar, comentar que no es una cuestión de quién fue primero, la cuestión es a quién siguieron.
Pues creo que muchas veces el tercero también sigue al segundo.
También creo que es importante exponer en base a qué se consigue el éxito.
—
Esto es todo por hoy. Disculpen si me dejo cosas.
Calemio me está convenciendo. Pero en gran parte porque aquí no estamos hablando de si Miyamoto se merece el premio, sino porque hablamos de si Miyamoto está sobrevalorado. Y, joer, después de oir que Miyamoto salvó la industria de los videojuegos de la crisis del 83, voy a acabar creyendo que sí.
Por otra parte, si alguien cree que Miyamoto creó los niveles del Mario Galaxy, que se quite esa idea de la cabeza. Miyamoto, a lo sumo, creó el concepto de ir por planetas. Y después fue diciendo «este nivel sí, este quítalo, este me gusta pero le falta algo, trabájalo más». Lo que pasa es que se asimilan a Miyamoto un montón de éxitos que en realidad son éxitos de un porrón de trabajadores más o menos anónimos que trabajan durante toda su vida en un sólo tipo de juegos, especializándose hasta el extremo.
No me lo he leido ni pienso hacerlo,pero lo quoteo porque soy muy cabron y quiero que os depellejeis el dedo de darle a la ruedica del raton.
Here we go!!!
A ver, a ver. Si hay plataformas en un juego en 3D y para alcanzar los objetivos del juego hay que saltar de plataforma en plataforma… entonces, ¿por que @#~¬ no es un plataformas? ¿Qué @#~¬@ es entonces?
Por lo que dices tú de mí. ¡Pero que cthulhus! claro que soy fanático de ese juego, me parece (a mí, subjetivamente) genial y no solo por lo mucho que innovó en su era, sino por las horas de diversión que me ha dado y me vuelve a dar cada que lo rejuego.
Claro que me importa quién fue el primero. Si he dicho algo erroneo me encantaría que me sacaran de mi error para no repetirlo. ¿No esa es la idea al discutir un tema? ¿O es solo aferrarse a nuestras ideas sean correctas o incorrectas?
¿En donde vivo? No será para mandarme flores, espero xD.
En Mérida, Yucatán, México. Omitiré la colonia, calle y cruzamientos para eludir a los matones
Arriba mencioné que de la última vez que jugué Tomb Raider 1 hará unos 10 años, obviamente no recuerdo la fecha exacta. La primera vez habrá sido por ahí del 97 para PS pero sobre todo para PC.
Aún sigo sin saber si SM64 fue el primer 3D third person de acción, pero si no lo fué, espero que sí haya copiado las más funcionales características de el que lo haya sido, y espero las haya mejorado. Eso no quita que haya tenido muchas más propias que sirvieron de parteaguas en el desarrollo de los 3D en la industria. ¿Que si los 3D existirían sin SM64? Pues claro, pero creo que hubieran tomado rumbos distintos.
Este fue el que demostró la forma en que debía implementarse correctamente «la palanca». A este fue él al que los demás siguieron. Y, en última instancia, sí, porque este era el que venía incluido en la mayoría de consolas xD, pero lo otro también lo hizo espléndidamente.
Pues tampoco soy profeta pero no me suena demasiado descabellado eso de que las consolas de videojuegos bien pudieron acabar como el ula-ula. Las empresas desarrolladoras estaban quebrando masivamente (en USA), y llega una consola con un juego-bandera diferente, con trama y con desplazamiento lateral, o sea, sin pantallas fijas, lo cual en ese tiempo era mucho decir, y con una mercadotecnia bastante inteligente para permear en el hastiado mercado. Y de nuevo los videojuegos vuelven a ser novedad, esta vez para siempre. Sé que no fue esto así en Japón pero dudo mucho que las consolas hubieran prosperado como lo hicieron sin el impulso norteamericano. Y por lo que sé en la Europa de la época los videojuegos habían tomado un camino muy muy diferente…. Entonces me da miedo imaginarme hasta donde puede derivar este ya de por sí larguísimo debate si empezamos a hablar del tema. Así que mejor le paramos aquí. Aunque no estaría nada mal tener en el foro un tema para las pajas mentales de lo que hubiera ocurrido entonces.
Pff, para hacer la lista entera si habría que hacer un esfuerzo monumental pues han sido muchísimos. Ahora creo que gracias a tí alguna semana con mucho tiempo libre me pondré hacerla (soy un ñoño, lo sé). De momento pienso, además de los citados por Letras y Toca Pelotas, en el hecho de integrar una trama al juego, el desplazamiento lateral de la cámara, implementar el sistema de save a los juegos de consola, ir incrementando las habilidades de tu personaje a lo largo del juego abierto, inventor de los acción-aventura, FPA (si cabe), etc, etc, etc. Algunos de estos cambios te podrían parecer que tarde o temprano se hubieran implementado de cualquier forma. Es muy fácil pensar eso con los paradigmas actuales. Pero en aquella época ¿para que cojones querría guardar un juego que ni siquiera cambia de pantalla, si el objetivo de jugar es entretenerte un rato y no llegar a un score macrocósmicamente sadomasoquista? Porque recuerda que antes del trabajo de Miya, ese era el objetivo en los juegos de consola: entretenerte viendo cuantos puntos puedes hacer en una misma sentada. Y yo creo que el simple hecho de hacer dar este giro de 180º a una industria, ya merece cualquier distinción.
Creo que aquí es evidente que no estaba hablando de SM64 sino de la obra de Miyamoto en general.
Bueno, ya estoy algo cansado por el momento y si he contestado tan pronto es solo para eludir un rato las muchas horas de estudio antes del exámen de mañana xD. Hasta el fin de semana.
«en el hecho de integrar una trama al juego, el desplazamiento lateral de la cámara, implementar el sistema de save a los juegos de consola, ir incrementando las habilidades de tu personaje a lo largo del juego abierto, inventor de los acción-aventura»
En serio, alguien se ha olvidado de la existencia del Spectrum, CPC y compañía? Porque si ahora Miyamoto (Miyamoto, el que cree que el Mario Galaxy tiene demasiada historia!!!) es el que introdujo la trama en los juegos, o el incremento de habilidades en un juego abierto, apaga y vámonos.
Joder, que cuando salió la NES, en Europa ya íbamos por el Ultima IV. El 4!!!! Y por el Wizardry VII!!!!! Si al final resultará que la película de King Kong se hizo a partir del videojuego de Nintendo!
Por cierto, ya puestos:
Druid, c64, 1986: http://www.chipretro.com/screen_shots/c64/Druid.gif
(y no fue precisamente el primero)
Zelda 1987
@DonDepre
Yep, por eso aclaré lo de «en consolas». No me refería a ordenadores domésticos. Y también a eso me refería con que el Europa la industria estaba tomando un rumbo bastante distinto.
@Trevinho
¿Eso quiere decir que, como eso ocurrió en Occidente, y no fue en una consola, no se le puede quitar el mérito a Miyamoto? Pregunto, ojo. Pero es que las ideas son las ideas, sean en la otra punta del océano y en otra plataforma. ¡No se puede quitar a unas por el motivo que sea, porque entonces estás sesgando demasiados límites!
A propósito, ¿alguna vez en Anait se ha llegado a los 100 comentarios por puro debate, y no por proliferación de hoygans?
The Legend of Zelda el 21 de febrero febrero del 86, Druid a finales del 86 algunas fuentes apuntan incluso que en 87… así de exitoso habrá sido. Aparentemente es recordado más bien por su música. Pero terjiversar es facilísimo.
Además, a RPGs y aventuras gráficas, no me refería presisamente, que estos que mencionas (Ultima y Wizardry) poco tienen que ver con los juegos del tipo de consola que eran entonces poco más que matamarcianos. Si es que ahora todo hay que explicarlo con dibujutos y ejemplos.
@Maz
Estoy de acuerdo contigo, pero el mérito es más bien por hacer lo impensable. ¿A quién se le habría ocurrido que en ese juguete que se conecta a la tv (no una sofisticada computadora de $USD500 o más que va en el estudio o la recámara) podría tener por asomo un atisbo de profundidad, una historia? Más bien a eso me refería. Otra cosa también es que es un poco dificil comprarar la fluida cámara lateral de SMB con… bueno… Ultima IV.
@Calemio
Antes que nada, Calemio, decirte que pareces más cabal de lo que en un principio creía.
Yo no creo que Miyamoto sea un revolucionario y que sin él la industría se habría ido al garate. Es más, te puedo decir que si el primero de la lista hubiera sido el Molyneux (por ejemplo), también lo estaría defendiendo.
Por que? Pues por que desarrolladores guays hay muchos, que han aportado mucho, y de diferentes maneras y elegir solo a uno me parece una tarea irrealizable.
Pero la cosa está en que se ha hecho una votación y ha salido este. Lo que yo estoy defendiendo aquí es que no hay razón alguna para alzarse en armas y decir que esta sobrevalorado y no se merece el premio. Se lo merecen él y Carmack y Molyneux y Will Wright y Suzuki, etc (no, Kojima no, donde vamos a parar) todos ellos han aportado mucho a la industria y aquí estaré yo defendiendo ese algo, sea lo que sea.
Ahora pasemos a responderte:
Hablo del puto Zelda:Ocarine of Time. El TR lo introdujo en siguientes versiones (o no? es siempre automatico? no me acuerdo), y como ya he dicho, lo importante no es quien es el primero, sino quien crea escuela, y esta claro que el sistema del Zelda fue adoptado por multitud de juegos no Nintenderos como ShadowMan y GTA, por ejemplo. Tu probablemente ni te diste cuenta.
A ver, tío, donde he dicho yo que Nintendo inventase el joystick analógico, melón. He dicho que M64 fue el primero en implementar un movimiento completamente 3D mediante un joystick analógico. Si no sabes lo que eso significa, lo siento, no te lo voy a explicar, esto ya se esta saliendo de marras.
Por cierto, a mis 3 o 4 años yo jugue con el trasto ese del Atari, si, con el de la fotico que me has pasado.
Es mia. Y con 6 años de experiencia como programador de videojugeos 3D, me veo lo suficientemente cualificado como para dar una. Aunque sea tan simple y abstracta como esta. Más cuando en el juego en el que estoy haciendo ahora tenemos una camara «Tipo Mario» y una camara «Tipo Tomb Raider» que el usuario puede elegir desde el menu de opciones. (obviamente no se llaman así, eh!
)
Qué? Desde cuando? No mezcles opiniones, para mi Mario64 es un puto plataformas, «puro» o «impuro».
Como ya he dicho 8553 veces, lo importante no es quien es el primero, sino quien crea escuela. Esta claro que despues de Mario64 y GoldenEye hubo una explosion de juegos con este sistema, juegos donde no era la norma. Y por favor, TR era y es totalmente lineal. Y en Mario64 no vuelves atrás y «repites pantalla». Has jugado a M64?
Tremendo argumento, te voy a dar la razón y me voy a ir a un rincón a llorar.
Sigamos. A mi no me gustó demasiado GoldenEye, yo venía del PC, y ya me dirás tu que aportaba el GoldenEye, pero para los FPS de consola supuso un gran cambio.
Por supuesto!
Si, todos sabemos que Miyamoto consiguió éxito por sus salidas nocturnas en la noche de Tokio.
P.D: Sniff, he roto mi promesa sobre no escribir post tan largos…En un solo dia. El efecto Calemio es más poderoso de lo que imaginaba.
@Trevinho
Ey, el el SMB no invento el scroll horizontal. Seamos consecuentes xD
@DonDepre
Totalmente deacuerdo. Solo un apunte:
Pero seguro que no piensa lo mismo de un Zelda. Diferentes juegos, diferentes diseños. Lo último que necesita un Mario es historia!
@Toca pelotas
Disculparás mi ignorancia, amigo Toca Pelotas, pero, ¿podrías dar ejemplos de plataformas de scroll horizontal previos a SMB?
@Trevinho
Por si te interesa mucho el tema:
http://www.portalgameblogger.com/2009/05/05/la-caja-de-los-fusibles-el-scrolling/
@Maz
Busca ‘heavy rain’.
@Trevinho
Bueno, yo me referia al scroll horizontal en general, no solo en platafomas. Varios matamarcianos (como el Dios Gradius) ya lo usaban, o el Track & Field, o este
Hay que recordar que las que repartían el bacalao en esa época eran las recreativas, y la recreativa de Mario que salió en el 82 no tenia scroll horizontal, por si te refieres a esa como la pionera.
Si lo limitas solo a plataformas no me atrevo a negartelo, ni yo mismo recuerdo uno anterior. Pero estoy casi seguro de que no es así, simplemente por que esto era un aspecto técnico y dudo que ninguna recreativa sacara alguno antes del Mario de NES.
Que cosas, ni siquiera en recreativa, con un super Atari 800XL era suficiente. Que grande es internet.
Gracias chocodrop!
Serás un gordo toca pelotas, pero cuando tienes razón, tienes razón.
Dios! Eso también me lo dice me madre!
Mama?
@Toca pelotas
Respecto a lo que comenta Don Depre que dijo Miyamoto sobre la «excesiva» historia de Super Mario Galaxy, tienes toda la razón: Mario no necesita tanta historia; Zelda, sí.
Algunos apuntes:
– En el Tomb Raider 1 no es realmente fijación. Apunta automáticamente al enemigo más cercano. No recuerdo los otros. El Resident Evil 2 tenía un sistema de cambio de objetivo mediante gatillo, que se acerca mucho más a la fijación. Pero el Zelda OOT salió en navidades del 98, y estoy segurísimo que hay juegos anteriores con fijación «completa».
– Lo del Ultima IV o Wizardry VII no lo decía por el scroll del Mario, sino como ejemplo de cómo muchas cosas que la gente supone que inventaron los japoneses no fue más que cosas ya existentes en occidente, que adaptaron a su cultura. El mismo creador del Dragon Quest declaró que era fan de las saga Ultima y Wizardry, y que se basó (en realidad, ripeó) el sistema de navegación del primero y el de combate del segundo. Y ahora casi todo el mundo se cree que el Dragon Quest los inventó.
Por cierto: «The earliest example to be found of a true 3D platformer is a French computer game called Alpha Waves, created by Christophe de Dinechin and published by Infogrames in 1990 for the Atari ST, Amiga and PC. It featured full-screen 3D graphics, true 3D movement, and a movable camera, all firsts for the genre. »
No olvidemos tampoco el Fade to Black, del 95, que a pesar de ser más shooter que plataformas, también estaba a millas de lo existente.
Pero, bueno, sólo son unos apuntes, estoy básicamente de acuerdo con el Toca Pelotas, y el premio, pero también entiendo que a Miyamoto se le ha magnificado como cabeza visible de Nintendo, y que él popularizó muchas más cosas que las que realmente inventó.
@Sabin
«The Legend of Zelda games, he feels, should have deep storylines but not Mario.»
Ay madre, lo he clavado xD
Esto también es interesante:
«So why does the designer of Donkey Kong the 1981 game widely credited with introducing storylines to videogames in the first place shy away from adding a deeper story to his most famous characters games?»
La verdad, ni me había planteado que el Donkey Kong podría ser reconocido por eso. XDDD
@DonDepre
Si, estoy deacuerdo, pero es que eso viene con la «fama». Hay gente que piensa que Bill Gates es el padre de la informática e internet. Supongo que Calemio os podrá poner infinidad de metáforas futbolísticas.
Yo no recuerdo ningún comunicado de Miyamoto diciendo que ha inventado todas las cosas que algunos fans le atribuyen. Toda esa mierda nace en foros y noticieros de internet.
Yo inventé los videojuegos.
Calemio, tu todo eso no me lo dices en la calle.
Me alegro de que se sume gente al debate, aunque los intoxicadores sobran.
Como viene siendo habitual, cuando el Sol se ponga, continuaremos desvelando qué sucedió realmente en la realidad pararela de los nintenderos, es decir: el mundo real.
Yo lo que veo es que Calemio poco a poco esta empezando a perder el norte con respecto a su egocentrismo y dentro de poco empezara a hablar en plural mayestatico.
Por cierto, los debates no los gana quien mas razon tiene sino quien mas pesado se pone.
Gracias a todos los que poco a poco van aportando datos para sacarme de algunos de mis errores. Si había cosas que tenía casi por dogmas. En entras tantas cosas siento que no me ha abandonado tanto la razón. Pero bueno, deberíamos hacer más este tipo de ejercicios, que creo que pueden hacer bien a más de uno. Por lo pronto, hasta la noche-madrugada, que me estoy yendo a presentar examen.
LOOOOOOOOOOOOOL xDDDDDDDDDD
Yep, por eso mismo digo que, aunque merece el premio por todo lo que ha hecho durante su carrera, es un personaje muy sobrevalorado.
Dios… supongo que es ironía, no? Decidme que sí y que nadie cree realmente que la trama en los videojuegos empezó con el Donkey Kong…
Con el donkeykong aparte de crear el primer videojuego con trama invente tambien la primera franquicia basada en una pelicula. King kong.
Porque ya me diran ustedes que trama tenia ,por ejemplo, el frogger o el pong.
Si al menos en vez de una rana hubiera sido un pollo pues la cosa hubiera tenido algo de sentido. El primer videojuego basado en un chiste.
¿Quién ha vuelto a desatar a Haru? xd
@Miyamoto
Hay Dios que panzada de reir jajaja
@DonDepre
Si vamos, yo no llamaría trama al DonkeyKong XDD
Acabo de borrar todo lo que tenia escrito porque me ha dado por investigar la trama del DonkeyKong y me he quedado de piedra…Resulta que el Donkey era la mascota de Jumpman, pero un día el mono sufrió malos tratos por parte de jumpman, por lo que este se escapó y secuestro a la novia. No es jodidamente OSOM!? jajaja
En serio, tenemos un malo que no es realmente malo, y un bueno que no es realmente bueno. Y para rematar la faena, en la segunda parte el hijo va a rescatar a Donkey y el personaje protagonista de la primera historia, Jumpman, es el villano de la segunda entrega. Esto en un saga actual sería la monda. Alguien recuerda alguna con algo parecido?
Por otra parte estoy con DonDepre, dudo mucho que fuera el primero.
@Toca pelotas
Bueno, ahora si es irrefutable. El Druid aquel no tiene para nada mala pinta, pero huele a clon más que Neutopia. Me ha picado la curiosidad y emularé el Adventure en mi Wii, gracias =D
¿Eso fue todo?
Parece ser que Calemio se encontro con el señor Miyamoto por la calle cuando estaba sacando a pasear a su banda de Yakuzas. Pobre Calemio.
Calemio vuelve!
Mi ausencia estuvo justificada, aunque no es interesa en absoluto el motivo.
Cuando tenga tiempo os contesto.
Aunque Partodegoma lo ignora, hemos llegado al punto en que las contradicciones y las justificaciones de hechos injustificables aparecen en escena. Esto era de esperar, viendo la devoción con la que algunos defienden al desarrollador más sobrevalorado de la historia de los videojuegos.
Como se ha defendido desde el inicio por parte de algunos, estas listas y elecciones propagandistas, de chichinabo, cuyo único objetivo es el de publicitar a desarrolladores que requieren de una publicidad que no pueden conseguir gracias a la calidad de sus juegos, no tienen razón de ser. No se premia a los mejores. No hay voluntad en hacer un repaso a la historia de los videojuegos, a las metas conseguidas.
Pura propaganda, tío.
Trevinho irrumpía con fuerza en el debate proclamando a los cuatro vientos las bondades de Super Mario 64. Recordemos que este videojuego tiene el dudoso honor de ser el único que no fue puntuado en Hobby Consolas. ¿Sería Trevinho el redactor?
Tan magnánima obra, imposible de puntuar, ha sido, en este debate, el estandarte de la defensa miyamotera. Cuando la evidencia ha salido a la luz, no han tardado en virar el debate hacia el lado que más les conviene. Sucesos de épocas antiguas, más fácilmente tergiversables. La -otra- historia de que Nintendo salvó a los videojuegos y marcó la pauta, única y verdadera, a seguir en los juegos 2D.
La historia, hijos míos, no la escriben los ganadores, sino los que poseen la maquinaria necesaria para que las mentiras traspasen épocas, pasen de padres a hijos. El dogma nintendero es poderoso, porque si algo tiene esta compañía (el Mal, como bien dicen muchos) es poder. El poder es verdad. SU VERDAD.
Tengámoslos presentes en nuestras oraciones y que Dios se apiade de sus almas.
En la historia de los videojuegos (la del mundo real) hay muchas figuras importantes. Hay, también, figuras decisivas. Miyamoto forma parte del grupo de personalidades importantes, por supuesto.
Si me dan a escoger, me quedo con los videojuegos. Auténticos compendios de creación artística (animadores, dibujantes, músicos, guionistas, etc.), en donde los nombres no importan, sino más bien el resultado. El resultado del trabajo en equipo. La gloria, mezquina, escoge candidato: el líder.
Miyamoto ha sobrepasado a sus creaciones. Importa su nombre. En un auténtico culto al tótem, los seguidores nintenderos han emborrachado de gloria y fama al desarrollador japonés. Como con Hitchcock, han reescrito la historia otorgándole múltiples innovaciones y supuestas cualidades de sus obras, mitificando de forma desmedida al creador y cavándole, en última instancia, su propia tumba.
En un auténtico ejercicio de arqueología videojueguística, algunas personas han expuesto cómo Nintendo y su séquito de palmeros han modificado la historia a su conveniencia. La historia traiciona, hijos míos. La maquinaria del poder es inflexible y no conoce límites.
Su interés comenzó en alertarnos de que Miyamoto fue el pionero en . Una vez desvelada la mentira, pasaron a exponer por qué no se trata de ser el primero sino de ser el popular. El que crea escuela.
Esto, muy bonito dicho así, esconde la terrible verdad de que para tener seguidores, es necesario que me sigan. Y para que me sigan, qué mejor que tener la mencionada maquinaria que expulsará mentiras y más mentiras en su afán mercantilista, aleccionador de las masas borregas, proporcionando auténticos modelos de conducta autoinducida, para que esos seguidores repitan, incansables: ¡Magia! ¡Magia! ¡La magia de Nintendo!
Como ya hiciera Trevinho (con lo de sublimes), Toca pelotas se descubre ante nosotros con una de esas máximas: simplemente por que esto era un aspecto técnico. Lo que no es técnico, lo que procede de la mente más maravillosa de la historia de los videojuegos, aquello abstracto, etéreo e inalcanzable para los demás, decanta la balanza a favor de la Gran N, del propio Miyamoto. De la MAGIA.
Hobby Consolas apostilló, en referencia a Ocarina of Time: la aventura más maravillosa jamás jugada.
Créanme caballeros que los nintenderos no han jugado a nada más maravilloso desde entonces. No quieren. Sus fetiches ya los conocemos. Sabemos qué hay en ese podium imaginario de creaciones videojueguísticas.
Lo sabemos, pero la historia -su historia- sigue traicionando a la verdad. Y la verdad merece ser contada.
Sirva esto de aperitivo para lo que vendrá después.
Si algo hemos podido comprobar, además de las mentiras que Nintendo ha grabado a fuego en sus más fervientes seguidores, es la obstinación en defender al gurú nintendero contra viento y marea.
Aplazaremos hasta otro momento la oportunidad de desvelar todas las contradicciones y justificaciones más rimbombantes que se han dado cita en este post. Ya me pondré con ello cuando disponga de tiempo. Creo que se me sabrá disculpar, puesto que, sin ir más lejos, Trevinho ha omitido (de nuevo) ciertos aspectos.
Trevinho,
«A ver, a ver. Si hay plataformas en un juego en 3D y para alcanzar los objetivos del juego hay que saltar de plataforma en plataforma entonces, ¿por que @#~¬ no es un plataformas? ¿Qué @#~¬@ es entonces?»
La diferencia entre los plataformas en 2D y los 3D la marca esa dimensión de más, que hace variar la mecánica de juego. Si el salto varía, ¿cómo va a ser igual un plataformas en 3D que uno 2D?
Que haya plataformas que saltar no quiere decir que sea un plataformas. Tomb Raider no es un plataformas.
Pero es que en SM64 eso se ve agravado porque la cantidad de saltos disminuye hasta límites insospechados. Juegas preocupado más por la cámara que por otra cosa. Recorres terreno sin hacer otra cosa que eso: recorrer terreno.
«Por lo que dices tú de mí. ¡Pero que cthulhus! claro que soy fanático de ese juego, me parece (a mí, subjetivamente) genial y no solo por lo mucho que innovó en su era, sino por las horas de diversión que me ha dado y me vuelve a dar cada que lo rejuego.»
Eso no hace falta ni que lo digas. ¿Cuántas veces al mes juegas a OoT?
Todavía sigues con lo mismo, ¿con que SM64 innovó? A ti te entró por los ojos en su momento porque sería lo primero que probabas en 3D. La publicidad nintendera hizo mella en ti, me temo.
¿Qué te pareció TR?
«Claro que me importa quién fue el primero.»
Pues los juegos 3D son antiguos (en los 80 hay suficientes buenos ejemplos). Así que ya sabes de dónde fueron sacando ideas unos de otros. Incluido Miyamoto, a no ser que viviera en una burbuja. Eso sí, a mí no me verás diciendo que Miyamoto copió a Jumping Flash ni a Alpha Waves (no lo conocía éste).
Pero claro, como SM64 estaba más depurado, sucede que fue el primer plataformas en 3D. O el que innovó, claro. SMB tampoco fue el primer plataformas en 2D, pero como es el más recordado, extendemos el dato a que fue el primero. O el primero bueno. Total, a ver quién va a jugar ahora al resto, ¿no?
Por eso te preguntaba que dónde vivías, porque yo jugué antes a Tomb Raider que a SM64. Aquí al menos en España, cualquiera con un PC, Saturn o PSX, podía hacerlo.
«Eso no quita que haya tenido muchas más propias que sirvieron de parteaguas en el desarrollo de los 3D en la industria. ¿Que si los 3D existirían sin SM64? Pues claro, pero creo que hubieran tomado rumbos distintos.»
Ah, sí, segurísimo. Todos serían como Bubsy 3D, ¿verdad?
De clones de Tomb Raider tampoco hablaremos, ¿no?
Supongo que no los jugarías hasta aparcar los de N64
«Creo que aquí es evidente que no estaba hablando de SM64 sino de la obra de Miyamoto en general.»
Todos copian. Sobre todo lo que tiene éxito. Aunque eso lo obviamos excepto cuando es Nintendo a la que siguen.
Nintendo coge su Gamecube, le cambia el nombre, agrega una tecnología existente a un mando de tv, y son las demás las que copian el modelo, claro.
—
Lo dejo aquí, que me voy. Lo de la industria y las innovaciones de Nintendo tiene tela, y va para largo, así que ya lo trataremos; junto con el tema SM64, ya definitivamente. Espero.
a) Desde mi primer puñetero post en esta conversación he mencionado lo de que «lo importante no es ser el primero, sino crear escuela». No se a que putas viene que digas que me he adaptado a la situación.
b) Va y me quoteas esto: «simplemente por que esto era un aspecto técnico». Es decir, de todo lo que he escrito tu filtro mágico va y sólo coge esa frase. No se si te has fijado en el contexto en el que la usé, era para desmostrarle a Trevinho que Miyamoto no invento el Scroll 2D, es más, en el post inmediatamente posterior pongo un video con un plataformas 2D de la ATARI muy anterior el puto Mario.Lo tuyo no tiene nombre.
c) Por el punto a y el punto b y por el viaje por la tangente que te has pegado en estos dos últimos post me has echo volver a mi postura inicial de que discutir contigo es una perdida de tiempo. Son las 6:00 AM en mi hora local, y me voy a dormir. Buenas noches.
P.D: Una persona que pone la Hobby Consolas como ejemplo, argumento o demostración de algo nunca puede ser tomada en serio.
a) Mucho más sencillo crear escuela si eres Nintendo que no otra compañía. Tú le atribuyes un halo especial al mero hecho de copiar una fórmula que funciona cuando es Nintendo la copiada, cuando esta compañía (como todas) coge de aquí y de allá.
Niégame que has defendido a SM64 contra viento y marea. Me gustaría conocer tu opinión sobre OoT, te lo digo de veras. Creo que nos depararía conclusiones interesantes.
b) Pero en el caso de las 3D, no eran simplemente un aspecto técnico y es ahí donde sí tenemos que darle importancia a Miyamoto, ¿no?
c) Es una pena que decidas irte. Tampoco eres el primero.
PD: me podrías criticar si hubiese escogido titulares de la Nintendo Acción, pero digo yo que HC era una revista plural, sin intereses ocultos. A lo mejor esperabas un estudio de la prensa de entonces. Tranquilo, ya te advierto que las alabanzas a Nintendo eran desproporcionadas en la mayoría de sitios.
¡Me descubriste!
Creo que este ha sido el comentario más certero que has dicho en esta entrada. Quizá incluso sea el más certero que ha dicho nadie en esta entrada, a mi parecer. Aún así, el líder, en la mayoría de los casos, tiene un mérito mayor al del resto (lo cual no significa que ostente la mayor parte del mérito de la obra en su conjunto, si me explico).
En una cosa sí creo que se parecen Miyamoto a Hitchcock: ambos tienen muchas grandes obras. Por lo demás, me da igual que tanto algunos les sobrevaloren (preocupado estaría si se les infravalorara).
Otra vez con la misma cantaleta. Mucho cuidado con usar algún calificativo positivo o negativo en alguna otra entrada eh? Porque ahí voy a estar detrás fastidiando xD. Advertido quedas. Y ojo que tú mismo has dicho que SMW es de tus favoritos, luego me dirás que es el único gran juego de Miyamoto y lo de «sublimes» lo debí usar en singular y no en plural.
¿Cuales? A parte de la comparación entre SM64 Y Sunshine (lo cual me da una pereza inefable hacer), creí que no se me había ido nada. En cuanto a aquello, pues por lo que recuerdo (hace un par de años o más que no toco ninguno), eran muy similares en la mayoría de aspectos. En los dos hay que recolectar 120 estrellas (en el segundo son ‘soles’), el sistema de elegir misionas es similar, ambos son impuros plataformas 3D, el diseño de los personajes es afín (un tanto más tropical en el segundo), etc. A parte del FLUD (o como se llame), creo que no hay muchas diferencias significativas, como usar a Yoshi para alcanzar estrellas o las luchas contra shadow Mario. ¿Más pixeles? Pues sí, eso y que el agua se ve muy bonita, je. Es por eso que decía que es un juego muy poco arriesgado, pero bastante sólido. Eso sí, conseguir las 120 es bastante más dificil en el Sunshine.
Pero el medio para alcanzar los objetivos en Tomb Raider no es tanto saltar plataformas sino disparar. El medio en SM64 y en cualquier plataforma de las dimensiones que sea, es presisamente ese, alcanzar los objetivos saltando de plataforma en plataforma. Sé que suena un tanto ambigüo pero no creo que no me hayas entendido.
Por cierto, algunos consideran que Tomb Raider mezcla acción de disparos con plataformas.
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Pero es que en SM64 eso se ve agravado porque la cantidad de saltos disminuye hasta límites insospechados. Juegas preocupado más por la cámara que por otra cosa. Recorres terreno sin hacer otra cosa que eso: recorrer terreno.
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¿Recorrer terreno? ¿En serio? Si antes pensaba que no habías jugado SM64 más allá de unos minutos, ahora estoy seguro. Si mal no recuerdo, no hay UN solo objetivo en el juego (una sola estrella de las 120, pues) que sea posible alcanzarla sin saltar de plataforma en plataforma. Hay mucho más terreno que recorrer que en otros Marios, sí. También en Shadow of the Colossus hay que recorrer terreno (y mucho). No por eso será el medio o la finalidad del juego, ¿verdad?
Sólo cuatro. Los domingos que es cuando tengo tiempo en la semana de jugar algo… No, ya en serio, este hace tiempo también que no lo toco.
Pues bastante entretenido. Honestamente no recuerdo un comino de su historia, solo recuerdo que tenía un buen gameplay y dió varias horas de diversión. Aunque también ahora que recuerdo, el control era algo rígido.
Luego, citándome a mí mismo:
Con esto me refería a que, si bien pude sonar algo altanero en un principio afirmando cosas que al final resultaron ser medias verdades (si lo hice fue más por desconocimiento que por otra cosa), desde siempre he estado a favor de la verdad. Esto es, me encantaría sacar el mayor provecho posible de este debate (si bien ya le he sacado bastante). No por eso voy a creer ciegamente en todo lo que me digas tú, Maz o DonDepre, que también han errado en más de una afirmación. Se trata de escucharte (leerte más bien), investigar lo que desconozco acerca de lo que dices, aceptar en lo que tienes razón y refutarte en lo que considero que no. Tomar lo bueno y deshechar lo malo, pues. Siempre he tenido en cuenta esas como las bases del juego. Y lo digo porque tu respuesta no parece haber comprendido la humilde intención de la anterior mía.
Eso sí, yo nunca he afirmado que el 3D es mérito de SM64, la cualidad que yo le atribuía (equivocadamente, como se ha desvelado aquí) es ser el primer third person de acción en 3D, de los cuales en los 80’s dudo muchísimo hubiesen. Aún así, hay otros varios elementos meritorios de este juego que nadie ha logrado refutar con éxito (la citada implementación del joystick y el uso de la cámara libre, por ejemplo) y otro más que por el bien de este apartado del debate debería ser excluido, pues poco tiene que ver con los 3D (aunque sé que fui yo el primero en meterlo, me refiero aquello de la selección de misiones en un mismo nivel).
Nop, simplemente creo que es probable que no estarían usando joysticks análogos (¿un trackball? quizás) y la implementación de la cámara libre (esa, como la que tiene MGS4) muy posiblemente hubiera sido un proceso mucho más lento y tortuoso.
Me gustaría saber a cuáles te refieres. Que honestamente no recuerdo ninguno. Si te hablas de Jet Force Gemini, pues no, la verdad ese me lo perdí. Así que no se que tan ‘clon’ pudo ser. Decían que era muy bueno. No me consta.
Esto si de plano no tuvo ni pies ni cabeza.
El Wii, sí, es una máquina muy semejante a la GC en cuanto a potencia se refiere (aunque hay juegos de Wii que por potencia ni de chiste pudieron haber corrido en GC), no por eso el conjunto de la máquina va a ser similar. No me voy a poner a citar todo el apartado técnico de Wii, pero ya solo por el hecho de incluir tecnología bluetooth, memoria flash integrada, tarjeta de red inalámbrica y lector de SD, es una máquina impensable en la época en la que salió GC (2001). Lo del control el algo muy aparte. Que un control de tv no te sirve de puntero en ninguna tv y que no hay ninguno con vibración, altavoz, memoria y acelerómetros es algo que hasta tú debes saber. Así que por favor, como me dijiste en otra entrada: «seamos serios».
A parte de eso, ahora va a resultar que sin la existencia de Wii, Microsoft y Sony no hubieran sacado en esta generación sus artilugios de detección de movimiento. Primero a criticar a Wii por su mando y después a decir que las demás compañías iban a tener algo similar de todas formas…
Disculpen si este último comentarios tiene más errores ortográficos de lo habitual, pero ni tiempo de revisarlo.