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Esto opinamos de la nueva máquina de Nintendo

Wii U: los veredictos

por , 30 de noviembre de 2012 a las 15:20 - WiiU

Wii U: todo lo que necesitas saber

Pep Sànchez: nos estamos haciendo mayores



Desde hace unos días escribo menos de lo normal, no sé si os habéis fijado. Estoy de mudanza y me tienen todo el día de aquí para allá, que si la expedición a Ikea, que si el colchón mejor en otro sitio, que si nos traen la lavadora... Os lo cuento porque tengo ya más o menos montado mi pequeño refugio, el clásico mitad estudio, mitad zona de juegos, y porque sé que ahí no va a entrar la Wii U. Si la nueva consola de Nintendo —la blanca, no me jodáis— acaba teniendo un hueco en mi piso, será sin duda en el salón.

Mientras monto muebles y desempaqueto de todo, las palabras de Miyamoto tienen más sentido.

Wii U es un paso más, uno lógico, en una dirección que en principio no apunta hacia muchos de nosotros. Pero con el tiempo aparecen momentos y se crean situaciones donde su filosofía encaja perfectamente. Te das cuenta de que no tiene sentido seguir hablando de lo casual, de que la palabra clave es social y de que, joder, a todos nos gusta eso. Con el Gamepad, esto se parece más que nunca a un equivalente contemporáneo de los juegos de mesa. ¿Y qué?

Wii U: los veredictos

Los multiplataforma no pintan nada; están ahí por obligación, para disimular, porque tocaba responder de algún modo a las críticas sobre el catálogo de Wii. Es una cuestión de imagen, una apuesta con fecha de caducidad demasiado próxima. Parecerse a los demás es lo de menos en una consola que se presenta como alternativa, como algo necesariamente distinto: quien quiera unirse a la fiesta, tendrá que hacerlo con exclusivas. Pero el protagonismo seguirá siendo para Nintendo, evidentemente. Para las dos Nintys: la que crea experiencias familiares y la que sigue desarrollando videojuegos magistrales con Mario, Link y compañía.

Hace falta más tiempo, para sorpresa de nadie. Los primeros lanzamientos demuestran poco. Por eso y por su patosa entrada a la era de Internet, Wii U no me ha sorprendido ni convencido. Y sin embargo, su propuesta me parece más interesante con cada giro de la llave Allen. Tal vez solo necesitaba irme a vivir con la novia. Puede parecer para niños, pero en realidad nos advierte de lo contrario: nos estamos haciendo mayores.

Wii U: todo lo que necesitas saber

pinjed: el del 75%



No me gusta ser el aguafiestas, prefiero ser el que llega tarde y se encuentra a la chica más guapa llorando en el lavabo, desconsolada y vulnerable. Pero tengo que decir que no y mil veces no a Wii U. Podría perder los pocos años de vida que me quedan enumerando las razones, pero voy a sintetizar en la medida de lo posible para que no se me acuse de nada que no merezca.

Wii U comparte exactamente un 75% del nombre con su antecesora más inmediata. No es solamente una cuestión lingüística o comercial: esa coincidencia es también en el concepto. Se nos está vendiendo esta plataforma como un salto generacional, o para los más prudentes un paso intermedio antes de que Sony, Microsoft y quien se apunte a la fiesta inicien una nueva batalla del hardware, pero ni siquiera es eso. Wii U es la evolución directa de una idea equivocada. Con sus inadmisibles capacidades gráficas y su GamePad Nintendo ha demostrado que, no solamente ni se plantea rectificar un rumbo que ya no parece tan provechoso (o ya no imprime dinero, como diría La Internet), sino que está dispuesta a seguir golpeándose la cabeza contra la misma pared.

Wii U: los veredictos

Los datos son inapelables: una tecnología desfasada con un gimmick de cuestionable talante innovador. Algo así como ponerle pajarita a un mono: tiene su gracia al principio pero no pretendamos esperar nada serio. Irónicamente, junto a esta apuesta casi idéntica a la que tan bien les salió hace seis años, sí que parecen haber aprendido una lección: los juegos importan. De ahí que haya empezado con un once inicial de lanzamiento bastante diverso y con sorpresas agradables como ZombiU o reediciones de títulos eminentemente hardcore. Nintendo quiere volver a los brazos del jugador tradicional al que dio la espalda, pero dar lo mismo que las demás unos meses después no parece un gran aliciente. Ya tiene exclusivas dolorosísimas para la competencia como Bayonetta 2, pero ninguna third party rendirá pleitesía a una sola plataforma con los tiempos que corren y plena explosión multiplataforma.

Luego está el asunto de lo social, de lo que ya hablé largo y tendido en su día, y que aunque responde a criterios mucho más personales (que te guste más o menos la gente, en esencia; y a mí me gusta muy poco) también da la sensación de que la gran N va dando palos de ciego. Quiere coger "cosas que molan", como Twitter, que mola, e integrarlo en su sistema sin saber muy bien cómo. El resultado es zafio, antipático, anodino y además tiene pinta de ser bastante molesto.

En los meses venideros se verá si me equivocaba y debí comprar una Wii U en lugar de dejarme llevar por los prejuicios aquí expuestos. Seré el primero en admitirlo, sacar la tarjeta de crédito y besar los pies de Iwata. Al fin y al cabo si no le gustan mis principios, que diría Groucho, tengo otros.

Wii U: todo lo que necesitas saber

chiconuclear: Wii U como medio



Me resulta imposible no asociar una nueva consola de Nintendo con los regalos de navidad. Unas navidades me regalaron mis padres la Super Nintendo, otras la Nintendo 64, otras la GameCube. Nintendo DS la compré casi con mi primer sueldo; Xbox 360 con algo que ahorré durante la universidad; PlayStation 3 cuando ya estaba metido hasta las rodillas en la vida adulta. Dependí de la Wii de mi hermana hasta que pude conseguirme, ya con el catálogo acumulado a la fuerza año tras año, una para mí. Cada consola de sobremesa nueva de Nintendo me recuerda a reuniones familiares, cenas de fiesta y paquetes envueltos en papel de regalo: tienen ese algo que las otras consolas no tienen, para bien o para mal. Llegar a casa con una caja en la que había una Wii U con Nintendo Land como volver a casa por navidad; tenía, en cualquier caso, la cicatriz de Wii: una hecha a golpe de catálogo pobre, exclusivas demasiado distanciadas y una idea, la del control gestual, que sólo sirvió para desgraciar a la competencia, tanto en cifras (las ventas de Wii son un dato terriblemente importante) como creativamente, con un Move desesperado y un Kinect que no termina de arrancar.

Las sensaciones que me ha dejado Wii U son positivas en su gran mayoría. Al contrario que Pep, que quiere contar con ella como consola de salón, y que pinjed, que prefiere no tenerla dentro de su jurisdicción, yo me la estoy tomando como una consola de dormitorio. Mi entorno es esencialmente hardcore, aunque sea en filosofía: puede que no todas las personas de mi círculo de amistades jueguen tanto como yo, pero a todos nos gustan cierto tipo de juegos que están muy lejos de Wii Sports y los juegos sociales, y por tanto también de experiencias como la que ofrece Nintendo Land. Mi forma de poner a prueba a Wii U está siendo darle peso a la experiencia individual, forzar lo hardcore, intentar ponerla en la misma posición que Xbox 360 y PlayStation 3.

No creo que vaya demasiado desencaminado intentando esto: New Super Mario Bros. U me parece el mejor plataformas del año y Nintendo Land es mucho más consistente que Wii Sports como juego más allá del simple demostrar lo que se puede hacer con el mando nuevo, pero el pastel tiene más porciones de third parties que de juegos de Nintendo. Que Wii vivió en otro planeta mientras Xbox 360 y PlayStation 3 se llevaban lo mejor es algo que no creo que haga falta discutir; con Wii U, Nintendo quiere lanzar el mensaje de que ahora los juegos de las otras también pueden estar en su consola. El catálogo de inicio es más resultón que bueno, en el fondo (ZombiU es una opción muy buena para los que no quieran un New Super Mario Bros., y hay juegos que ya habíamos visto en otras consolas pero que mantienen el tipo sin problemas, como Sonic & All-Stars Racing Transformed, totalmente genial, o Batman Arkham City y Darksiders II), pero lo mejor tiene que estar por llegar: le esperan unos meses bastante buenos a la consola de Nintendo, ahora que ya es cuestión de semanas que alcance al pelotón y ya no se pueda decir lo de «son los juegos que ya conocíamos pero con cuatro cosillas en el GamePad».Wii U: los veredictos


Me gusta Wii U. Me gusta porque ahora ya es tan fácil hacer la broma de tenerla pillando polvo en el trastero: no es descabellado que conviva con las otras, o con un PC, para aprovechar los juegos de Nintendo, que siguen siendo únicos y, probado está, imposibles de replicar por mucho que lo intenten; no es descabellado pensar que puede aguantar muy bien el tipo a pesar de que las siguientes de Sony y Microsoft estén, seguro, muy por delante en lo técnico; no es descabellado esperar que los desarrolladores, los que sean (los beneficios de cara a los independientes en la eShop pueden ser cruciales), encuentren la forma de aprovechar la segunda pantalla del GamePad y las muchas posibilidades de control de una forma que haga que Wii U sea una consola con capacidades únicas para albergar juegos únicos: cualquier otra consola puede ser replicada en un PC, pero quizá, y sólo quizá, Wii U pueda encontrar ahí un espacio propio en el que hacerse fuerte.

Me gusta Wii U, digo, pero quiero mantenerme escéptico. Creo que Nintendo, como creadores de juegos, está en cierta división en la que sólo pueden entrar desarrolladoras japonesas y que tienen una idea de qué y cómo tienen que ser los videojuegos que en Occidente no terminamos de entender, y que a menudo arruinamos. Quiero mantenerme escéptico porque, como cuando me enteré que eran mis padres los que preparaban esos paquetes envueltos en papel de regalo que traían dentro las consolas que ponían a Mario a dar saltos en la tele, he aprendido a ser cauteloso. También he aprendido a no ser rencoroso, ni inflexible: si Wii U sale bien, disfrutaré sin miedo de todo lo que pueda ofrecernos. Nintendo tiene una filosofía muy peculiar y una forma de hacer las cosas muy concreta, pero algo que me quedó claro en la mesa redonda con Miyamoto (además de que quieren vender muchas consolas) es que Wii U no es un fin, sino un medio.

Ah, bueno: y Bayonetta 2.

Wii U: los veredictos
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Comentarios (60) Escribe el tuyo Ir ↓
  • casidios
    casidios , 30/11/2012 @sexodrogasyvideojuegos, Principiante Offline
    Yo creo que ahora mismo Wii U es un acierto comercial para Nintendo, pero un error para los jugadores. No tiene un precio de lanzamiento asequible, el catálogo es bastante penoso -no me vendan más New Super Mario Bros U porque es lo mismo que hemos visto por duplicado los últimos 12 meses en Wii y 3DS- y con unos juegos que, pretendidamente hardcore, ofrecen peor rendimiento que en consolas técnicamente obsoletas. Por no hablar de los fallos del hardware, de la pantalla capacitativa, de la duración de la batería, de la involulción social y un largo etcétera de decisiones lamentables tomadas desde el espíritu Disney. Dentro de un año, cuando salga PS4 y la Nueva Xbox, Nintendo rebajará notablemente su precio para amargar la vida a sus competidores y lanzará alguna exclusividad más capaz de ganarse nuestro corazón. Pero ahora no la necesito. Ni para jugar a Fifa 13, ni a AC3, ni a Darksiders 2. Y pagar casi 400 napos por Nintendo Land como que no.
  • sauron
    sauron, 30/11/2012 @sauron, Usuario Offline
    Odios a @pinjed. @chiconuclear a mis brazos!
  • octopus phallus
    octopus phallus, 30/11/2012 @octopene, Usuario Offline
    Una nueva consola de Nintendo significa un nuevo Mario, Zelda, Metroid, Pikmin, Smash Bros, Mario Kart, Donkey Kong, y dios lo quiera Yoshi's Island, Starfox, F-Zero, etc etc con amiguitos en casa u online.

    Eso en mi libro es compra asegurada. Luego podemos hablar de si es buen camino para la industria o lo que quieras, pero ya con la consola asegurada en el salón.
  • ElHobbit
    ElHobbit, 30/11/2012 @elhobbit, Usuario Offline
    Yo sigo diciendo que desde el principio se repite una y otra vez que la consola es obsoleta en hardware (sin ningún dato de peso) pero que una consola de lanzamiento mueva multis de la talla de Batman, Assassins Creed o Mass Effect (que son el tope de la generación anterior) igual o incluso con algunos efectos de luces mejores que su competencia ya es algo... por que nos hace pensar que esos son sus mínimos y que la consola puede dar más de si dentro de unos años (recordemos los primeros juegos de PS3 o XBOX360 que están a años luz de los que salen ahora)

    En todo caso... por muy mal que le vaya a Nintendo con las thirds en un futuro próximo... una consola Nintendo siempre tiene el salvavidas de sus grandes y geniales sagas... una persona que compra una consola Nintendo nunca se va a quedar sin material por muy mal que se de la cosa.

    Yo llevo 2 días ya disfrutándola y puedo decir varias cosas... creo que en el tema online por fin Nintendo está a la altura... y en muchas cosas supera... detalles como estar jugando a un juego y pausar y dejar tus impresiones del mismo en Miiverse o abrir un navegador en la consola para buscar una pista suman mucho.

    Otro detalle es el mando. Se pueden hacer juegos muy inmersivos más allá de los juegos familiares. ZombieU es por ahora el que más ha explorado el terreno... detalles como que te hablen como por un walki y suene en el mando y no en la tele, que para buscar en tu mochila tengas que perder la vista de la acción (como sería en la realidad) que tengas un scanner en el mando y lo muevas como moverías un scanner real por la pantalla (tipo realidad aumentada) son cosas que suman a la experiencia de juego y que bien exprimidas pueden darnos verdaderas joyas videojuguiles.

    ¿Que cuando salgan las nuevas consolas se quedará atrás? Posiblemente... pero no creo que sea esta vez tanta la diferencia como la que hubo entre Wii y PS3/XBOX360 y es posible que muchos multis puedan seguir llegando con pequeños recortes.
  • WH4RXOR3
    WH4RXOR3, 30/11/2012 @wh4rxor3, Usuario Offline
    octopene dijo:
    Una nueva consola de Nintendo significa un nuevo Mario, Zelda, Metroid, Pikmin, Smash Bros, Mario Kart, Donkey Kong, y dios lo quiera Yoshi's Island, Starfox, F-Zero, etc etc con amiguitos en casa u online.

    Me estaré haciendo mayor, pero a mi ya no me emociona un nuevo Mario.
  • kulapik
    kulapik, 30/11/2012 @kulapik, Usuario Offline
    Ese mando de WiiU sin la pantalla, es...

    http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20080909114658/es.pokemon/images/3/32/Psyduck.png
  • JaakkBlack
    JaakkBlack, 30/11/2012 @jaakkblack, Principiante Online
    Los que aún tengáis una esperanza en esta consola creo que tenéis una inocencia digna de un crío de 2 años al cual nunca le han quitado un caramelo.
    Nintendo ahora mismo, no es esa Nintendo que peleaba y que quería a sus jugadores tradicionales, que sacó GameCube(la mejor consola de la GEN anterior y con un catálogo lleno de magia), que sacó Metroid Prime(el mejor FPS de la pasado Gen), que sacaba a relucir pecho por tener los Capcom five(que son four) y que deseaba el podio y el respeto.
    Esa Nintendo ya no está, ahora no es más que una compañia que se dedica los crios y por mucho que saquen dos o tres joyas contadas, nunca estará a la altura de su anterior sombra.
  • Gladius
    Gladius, 30/11/2012 @gladius, Usuario Offline
    Estas consolas se parecen cada vez más a un PC. Aparte de los lanzamientos exclusivos y la originalidad de los sistemas de control, ¿que tienen de especial?.

    Tengo un Pc en el salón con dos mandos de Xbox360 inhalámbricos y ya tengo todo lo que necesito para jugar con otro colega cuando se tercia (sendos emuladores funcionando para algún caprichillo). Vamos que cada vez me llaman menos, aunque por supuesto veo sus bondades sigue sin convencerme el rumbo que han tomado.

    Cada vez que las miro siento que la curiosidad se torna un poco más en apatía. Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.
  • ikky
    ikky, 30/11/2012 @ikky, Usuario Offline
    @jaakkblack
    Es que esas joyas, marcan una diferencia entre tener una consola de Nintendo o tener "cualquier otra cosa" (play 3, Xbox360, PC)


    En otro orden de cosas, creo que mi punto esta con Pép, es una consola pensada para la gente de mi quinta, ya un poco tarras, y me gusta que haya un producto hecho a mi medida.
  • RBOX
    RBOX, 30/11/2012 @rbox, Usuario Offline
    @pinjed , por fin lo veo claro, sé que tú, en ese pequeño habitáculo donde tu cordura lucha interminables batallas contra esas voces que te dicen "mátalos, mátalos a todos, córtalos en pedazos y lánzalos al río" eres ciertamente el mesías del holocausto, pero tranquilo, porque si quieres, yo seré tu San Pedro, pero no negaré tu nombre.

    Porque yo también machacaría un WII U y disfrutaría de esa amalgama de chips y circuitos brotando desde el interior de esta caja que dice ser consola, ya que me parece que los japos de nintendo están empezando a creer que esto es un mercadillo chino (pero versión deluxe), y se quieren abrir un hueco al lado de la "nueva" polystation(TM) y xvox(R). Llegara Link, también Mario, Donkey Kong y yoshi, y el Nuevo Super Smash Bros, y el Cocina con tu P**a Madre. Los fanáticos enloquecerán, restregarán sus genitales por la pantalla táctil para hacer un combo. Eso es todo, la creatividad a veces toca techo, y Nintendo aquí parece que está empezando a entrar en vacas flacas. Cosa triste, pero obvia.

    Para mi gusto, este aborto tecnológico sería lanzado por el acantilado junto a virtual boy y el pulsioximetro de saber vivir avalado por nintendo hace unos años.(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/06/e3-2009-nint-keynote-ninty-e309-keynote-0648-rm-eng-rm-eng.jpg). No me importa ser mártir para esta causa, porque como a Sonya y a Macrosoft, les haya dado por hacer algo así, comprenderé a los nostradamus que vaticinaban que esta es la última generación de consolas.
  • DrCaste
    DrCaste, 30/11/2012 @drcaste, Principiante Offline
    Yo estoy con @pinjed, la tecnología desfasada no ayuda demasiado a que me la vendan, pero dado que tampoco es que sea un yonki de los gráficos, si sacan juegos que valgan de verdad la pena y si hay pasta, pues caerá.
    Por otro lado desde la SNES no tengo nada de nintendo y algo dentro de mi se agita con los juegos que he dejado escapar como Galaxies, Metroids, Pikmins y demases, así que no lo tengo claro para nada...
  • Leonighart
    Leonighart, 30/11/2012 @leonighart, Usuario Offline
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?
  • sauron
    sauron, 30/11/2012 @sauron, Usuario Offline
    Por cierto, decidme vuesto Nintendo Network ID, que quiero seguir a alguien en Miiverse. @chiconuclear, tu tienes uno propio, o es el de la consola de Anait?
  • octopus phallus
    octopus phallus, 30/11/2012 @octopene, Usuario Offline
    @wh4rxor3
    A mí me pasa al revés <!-- s:P --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_razz.gif" alt=":P" title="Razz" /><!-- s:P --> Los juegos "para entretenerme" que más me gustan siguen siendo de Nintendo, o alguno con amigos. Juego algunos AAA y meh, cosillas indies y poco más.

    Tal como yo lo veo, casi todos los juegos son para niños o adolescentes (y la excepción no es Halo, Skyrim, ME etc.) pero los de Nintendo están mejor hechos.
  • chiconuclear
    chiconuclear, 30/11/2012 @chiconuclear, El guapo Offline
    @sauron
    Tengo uno propio, con mi nick habitual.
  • sauron
    sauron, 30/11/2012 @sauron, Usuario Offline
    chiconuclear dijo:
    @sauron
    Tengo uno propio, con mi nick habitual.


    Ok, pues ahora mismo te agrego! <!-- s;) --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_wink.gif" alt=";)" title="Wink" /><!-- s;) -->
  • Wharfinger Kyd
    Wharfinger Kyd, 30/11/2012 @wharfinger_kyd, Poser Offline
    rbox dijo:
    este aborto tecnológico


    No me meteré en cuestiones wittgensteinianas sobre la tautología.
  • JaakkBlack
    JaakkBlack, 30/11/2012 @jaakkblack, Principiante Online
    ikky dijo:
    @jaakkblack
    Es que esas joyas, marcan una diferencia entre tener una consola de Nintendo o tener "cualquier otra cosa" (play 3, Xbox360, PC)


    Pero Nintendo ha cambiado y a Miyamoto le queda poco de ésta.
    Nintendo ahora mismo solo hace juegos para crios y las joyas no son las mismas, porque en el tiempo de Wii solo ha habido repetición de antiguas IP con planteamiento un poco diferente o igual que en sus anteriores y más gloriosos años y por cierto las joyas que ha hecho a lo largo de los años, los ha hecho gracias al avance técnico y porque quería pelearse con Sony, Sega, etc...
    Ahora mismo es como si estuviese en otro planeta ajeno a todo, y eso es malo; si no hay competencia, no hay un afán por superarse y por lo tanto hay un estancamiento y es lo que ha pasado con Wii U.
    Y como dice pinjed y lo dice muy bien, Wii U lleva 75% del nombre de wii, cosa que para mi es muy malo; ese nombre marca el inicio de la decadencia de Nintendo.
  • csz
    csz, 30/11/2012 @csz, Principiante Offline
    leonighart dijo:
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?

    ¿Y de 500€?
  • RoNiN
    RoNiN, 30/11/2012 @ronin, Usuario Offline
    @pinjed lo clava, ciertamente, y también es cierto eso de que nos hacemos mayores. Skyward Sword o los Galaxy fueron brutales, pero cada vez son menos las razones y más lejanas el en tiempo.

    Que pase el tiempo y a ver qué sacan, pero por mi parte no creo que siga con nintendo, por primera vez desde la NES... todo lo bueno se acaba.
  • Gladius
    Gladius, 30/11/2012 @gladius, Usuario Offline
    csz dijo:
    leonighart dijo:
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?

    ¿Y de 500€?



    Estoy con el mismo PC desde hace cinco años, durante los cuales he cambiado la tarjeta de video dos veces en total (unos 350&euro;) y el monitor (180&euro;) este lo hice por capricho.

    Sumando estas actualizaciones anteriores y que en su momento me gaste alrededor de 850€ en la torre es cierto que hay un pico de dinero invertido, pero en su momento elegí bien los componentes y pille a buen precio el hardware, gracias a lo cual ahí sigue mi máquina. Las tarjetas que cambie por ejemplo las han heredado mi ordenador del salón (compuesto con piezas de uno anterior) y mi hermano respectivamente y ahí siguen funcionando.

    Así que en mi TV cuando se tercia juego a juegos de consola que me gustan (no tengo un kinect ni un wiimote) con las evidentes carencias si necesitan uno de estos controles. Suma precio de lanzamiento de PS3, Xbox360 y Wii y tu me dirás si no me sale a cuenta. <!-- s:pensando: --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/eusa_think.gif" alt=":pensando:" title="Pensando" /><!-- s:pensando: -->

    Resumiendo que juego con características técnicas a tope a todo lo que sale si quiero (no tengo tiempo ni para una parte) y el PC me sirve para bastantes mas cosas que si tuviese que tener las tres máquinas que hay actualmente. Me da la impresión de que las consolas quieren hacer cada vez más cosas y el Pc siempre ha hecho todo eso y es más libre.
  • D
    D, 30/11/2012 @d, Principiante Offline
    ¿Os habéis fijado en que pronunciar U es como pronunciar Wii pero al revés?
  • Airrel
    Airrel, 30/11/2012 @airrel, Usuario Offline
    Bastante de acuerdo con Pep y chiconuclear, WiiU sabe lo que ofrece, sabe que eso no va a convencer a muchos (los hardcoretas) pero que en cambio se meterá en el bolsillo a buena parte de la gente que se cameló en su día con Wii.

    El camino es el mismo, se pierde el factor sorpresa si, pero solo con repetir un porcentaje del éxito que han tenido esta generación me da que van sobrados.

    Están los juegos third que desaparecerán en cuanto salgan las nuevas máquinas de Sony y MS, no pasa nada, Nintendo sabe que al final todos tendremos un motivo para querer tener WiiU, no tanto por un juego en concreto sino por la experiencia social (o llámese como quiera) que eso supondrá. Y muchos caeremos, sin duda.
  • Sephirot's blade
    Sephirot's blade, 30/11/2012 @sephirots_blade, n00b RAGE Offline
    Con lo que discrepamos @pinjed y servidor en algunas cosas, y mira tú por dónde, estamos totalmente de acuerdo con respecto a la wiiU.
  • Espada
    Espada, 30/11/2012 @strider, Principiante Offline
    octopene dijo:
    Una nueva consola de Nintendo significa un nuevo Mario, Zelda, Metroid, Pikmin, Smash Bros, Mario Kart, Donkey Kong, y dios lo quiera Yoshi's Island, Starfox, F-Zero, etc etc con amiguitos en casa u online.

    Eso en mi libro es compra asegurada. Luego podemos hablar de si es buen camino para la industria o lo que quieras, pero ya con la consola asegurada en el salón.

    Iba a comentar pero ya lo has dicho todo, XD.
  • cienfuego
    cienfuego, 30/11/2012 @cienuego, Usuario Offline
    Aquí un seguidor de cada consola de Nintendo desde la Super nes, pero después del chasco que me lleve con la Wii no entra en mis planes comprar una consola de sobremesa de nintendo a corto/medio plazo, se han ido alejando del jugador tradicional poco a poco para abrazar un nicho de mercado con el que no me siento identificado, una veintena de juegos para aparentar lo que fueron no va a ser suficiente para volver a confiar en ellos.
  • sauron
    sauron, 30/11/2012 @sauron, Usuario Offline
    sephirots_blade dijo:
    Con lo que discrepamos @pinjed y servidor en algunas cosas, y mira tú por dónde, estamos totalmente de acuerdo con respecto a la wiiU.


    No podías ser perfecto xD
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez, 01/12/2012 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    A todos los que lloráis la pérdida de la vieja Nintendo: intuyo que os habéis saltado Kid Icarus, su mejor juego en años. En serio. Tengo que escribir sobre eso...
  • Leonighart
    Leonighart, 01/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    @csz
    @gladius

    Pues decidme dónde compráis las piezas porque vamos, mi PC es de hace 6 años, me costó 400€ y no me tira el mass effect 1.
  • Gladius
    Gladius, 01/12/2012 @gladius, Usuario Offline
    leonighart dijo:
    @csz
    @gladius

    Pues decidme dónde compráis las piezas porque vamos, mi PC es de hace 6 años, me costó 400€ y no me tira el mass effect 1.


    Ya te digo que mi torre costo casi el doble y era solo la torre (en alguna parte tiene que estar la diferencia). Piensa que solo la gráfica ya me costo unos 180€. No se que tripas le meterías al tuyo pero a día de hoy apostaría a que mueve bien Portal 2. Que otros juegos como Mass Effect no te tiren tiene que ver parte y parte con los componentes y con la maravillosa optimización que hay en el PC, sobre todo en los ports.

    Creo que en el PC a día de hoy, sobre todo gracias a los procesadores multinúcleo nos sobra potencia. Otra cosa es que se sepa aprovechar.

    Que quien no quiera actualizar hardware, para eso tiene las consolas digo yo. Pero que me parece mejor invertir la pasta en un PC, sobre todo cuando son jovencitas como la Wii U. Y mira que el Zombie U tiene pintaza.
  • Selinkoso
    Selinkoso, 01/12/2012 @selinkoso, Principiante Offline
    Me importa un carajo el Hardware, o el juego social, lo que Mola son los juegos, serios, duros , innovadores y divertidos. Si cumplen con " EL ZELDA MAS AMBICIOSO DE LA HISTORIA" , estara mi dinero en su bolsillos.
  • csz
    csz, 01/12/2012 @csz, Principiante Offline
    @leonighart
    Desde hace seis años hasta ahora, yo no sumo 500 euros en piezas. Y he jugado al ME 1, al 2, al 3 y a todo lo que he querido. Con los 267 juegos en mi biblioteca de Steam sí, ahí ya casi llego a los 500 euros invertidos. Haz cuentas a ver si sale o no rentable.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator, 01/12/2012 @rustgladiator, Principiante Offline
    Cual avestruz me hallo con la cabeza debajo de la tierra, y he de contaros una cosa, ayer me hicieron probar una wu.
    Y ( avergonzado ) me gusto, quizas.mi coraje por ver que repetian la formula de wii me sacara de mis casillas y no me dejaba ver que la jodida maquinita, no digo ahora pero en el.futuro va a estar muy interesante. Desde mi morada pido perdon por acusaciones a lo loco de Nintendo, (aunque sigo pensando que tiene contras) y por mi mala praxis , dicen que rectificar es de sabios y yo no soy uno. ( espero entendáis mi arrepentimiento y me recojáis con una manta y chocolate caliente)
  • Harle
    Harle, 01/12/2012 @harle, Usuario Offline
    @rustgladiator

    Yo creo que las acusaciones a WiiU no tienen que ver con que "no guste", sino con todo lo demás. Toda la tralla que se le está dando es porque lleva un hardware obsoleto, un precio de coña, los mandos (y, de nuevo, sus precios), etc. Cuando la pruebe estoy tan seguro de que me va a encantar como de que no voy a pagar 350 pavos por ella.
  • ^ n ) r < S
    ^ n ) r < S, 01/12/2012 @gury, Principiante Offline
    Donde esta vuestro corazoncito que es Nintendo.
  • batmanenbragas
    batmanenbragas, 01/12/2012 @azimut, Usuario Offline
    rbox dijo:
    @pinjed , por fin lo veo claro, sé que tú, en ese pequeño habitáculo donde tu cordura lucha interminables batallas contra esas voces que te dicen "mátalos, mátalos a todos, córtalos en pedazos y lánzalos al río" eres ciertamente el mesías del holocausto, pero tranquilo, porque si quieres, yo seré tu San Pedro, pero no negaré tu nombre.

    Porque yo también machacaría un WII U y disfrutaría de esa amalgama de chips y circuitos brotando desde el interior de esta caja que dice ser consola, ya que me parece que los japos de nintendo están empezando a creer que esto es un mercadillo chino (pero versión deluxe), y se quieren abrir un hueco al lado de la "nueva" polystation(TM) y xvox(R). Llegara Link, también Mario, Donkey Kong y yoshi, y el Nuevo Super Smash Bros, y el Cocina con tu P**a Madre. Los fanáticos enloquecerán, restregarán sus genitales por la pantalla táctil para hacer un combo. Eso es todo, la creatividad a veces toca techo, y Nintendo aquí parece que está empezando a entrar en vacas flacas. Cosa triste, pero obvia.

    Para mi gusto, este aborto tecnológico sería lanzado por el acantilado junto a virtual boy y el pulsioximetro de saber vivir avalado por nintendo hace unos años.(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/06/e3-2009-nint-keynote-ninty-e309-keynote-0648-rm-eng-rm-eng.jpg). No me importa ser mártir para esta causa, porque como a Sonya y a Macrosoft, les haya dado por hacer algo así, comprenderé a los nostradamus que vaticinaban que esta es la última generación de consolas.



    a mí gustar este comentario
  • Dalmore64
    Dalmore64, 01/12/2012 @sven, Usuario Offline
    Sin haberla catado, y teniendo en cuenta que es de la única de Nintendo (desde la Nes, vamos) que no voy a pillar de salida, me he sentido muy identificado con la educación sentimental de chiconuclear. Para mí las consolas de Nintendo también son muy de Navidades.

    Dicho esto, no veo dónde está el mal del 75% de Wii teniendo en cuenta que es 100% Nintendo. Unas cuantas cosas:

    - Super Mario Galaxy (el 2 a poder ser)
    - Punch Out!
    - Donkey Kong Country Returns
    - Zelda (Skyward Sword o Twilight Princess, según gustos)
    - Murasama
    - Madworld
    - Sin and Punishment 2
    - Xenoblade Chronicles
    - Zack and Wiki

    Son juegos exclusivos de Wii imprescindibles o semi imprescindibles de esta generación. Con una oferta similar en HD y un precio algo más bajo la WiiU cae seguro.

    Eso sí, el twitter nintendero se lo pueden meter donde les quepa.
  • Retorama
    Retorama, 01/12/2012 @retorama, Usuario Offline
    leonighart dijo:
    @csz
    @gladius

    Pues decidme dónde compráis las piezas porque vamos, mi PC es de hace 6 años, me costó 400€ y no me tira el mass effect 1.


    Los core2duo ya tienen 5 años
  • Leonighart
    Leonighart, 01/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    @gladius
    @retorama

    Mi CPU no es multinúcleo, creo que a principios de 2006 no existían... o eran carísimos o algo de eso.
  • Arthok
    Arthok, 01/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    @sven
    Te olvidas Metroid Prime 3/Trilogy <!-- s:D --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" /><!-- s:D -->
  • ikky
    ikky, 01/12/2012 @ikky, Usuario Offline
    @sven
    Y de Wario Ware Smooth Moves, juegazo que te deja ver, en mini sesiones de 5 segundos, hasta donde podia haber llegado el wiimote si se hubiesen puesto un poco las pilas
  • Jaskelainen
    Jaskelainen, 01/12/2012 @jaskelainen, Usuario Offline
    octopene dijo:
    Una nueva consola de Nintendo significa un nuevo Mario, Zelda, Metroid, Pikmin, Smash Bros, Mario Kart, Donkey Kong, y dios lo quiera Yoshi's Island, Starfox, F-Zero, etc etc con amiguitos en casa u online.

    Eso en mi libro es compra asegurada. Luego podemos hablar de si es buen camino para la industria o lo que quieras, pero ya con la consola asegurada en el salón.


    Pues eso. Y para hacerle compañía, o PS4 o XBOX, ya veremos.
  • Jaskelainen
    Jaskelainen, 01/12/2012 @jaskelainen, Usuario Offline
    Por favor, ¿alguien ha visto el Skyward Sworden Wii U?.

    Es que, como se vea decentemente, es decir, sin los dientes de sierra XXL, salgo corriendo a por una.
  • Darkmeister
    Darkmeister, 02/12/2012 @darkmeister, Principiante Offline
    Dios, este es mi primer comentario en esta comunidad, y la verdad, me esperaba ver algo menos de odio. Lo único que veo en los comentarios es gente poniendo a caldo a Nintendo a todas horas, ya solo por el simple hecho de ser Nintendo. Creo que nos hemos olvidado de lo importante aquí, los juegos. Lo que hace a una consola son los juegos y nada más. Un juego puede tener unos gráficos de película, pero no valdrá nada si la gente no disfruta con él. Yo me pillé la Wii porque los Zelda, los Super Smash y (en menor medida) los Mario, me encantaron. Y he seguido con la Wii hasta ahora, y nunca me he arrepentido. Y me compraré la Wii U porque en ella veré las próximas joyas de Nintendo que no se ven en ningún otro sistema. Y he jugado a Halo y me ha encantado, y tuve una PS2 con la que disfruté un montón con el primer Kingdom Hearts y el Battlefront.

    Lo mejor que puede ofrecer una consola son los juegos que vienen con ella, lo demás son sólo añadidos, que según cada cual, la harán mejor o peor. En mi opinión, Nintendo quiere esforzarse por ser diferente, mientras que Sony y Microsoft intentan meter toda la potencia que sea posible en sus máquinas. Y no digo que este mal ni nada de eso, al contrario. Da una alternativa a los jugadores para elegir lo que ellos quieran. Solo digo que es bastante triste poner a parir a una compañía solo por intentar diferenciarse de las demás. Supongo que la gente que se pille la Wii U lo hará sabiendo que su potencia no estará a la misma altura de las demás consolas cuando salgan, de la misma forma que hice yo cuando me compré la Wii. Supongo que la gente que se compre la Wii U lo hará porque les pareció increíble que se pudieran jugar 5 personas a la vez, o porque se pusieron nerviosos cuando, probándola en el MediaMarkt, estaban intentando abrir una puerta mientras veían cómo los zombies se acercaban.
  • kermit
    kermit, 02/12/2012 @kermit, ENCANTADO DE CONOCEROS Offline
    Yo me abstengo de opinar porque soy gordopecero FOREVAH y las consolas las toco con un palo (aunque tiro de znes, etc.)
  • Hikaru
    Hikaru, 02/12/2012 @hikaru, Usuario Offline
    leonighart dijo:
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?


    La diferencia reside en que en un PC de 1000€ además de jugar, te puedo montar videos en After Effects en 5 minutos, hacer planos la polla de complejos en AutoCad, montarme mi estudio de sonido, jugar a todos los juegos "retro" que a los jugadores de consola les cuelan como remasterizados en FullHD gratix, y por supuesto, jugar. Y además podría decir que hasta gratis, si me diera la gana.
  • Leonighart
    Leonighart, 02/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    hikaru dijo:
    leonighart dijo:
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?


    La diferencia reside en que en un PC de 1000€ además de jugar, te puedo montar videos en After Effects en 5 minutos, hacer planos la polla de complejos en AutoCad, montarme mi estudio de sonido, jugar a todos los juegos "retro" que a los jugadores de consola les cuelan como remasterizados en FullHD gratix, y por supuesto, jugar. Y además podría decir que hasta gratis, si me diera la gana.


    Todo eso lo puedes hacer en un PC de 2ª mano de 100€, no necesitas uno de 1000, uno de 1000 es para jugar. Y además no es de lo que estamos hablando, estamos comparando el PC para jugar con una consola para jugar. Ya sabemos que el PC vale para más cosas, pero de eso no estamos hablando.
  • Trevinho
    Trevinho, 02/12/2012 @trevinho, Usuario Offline
    Lo que me ocurre con esta consola de Nintendo (o quizá, como ustedes, me estoy haciendo viejo) es que me cuesta soñar. Es obvio que los first de Nintendo serán obras por las que merece la pena deshacernos de unos cuantos sucios y fríos billetes, pero tras la desgana comercialmente injustificable de las third-parties en la última generación (las dos previas generaciones tenían de pretexto las bajas ventas de la consola de Nintendo en turno) ya estoy bastante cansado de esperar cosas de ellas. Y eso que a Wii U le veo un enorme potencial para la innovación jugable (por cosas como el panoramic view, el juego asimétrico, la realidad “virtual” aumentada, o la ventana abierta a los juegos de estrategia en condiciones) pero tal como pasó con el Wiimote, Kinect y/o Move, las desarrolladoras preferirán no correr riesgos para sus juegos multimillonarios. Si tenemos suerte podríamos volver a disfrutar alguna joyita de ingenio como los No More Heroes, MadWorld, Trauma Team o Red Steel 2. Aunque dadas las (malditas) ventas que tuvieron aquellos juegos… <!-- s:? --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_confused.gif" alt=":?" title="Confused" /><!-- s:? -->
  • Jorgerundez
    Jorgerundez, 03/12/2012 @jorgerundez_0, Principiante Offline
    pep_sanchez dijo:
    A todos los que lloráis la pérdida de la vieja Nintendo: intuyo que os habéis saltado Kid Icarus, su mejor juego en años. En serio. Tengo que escribir sobre eso...

    Lo esperamos con ganas ^_^
  • csz
    csz, 03/12/2012 @csz, Principiante Offline
    leonighart dijo:

    Todo eso lo puedes hacer en un PC de 2ª mano de 100€, no necesitas uno de 1000

    ¿After Effects? ¿Autocad? No. De hecho, un pc de mil euros es para eso, para esas labores que de verdad necesitan un señor pepino. Para jugar, con quinientos euros vas que ardes.
  • Leonighart
    Leonighart, 03/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    csz dijo:
    leonighart dijo:

    Todo eso lo puedes hacer en un PC de 2ª mano de 100€, no necesitas uno de 1000

    ¿After Effects? ¿Autocad? No. De hecho, un pc de mil euros es para eso, para esas labores que de verdad necesitan un señor pepino. Para jugar, con quinientos euros vas que ardes.


    Autocad no sé, porque no sé qué es, pero after effects lo he usado yo mismo en mi PC hace algunos años, Me cansé pronto porque es complicado y era un proyecto amateur por amor al arte, pero instalado y funcionando ha estao.
  • csz
    csz, 04/12/2012 @csz, Principiante Offline
    @leonighart Hombre, si funcionar, funciona todo. Pero uno no se compra un ssd, 16g de ram y una vga de 800 euros para jugar a nada, sino para que lo que en tu pc tardaba dos horas en el suyo tarde seis segundos. Y esa ventana donde tú apenas veías un boceto del resultado final a dos fotogramas por segundo, en ese pc se ve a tiempo real y con calidad final. Cosas muy necesarias para un uso profesional. Soy yo, que lo más que monto son fiestas de cumpleaños, y cuando le doble la Ram al mí lo flipé cosa mala.

    En cuanto al Autocad, hace poco le monté una torre a un amigo arquitecto. Unos 500 euros. Estaba harto de pagar por que le procesaran los resultados, porque en su pc portátil cuando probaba ponía "tiempo estimado 1.200 horas". Ahora le tarda unas 8/10 horas en casa, y está encantado. Pero sigue jugando al TF2 en el portátil.
  • Leonighart
    Leonighart, 04/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    @csz

    Vale, eso sí. Sí lo necesitas para tu profesión es otra historia. Lo que yo pretendía decir es que un ordenador se queda obsoleto en nada: el de mi hermano le costó 800€ hace 3 ó 4 años y no tiraría ME3 si no se lo hubiera cargado. En cambio, para jugar, una consola es una inversión más segura, que sabes que te va a durar más, por mucho que la calidad gráfica y de rendimiento de un PC sea muy superior. Si lo quieres usar de forma profesional, evidentemente, el PC es la opción, qué duda cabe.
  • csz
    csz, 04/12/2012 @csz, Principiante Offline
    leonighart dijo:
    @csz

    el de mi hermano le costó 800€ hace 3 ó 4 años y no tiraría ME3.

    Eso no es así. Lo que sí puede ser es que hace 3 o 4 años se comprará un pc de hace 6 o 7 a precio de oro (no te estoy hablando de oidas, mi gráfica hd5770 es de hace tres o cuatro y mi cpu dualcore nosequé de hace cinco o seis y he sufrido ME3).

    Un ordenador no se queda obsoleto en nada, desde luego no durante una misma generación de consolas. No sé qué sentido le das a "inversión más segura", sigo manteniendo que es más económico jugar en pc. Con 100 o 150 euros cada dos años no te quedas atrás y, aún sin entrar en el tema del precio de los juegos, eso es menos que los 600 que vais a tener que apoquinar el año que viene.
  • Arthok
    Arthok, 04/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    Lo que hay que pensar también es que los juegos de PC acaban siendo bastante más baratos que en consola. Sumas a eso las ofertas DERP de cosas como Steam, y creo yo que la diferencia de dinero a la larga entre consola y PC no es tan grande, ¿no creéis?
  • Leonighart
    Leonighart, 04/12/2012 @leonighart, Usuario Offline
    csz dijo:
    leonighart dijo:
    @csz

    el de mi hermano le costó 800€ hace 3 ó 4 años y no tiraría ME3.

    Eso no es así. Lo que sí puede ser es que hace 3 o 4 años se comprará un pc de hace 6 o 7 a precio de oro


    Sí, lo veo cada vez más probable, por eso pregunto: ¿Dónde compráis las piezas cacho cabrones? que a mi me sajan.

    @arthok
    A mí, personalmente, no me gusta el PC para jugar, porque no sé si es que soy un inútil o qué pero SIEMPRE me dan problemas las instalaciones, incluso cuando todo es 100% legal. Me canso y me rindo.
    Me acuerdo del Diablo II (esto fue en otro ordenador más antiguo aún), fue terrible esa odisea, y cuando por fin conseguí instalarlo y que arrancase, al ponerle armaduras o armas, al muñeco le desaparecía la zona donde se la había puesto...

    Portal 1, en cambio, me fue de lujo.
  • Arthok
    Arthok, 04/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    leonighart dijo:
    csz dijo:
    leonighart dijo:
    @csz

    el de mi hermano le costó 800€ hace 3 ó 4 años y no tiraría ME3.

    Eso no es así. Lo que sí puede ser es que hace 3 o 4 años se comprará un pc de hace 6 o 7 a precio de oro


    Sí, lo veo cada vez más probable, por eso pregunto: ¿Dónde compráis las piezas cacho cabrones? que a mi me sajan.

    @arthok
    A mí, personalmente, no me gusta el PC para jugar, porque no sé si es que soy un inútil o qué pero SIEMPRE me dan problemas las instalaciones, incluso cuando todo es 100% legal. Me canso y me rindo.
    Me acuerdo del Diablo II (esto fue en otro ordenador más antiguo aún), fue terrible esa odisea, y cuando por fin conseguí instalarlo y que arrancase, al ponerle armaduras o armas, al muñeco le desaparecía la zona donde se la había puesto...

    Portal 1, en cambio, me fue de lujo.

    Ahí ya entra la experiencia personal de cada uno, si u_u
  • Gladius
    Gladius, 05/12/2012 @gladius, Usuario Offline
    @leonighart

    Hombre lo de las piezas es mirar por internet precios, pero yo tengo una tienda de confianza que incluso con IVA reduce su margen y me lo deja mejor que en el Mediamark, alternate, PComponentes..

    !No se como lo harán!, también te lo digo.

    Luego el preocuparse porque cada componente sea el adecuado entre si, mirando po ejemplo las velocidades Bus y los resultados que le dan a otras personas es muy importante.

    Por propia experiencia te digo que utilizando hardware normal ( sin tener que ir a lo más puntero ) se pueden conseguir equipos muy, pero que muy estables siempre y cuando se escojan con cierto criterio. De ahí uno de los éxitos de las consolas frente al PC, no hay que romperse la cabeza con estas cosas. Ahora que si te molestas puedes tener ordenador para juegos durante mucho tiempo.

    Creo que @arthok y cualquier gordopecero (que fea suena esta palabra) <!-- s:-) --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/icon_smile.gif" alt=":-)" title="Smile" /><!-- s:-) --> coincidirá conmigo en esto.
  • Arthok
    Arthok, 05/12/2012 @arthok, Principiante Offline
    @gladius
    Dame YA el nombre de esa tienda xDDDDD
    Y si, hay que saber que piezas elegir, no puedes meter cosas al tuntun. La clave está en leer opiniones de mucha gente en varios sitios distintos, y de ahí decidir.
    Luego claro, si no te quieres comer la olla, goes consola, está claro.
    Yo consola tengo claro que únicamente para exclusivas. Si puedo jugarlo en PC, pues para PC.
  • Hikaru
    Hikaru, 09/12/2012 @hikaru, Usuario Offline
    leonighart dijo:
    hikaru dijo:
    leonighart dijo:
    gladius dijo:
    Y mira que me gustaban, pero que sigo sin ver razones para pagarlas.


    ¿Y para pagar un ordenador de 1000€ sí?


    La diferencia reside en que en un PC de 1000€ además de jugar, te puedo montar videos en After Effects en 5 minutos, hacer planos la polla de complejos en AutoCad, montarme mi estudio de sonido, jugar a todos los juegos "retro" que a los jugadores de consola les cuelan como remasterizados en FullHD gratix, y por supuesto, jugar. Y además podría decir que hasta gratis, si me diera la gana.


    Todo eso lo puedes hacer en un PC de 2ª mano de 100€, no necesitas uno de 1000, uno de 1000 es para jugar.


    JAJAJAJAJAJAJA. Por eso los diseñadores gráficos usan Macs de 1000€, porque son mu hipsters, no? Una cosa es defender las consolas y otro ser un consonazi xD

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