Microsoft invertirá cerca de 700 millones de dólares en un nuevo centro de datos en Des Moines, Iowa, casa de Ashton Kutcher y el conjunto de música melódica Slipknot. Con esta expansión, la compañía habrá invertido casi 1.000 millones en la región, todos dedicados a mejorar su apuesta por los datos en la nube. Aunque el centro estará relacionado con varios servicios de Microsoft, Xbox Live es uno de los prioritarios. Como resaltan en GamesIndustry, el cambio de la política de Microsoft en lo relativo al online y los juegos de segunda mano hace que una de las diferencias principales entre Xbox One y PlayStation 4 sea la apuesta por la computación en la nube. Algunas de las posibilidades de tener 300.000 servidores trabajando desde el principio para la nueva consola es que los desarrolladores pueden «encargar a la nube ciertos cálculos relacionados con el renderizado, el motor de físicas y la inteligencia artificial», algo que expandiría bastante las posibilidades de la máquina más allá de sus especificaciones iniciales. Más información sobre este asunto aquí.
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Igual con esos 700 millones + el coste de mantenimiento del centro podrían haber hecho la consola suficientemente potente para que no necesitara de estas soplapolleces.
Y siguen sin tener en cuenta que la conexión a internet en según que sitios no es tan buena/NO TIENEN.
Ainssss…
Construid plantas, contruid plantas. El cloud computing es el nuevo Cell. Todas las generaciones siempre tiene que surgir una quimera de estas para venderle la moto a la gente.
Toda la «reculada» ha sido de cara a la galería. Siguen contando con la conexión permanente, está en el espíritu del diseño de la consola.
Muy señor mío, ha hablado usted como los ángeles.
Me creo lo de que la nube tenga sus beneficios, pero también veo un interés por parte de las empresas de tener nuestros datos más «de su lado» que del nuestro.
Personalmente, espero que hayan realizado los estudios pertinentes y sepan lo que hacen porque hacer depender a tu consola de algo que perfectamente se puede ir a tomar por culo con un corte de luz o similares, da un poco de desconfianza.
No tenemos bastante con el lag que se produce de forma normal en los juegos, ¿nos vamos a meter también a ocupar más ancho de banda?. Están empeñados en controlar todo lo que se pueda al usuario punto, están en su derecho, pero no cuela.
Está claro que si ya existe un cierto vacío en lo concerniente a la propietariedad del contenido digital descargable (imposibilidad de traspasarlo entre cuentas, herencia o traspaso…), imaginad si ese contenido se encuentra en un servidor. Estamos pasando demasiado alegremente a lo digital sin pensar mucho en las consecuencias a medio-largo plazo, creo yo.
Toda la pamplina ésta de la computación en remoto para mejorar gráficos, físicas y demás tiene más humo que Molyneux fumandose un Montecristo. Es imposible, la latencia siempre va a ser demasiado grande.
Y en el caso de la IA sería como cuando usas Siri, un retardo gordo para que te responda, o aún mejor, como echar hace unos años una partida de Worms contra la máquina, que era desesperantemente lenta.
Veo mucho más probable que tiren por la ruta de Blizzard y lo usen de DRM. Es decir, que partes del juego se generen en remoto, como las mazmorras y los drops del Diablo 3.
@octopene
Bueno, el tema de la latencia puede no ser un problema a mi parecer, y comento el por qué: normalmente, el modelo matemático de una «inteligencia artificial» computacional es razonablemente sencillo. Lo que sí tiene un coste computacional ENORME son los algoritmos de estimación y cálculo de los parámetros «libres» o «ajustables» de ese modelo.
Así que creo que sí tendría sentido que esos parámetros se computaran en nube y fueran enviados a la máquina. De esta manera, el modelo de inteligencia artificial se ejecuta físicamente en tu máquina de forma local, mientras que el cómputo de la adaptación/evolución de la misma se ejecuta en nube, y se va actualizando periódicamente.
@sucalvo
Ya, pero entonces tenemos una super IA que no reacciona a lo que hacemos en tiempo real, sino a unos determinados parámetros decididos de antemano y lo suficientemente alejados para que no haya retraso. Y para eso te curras un script y el resultado es el mismo.
@csz
Está claro que no todo puede hacerse en tiempo real, y que esto no tendría mucho sentido para, por ejemplo, los enemigos que te vayan saliendo en un FPS o hack’n’slash o así. Pero sí podría tener sentido, por ejemplo, que las IAs de los bots de un juego de lucha, pongamos Tekken o SF, vayan evolucionando y mejorando según se jueguen partidas (incluso con los datos de muchos usuarios) y que esa computación se haga en la nube
Entonces si juego offline los enemigos serán mas subnormales que si juego online¿? Bah!
A mi lo que me revienta profundamente es que vendan la nube como una fuente de potencia infinita, como vendiendo la moto de que sus juegos serán increíbles y los de la competencia no. Si todo van a ser gilipolleces como los drivatars, al final el pico de potencia que tenga PS4 será más ‘gratificante’ que un sistema de cloud storage.
@sucalvo
Vale, eso puedo aceptarlo. De cualquier forma no creo que veamos nada que aprenda por crowdsource. Recordemos con un minuto de silencio la idea original de Spore…
Esto de la nube es puro humo para que la gente se crea que gracias a ella vayan a compensar la falta de potencia gráfica respecto a PS4, lo cual es imposible cuando realmente será un caballo de troya para pedirte conexión permanente en los juegos que los publishers deseen.
Los cálculos necesarios para mejorar los gráficos necesitan una velocidad y latencia brutal, ya que además de los problemas que un sistema de juego en streaming como Gaikai pueda tener debería sumarse el tiempo de sincronizar los datos con lo computado por la consola, por lo que no es viable.
Para cosas que no necesiten calcularse en tiempo real, como es el construir un fantasma para un juego de carreras mezclando 5 o 6 fantasmas diferentes de un jugador en lugar de uno solo como siempre es viable, pero esto se puede hacer en cualquier server y no se necesita una nube para ello.
Igual que cuando había salido Kinect ya se habían hecho juegos con reconocimiento de voz o detección de movimiento usando cámaras (en 2D y con problemas de luz, por eso), el tema de cloud computing no es ninguna novedad ni en consola, ni en PC ni en móviles.
Joder, yo curro haciendo juegos de móvil y redes sociales y usamos cloud computing para los servers desde hace mucho.
La única diferencia respecto a los servers normales es la forma de trabajo para los programadores de server, que es mas cómoda ya que una tarea puede dividirse en varios servidores sin tener que asignarla sólo a uno y tener que estar averiguando si tiene suficientes recursos libres o no lo cual permite hacer tareas individuales mas gordas, que llevarían demasiado tiempo si las hiciese un único ordena. Va bien para cuando tratas con cientos de miles de jugadores simultaneos que afectan a tu partida directamente al estilo MMO, pero no implica que aporte nada que no pueda hacerse con servidores normales.
Vamos que Skynet no existe y esto es simplemente humo para requerirte online permanente en partidas de single player cuando les salga de los cojones.
Pues yo lo único que veo es un plan de inversión para poder mantener a más suscriptores del Live. Tanta nube y tanto computo en la nube son solo uno de tantos cebos.
Y como bien decía @preacher : el cloud computing es el nuevo cell…..
Saludos!
La gran batalla!!
«conexión a internet para renderizado de físicas e IA» VS «GDDR6″….
Spoiler (GDDR6 wins)
Mal camino lleva esto gente.
Si invierten tanto es porque esperan un retorno mucho mayor, no necesariamente durante los primeros años.
Tiene pinta de que en le futuro nos la clavarán a topo con cuotas mensuales o algo parecido.
Me pone los pelos de punta todo lo de la nube.
@sucalvo
Eso (o lo del drivatar del Forza) es algo que ya se ha implementado en juegos como Street Fighter X Tekken de Vita, donde el juego (de forma local) va tomando nota de cómo juegas para fabricar una IA que en teoría imita tu forma de jugar, y la envía a los servidores para que otros jugadores puedan enfrentarse a ella mientras tu estás offline, o permitir que tu te bajes la IA de varios jugadores para luchar contra ellas offline.
Para hacer esto en los juegos sólo necesitas apuntarte unos ciertos parámetros que afectan a la IA de los personajes cuando juegas a single player en el juego como puede ser en ese caso «estos 3 o 4 combos son los más usados en estas 3 o 4 situaciones», «se cubre en tal porcentaje de veces de los proyectiles en lugar de saltarlos», «usa estas 2 o 3 estrategias antiaréreas» etc. Poca cosa debe de ser porque el fichero de partida del juego es bastante pequeño pese a tener la IA de si no recuerdo mal 10 jugadores descargada.
En un juego de carreras estos parámetros pueden ser: «en las curvas frena demasiado pronto o apura demasiado», «apura mas o menos al cambiar de marcha», «porcentaje de veces que se pasa de frenada», «le cierra el paso mejor o peor a quienes quieren adelantarle», «presiona mejor o peor al que tiene justo delante», «derrapa mas o menos en las curvas», «suele tomar las trazadas mejor o peor» etc.
Mientras tu juegas el juego va tomando nota de dichos valores en cada carrera o pelea y te pone un valor para cada parámetro, y envía al server una media de lo que has hecho en las últimas X carreras o peleas. El otro jugador se descarga dichos numeritos y se aplican a la IA normal que hace que el fantasma en cuestión actúa de una forma u otra, aplicando dichos datos a la IA base que se usa en los enemigos controlados por la máquina.
Obviamente tu como jugador no sabes que partes se inventa la consola o que partes son del otro jugador pero puedes ver algún trazo característico de su forma de jugar, por lo que te da la impresión de que lo imita bien.
Esto puede implementarse sin necesidad de nube (y de hecho muchos otros juegos de consola, ordenador, portátil o móvil lo han hecho).
@tolstoievsky
Según anunciaron, se gastaron 500 mil millones de dólares en el marketing de Kinect, por lo que tampoco será tanto para ellos, teniendo en cuenta que en estos datacenters seguramente los usarán para cualquier cosa de Xbox Live (matchmaking, almacenar los juegos de descarga, pelis, etc) u otros servicios online que tengan durante bastantes años.
@alplayer
Cierto, es una escusa para requerirte online permanente en los juegos que ellos quieran sin que haga falta. Por ejemplo lo del drivatar lo hacían juegos como el SxT de Vita que he mencionado, el cual funcionaba perfectamente offline y aprovechaba cuando estabas conectado para bajarte unos cuantos «drivatars» más para que pudieses jugar con ellos offline y subir los actualizar los datos del tuyo.
Al estar bajándote una «IA» que la consola puede mover perfectamente puedes usarla de forma asíncrona, sin necesitar estar conectado. El requerimiento de «siempre online» sólo tiene sentido cuando es un MMO en un mundo persistente donde las acciones que los otros jugadores te afecten (y las tuyas les afecten) en tiempo real, y el concepto del juego se base en ello. Por ejemplo el WoW.
Igual que hicieron con el Kinect, es un truco de marketing. Usan un tecnicismo de una tecnología que la gente no conoce muy bien para que te pienses que con ella se harán maravillas y pases por el aro haciéndote pajas mentales con el posible potencial que esto pueda tener para meterte por el culo algo que no te gusta mientas estas distraído (en este caso restricciones online en lugar de juegos casuales). Aunque con el tiempo ya se verá en qué acaba la cosa y en qué aporta y en qué mejora esto a lo ya existente en el funcionamiento de las partidas.
Conmigo que no cuenten.
Sin ánimo de trolear, esta campaña de M$ con la nube me convence tanto como esta otra…Vamos a ver. Los servidores no son para Xbox Live, son para Azure y demás mierdas de Microsoft. Evidentemente también pueden aprovecharse en Xbox pero el motivo de construirlos no es ese, por mucho que os manden una nota de prensa donde lo diga.
Y lo de los 300.000 servidores ya se ha dicho varias veces que es falso. Son servidores virtuales, no reales.
Y… ¿a qué huelen?
@yurinka23 os describe perfectamente la estrategia de MS: tomad, tomad, usad la nube… y del juego single player off-line nunca más se supo. Era esto a lo que me refería con los drivatars de los huevos…
Mi experiencia «en la nube» con BF3 es que cada dos por tres al iniciar origin te pregunte si quieres usar los datos de la nube (de dos dias antes) o los guardados en el PC (de ayer) por que a surgido un «error».
Nada mas que decir.
Esta es la respuesta mas sensata que he leído en mucho tiempo.
@oscar_jimenez
A trola.