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Five years

Tropes vs. Women in Video Games llega a su final

por , 2 de mayo de 2017 a las 11:00 -

Tropes vs. Women in Video Games llega a su final

Tropes vs. Women in Video Games, la serie documental de Feminist Frequency en la que Anita Sarkeesian estudiaba cómo las desigualdades del mundo real se trasladan a los videojuegos a través de su diseño, llega a su fin después de cinco años y dos temporadas.

La propia Sarkeesian ha anunciado el final de la serie en el blog de Feminist Frequency. Ahí reconoce que es uno de los proyectos «más complicados emocionalmente» que ha afrontado: «Ha sido a la vez terrible y fantástico, y este viaje es uno de esos que jamás olvidaré», reconoce. «Uno que nunca habría ocurrido sin el increíble y generoso apoyo de los casi 7.000 backers de Kickstarter y las incontables personas que nos han animado por el camino».

Tropes vs. Women in Video Games comenzó en 2012 como una campaña de Kickstarter con el que Sarkeesian y su equipo buscaban recaudar 6.000 dólares para producir una serie de cinco vídeos de entre 10 y 20 minutos; la campaña acabó recaudando más de 150.000 dólares, lo que permitió al proyecto convertirse en algo más amplio y ambicioso, centrándose en ampliar la profundidad de los vídeos para ofrecer «análisis más rigurosos» de las representaciones problemáticas de mujeres que se ven en videojuegos.

La serie se estrenó en 2013 con su trilogía de análisis del tropo de la damisela en apuros; el pasado 27 de abril terminó con un episodio dedicado a las compañeras femeninas, desde Elizabeth (BioShock Infinite) o Yorda (Ico) hasta Ellie (The Last of Us) o Ashley (Resident Evil 4).

Desde antes de su estreno, Tropes vs. Women in Video Games se encontró con el rechazo virulento de grupos que consideraban que la serie malinterpretaba los videojuegos, su intención y su relevancia; organizándose en foros y redes sociales, estas personas amenazaron de muerte a Sarkeesian y su familia, sabotearon charlas y presentaciones con avisos de bomba falsos, hicieron pública información privada sobre la crítica y, en resumen, la acosaron debido a lo que exponía en su serie. 

«Aunque el volumen del acoso ha fluctuado con el tiempo, nunca ha cesado», reconoce Sarkeesian, «y el legado de Tropes no puede separarse del todo de esta profunda vena de hostilidad, privilegio y misoginia que la reacción a la serie reveló en algunos sectores de la comunidad».

Esa revelación es una aportación de la que Tropes vs. Women in Video Games puede presumir. Así lo resume Sarkeesian en el blog:

Es un momento agridulce el de despedirse de esta serie. Sin duda es el momento de que acabe, y el de Feminist Frequency como organización y mío personalmente de seguir adelante. Pero sigo pensando sobre las maneras en que el mundo del videojuego ha cambiado desde el día, hace casi cinco años, en el que publiqué mi modesto Kickstarter. No todo ha ido a mejor, pero algunas cosas sin duda sí. Se está hablando de cosas ahora mismo, entre jugadores y entre creadores, que no se hablaban antes, sobre para quién son los juegos (¡para todo el mundo!), sobre qué impacto pueden tener, qué pueden contar sobre la humanidad, la empatía, la raza, el género, la sexualidad, el mundo en el que vivimos y el mundo que queremos crear para nosotros mismos.

Aunque Tropes termina, Feminist Frequency sigue adelante con una nueva serie que se estrenará «muy pronto». En ella, Sarkeesian y su equipo aplican el análisis feminista a «problemas que ocurren ahora mismo, mientras examinamos la conexión entre las representaciones de la cultura popular y el racismo, sexismo y transfobia de nuestro escenario político actual».

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Comentarios (185) Escribe el tuyo Ir ↓
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    Una serie muy necesaria que ha propiciado un debate igualmente necesario y ha hecho que los jugadores se retraten, sacando las miserias de un medio donde el machismo impera a sus anchas.
  • Deses
    Deses Deses, 02/05/2017 @cleses, Usuario Offline
    Jo, para ser el último vídeo no ha sido muy ceremonioso. Ya estaba esperando el siguiente.
  • Klaus Daimler
    Klaus Daimler Klaus Daimler, 02/05/2017 @abe, Usuario Offline
    @joker73r dijo:
    Una serie muy necesaria que ha propiciado un debate igualmente necesario y ha hecho que los jugadores se retraten, sacando las miserias de un medio donde el machismo impera a sus anchas.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    Por fin. Qué cansina es esta tía. Hay mucho machismo en el medio (bueno, en todos los medios, en el mundo entero y en todos los ámbitos), pero esta señorita se cree en posesión de la verdad y habla con una arrogancia que debería hacersela mirar.

    Good riddance.
  • Peio
    Peio Peio, 02/05/2017 @peio, Principiante Offline
    Qué necesaria han sido tanto Anita (aunque parezca joder a algunos) y la serie de vídeos.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 02/05/2017 @nin, Principiante Offline


    Nosotros nos quedamos con esta MUJER y ella con sus 150.000$.

    Todos ganamos.
  • Hotline Madriz.
    Hotline Madriz. Hotline Madriz. , 02/05/2017 @crazy6d, Usuario Offline
    Ha sido muy necesaria a la hora de remover mierda enterrada y sacar a relucir ciertos especímenes del medievo, pero desde luego que no ha tratado este tema de la mejor forma; la falta de rigurosidad y la cantidad de malas interpretaciones y de datos sacados de contexto que se veían en sus vídeos le restaban mucha fuerza a su mensaje, un mensaje absolutamente necesario por otro lado. Ojalá alguien tome el relevo porque es un tema del que se tiene que seguir hablando, se puede y se debe hacer mucho mejor.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @peio dijo:
    Qué necesaria han sido tanto Anita (aunque parezca joder a algunos) y la serie de vídeos.


    ¿Seguro? Porque la mayoría de cosas que dice en sus vídeos son extremadamente tendenciosas. Ejemplo: De Hitman: Absolution decía que los personajes femeninos están ahí para satisfacer una fantasía masculina de poder y abuso, para tratar a las mujeres como objeto y alentar el hacerles daño.

    Sin embargo, cuando juegas al juego, éste te alienta a pasar desapercibido y no herir a inocentes y si te paras a escuchar las conversaciones de esos personajes (prostitutas en este caso), éstas adquieren una tridimensionalidad brutal.

    Y todo eso está en el juego y Anita bien lo sabe, pero eh, que la realidad no te quite un buen vídeo totalmente partidista para forzar tus ideas en otros.

    PS: Por si no ha quedado claro. Me parecería muy bien lo de esta mujer si no fuera porque no se le cae la cara de vergüenza cuando miente sobre más de un juego para pintar la realidad como ella quiere.

    Cuando tienes que echar mierda injustamente sobre juegos que no lo merecen para intentar sostener tu postura, es que estás haciendo mal tu trabajo.
  • ultimateALF
    ultimateALF ultimateALF, 02/05/2017 @superturbado, Principiante Offline
    Siempre me ha parecido que el debate que encabezaban propuestas como estas eran (y son) muy beneficiosas para toda la comunidad. Lástima que sus análisis sean tan radicales (la moda del TODO MAL!!).

    El término medio se ha ido para no volver...
  • ivb1973
    ivb1973 ivb1973, 02/05/2017 @ivb1973, Principiante Offline
    El mundo del feminismo necesita mejores representantes.
  • JuslibolLord
    JuslibolLord JuslibolLord, 02/05/2017 @juslibollord, Usuario Offline
    me gusta que abra el debate que es necesario, pero creo que sus vídeos eran bastante cutres en general: tanto en valores de producción, como en la profundidad del debate (se queda en cuatro conceptos, matiza poco y a veces directamente suelta unas falacias de manual) como en hacerlos medianamente amenos y entretenidos. Pero bueno, habiendo metido el pie en la puerta y haberse llevado la ensalada de hostias de la caverna de internet tiene bastante mérito, con el camino abierto tiempo habrá de que venga alguien a mejorarlo.
  • SrVallejo
    SrVallejo SrVallejo, 02/05/2017 @srvallejo, Usuario Offline
    Yo creo que el problema de los videojuegos con el machismo no es tanto por el contenido de los mismos, que es machista al nivel de cualquier otro producto cultural, si no el machismo que ejerce su comunidad. Y la reacción que generó en la comunidad es muestra de ello.

    Que por supuesto es importante decir que los juegos son machistas, porque lo són, y ojala que lo dejen de ser. Pero me parece que Anita hablaba de que los juegos son machistas por ser juegos, y yo creo que más bien los juegos son machistas por ser cultura.

    En cualquier caso, cualquier iniciativa que abra debates me parece genial y necesaria. Enhorabuena a Anita, y a ver como seguimos dentro de 5 años.
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 02/05/2017 @mio_tony, Principiante Offline
    ¿Sabéis qué más es machista?, la mecánica, o las obras (construcción), la minería, la Guardia Civil de calle, la limpieza de pozos negros y alcantarillado, etc, pero ahí no suelen protestar por machismo ni por falta de equidad, aunque sí que hagan estadísticas de cargos ejecutivos de ambos sexos dentro de esos sectores. Supongo que no se habrán dado cuenta =DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111
  • Player uan
    Player uan Player uan, 02/05/2017 @apiticaun, Principiante Offline
    https://twitter.com/MargaFeminista/status/858991891165184000

    Precisamente despues de leer esta noticia,me ha llegado este tuit.
    Anita no me hace mucha gracia,pero joder si es necesaria.
  • _Konrad_
    _Konrad_ _Konrad_, 02/05/2017 @_konrad_, Principiante Offline
    Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.

    No hay mejor manera de predicar que con el ejemplo.
  • Café
    Café Café, 02/05/2017 @cafe, Principiante Offline
    QUE NADIE SE PIERDA MI OPINIÓN COMO HOMBRE DEL FEMINISMO POR FAVOR
  • JuslibolLord
    JuslibolLord JuslibolLord, 02/05/2017 @juslibollord, Usuario Offline
    @apiticaun

    Es que además, decir que las mujeres no participaron en la segunda guerra mundial como combatientes como dicen los retracas de esos comentarios es de no tener ni putisima idea del teatro de operaciones en Rusia (que casualmente fue más grande que todos los demás juntos). Ese es el nivel de la peña.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 02/05/2017 @airrel, Usuario Offline
    Como han comentado ya creo que lo mejor es el debate que ha propiciado y que aún seguirá siendo necesario. Es algo que hace falta en todos los ámbitos pero creo que aún más en el sector de los videojuegos donde no somos ni tan modernos ni tan abiertos como podríamos pensar, más bien al contrario.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @_konrad_
    K koño
    @apiticaun
    Es tremendo como usa 20 tuits pa decir lo mismo que con 2
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 02/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    Personalmente Anita me parece como la barbijaputa del Twitter, un personaje que busca fama y vivir del cuento y que dispara a todo en busca de polémica para dar que hablar.Y claro, a veces acierta y otras no, el problema es que cuando fallan no es fruto de haberse equivocado como en cualquier persona, es fruto de que se la pela mientras haya ruido.Y cuando acierta, en realidad lo de menos es cambiar, si no gritar mucho para conseguir su notoriedad.

    Lo malo es lo de siempre, que luego las voces que de verdad buscan acabar con el problema son opacadas por estos especimenes.

    @mio_tony

    Un poco sin sentido con el tema ¿No? Unas cosas son excluir indirectamente a media población de un Ocio y otra que ocurre un ambiente laboral típicamente de hombres (Igual que los hay típicamente de mujeres y no precisamente agradecidos y cómodos) . Aparte que habría que analizar las razones por las que las mujeres no se interesan en esos trabajos, que a lo mejor también influye que haya un ambiente que las echa para atras.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @apiticaun dijo:
    https://twitter.com/MargaFeminista/status/858991891165184000

    Precisamente despues de leer esta noticia,me ha llegado este tuit.
    Anita no me hace mucha gracia,pero joder si es necesaria.


    ¿Por qué coño le damos tanta importancia a Twitter? ¿De verdad alguien se cree que sea un fiel reflejo de la realidad? Un nido de egos me parece a mi.

    Por otro lado, la óptica feminista de los videojuegos me parece muy interesante y se puede sacar mucho de ahí, lo que me da pena es que habiendo gente hablando tanto y tan bien de feminismo, se le de bombo a la palurda esta que ha decidido cagarse en un medio que probablemente no conoce (descontextualizando, mintiendo y sobreinterpretando por el camino) porque vio que en ghost n' goblins había que rescatar a una princesa y se cabreó por eso.
  • Murdock
    Murdock Murdock, 02/05/2017 @matthewmurdock, Principiante Offline
    Echo de menos cuando la gente que luchaba por los derechos civiles lo hacía sin lucrarse.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @_konrad_ dijo:
    Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.

    No hay mejor manera de predicar que con el ejemplo.

    Pero qué coño...

  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 02/05/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    El feminismo mezclado con la teoría del género es lo peor que le ha pasado a la izquierda desde el maoísmo.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @_konrad_ dijo:
    Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.

    No hay mejor manera de predicar que con el ejemplo.

    Pero qué coño...



    Lo veo, lo veo, Womenz para DS. En los primeros niveles, como decirle adecuadamente a una señorita que el vestido le queda bien sin que sea acoso.
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 02/05/2017 @mio_tony, Principiante Offline
    @kayhc
    ¿Que a lo mejor qué?

    No le des tantas vueltas, es mucho más simple.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @clyde
    No diciéndole nada porque tu opinión no es importante, salvo si te lo ha preguntado previamente. Sí que va a ser un nivel corto, sí.
  • Player uan
    Player uan Player uan, 02/05/2017 @apiticaun, Principiante Offline
    @juslibollord dijo:
    @apiticaun

    Es que además, decir que las mujeres no participaron en la segunda guerra mundial como combatientes como dicen los retracas de esos comentarios es de no tener ni putisima idea del teatro de operaciones en Rusia (que casualmente fue más grande que todos los demás juntos). Ese es el nivel de la peña.


    Es misoginia pura y dura,pero a ver si con el esfuerzo de todos podemos acabar con esta lacra del medio.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @joker73r
    Joder, ¿el socializar murió con el feminismo o qué?
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @clyde
    Se puede socializar sin dar tu opinión sobre lo que una chica lleva o deja de llevar, vamos.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @clyde
    Se puede socializar sin dar tu opinión sobre lo que una chica lleva o deja de llevar, vamos.

    Y "hey, tío, qué bien te queda esa gorra" ¿también es impropio por dar una opinión que nadie ha demandado?
  • chiconuclear
    chiconuclear chiconuclear, 02/05/2017 @chiconuclear, El guapo Offline
    @clyde
    Dime por favor que ese no es el ejemplo más apropiado que has encontrado para lo que se está hablando aquí.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @clyde dijo:


    Por otro lado, la óptica feminista de los videojuegos me parece muy interesante y se puede sacar mucho de ahí, lo que me da pena es que habiendo gente hablando tanto y tan bien de feminismo, se le de bombo a esta señorita que ha decidido cagarse en un medio que probablemente no conoce (descontextualizando, mintiendo y sobreinterpretando por el camino) porque vio que en ghost n' goblins había que rescatar a una princesa y se cabreó por eso. hizo un Kickstarter y al sacarse un pastizal que no se lo creía ni ella vió un filón para vivir del cuento


    THIS.

    Aquí dejo este vídeo para el que siga creyendo que esta señorita ha aportado algo positivo al medio. Ella misma se basta para mostrar cómo su opinión está terriblemente sesgada y manipula a propósito.

    Sobre el final del vídeo puede verse una grabación de antes del kickstarter donde ella reconoce que ni sabe de videojuegos ni les han gustado éstos nunca. Y luego tras el kickstarter diciendo que ella creció con videojuegos y es una figura de autoridad para hablar de ellos. :mentiroso: :elgrito:

  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @clyde
    Yo no le doy importancia, en el tiempo que estuve ahí me pareció el anticristo de la información y el humor, peña que sólo lee titulares, reposts, plagios tardíos.
    Ahora bien, un reflejo es porque todo el mundo tiene twister.
    Creo que la peña no se cabrea por que rescates una princesa en el ghost n goblins, le molesta que sea así siempre, es el problema de representatividad con el que de crío puedes ser muy vulnerable, por eso se suele atacar a lo mainstream, a nadie le importa que un jrpg de hace 20 años que sólo salió a la venta durante 2 semanas en japón tenga personajes femeninos muy bien escritos, le importa que todos los juegos a los que juegan los chavales sean marines calvos o derivados.
    Vamos, son cosas que abarcan en mayor o menor medida o con mayor o menor rigor en la serie sobre la que se habla en esta noticia, aunque la tía meara fuera del tiesto ponía el tema sobre la mesa.
    Y son temas interesantes para debatir: si es tan importante la representatividad, aquí yo diré que para mi persona no pero que para otra mucha gente sí es necesaria, aquí tiene mucho que decir la psicología, profecías autocumplidas, etc, hasta qué punto te impide lo sexista el apreciar algo, si la gente es gilipollas, si tiene mejor culo bayo o 2b, etc, etc.
    Si la gente se preocupara más por entender y pensar que por buscar motivos para cabrearse todo taría mucho más dabuti.
  • phfceramic
    phfceramic phfceramic, 02/05/2017 @phfceramic, Principiante Offline
    Anita, el máximo exponente de la "lucha" contra la desigualdad con la táctica del QuítateTúQueMePongoYo. Vamos, que les molesta que la desigualdad que exista no sea "su" desisgualdad

    Nunca ha luchado por la igualdad

    Como bien han dicho antes, la barbijaputa de los videjocs
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @chiconuclear
    De lo que se está hablando aquí es del último vídeo de Anita Sarkeesian. Yo lo que he hecho ahora es hacer broma sobre un comentario muy tonto sobre crear un videojuego de cómo tratar a las mujeres y he seguido la coñita, los ejemplos para esta situación no son apropiados ni inapropiados, porque no existe un contexto.
  • Firfurcio
    Firfurcio Firfurcio, 02/05/2017 @firfurcio, Principiante Offline
    @_konrad_ dijo:
    Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.

    No hay mejor manera de predicar que con el ejemplo.


    Dicho en una web donde leemos y discutimos opiniones sobre videojuegos escritas por tres personas que nunca han hecho un videojuego. Y con comentarios de usuarios que nunca han hecho un videojuego tampoco.
  • Player uan
    Player uan Player uan, 02/05/2017 @apiticaun, Principiante Offline
    @agendaverde dijo:
    @clyde dijo:
    @apiticaun dijo:
    https://twitter.com/MargaFeminista/status/858991891165184000

    Precisamente despues de leer esta noticia,me ha llegado este tuit.
    Anita no me hace mucha gracia,pero joder si es necesaria.


    ¿Por qué coño le damos tanta importancia a Twitter? ¿De verdad alguien se cree que sea un fiel reflejo de la realidad? Un nido de egos me parece a mi.

    Por otro lado, la óptica feminista de los videojuegos me parece muy interesante y se puede sacar mucho de ahí, lo que me da pena es que habiendo gente hablando tanto y tan bien de feminismo, se le de bombo a la palurda esta que ha decidido cagarse en un medio que probablemente no conoce (descontextualizando, mintiendo y sobreinterpretando por el camino) porque vio que en ghost n' goblins había que rescatar a una princesa y se cabreó por eso. hizo un Kickstarter y al sacarse un pastizal que no se lo creía ni ella vió un filón para vivir del cuento


    THIS.

    Aquí dejo este vídeo para el que siga creyendo que esta señorita ha aportado algo positivo al medio. Ella misma se basta para mostrar cómo su opinión está terriblemente sesgada y manipula a propósito.

    Sobre el final del vídeo puede verse una grabación de antes del kickstarter donde ella reconoce que ni sabe de videojuegos ni les han gustado éstos nunca. Y luego tras el kickstarter diciendo que ella creció con videojuegos y es una figura de autoridad para hablar de ellos. :mentiroso: :elgrito:

    https://www.youtube.com/watch?v=WgvYJ9Ei90Y


    Ni twitter ni sarkessian son ejemplos de nada,y ya he dicho que a mí anita me la trae al pairo.Pero que en el medio hay machismo a rabiar,me parece que no es lo mas dificil de comprobar del mundo.

    Y que conste,y ya entramos en otro debate,que para mí la FICCIÓN es campo libre para escribir todas las burradas que uno quiera y más,
    No me gustan los meapilas ni los SJW pero despreciar a la mujer en el medio me produce un asco inmenso.

    @phfceramic dijo:
    Anita, el máximo exponente de la "lucha" contra la desigualdad con la táctica del QuítateTúQueMePongoYo. Vamos, que les molesta que la desigualdad que exista no sea "su" desisgualdad

    Nunca ha luchado por la igualdad

    Como bien han dicho antes, la barbijaputa de los videjocs


    100% De acuerdo
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @apiticaun

    Realmente mi post no iba por tí ni por twitter. Si te fijas lo he editado. ;)
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @meheregistradohoy
    No, no todo el mundo tiene Twitter, apenas todo el mundo tiene Facebook. Simplemente ponte a leer sobre política en twitter y luego fíjate en los resultados de unas elecciones cualquiera. Como mucho, te puedo admitir que es un reflejo de UNA realidad, de varios targets muy específicos. Twitter será un reflejo de la realidad dentro de 20 años, tal vez (si sigue existiendo) pero ahora no es más que una masa de gente guerreando por ver quien la tiene más grande, además de como muy bien lo has definido tú.

    Luego, lo de la representación. Si en la mitad de videojuegos el protagonista es un marine calvo, ¿la visión feminista es la única que puede explicar esto? ¿Quiere decir eso que los jugadores, de media, somos todos machistas porque no queremos ver a algo que no sea una representación nuestra? Yo más bien lo que veo aquí es un arte (o llamemoslo como queramos) en el marco de una industria de monguers, accionistas que creen que si el protagonista no es un marine blanco, calvo e hipermusculado, no va a tener éxito. Ahora ponte a mirar a esos marines calvos. ¿Son buenos personajes? ¿Tienen un buen trasfondo? ¿Están trabajados? No. Son una mierda como personajes y la historia es una mierda, pero seguramente a nivel jugable funciona. Y es lo que importa, porque esta es una web muy bonica donde se habla con seriedad y pasión sobre los videojuegos, pero al jugador medio (se blanco heterosexual o no) todo esto SE LA SUDA. Quiere el juego y punto. Quiere pegar tiros en Call of Duty, no que le den la chapa sobre la narrativa. Así que a la mierda el currarnos una historia, pon un marine calvo y ya.
  • Petete_torete
    Petete_torete Petete_torete, 02/05/2017 @petete_torete, Principiante Online
    @firfurcio
    Oie k aki avemos mucha ente e
  • yayo
    yayo yayo, 02/05/2017 @yayo, Principiante Offline
    @firfurcio eh eh, que algunos curramos en esto de hacer jueguicos antes y algunos todavía lo hacen, un poquito de respeto XDDDD

    Yo que sé, ella me cae mal, la forma y su mensaje en sí no son lo que deberían, y le erra más que acierta.

    Pero a pesar de eso, con estas lluvias de mierda, SJW's y demás "cosas raras" que empezaron con Anita como que de a poco empiezo a ver cosas que antes no veía y de cierta forma me parece que algo está cambiando. Creo que muchos también están notando el cambio, algo está haciendo "click". Y claramente no es fácil, mucha gente no lo ve. No es para ponerse en plan agresivo por ello, atacar o insultar, ni a un "bando" ni al otro. Tiempo al tiempo.

    Curiosamente, el mayor cambio no lo estoy viendo en los juegos, sino en la vida real. Y eso es bueno.
  • Hades
    Hades Hades, 02/05/2017 @hades, Usuario Offline
    Que pereza todo ésto.
  • Player uan
    Player uan Player uan, 02/05/2017 @apiticaun, Principiante Offline
    @agendaverde dijo:
    @apiticaun

    Realmente mi post no iba por tí ni por twitter. Si te fijas lo he editado. ;)


    Ya sé que no iba por mí,solo queria explicar lo que me parecia el tema.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @agendaverde dijo:
    @peio dijo:
    Qué necesaria han sido tanto Anita (aunque parezca joder a algunos) y la serie de vídeos.


    ¿Seguro? Porque la mayoría de cosas que dice en sus vídeos son extremadamente tendenciosas. Ejemplo: De Hitman: Absolution decía que los personajes femeninos están ahí para satisfacer una fantasía masculina de poder y abuso, para tratar a las mujeres como objeto y alentar el hacerles daño.

    Sin embargo, cuando juegas al juego, éste te alienta a pasar desapercibido y no herir a inocentes y si te paras a escuchar las conversaciones de esos personajes (prostitutas en este caso), éstas adquieren una tridimensionalidad brutal.


    Joder, acabo de ver el vídeo de esto. Tanto lo que comenta ella, como las posibilidades que tienes después con el juego. Nunca me había parado a comprobar lo que ella dice con lo que sucede en los juegos que comenta (excepto si conozco el juego) pero ver esto me ha matado. A ver, las personas que defienden a Anita ¿cómo se justifica esto? ¿Es moral defender a una persona que SABES que está manipulando la información a su antojo?Y no quiero muñecos de paja aquí. Porque con lo de Hitman, joder, está manipulando y mucho.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @clyde
    Vas mejor encaminao que yo con lo de que twitter representa sólo al sector joven, especialmente en política, un pavo de 40 años no se va a hacer un twitter pa decir cuba libre, pero que hasta el telediario, que es lo que ve la gente no-joven vamos a decir tiene ya sus noticias de mierda de leer cuatro cosas que hayan pasao en twitter.
    En cuanto a lo otro si seguimos el debate por ahí esto puede acabar en 40 testamentos y no llegamos a ninguna conclusión, pero te sorprendería lo insegura que es la gente con su "masculinidad".
    Yo creo que esto es mucho más simple, el feminismo solamente quiere que las niñas vean que ellas también pueden ser capaces de salvar quichicientos planetas a base de hostias si hace falta y que no hace falta ir en bikini ni tener unas berzas como tu cabeza que se mueven como flanes pa hacerlo.
    Y tampoco estoy diciendo de vestir a todas como monjas y prohibir los culos como dice algún bobo suelto por internet.
    Igual que mientras tenemos a mil señores diciendo putas feminazis lo quieren todo gratis, son unas exageradas, lo que quieren es que no las violen, poder salir a dar un paseo a las 4 AM si no puedes dormir como hago yo y que no maten a 50 al año.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @clyde

    Los vídeos de Anita están extremadamente manipulados. Este chico que ha hecho este vídeo rebatiéndole sus argumentos sólo ha tirado de un par de vídeos como ejemplo pero esto es extensible a todos los vídeos de Sarkeesian (vídeos que por cierto no alientan debate alguno porque los comentarios están deshabilitados en todos ellos :silbido: ).

    Además que con 150.000 euros de Kickstarter ni siquiera se molesta en jugar los juegos cuando dijo que lo haría.

    Los vídeos de gameplay que usa son robados de otra gente en Youtube, lo cual es demencial teniendo en cuenta que luego va diciendo que son de ella.

    En fin, un despropósito. Para mí Anita no tiene credibilidad alguna. Creo que esta chica le está haciendo un flaco favor no sólo ya al movimiento feminista sino a la cultura en general. No puedes decir que tus videos son educacionales (sacado de la descripción de sus vídeos) cuando crea vídeos de escasa rigurosidad donde se miente y manipula a dos manos.

    Todo está demostrado por cierto en el vídeo de más arriba. Como han dicho más abajo, no hay mayor ciego que quien no quiere ver.
  • lm2p
    lm2p lm2p, 02/05/2017 @lm2p, Principiante Offline
    Solo dire que esta ciego aquel que no quiere ver.
  • Termal
    Termal Termal, 02/05/2017 @termal, Principiante Offline
    Para mi Anita no tiene ningun tipo de razon, y tergiversa una realidad que desconoce.

    Pero luego, llega un sector de los videojuegos que se ofende (con cierta razon), y se enfrascan en una batalla de persecucion que esta claramente fuera de lugar, por acoso y por sus formas. Y este tipo de conducta es la que hace parecer como cierto los argumentos usados por Anita.

    Una reaccion correcta del publico ofendido, habria sido no hacerle caso. Estoy seguro al 100%, de que el 80% de las visitas, era de gente que estaba en contra de su forma de pensar.
  • Reznik
    Reznik Reznik, 02/05/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    Soy aliado, dadme positivos.
  • Termal
    Termal Termal, 02/05/2017 @termal, Principiante Offline
    @clyde
    Abandona esa cruzada, que por aqui van muchos de progres, y luego son los mas reaccionarios y mal educados de todos.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @termal

    Que existan trogloditas que no saben que vivimos en el siglo XXI no valida automáticamente lo que Sarkeesian dice, sólo deja a las claras que imbéciles hay en todas partes y en todos los medios.

    Pero Anita, a su vez, no hace ningún favor a gente que no sepa de videojuegos pero quiera saber de ellos y se acerque a éstos a través de sus vídeos; pues éstos estarán entrando en este medio bajo un prisma altamente manipulado que no representa en absoluto la realidad de dichos juegos. Una pena.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @meheregistradohoy dijo:
    @clyde
    Vas mejor encaminao que yo con lo de que twitter representa sólo al sector joven, especialmente en política, un pavo de 40 años no se va a hacer un twitter pa decir cuba libre, pero que hasta el telediario, que es lo que ve la gente no-joven vamos a decir tiene ya sus noticias de mierda de leer cuatro cosas que hayan pasao en twitter.


    Eso lo relaciono más con que si bien el periodismo (al menos en España) nunca ha sido especialmente bueno, ahora lo está petando porque no le hace falta buscar demasiadas noticias. Con los trending topic de twitter ya tira para una semana de noticias. Eso y en general cómo se está repartiendo la información en un mundo donde todos estamos cada vez más saturados de información. Ya no necesitas leer una noticia, solo tener un titular con información ya sesgada y procesada, para que tú obtengas la información sin pensar mucho en ella. Recurdo hace unas semanas, cuando Trump soltó "la madre de todas las bombas no-nucleares" que todo el mundo que me contaba la noticia repetía exactamente la misma información; la de los titulares. En ese sentido, Twitter si que es un reflejo del mundo real, de cómo nos tragamos la información... o cómo hace que nos la traguemos.

    @meheregistradohoy dijo:
    @clyde
    En cuanto a lo otro si seguimos el debate por ahí esto puede acabar en 40 testamentos y no llegamos a ninguna conclusión, pero te sorprendería lo insegura que es la gente con su "masculinidad".


    +1 aquí. Aunque también hay personas inseguras con su feminidad, he visto comportamientos en hombres que me acojonan. ¿De verdad es tanto problema ser hombre y en World of Warcraft ser una Orca? No digo Elfas de Sangre porque... bueno.

    @meheregistradohoy dijo:
    @clyde
    Yo creo que esto es mucho más simple, el feminismo solamente quiere que las niñas vean que ellas también pueden ser capaces de salvar quichicientos planetas a base de hostias si hace falta y que no hace falta ir en bikini ni tener unas berzas como tu cabeza que se mueven como flanes pa hacerlo.
    Y tampoco estoy diciendo de vestir a todas como monjas y prohibir los culos como dice algún bobo suelto por internet.
    Igual que mientras tenemos a mil señores diciendo putas feminazis lo quieren todo gratis, son unas exageradas, lo que quieren es que no las violen, poder salir a dar un paseo a las 4 AM si no puedes dormir como hago yo y que no maten a 50 al año.


    Y yo estoy a favor y también quiero esto. Porque me toca los cojones tener que acompañar a una amiga a su casa a las tantas de la madrugada porque sola está indefensa (esto depende de la zona donde uno viva, en mi caso es así;) cuando a mi también me podrían dar la del pulpo... aunque a mi me hiciesen cosas, digamos, menos vejatorias. Y si algún día tengo una hija, me encargaré de que tenga estos valores. Pero que el feminismo quiera solo esto... joder, ojalá. Leo a barbijaputa y otras maravillosas autoras de la third wave con sus declaraciones tipo "todos los hombres son violadores en potencia" y me da la sensación de que es otra cosa lo que quieren.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @termal dijo:
    @clyde
    Abandona esa cruzada, que por aqui van muchos de progres, y luego son los mas reaccionarios y mal educados de todos.


    Mucho meterte con la peña pero luego tu nick es de color ROJO.
  • Termal
    Termal Termal, 02/05/2017 @termal, Principiante Offline
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 02/05/2017 @neoibero, Usuario Offline
    Titular alternativo: fallacies vs inteligence in videogames dejará de tomarnos por tontos al fin.
  • JC.
    JC. JC. , 02/05/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    Cuanto machito afectado por una mujer que levanta la voz, ah!!
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @juancarloso dijo:
    Cuanto machito afectado por una mujer que levanta la voz, ah!!


    MACHETE AL MACHOTE!!!!
  • JC.
    JC. JC. , 02/05/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @clyde dijo:
    @juancarloso dijo:
    Cuanto machito afectado por una mujer que levanta la voz, ah!!


    MACHETE AL MACHOTE!!!!


    Picó el primero!
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @clyde
    Hay feministas, feministas que quieren empezar la casa por el tejado cambiando el idioma, minorías vocales, etc, al feminismo le hace falta rumbo entre otras cosas, pero lo que no se puede hacer es despreciarlo cuando literalmente acabo de escuchar en el telediario que han matado a otra.
  • Reznik
    Reznik Reznik, 02/05/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    - Como aliado estoy totalmente concienciado con el tema y me alegra que haya propuestas así, necesarias para acabar con los juegos de corte marcadamente machista que abundan en este medio.
    (Cierra anait y pone steam para relamerse con Bayattetas, por enésima vez y a 4K)
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @meheregistradohoy
    Los telediarios son solo otra interpretación del mundo. Ahora (y desde hace un tiempo, porque el feminismo mueve muchísima pasta) los temas son que ha muerto otra. Y no nos dan el contexto, simplemente si una mujer muere asesinada, es por machismo, siempre. Y estamos tan alegremente opinando sobre un drama del cual conocemos únicamente el final. Si los telediarios abriesen siempre con noticias de una madre que ha maltratado/asesinado a su hijo, nos volaría la cabeza. Y así es fácil construir una realidad, porque asesinatos hay cada día, solo tienes que coger un tipo de victima muy especifica y construir un discurso sobre por qué esta es la victima. Hace unos años, se puso de moda que todos los telediarios abriesen con una noticia sobre bullying. Ahora parece que el bullying ya no existe.
    El feminismo es un movimiento ideológico y hegemonico que no para los asesinatos de ningún tipo. Porque si yo soy machista, voy a seguir siéndolo independientemente del bombo que le den al feminismo. Y si no soy machista, sino una persona normal que en determinado momento de su vida por sucesos X tiene un cruce de cables y mata a toda su familia, dará exactamente igual cuales sean los motivos que me hayan llevado a eso, lo que se resaltará es que una de las victimas era una mujer y eso me convierte en machista.
  • Deses
    Deses Deses, 02/05/2017 @cleses, Usuario Offline
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @clyde
    Te tas flipando, yo he dormido dos horas y esto iría pa largo.
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 02/05/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    @yayo, tus formas sí que son chachis, tiene guasa esto. Es como si yo digo que yo no soy del establishment pero tengo una cadena de hoteles. Ah, espera...
  • tret
    tret tret, 02/05/2017 @tret, Principiante Offline
    Anita Sarkeesian, el sasel del feminismo en los videojocs.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @meheregistradohoy
    Jajajaja tienes razón, me cuesta callarme XD. Mejor me vuelvo al agujero.
  • yayo
    yayo yayo, 02/05/2017 @yayo, Principiante Offline
    @donald_trump la diferencia es que yo no le pedí a nadie nada para decir lo que pienso ni me vinieron de encima 150.000 pirulines. Dinero = tiempo = contenido. Su contenido no es el mejor, tiene agujeros por todos lados te guste o no.

    Y si no te gusta lo que yo escribo o comento, no lo leas, no me toques los cojones y todos felices. Por lo menos intento crear algo cuando puedo, y no me meto con la gente bajo la careta ridícula de un personaje que está en el poder justamente por todas esas cosas que tú (de forma tosca) estás defendiendo o ridiculizando (según te toca el día).
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 02/05/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    @yayo, vaya por Dios, ahora resulta que la razón (o el derecho a la palabra y a la verdad) la da o la quita el dinero. Luego me llaman a mí burgués.
  • Selinkoso
    Selinkoso Selinkoso, 02/05/2017 @selinkoso, Principiante Offline
    Evidentemente tiene razón en algunos puntos y en algunos vídeos, por que los vi todos. Su falta de apreciación y sesgo estaba en algunas obras: como la forma en la que juzgo tan mal a Ico y a Yorda, la interpretación radicalizada con Peach y hacia Miyamoto, la forma parcial en la que juzgaba a Zelda, inclusive en el ultimo juego cuando todos vemos una realidad diferente. Parcial, ese fue su gran problema y nunca dejo a hablar a los desarrolladores, nunca entendió el mensaje artístico total.
  • Rubio
    Rubio Rubio, 02/05/2017 @rubio, Principiante Offline
    Antes de entrar a los comentarios ya sabía perfectamente quienes eran los que iban a estar echando mierda por la boca. Es lo que tiene ser un cateto, es como un pack completo.
  • yayo
    yayo yayo, 02/05/2017 @yayo, Principiante Offline
    @donald_trump veo que tu capacidad para leer y entender no está en un buen momento xD.

    No, el dinero no tiene nada que ver aquí con la razón, veracidad de nada o derecho a palabra: sólo indico que con un presupuesto grande se gana tiempo y con tiempo se puede trabajar mejor el contenido.

    Sigue yéndote por las ramas, que así algún día llegarás a lo alto del árbol en el que te cuelgas y por allí vas a ver incluso el sol. Es la última esperanza.
  • Peio
    Peio Peio, 02/05/2017 @peio, Principiante Offline
    @clyde
    Yo he dicho que ha sido necesaria y la cantidad de debates (más o menos elaborados) que se han generado gracias a ella creo que han ayudado a concienciar y crear un discurso más adulto sobre el uso y abuso del género en los videojuegos.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 02/05/2017 @emedepan, Principiante Offline
    Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.

    Blanco y en botella, tú.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 02/05/2017 @kyle, Principiante Offline
    Tanta paz lleve como descanso deja. Una magufa sensacionalista de primer orden.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    Leyendo los comentarios que hay en esta noticia, y en otras donde se denuncia el machismo en los jueguicos, uno sólo puede sacar en claro que la labor de Anita (y de gente como Todas Gamers) no sólo es necesaria, es vital.
  • Don't answer that
    Don't answer that Don't answer that, 02/05/2017 @geno, Principiante Offline
    Los duelos de egos tienen gracia al principio pero ya huele, ¿eh?
  • KyLe
    KyLe KyLe, 02/05/2017 @kyle, Principiante Offline
    @emedepan
    @joker73r

    Lo que no puede ser es que no compartir los términos en los que habla esta persona te convierta automáticamente en un machista opresor. Estos "portavoces" disfrutan al polarizar el debate y tanto como si estás en contra como a favor, ya has entrado en su juego.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @kyle
    Es salir esta noticia y hay gente quejándose de que ya no puede decir a una chica que va guapa, si eso no es machismo, que salta a la mínima, yo ya no sé. Por eso su labor y la de tantas mujeres es tan valiosa. Me da igual si gusta el mensaje de Anita o no o si sabe jugar o no, su labor levantando la alfombra para que veamos las miserias del medio es digna de alabanza.
  • Txanke
    Txanke Txanke, 02/05/2017 @txanke, Usuario Offline
    Anait Sarkeesian.

    (abro paraguas)
  • Mijel
    Mijel Mijel, 02/05/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @kyle
    No sé, a mi me hace pensar a cuando alguien habla de la corrupción del PP y el pepero, por defender a su partido, se pone a hablar de Venezuela. Es decir, la sensación de que cuando se critican ciertas cosas solo se puede hacer desde la perfección absoluta, porque hay gente que se va a centrar en quien señala en lugar de en lo señalado.

    Y a mi todo esto me sigue pareciendo una pataleta por parte de gente que piensa que los videojuegos son su redil y hace falta un carnet para poder hablar de ellos. Mujeres vale, pero solo truegamers con certificado. Inmigrantes si, pero solo buenas personas y con trabajo. Esto es mio y estas son mis fronteras.
  • Petete_torete
    Petete_torete Petete_torete, 02/05/2017 @petete_torete, Principiante Online
    @txanke dijo:
    Anait Sarkeesian.

    Yo te daba el COTY ahora mismo.
  • El Jugador Medio
    El Jugador Medio El Jugador Medio, 02/05/2017 @el_jugador_medio, Usuario Offline
    PUES YO OPINO DEQUE el tema: bien, había que abrir el melón. Y es cierto que de un tiempo a esta parte, se habla más del tema y hay cosas que parece que mejoran. De sus vídeos, pues opino poco porque al ver los primeros se me llevaban los demonios al pensar en los 150.000 machacantes y ver esos valores de producción, esa cutrez en todo, ese amateurismo no solo tratando temas, si no también en presentarlos... y dejé de verlos bien pronto. Por otro lado, "olé sus huevos" por aguantar el chaparrón y estar al pie del cañón tanto tiempo. Yo no lo hacía ni de coña, ni por 150.000 ni ná.
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 02/05/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    @yayo dijo:
    a diferencia es que yo no le pedí a nadie nada para decir lo que pienso ni me vinieron de encima 150.000 pirulines.
    .

    Lo que dices es que, como no te pagan por "decir lo que pienso", entonces puedes decir tonterías con tacos porque no te pagan.

    También es muy posible que estés mezclando cosas, por ejemplo: puedo decir lo que sea porque no me pagan, y dado que no me pagan no pierdo el tiempo pensando lo que digo, así que los que reciben dinero tienen que comportarse al revés de lo que yo lo hago. Si es eso lo que quieres decir, ¿por qué tendríamos que creer en tu opinión, si tú mismo reconoces que no piensas lo que dices?

    No sé, @yayo, no me divierto mucho con tus respuestas pero es que son delirantes a veces, compi.
  • Xabier Esquiroz
    Xabier Esquiroz Xabier Esquiroz, 02/05/2017 @xabieresquiroz, Principiante Offline
    Necesitamos una noticia sobre Jade Raymond para compensar.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 02/05/2017 @kyle, Principiante Offline
    @joker73r

    Yo veo su labor mas dañina que valiosa. Enfrentar a los géneros es la clave de su discurso y lo que genera controversia. Si hablamos de la cosificación de las personas, el debate pierde fuerza, no es polémico ni va a generar enemil posiciones a favor y otras tantas en contra. Vamos que aunque pueda llevar mas o menos razón en alguno de sus pensamientos, se le ve el plumero a mil leguas. Sensacionalismo puro y duro disfrazado de... yo que sé qué.

    @emedepan
    Para poder hablar de cualquier cosa con criterio hace falta experiencia y conocimientos, sino corres el riesgo de quedar fuera de contexto, que es justo lo que le pasa a la señorita Sarkeesian en muchas ocasiones.
  • JC.
    JC. JC. , 02/05/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @emedepan dijo:
    Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.

    Blanco y en botella, tú.


    THIS
  • yayo
    yayo yayo, 02/05/2017 @yayo, Principiante Offline
    @donald_trump te salió un silogismo precioso ahí jajajajaja. Si A entonces B, entonces C y A significa que yayo no puede decir tacos porque es todo estúpido, yayo no piensa lo que dice y no deberíamos creer nada de lo que escribe y se nos va el mundo al carajo! XD

    Ya estás cerquita del sol, ven a la luz Donald, ven con nosotros, no te resistas más, dile NO al vinagrismo y sí a la luz! :D
  • Reznik
    Reznik Reznik, 02/05/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    VIGILAD, MACHITOS. Los Patreon de Oro de Anita Sarkisi somos imparables.
  • Ayaxsoul64
    Ayaxsoul64 Ayaxsoul64, 02/05/2017 @ayaxsoul, Principiante Offline
    Fue leer la entrada e imaginarme quien iba a estar a favor o en contra en los comentarios, hasta con un dejo predecible diria yo. xD
  • Metis Connetis
    Metis Connetis Metis Connetis, 02/05/2017 @metis_connetis, Usuario Offline
    ¿Porqué se esgrime el que solicitara dinero por kickstarter y se lo dieran a saco como un punto negativo?. Cada uno puede intentarlo y por tanto hay igualdad de condiciones.

    Yo he visto todos sus vídeos y aunque hay varios (bastantes) puntos en los que no coincido en muchos otros sí.

    Que éste es un mundo machista por definición es un hecho. Que cada vez hay más conciencia de que las cosas deberían cambiar afortunadamente también.

    La suya es una opinión sesgada, como la mayoría de gente tiene la suya. Y la expresa en verdad muy bien.

    Cuánto jodido daño ha hecho la palabra "feminazi" en general al mundo.
  • Txanke
    Txanke Txanke, 02/05/2017 @txanke, Usuario Offline
    @xxreznikxx dijo:
    VIGILAD, MACHITOS. Los Patreon de Oro de Anita Sarkisi somos imparables.


  • ɐʌoɯɹƃәƃ
    ɐʌoɯɹƃәƃ ɐʌoɯɹƃәƃ, 02/05/2017 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    Yo estoy de acuerdo con todos, pero no.
  • Jetxot
    Jetxot Jetxot, 02/05/2017 @jetxot, Principiante Offline
    Tres cosas:

    -En machismo en este genero es tan exagerado y tan poco disimulado que incluso es para tomarselo a cachondeo.

    -los videojocs van a un sector de publico mayoritariamente masculino. Por lo que si todas las tias que salen estan buenas me parece logico. Oferta demanda. Lo siento por las chicas. La musica rock (sobretodo ciertos generos) podria ser un ejemplo equiparable.

    El primer punto no implica el segundo. El segundo es facil confundirlo con el primero.

    -en España cada dia te levantas con alguna soplapollez del lobby ultra-feminista que acusa al 50% de la poblacion de actos machistas. La semana pasada fue el proyecto para promover que los hombres de Terrassa no abrieran tanto las piernas al sentarse en el Bus, una gilipollez de la CUP que 1) ponia a los hombres como unicos maleducados del transporte publico y 2) relacionaba un acto de mala eduacion como machismo. Delirios como estos los vemos cada dia, mas o menos camuflados por los medios, y claro esta, todo esto con la infame ley integral de violencia de genero, poniendonos a los hombres como objeto juridico inferior y sin presuncion de inocencia.
    Por lo que si, es NORMAL, que cuando salgan debates y noticias como estas salga un ejercito de hombres a mezclar churras con merinas. Pero no porque vean su masculinidad afectada, sino porque son hombres atacados injustamente por muchos flancos.

    Y la tiparraca esta de youtube con sus videos sesgados es otro ataque mas.
  • Cobra
    Cobra Cobra, 02/05/2017 @cobra, Principiante Offline
    Acabo de entrar en el canal y las valoraciones de los usuarios están desactivadas, lo mismo con la caja de comentarios. Si llevas la razón... ¿Por qué impedir que la gente opine al respecto? Lanzar un mensaje con la clara intención de influenciar a la misma vez que se impide el feedback es una forma estilosa de pensamiento único.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 02/05/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @cobra
    ¿Con feedback te refieres a insultos y amenazas?
  • Cobra
    Cobra Cobra, 02/05/2017 @cobra, Principiante Offline
    @emedepan Yo estoy en desacuerdo con lo que hace y no insulto ni amenazo, evidentemente habrá quien lo haga, pero las valoraciones y comentarios no sólo se abren para eso, se abren para crear debate y para todo el mundo, fanboys incluidos.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @juancarloso dijo:
    @emedepan dijo:
    Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.

    Blanco y en botella, tú.


    THIS


    https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
    https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

    ¿Sabéis que sería guay? Debatir sobre Anita o este tipo de feminismo en concreto, no que si no te gusta es porque eres machista.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @jetxot dijo:
    Tres cosas:

    -En machismo en este genero es tan exagerado y tan poco disimulado que incluso es para tomarselo a cachondeo.

    -los videojocs van a un sector de publico mayoritariamente masculino. Por lo que si todas las tias que salen estan buenas me parece logico. Oferta demanda. Lo siento por las chicas. La musica rock (sobretodo ciertos generos) podria ser un ejemplo equiparable.

    El primer punto no implica el segundo. El segundo es facil confundirlo con el primero.

    -en España cada dia te levantas con alguna soplapollez del lobby ultra-feminista que acusa al 50% de la poblacion de actos machistas. La semana pasada fue el proyecto para promover que los hombres de Terrassa no abrieran tanto las piernas al sentarse en el Bus, una gilipollez de la CUP que 1) ponia a los hombres como unicos maleducados del transporte publico y 2) relacionaba un acto de mala eduacion como machismo. Delirios como estos los vemos cada dia, mas o menos camuflados por los medios, y claro esta, todo esto con la infame ley integral de violencia de genero, poniendonos a los hombres como objeto juridico inferior y sin presuncion de inocencia.
    Por lo que si, es NORMAL, que cuando salgan debates y noticias como estas salga un ejercito de hombres a mezclar churras con merinas. Pero no porque vean su masculinidad afectada, sino porque son hombres atacados injustamente por muchos flancos.

    Y la tiparraca esta de youtube con sus videos sesgados es otro ataque mas.


  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 02/05/2017 @neoibero, Usuario Offline
    @emedepan dijo:
    @cobra
    ¿Con feedback te refieres a insultos y amenazas?


    Eso es como si contestas a la prohibición de manifestarse: "¿con pedradas a escaparates y pintadas?"
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @joker73r A esto me refería. Para qué hablar nada cuando puedes decir que el otro es subnormal y punto. El progresismo del siglo XXI me tiene acojonado.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @clyde
    Cuando alguien dice unas tonterías de tal calibre no sirve de nada argumentar, sería como explicárselo a una rana. Ahí ya estamos en niveles donde sólo puede entrar la educación desde pequeños. Así que, como mi labor explicativa sólo sería una pérdida de tiempo, pongo una imagen graciosa y a correr.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 02/05/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @cobra @neoibero
    Si en Anait han tenido que cerrar hilos por los comentarios y en Eurogamer tienen jaleos cada dos por tres, imaginad el infierno que sería para alguien tan conocido y cuya opinión es tan controvertida.

    YouTube ≠ foro de debate ≠ vida real
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @joker73r
    Sabes, ese último comentario tuyo vale para absolutamente todo. Di que la opinión te ha parecido una mierda porque no era la tuya y punto. Que es un machista, venezolano, burgués, comunista o lo que sea.
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 02/05/2017 @sentado, Principiante Offline
    @clyde dijo:
    @juancarloso dijo:
    @emedepan dijo:
    Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.

    Blanco y en botella, tú.


    THIS


    https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
    https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

    ¿Sabéis que sería guay? Debatir sobre Anita o este tipo de feminismo en concreto, no que si no te gusta es porque eres machista.

    Para pajas las que te haces en cada comment, guapo. Las falacias del hombre de las pajas.

    Qué cosa tan grave que las tías puedan tener un canal de youtube o un podcast para hablar de lo que les gusta, sepan o no hacerlo estupendamente. Es algo que siempre han hecho los tíos sin que les pongan en cuestión o sean amenazados de muerte. Si no os mola la dejáis en paz y ya está, ¿no? ¿Qué os pasa en la cabeza?
  • Petete_torete
    Petete_torete Petete_torete, 02/05/2017 @petete_torete, Principiante Online
    @joker73r


    Juro por Yamauchi que lo he intentado, sabía donde me metía al hacerlo, pero no he podido resistirme. Los memes de simpsons son superiores a mi autocontrol, soy como el gordo de la mazmorra del androide.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 02/05/2017 @emedepan, Principiante Offline
    @clyde
    No, sobre lo que hay que debatir es sobre el machismo, no sobre qué feminismo nos gusta más y nos es más cómodo.

    En serio, sigo sin entender porque os sentís atacados por cada noticia de este tipo. ¿Por qué está necesidad implacable de ponerse en contra y sacarle punta a todo cuando alguien habla de machismo? ¿A qué tenéis miedo?
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 02/05/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @clyde
    Alguien que escribe cosas tan poco empáticas e informadas en un texto que, básicamente, es montón de mierda con grandes éxitos como:

    los videojocs van a un sector de publico mayoritariamente masculino. La musica rock (sobretodo ciertos generos) podria ser un ejemplo equiparable.

    en España cada dia te levantas con alguna soplapollez del lobby ultra-feminista que acusa al 50% de la poblacion de actos machistas

    es alguien con quien razonar es una pérdida de tiempo.

    Estas cosas no es que sólo sean mentiras, es que es mierda machista de primer nivel y una falacia de tres pares de cojones (yo conozco más heavys chicas que chicos, oye). Alguien que escribe algo así lleva años con el cerebro machacado con mierda machista y, por mucho que yo argumente, únicamente seguirá en su cerebro la mierda machista de antes.
  • Deses
    Deses Deses, 02/05/2017 @cleses, Usuario Offline
    @jetxot
    Que estos vídeos se interpreten como un ataque a los hombres y sus derechos es precisamente un problema.
  • JC.
    JC. JC. , 02/05/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @clyde dijo:
    @juancarloso dijo:
    @emedepan dijo:
    Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.

    Blanco y en botella, tú.


    THIS


    https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
    https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

    ¿Sabéis que sería guay? Debatir sobre Anita o este tipo de feminismo en concreto, no que si no te gusta es porque eres machista.


    El problema no es ese, el problema es tu falta de altura de miras: desde tu punto de vista de "hombre blanco heterosexual" que nunca has sido víctima de nada en la sociedad moderna te preocupas por esas pequeñeces que dan lo mismo, no aportan en nada al debate de fondo. Es evidente que no se quiere englobar a todos.

    los cambios de mentalidad y las "revoluciones" tienen que ser violentas y molestas, tienen que hacer ruido para ser escuchadas, que te enojes y molestes es exactamente el objetivo, es lo que hay que hacer, pa separar el grano de la paja... que por un lado exista gente que esté a favor sin chistar por que entiende el fondo del asunto y por otro lado exista gente que reclama la idiotez insignificante de "no nos metan a todos en el mismo saco" es exactamente hacer eso.

    Hace un par de años yo decía ese mismo tipo de tonteras, con el tiempo entendí y me importa que te des cuenta que este tema no se trata de tí, si no de otras personas. No importa si te parece o no la forma, lo importante es entender el fondo y apoyar.
  • Clyde
    Clyde Clyde, 02/05/2017 @clyde, Principiante Offline
    @sentado
    jajajajaajajajajaj!!!! pero si ni yo ni nadie ha dicho nada de eso!! ¿qué tiene que ver que una mujer se haga un canal con lo que se está tratando aquí?

    Ya veo el nivelón de reaccionarios que tenéis aquí. Ale, me apeo.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 02/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    A mi Anita nunca me ha gustado por la forma tan capciosa de "analizar" los juegos, tenemos los juegos de hace 30 años que si son más machistas, pero que se deberían analizar en su contesto (la sociedad de 1990 y la de ahora no es la misma), además de sus limitaciones, el caso de la damisela en apuros, por ejemplo, es un recurso que todos tenemos muy interiorizado y es muy sencillo de que con pocos medios entendamos de que va el juego, aparte de que es un recurso de hace mucho tiempo (la literatura caballeresca por ejemplo).

    Y el segundo gran foco de análisis es la "objectification" en la que según ella nos insta a pensar en las mujeres como objetos, pero esque teniendo en cuenta que es un juego, todo son objetos para interactuar, esa es la gracia de un videojuego, que me deje ejercer acciones sobre un mundo con unas reglas establecidas y ver que pasa. Es cierto que hay casos que se pueden ir de las menos, pero todos los hombres que salen también son objetos sobre los que actuar, y aquí viene la parte que más me chirría, elige actuar de una forma concreta para criticar un juego basándose en unas herramientas pensadas para analizar contenido AUDIOVISUAL, no videojuegos, por eso chirría a muchos jugadores. Un ejemplo (de los muchos) es el caso de el Hitman, el juego no te obliga a matar strip es, ni te lo pide, solo te da la opción de interectuar con ellas con sus distintas mecánicas, puedes escuchar lo que dicen, ignorarla, matarlas.... Es el jugador el que decide y al ser la decisión del jugador es imposible que el juego las convierta en "objetos" per se, dado que es una decisión que cada jugador debe hacer.

    De todas formas esto lo explica mucho mejor liana kerzner en su guía del feminismo para jugadores.

    Aún así y siendo que no me gusta Anita por lo anteriormente comentado y algunas cosas más, si que esta bien que se habrá el debate y como mínimo a mi me ha servido para informarme sobre muchos movimientos feministas (aunque sólo fuera para poder criticar a Anita con un conocimiento mayor del por qué me parecía que se equivocaba).

    P.D. Lo peor de todo esto es ver como la gente prefiere repetir mantras sin sentido sin ni siquiera informarse un poco de las cosas. Vivimos en la sociedad del "conocimiento" y me parece que cada vez lo apreciamos menos. Como ejemplo :
    @meheregistradohoy dijo:

    Igual que mientras tenemos a mil señores diciendo putas feminazis lo quieren todo gratis, son unas exageradas, lo que quieren es que no las violen, poder salir a dar un paseo a las 4 AM si no puedes dormir como hago yo y que no maten a 50 al año.


    Según las estadísticas (utilizo las de Canadá porque han sido las rápidas de encontrar) las violaciones están en 1,6 por 100.000 habitantes (en España este dato es el triple) de las cuales 3/4 se cometen por conocidos / familia con lo que las probabilidades de que aparezca un enmascarado de un arbusto están en 1 entre 250.000 (eso sin contar la fiesta que te emborrachas y acabas con alguien sin que sea un tío agazapado en un arbusto, esa posibilidad la obvio). Si estrapolamos el dato multlipicandolo por 3 (dado que las violaciones en España son 3 veces más por 100.000 que en Canadá;) nos daría 1,2 por 100.000 aproximadamente de casos de tíos en el arbusto, un tercio de muertos por accidente de coche en el año 2016 que es aproximadamente 3,6 ente 100.000 (1126 muertos y una población de 47 millones) así que o prohibimos a las mujeres conducir, o les decimos que las calles tampoco son tan peligrosas.

    Aquí dejo los enlaces a las estadísticas:

    http://www.statcan.gc.ca/pub/85f0033m/2010024/part-partie1-eng.htm

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics

    http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160104-nuevo-minimo-historico-numero-victimas-mortales-accidente-desde-1960.shtml

    P.D. 2 ahora alguien me dirá que el porcentaje de denuncia de violación es más bajo que otros delitos, pero ya para eso tengo que informarme mucho más de lo que estoy dispuesto.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 02/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @joker73r dijo:

    Estas cosas no es que sólo sean mentiras, es que es mierda machista de primer nivel y una falacia de tres pares de cojones (yo conozco más heavys chicas que chicos, oye). Alguien que escribe algo así lleva años con el cerebro machacado con mierda machista y, por mucho que yo argumente, únicamente seguirá en su cerebro la mierda machista de antes.


    O no. Quizás sí hubiese cambiado su forma de ver las cosas, aunque sea mínimamente, en la forma de semilla. Eso no lo sabes.

    Lo que no puedes hacer es saltar a la yugular con insultos. Porque si había una oportunidad de diálogo o debate, por pequeña que fuese, la has cerrado tú solo.

    No creo que haya nunca excusa para recurrir al insulto, sin más.
  • sulfis
    sulfis sulfis, 02/05/2017 @sulfis, Usuario Offline
    ANITA, SE FUERTE. M.R
  • Don't answer that
    Don't answer that Don't answer that, 02/05/2017 @geno, Principiante Offline
    A ver si bajamos un poco los humos, ¿eh?
  • Jetxot
    Jetxot Jetxot, 02/05/2017 @jetxot, Principiante Offline
    @joker73r

    Primero un meme, luego insultos... creo que estas tan calentito con el tema que te pones a vociferar y nos lo dejas a huevo.

    1- No he hablado de heavy, sino de rock (y ciertos generos), sino plántate en un concierto de trash, death o rock duro y cuéntame cuantas chicas hay en proporción. Si quieres hablamos de las letras machistas que hay en el idolatrado rock de estadios de los 80-90.

    2- Los videojuegos los juegan mayoritariamente chicos, hombres o niños. Guste o no, es así. Y no tiene nada de malo, ni nada de bueno, es lo que hay ¿Tanto ofende?

    Por lo demás no se a que responderte porque en el fondo has ladrado mucho pero no has dicho nada.
  • Tronald Dump
    Tronald Dump Tronald Dump, 02/05/2017 @donald_trump, Principiante Offline
    @yayo yo no me invento lo que dice usted, chumacho, pero no importa, pareces feliz siendo así y eso nos alegra el espíritu y nos deja a los demás con la vida sonriente.
  • undi
    undi undi, 02/05/2017 @undi, Principiante Offline
    se encontró con el rechazo virulento de grupos que consideraban que la serie malinterpretaba los videojuegos, su intención y su relevancia; organizándose en foros y redes sociales, estas personas amenazaron de muerte a Sarkeesian y su familia, sabotearon


    Entre cada diez mil cuerdos hay un loco obseso. No nos pintes a todos los que estamos en su contra de locos.
  • ɐʌoɯɹƃәƃ
    ɐʌoɯɹƃәƃ ɐʌoɯɹƃәƃ, 02/05/2017 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    Voy a abrir un kickstarte para dar la visión masculina.
    #YLosHombresQué
  • Don't answer that
    Don't answer that Don't answer that, 02/05/2017 @geno, Principiante Offline
    @gegrmova
    y seguramente sacarías dinero. Prueba a hacerlo sobre derechos del consumidor videojueguil para poner freno a las malas prácticas de los gigantes y me da que te quedas a dos velas
  • ɐʌoɯɹƃәƃ
    ɐʌoɯɹƃәƃ ɐʌoɯɹƃәƃ, 02/05/2017 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    @geno
    Claro, pero sólo derechos del consumidor masculino, blanco y heterosexual, las mujeres a fregar que los videojuegos no son para ellas.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 02/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @gegrmova dijo:
    @geno
    Claro, pero sólo derechos del consumidor masculino, blanco y heterosexual, las mujeres a fregar que los videojuegos no son para ellas.

    Si no te funciona siempre puedes hacer uno sobre #EnVezDeDiscutirConArgumentosUsoHashtags
  • danko9696
    danko9696 danko9696, 02/05/2017 @danko9696, Usuario Offline
    @gegrmova
    Nada impide a las compañías realizar juegos más enfocados a los gustos de las mujeres en general. Porque al contrario de tu falaz respuesta no se trata de una división discriminatoria del trabajo sino de preferencias, y estas no tienen por qué ser las mismas entre ambos géneros. A las mujeres no tienen por qué gustarles en la misma medida los videojuegos, y dentro de estos no tienen por qué gustarles en la misma medida los mismos géneros.

    Además curioso que la generación que es la menos machista de la historia, la que ha crecido jugando a videojuegos "machistas", es justamente la que más defiende los derechos de la mujer. Una cosa es fantasía, mujeres atractivas en juegos destinados a hombres, y otra cosa machismo. No creo que nadie tuviese ningún problema con juegos en los que hubiese hombres atractivos semidesnudos y sumisos en juegos destinados a mujeres, si resultasen tener demanda.
  • RaidResid
    RaidResid RaidResid, 02/05/2017 @raidresid, Principiante Offline
    @petete_torete dijo:
    @joker73r


    Juro por Yamauchi que lo he intentado, sabía donde me metía al hacerlo, pero no he podido resistirme. Los memes de simpsons son superiores a mi autocontrol, soy como el gordo de la mazmorra del androide.


    hacia tiempo que no me reia tanto...

    Al final del día, todos sabemos que la única verdad absoluta es la de los simpsons, y no podria estar mas deacuerdo con tu comentario.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @cranchcps
    Tu de onde has salio calamar
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 02/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @meheregistradohoy dijo:
    @cranchcps
    Tu de onde has salio calamar


    ¿Acaso importa más de donde salga que los datos?.
    Tu has dicho que quieres que las mujeres salgan seguras por las noches sin que las violen (o eso se entendía de tu comentario), las estadísticas dicen que las calles son relativamente seguras y vengo a decir eso. Como he dicho es un ejemplo de "verdad asumida" que al juzgarla con los datos no parece tener un fundamento solido.

    Ahora si quieres puedes rebatir o como en este comentario hacer chascarrillos.
  • Petete_torete
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @cranchcps
    Estudias derecho?
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 02/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @meheregistradohoy
    No soy informático, simplemente cuando empezó toda la polémica me dio por leer sobre el tema.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 02/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @cranchcps
    Cual es tu max payne preferido?
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @meheregistradohoy

    Pues habiendo jugado solo al 1 y al 2 (el tres estoy casi seguro que lo tengo en la cuenta de steam pero últimamente no toco el pc), el primero me pareció mejor, no solo la historia más coherente sino esa primera vez que usas el tiempo bala me pareció increíble.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 03/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @cranchcps
    Ya ves el 2 no acabo de tragarlo pero como me encanta el 1
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @meheregistradohoy

    Del 2 la cosa esque ya no me acuerdo de mucho, solo tengo la sensación de que al jugarlo la historia era un poco meh. Del uno aún habiendolo jugado tengo más recuerdos y en su día fue increíble.
  • Cobra
    Cobra Cobra, 03/05/2017 @cobra, Principiante Offline
    @emedepan dijo:
    @cobra @neoibero
    Si en Anait han tenido que cerrar hilos por los comentarios y en Eurogamer tienen jaleos cada dos por tres, imaginad el infierno que sería para alguien tan conocido y cuya opinión es tan controvertida.

    YouTube ≠ foro de debate ≠ vida real


    Me parece mal que deban cerrarse hilos y espacios de debate porque una minoría de descerebrados puedan insultar o amenazar, existen métodos para combatir eso: moderación, baneo... incluso YouTube permite bloquear palabras y frases enteras. Creo que todo lo demás son excusas que quieren tapar algo, unos 200,000 suscriptores en 7 años no creo que sean síntoma de ofrecer contenido de buena calidad, sobre todo cuando los usuarios que se dedican a rebatirla reúnen más cantidad de suscriptores y los comentarios más valorados no contienen nada censurable, a no ser que también andemos cerca de considerar la ironía y el sarcasmo como algo ofensivo.

    Pero claro, aquí se trata una vez más de personas que utilizan los videojuegos como lanzadera para convertir a la mayor industria de ocio en carne de cañón con la cual generar polémica para lucrarse. Porque yo respeto a quién se termina un videojuego y se pasa días editando un vídeo para hablar de él, o al que se planta en un avión para ir a jugar una demo y publicar un artículo, en definitiva, a cualquiera que trata esto con el respeto que se merece, evidentemente, jamás diré lo mismo de quienes buscan la polémica fácil y se pasan más rato editando el croma que jugando.

    Ahora toca tachar a la industria y su comunidad de machista, atrás quedan los tiempos en que ninguno estábamos a salvo de convertirnos en futuros asesinos en serie por jugar a GTA o en unos racistas por matar personas negras en Resident Evil 5 porque, claro, aquí quienes tenemos un problema somos los que nos gastamos la pasta en un hobby y no quienes la ganan intoxicando a la comunidad.

    Por ilustrar con un ejemplo, a la reciente falacia de que Breath of the Wild es un juego sexista, basta con jugarlo para descubrir que Zelda lleva luchando sin parar durante 100 años mientras que Link lleva todo ese tiempo durmiendo para curarse de unas heridas pero, claro, para saber esto hay que jugarlo, con todo el tiempo que semejante título merece, mientras que escribir de forma pueril es mucho más rápido.

    Que sí, que es verdad que hay personajes femeninos como Ada Wong, Bayonetta o YoRHa 2B, por no citar a casi todas en Overwatch, que lo que buscan es claramente embrutecer al público masculino pero, también es cierto, que muchos de estos estereotipos se emplean igualmente en personajes masculinos donde, casi la mayoría de las veces, resultan ser villanos y nunca llega la sangre al río. Aunque también entiendo que sea difícil mantener cierto nivel de debate con personas que dedican su tiempo a discutir sobre si Wonder Woman tiene o no pelos en el sobaco.

    Por último, si algo sabemos bien quienes nos movemos por foros y demás redes sociales es que, los Social Justice Warriors y demás héroes modernos del teclado y el sofá, se ofenden muy rápido y llevan muy mal eso de que alguien les replique. Por eso me gustaría que fuese valiente y permitiera poder valorar y escribir en sus vídeos o en su blog, para poder debatir como estamos haciendo aquí y, de paso, poder escribirle que tiene demasiados prejuicios y que miente demasiado.
  • buffy
    buffy buffy, 03/05/2017 @buffy, Principiante Offline
    Qué mal me caéis todos joder.
  • MiguelRodRic
    MiguelRodRic MiguelRodRic, 03/05/2017 @miguelrodric, Principiante Offline
    De todas maneras, esto de que un grupo formado exclusivamente por hombres se rasgue las vestiduras decidiendo qué se puede considerar como feminismo y qué no de forma legítima...
    Me desñoclo XD
  • danko9696
    danko9696 danko9696, 03/05/2017 @danko9696, Usuario Offline
    @miguelrodric dijo:
    De todas maneras, esto de que un grupo formado exclusivamente por hombres se rasgue las vestiduras decidiendo qué se puede considerar como feminismo y qué no de forma legítima...
    Me desñoclo XD

    Yo me desñoclo más cuando feministas afirman cosas como que toda relación sexual heterosexual es SIEMPRE una violación, sea o no consentida (ya sabes, si estas casado eres un violador, sin medias tintas), o que todo es racista, todo es sexista, todo es homofóbico y debes señalarlo.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @miguelrodric dijo:
    De todas maneras, esto de que un grupo formado exclusivamente por hombres se rasgue las vestiduras decidiendo qué se puede considerar como feminismo y qué no de forma legítima...
    Me desñoclo XD


    Pues teniendo en cuenta que los "women's studies", que es de donde anita saca las herramientas para analizar estos juegos (como la forma analizar la objectification que está explicada por Martha nussbaum) llevan impartiendose en las universidades desde 1970 asumir que sólo las mujeres pueden opinar, sería como decir que solo los estudiantes de historia pueden hablar de historia, o solo personas que hayan cursado estudios de diseño de videojuegos pueden hablar de estos.

    P.D. Antes que alguien lo mencione ya lo digo yo, en el caso de la teoría de objectification (siento usar el palabro en inglés pero no se me ocurre traducción) se desarrolló en el 95, pero bueno desde los 70 se estudian estos además. Como curiosidad la propia creadora de esta teoría ha dicho que la objectification no tiene por qué ser necesariamente negativa (obviamente hay que estudiar cada caso) .
  • nelo
    nelo nelo, 03/05/2017 @nelo, Principiante Offline
    @clyde

    Imagina ser mujer
  • jap0112
    jap0112 jap0112, 03/05/2017 @jap0112, Usuario Offline
    @nin dijo:


    Nosotros nos quedamos con esta MUJER y ella con sus 150.000$.

    Todos ganamos.

    el verdadero gran simbolo feminino del medio, y sin irse con sobacos pintados
  • Antiriad
    Antiriad Antiriad, 03/05/2017 @antiriad, Principiante Offline
    @cobra

    Hacía tiempo que nadie escribía algo con lo que coincido tanto. En estos temas generalmente paso de opinar, porque se convierten en una lucha absurda de reaccionarios contra histéricos.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 03/05/2017 @nin, Principiante Offline
    @miguelrodric Ah, pero que entonces ellas si pueden opinar de la situación y el macho no. Ok, perfecto, me parece muy coherente, es que como macho violador, maltratador y opresor (por definición) no lo había entendido.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @miguelrodric

    Si, bueno, es bastante absurdo, igual de absurdo que lo hagan sólo las mujeres teniendo a los hombres sólo para escuchar y aprender.

    No se, pero hasta donde yo se en cualquier juicio se busca a una persona neutral, el juez y el jurado no deben estar vínculads ni con la víctima ni con el agresor, lo cual en este caso es imposible .Sería de locos poner de juez a la propia víctima o al agresor , pero como no hay una raza inteligente sin género alguno pues lo suyo sería que hubiera comunicación.

    De cualquier forma es un problema menor comparado con la agresividad contenida de la gente dispuesta a imponer por la fuerza o insultar ante cualquier comentario mínimamente incorrecto.Que yo he leido aquí cosas muy chirriantes (lo de la famosa ley que nadie se ha leido nunca por ejemplo) pero ninguna malicia ni nada que no se pueda corregir con educación, pero ya enseguida han saltado algunos a convertir esto en una guerra de memes.Que podía haber pasado perfectamente en el otro bando, sólo era cuestión de tiempo.

    .
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @cobra

    Un matiz, 2B está muy sexualizada de aspecto, pero irónicamente su construcción como personaje es cojonuda. Que mejor eso que la nueva Lara Croft con personalidad de peli de serie B (y argumento) y una sexualización más sútil pero igual de grande.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @danko9696

    Hombre, y también hay gente en contra del racismo diciendo burradas muy locas y eso no creo que deslegitimize al resto de gente que lucha contra él .Mçaxime cuando no hablamos de EL FEMINISMO INC, si no . de gente como tu o yo
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @kayhc

    No he jugado a Automata pero una de las cosas que me han echado para atrás de ese juego es precisamente la exagerada sexualización de personaje principal. Es algo que me chirría bastante y por lo que he ido dejando de interesarme en muchos JRPGs por ejemplo.

    Porque lo primero que hago cuando veo estos juegos es ponerme en la piel de la protagonista y en ningún momento se me ocurriría irme a batallar en braguitas o bikini. Así que suspension of disbelief al carajo.

    Una pena lo de la sexualización de 2B porque eso no le hace favores a la construcción de su personaje, precisamente.
  • MiguelRodRic
    MiguelRodRic MiguelRodRic, 03/05/2017 @miguelrodric, Principiante Offline
    @danko9696 @nin
    Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra. Ni yo he hecho ninguna de esas afirmaciones, ni me he posicionado en esos términos. A ver si relajamos los niveles de suspicacia.
    Simplemente he dicho que igual hace falta un poco más de representación del sector del que se está hablando para hacer afirmaciones tan tajantes, ya sea por un lado o por otro.
  • danko9696
    danko9696 danko9696, 03/05/2017 @danko9696, Usuario Offline
    @miguelrodric
    Ya sé que no has dicho ninguna de esas cosas ni he pretendido implicar que piensas igual, pero por otro lado sí te ha hecho bastante gracia que siendo hombres se critique lo que hoy se entiende por feminismo. Pues ahí te puse dos ejemplos de afirmaciones realizadas, no por desconocidas sino por feministas muy respetadas en su movimiento, uno de ellos de la propia Sarkeesian.
  • MiguelRodRic
    MiguelRodRic MiguelRodRic, 03/05/2017 @miguelrodric, Principiante Offline
    @danko9696
    No me hacía gracia que hubiera hombres opinando sobre el tema, faltaría más. Lo que juzgaba era que en un debate formado SOLO por hombres se estuvieran haciendo afirmaciones tan tajantes (por ambos lados), y decidiendo qué se puede considerar y qué no.
    Tu respuesta no ha sido especialmente desproporcionada, pero @nin me ha soltado la retaila de que si es violador, opresor y etc, sólo por decir que en esta discusión harían falta más voces femeninas.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 03/05/2017 @nin, Principiante Offline
    @miguelrodric solo quería saber como se sentía uno actuando como Anita, es decir, siendo extremista y sin ningún criterio. :baile:
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 03/05/2017 @majinantonio, Usuario Online
    @agendaverde
    Una pena que te pierdas un hito en la historia del videojuego por un pensamiento tan sesgado, de verdad. Y muy de acuerdo con @kayhc, 2B es mil veces más interesante que esa asexualizada y subida al altar del feminismo que es Aloy, de aspecto correcto y tapadito pero más aburrida, predecible y plana que una alpargata.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @majinantonio

    ¡Ay cuñado! ¡No hagas honor a tu nombre! He dicho que me echa para atrás no que no vaya a jugar al juego. Que sea una lástima que el personaje esté hipersexualizado es un "con" pero eso no quiere decir que no sepa apreciar los "pros".

    ¿Desde cuando es sesgado hacer crítica de la hipersexualización? Haztelo mirar, please. 2B será un buen personaje pese a la hipersexualización con la que está tratada estéticamente pero Este tratamiento es innecesario y creo hasta contraproducente a menudo para crear buenos personajes femeninos y resulta banal traer un ejemplo de un personaje que, al contrario, no está sexualizado pero vaya, resulta que es bastante plana como personaje. ¿No te valían estos otros ejemplos?:

    April Ryan, Zöe Castillo, Jade, Laura Bow, Valanice, Rosella, Grace Nakimura, Kathy Rain, Elena Fisher, Bonnie MacFarlane, Sam, Faith, Celes, Terra, Aeris,Nicole Collard, etc...

    Y paro ya porque no pienso estar escribiendo todo el día.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 03/05/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @nin
    TE HACEN SENTIR VIOLENTO UN PAR DE BUBIS?
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 03/05/2017 @majinantonio, Usuario Online
    @agendaverde

    Pongo el ejemplo de Horizon por reciente, claro, y porque muchas voces la han enaltecido como ejemplo de lo que tiene que ser un buen personaje femenino.
    Seguramente opiniones que se han quedado en el aspecto físico y poco más, porque Aloy, como personaje, bastante regular (como el 95% de personajes de videojuegos, todo sea dicho).

    Sobre lo que dices que la sexualización no te impediría jugar al Automata... Tú mismo aludías a tu abandono del JRPG por este motivo. Supongo que habría otros motivos de más peso, simplemente me ciño a tu comentario.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @agendaverde
    @majinantonio


    A ver, son androides de dentro de 10000 años,no tienen una ropa práctica salvo que sea un blindaje mayor al suyo natural y claro, no sabemos cómo le afectaría ese gran peso extra.Igualmente, te recuerdo que los androides de la tierra visten acorde a como vestiría un soldado humano y acaba viéndose igual de ridiculo, y hasta el DLC tenía su lógica aparte del simbolismo y ahora más con el DLC.Recuerda que el trailer del juego era máquinas vs muñecas literalmente.A donde quiero llegar es que si juegas al juego precisamente que 2 b y 9s vistieran normal o militar perdería simbolismo, o lo que es lo mismo,que al final se reduce a 10 cm de falda para no ver el bañador de un maniquí ('Si, no tienen ni tetas ni vulva, es que directamente el pecho es dos relieves en el torso como bien se ve en A2)y tiene su gracia, por qué sales cualquier fin de semana y faldas tan cortas van camino de ser lo normal .Para luego rajar de que un androide sin atributos sexuales vista tan provocativamente como una mujer en un fin de semana.

    Que por cierto, esa es otra, antes de acabar cansado el director explicaba que en el diseño tenía en cabeza como primer objetivo el cosplay.Y resulta que todo dios quiere y está haciendo el cosplay.Asi que el diseño de 2b es adorado por miles de mujeres y diseñado para que puedan vestirse como ellas.¿que hacemos con esas mujeres?

    Súmale que es un personaje complejo y profundo ,que precisamente Nier A es un juego predominantemente femenino ( bso femenina, mayoría de pjs importantes femeninos ,relaciones amorosas entre mujeres con total naturalidad,las mujeres ocupan los roles generalmente reservado a las mujeres y viceversa y un largo ect....) y todo se va al traste por qué se pueden ver las bragas bañador de un ser totalmente asexual diseñado para satisfacer a LAS cosplayers antes que a los hombres ( de ser al revés el Pj iría más a lo Kaine, personaje que al menos aprovechan que enseña cacha para lanzar un mensaje pro transexualidad ,aunque ella fuera hermafrodita pero el mensaje de reivindicarse por un género pese a los comentarios de la gente es el mismo,cosa que se suele omitir).

    Y encima hablamos de un producto que presumiblemente iba a vender sólo en Japón y entre fans del Nier original, cuyas compañías han vendido una mierda y sido ignoradas con juegazos como Okami y Vanquish para tener popularidad y más ventas con Bayonetta.Que no es lo mismo a que si arriesgas en un triple A con graficazos exclusivo o una saga famosa detrás.

    Pd: Lo de Aloy no se por qué aún no he jugado, pero viendo el precedente De Lara y su reboot miedo me da.Mencion especial cuando Prachett recibió un premio por mejor guión del año cuando en entrevistas tenía que justificar educadamente el guión de mierda que se casco por qué tenía que apañar el guión a set pieces sueltos y no al revés ( al revés que en autómata,como prueba la valiente y necesaria argumentalmente ruta B).
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 03/05/2017 @majinantonio, Usuario Online
    @kayhc

    Horizon no es un desastre tan superlativo, a nivel de guión, como el reboot de TR. Ni mucho menos. Simplemente aludía al juego de Guerrilla por lo sesgado de muchas opiniones, basadas, parece, en analizar cuatro artworks para condenar o enaltecer personajes. Igual es una suposición muy atrevida, la mía, pero es la sensación que me da al leer muchas opiniones de ambos juegos.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @majinantonio

    Es un suma y sigue. Desde luego no ayuda nada que los personajes masculinos en los JRPGS vistan normal / guay y las tías vayan en bikini enseñando cacho. Los argumentos de la mayoría de los JRPGs se me suelen quedar cortos, la verdad. Con el enémiso Evil que despierta y tralala lololo.

    Al final, a lo que voy es que no costaría demasiado alejarse del cliché, tanto sexual como argumental. A mí al menos eso no me llena.



    ="@kayhc"

    el director explicaba que en el diseño tenía en cabeza como primer objetivo el cosplay


    Creo que aquí está el problema según mi perspectiva. Para mí un personaje tiene que estar diseñado para ser coherente con el mundo en el que se encuentra, no pensando en la gente a la que le pueda gustar la estética del personaje para tomarla como suya propia.

    Es decir, no me parece mal que se haga cosplay de 2B, faltaría más y el diseño en sí es cojonudo pero a mí personalmente me chirría ver a una tía (aunque sea robot es una chica de buen ver) en minifalda y tacones repartiendo estopa en un juego cuya trama intenta ser seria.

    En Bayoneta esto tiene gracia pero en un juego donde el argumento sea de corte dramático / realista no lo veo. En cualquier caso, el juego está recibiendo unas críticas más que notables así que acabará cayendo tarde o temprano. Una pena que el Nier original no esté en PC también. Me gusta empezar las sagas por el principio.;)
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 03/05/2017 @majinantonio, Usuario Online
    @agendaverde
    Desde luego no ayuda nada que los personajes masculinos en los JRPGS vistan normal / guay y las tías vayan en bikini enseñando cacho


    Ya lo siento, pero esto es, simple y llanamente, mentira. O una generalización demasiado burda, al menos.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @kayhc
    La cosa es que un personaje este sexualizado no es algo malo intrínsecamente, eso depende del trasfondo que se le de al personaje. Por ejemplo en firefly el personaje de Morena Baccarin es una especie de scort de lujo, y es un personaje muy sexualizado y no por ello es un mal personaje, es más, diría que eso le hace ser un mejor personaje, y antes de que se me tiren al cuello alguien Josh Weddon es un importante miembro de la comunidad feminista (le han dado premios y eso).

    Sin contar que dentro del propio feminismo hay movimientos feministas pro sexo como podría ser Camille Paglia, así que asociar sexualizacion con algo malo porque si no es recomendable.

    Una forma sencilla de decidir (sin analizar en profundidad) sería el he-man she-ra test, es decir si los androides masculinos están igual de tapados que los femenino se entiende que en un principio no hay mayores problemas. (como indico esto es un método rápido puede haber casos y casos).
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @majinantonio

    Cloud-Tifa, Phoenix Wright-Tina Fey, Chrono-Ayla, Chaz-Rika, Randi-Primm,...

    ¿Sigo? Podría estar todo el día. Y me he ido a JRPGs / juegos japoneses míticos, juegos que son considerados clásicos. Como me vaya a los malos no termino nunca.
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 03/05/2017 @sentado, Principiante Offline
    Cosas un poco locas que se han dicho:

    - Hay machismo y es pertinente hablar de ello.

    Pero que lo haga alguien que nos guste y no moleste criticando la manera en que se han hecho NUESTROS videojuegos de toda la vida. En definitiva, que hablemos de ello como nosotros decidamos, es decir, sin hablar de ello.

    - Bayonetta es una MUJER.

    Uuuuhhh big trouble.

    - Briconsejos cipotudos de chicos que ni pinchan ni cortan sobre qué es lo que tiene que hacer alguien con 150.000 dólares, dinero que otras personas le han entregado libremente a cambio de un servicio.

    Reincidir en el tema del dinero denota un poco de envidia, no es por ná. Se puede tener, pero encauzarla de esa manera es de malas personitas. No hace falta insultar a tanta gente. Luego os declaráis social-liberales votantes de Ciudadanos, a lo puto loco.

    - “Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.

    Espero que vayas pidiendo a todas las personas que opinen sobre videojuegos que vayan preparando un buen videojuego para que merezcan tu atención. En caso de que valga la pena tener dicha atención, el maravilloso mundo gamedev te lo agradecerá.

    - Es la barbijaputa dels videojocs, sólo quiere hacer ruido, ser famosa y vivir del cuento.

    Hacer esa serie de vídeos o escribir sobre videojuegos, como hace barbijaputa con sus cositas, no es vivir del cuento. ¿La gente de Anait vive del cuento? ¿Dayoscript vive del cuento? No creo que a nadie le venga mal cierta fama si eso te garantiza poder vivir de lo que te gusta o, como tú dices, del cuento. El ruido lo generan unos señores que, incapaces de discutir con respeto las ideas contrarias, terminan convirtiendo a la interlocutora en víctima de la estupidez ajena. Si los que han pasado por aquí a insultar y echar mierda gratuitamente fuesen más inteligentes y mejores personas, nos cantaría otro gallo.

    - Es la Sasel del feminismo en los videojuegos.

    En sus vídeos habla de otras cosas como el racismo, basta con que la escuchéis para saberlo. Ni Sasel con una actitud infinitamente más perjudicial recibe el daño que ha sufrido la buena de Anita.

    - Es una palurda ignorante sin Carnet Gamer. Sus argumentos son inválidos.

    No es mala contestación para haberla escrito aporreando el teclado con el nardo. Sin embargo, no hace falta ser una puta máquina del tema, mucho menos tener siempre la razón, para hablar de ello. ¿Es necesario mencionar prensa, youtubers o "youtubers" que hacen más o menos pasta con un trabajo regulero sin sufrir las mismas consencuencias? ¿Cuál es la diferencia entonces?

    - Los videojuegos son mayoritariamente masculinos, por tanto es lógico que todas las tías que salgan estén buenas.

    Es un puzle de dos piezas que esta tiparraca ultra-feminista ofendida no sabe juntar, atacando a todos los hombres y yo qué sé, la CUP, también está la CUP secesionista por ahí haciendo daño a España y a las personas con pilila, que somos el 50% de la población del mundo y el 95% aproximadamente de la población de los videojuegos.

    - Las calles son estadísticamente seguras, se viola muy poco.

    La violación media como parámetro para medir cómo de segura es la calle para una mujer. Cero empatía. Cero conocimiento de toda la mierda con la que tiene que lidiar cualquier tía. Cero ganas de saberlo.


    En fin, la mala baba que se gasta la peña. Aquí lo llamarán trolleo, pero fuera se le llama "tienes que hacértelo mirar".
  • parpel
    parpel parpel, 03/05/2017 @parpel, Principiante Offline
    Todo esto que esta pasando con criticas del feminismo a los videojuegos abre el debate de si el arte debe ser criticado e influenciado desde fuera en vez de dejarlo existir y evolucionar por si mismo.
    Creo que si el feminismo quiere cambiar algo, que empiezen por desarrollar juegos interesantes que vendan.
    Y en mi humilde opinion los videos de la Anita dejan mucho que desear, son una pura critica superficial con un tufillo academico que no se aguanta muy bien...
  • parpel
    parpel parpel, 03/05/2017 @parpel, Principiante Offline
    Añadir tambien que no estaria de mas que Anaitgames fuese un poquito mas critico, se mojasen mas con este tipo de noticias.
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 03/05/2017 @sentado, Principiante Offline
    @parpel
    Pero a ver, tú quién eres para decir quién está dentro y quién está fuera, y qué es lo que tienen que hacer los demás. En tu humilde opinión, claro.
  • parpel
    parpel parpel, 03/05/2017 @parpel, Principiante Offline
    @sentado
    Pero a ver, quien es la Anita y el feminismo para decidir si los videojuegos deben ser diferentes y que es lo que tienen que hacer los demas?
    Yo soy un humilde opinador/espectador con las palomitas en mano viendo como unos pocos atacan el videojuego haciendo uso de ideologia.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @sentado
    Hablaba de violaciones porque es lo que se había dicho, pero vamos uno de los enlaces venía las estadísticas de otros crímenes como agresión física donde si que es verdad que las mujeres sufren algunas más 779 a 711 por cada 100.000 habitantes, los hombres tienen el doble de probabilidades de resultar sufrir daños (114 mujeres frente a 215 hombres por cada 100.000 ) y el triple de sufrir una agresión con agravantes (5 mujeres por 18 hombres por cada 100.000).

    Pero esto solo son daños, aquí no sabríamos para quien es más segura la calle, pero seguimos leyendo y... Oh sorpresa, las mujeres sufren estas agresiones en un 66% en los hogares frente al 42% de los hombres y además nos dice que entorno al 80% de agresiones a mujeres es por su pareja y el 80% a hombres por gente ajena a la familia (amigos, conocidos y extraños), vaya no me lo esperaba.

    En definitiva siendo hombre es más probable que sufras una agresión fuera de casa por un desconocido y además sea más grave. En cambio como mujer lo mejor esque no te preocupes tanto por el tío que va 20 metros atrás y si por el que tienes en casa.

    De todas formas hay que tener en cuenta que estos números son por cada 100.000 personas y para nada elevados.

    Pero vamos si tu tienes un método mejor para medir la peligrosidad de las calles de zonas occidentales que no tiene que ver con las estadísticas, patentalo y se lo vendes a los gobiernos que los pobres van un poco perdidos.

    P.D. Lo peor de todo en el propio comentario había una forma mucho mejor de atacar la argumentación que "no me gustan las estadísticas" que era el porcentaje de casos denunciados que en las violaciones se cree que es muy bajo, pero ni siquiera has llegado a leer eso me imagino.
  • TitoPupas
    TitoPupas TitoPupas, 03/05/2017 @titopupas, Principiante Offline
    No quiero mojarme con este tema, soy una persona que se oxida con cada bocanada de aire y cada vez me queda menos tiempo de vida...

    Pero para mi, siempre a sido este tema buscarle tres pies al gato, es como darle derechos humanos a un lápiz... son putos monigotes, me escandaliza mas los anuncios de perfumes, e incluso de KH7(el quita grasas ese.) de hace unos años con la clara sexualización general para vender, que el "esta mujer tiene mas pechos que cara" o "a esta mujer se le ven las bragas a posta."

    Yo seguiré disfrutando de los juegos me da igual que sean estigmatizados de machistas o de su padre en triciclo, yo solo me enfoco en disfrutar del juego. A demás de que esto del feminismo esta ya mas quemado que los hornos de Hitler.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @majinantonio

    Pero luego se queda el personaje prácticamente en "viste normal" y de cara y cuerpo es "normal" (Lo de que es normal es bastante discutible, por que si nos basamos en la media me da que habría sorpresas salvo en la altura ) o hay más chicha?

    @agendaverde

    A ver, teniendo como objetivo que sea atractivo de cosplayear se puede tener otros ingredientes en cuenta como que quieres expresar o si quieres aprovechar para llamar la atención (Vease cifras de Bayo en comparación con okami o Vanquish). Y en este caso, cumple los 3.

    Y la ropa , bueno, es precipitado hablar de algo sin saber el contexto y que quiere expresar.Aunque en este caso lo pusieran en el trailer de lanzamiento : Muñecas y máquinas destruyendose mútuamente. Y juega con ello .Y los no Yorha visten militarmente, en ambos casos absurdos, de hecho el único personaje que viste con la lógica de un puto androide de combate diseñado para matar es A2....y va desnuda .Aparte que en el momento en que tienes conciencia tienes EGO y la ropa deja de sólo práctica (Que en este caso nunca va a serlo ponga lo que se ponga) , que en la antiguedad , según la épica, lo normal es que los campamentos de un ejército apestasen a colonia en los sectores que podían permitirse esas cosas, y adornos, a veces poco prácticos, eran normales. Y hablamos de gente que en unas horas probablemente iba a diñarla , pero oye, guapísimos hasta la muerte (obviamente no hablo de leva).

    @cranchcps

    -2b es un personaje complejo, profundo y con un papel nada objetificado además de que suele ser más atribuido a hombres que no especifíco por Spoiler.
    -A2 idem, Badass a más no poder pero con fundamente y corazón.Te va a recordar más a Bruce Willis y Mel Gibson en sus buenos tiempos que a la Lara Croft de los 90.
    -9s es el sensible yfrágil de los 3 (y que además es malo en combate pero bueno en artes que no implican ostiarse directamente)
    -Adam y Eva (ambos chicos) son como niños curiosos e inquietos.

    Es decir, adios roles de género típico.

    Sobre lo demás, todos los androides de Yorha visten como muñequitas y muñequitos y tienen rasgos dulces. Mientras que todos los androides de la resistencia visten como militares y son más toscos de facciones. Y hay 2 desnudos en el juego, uno femenino y que nadie se da cuenta (a2, que salvo por un cacho de camiseta en e ombligo va desnuda y la gente confunde su chasis sin piel con ropa) y otro masculino donde se recrean , pero en ambos casos no hay genitales (no que no se vean, si no que no hay) ni atributos sexuales secundarios.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 03/05/2017 @cranchcps, Principiante Offline
    @kayhc

    Que bien suena todo lo que dices y por lo que se ve parece un buen personaje. Tendré que hacerme con el juego.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @kayhc

    Me gusta lo que cuentas del juego. Pero me quedo con lo de A2. ¿Si son androides de combate y miran por la eficiencia en estos... porqué usar ropa? Creo que hubiese preferido que la prota siguiese esta mentalidad también. ¿Aunque se tenga conciencia, los androides son al fin y al cabo más tipo ghost in the shell, no? Es decir, no cuentan con los pueriles prejuicios frentea la desnudez de los humanos.

    En cualquier caso, el juego, por lo que cuentas pinta bien. Caerá cuando se pueda.
  • Oi
    Oi Oi, 03/05/2017 @oi, Principiante Offline
    Menos mal, joder. Por favor, pensad con vuestro cerebro y dejaos de tanto youtubers y mierdas.
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 03/05/2017 @majinantonio, Usuario Online
    @kayhc

    Como personaje no va mucho más allá, es el típico protagonista de videojuegos. Que no pasaría nada, ojo, de no haber leído y escuchado en más de un sitio, y dos, que es uno de los puntos fuertes del juego y joder, NO.

    Cuando jugaba no podía parar de pensar en lo impostado del género de Aloy: típico movimiento de marketing para que se hable positivamente del juego. Algo así como los anuncios de Coca cola que han acabado siendo los juegos de Bioware, a veces más preocupados en dar cabida a todas las "minorías" (todo lo entrecomillado que se pueda, esto) que en crear personajes atractivos.

    Una cosa no quita la otra. En este aspecto, como en tantos otros, Naughty Dog es el modelo a seguir.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @agendaverde
    A ver, lo pondré en spoilers pero no pondré Spoilers gordos , así que si algo no te encaja del todo o te resulta raro es por qué he omitido información por eso , pero vas equivocado en tu línea de concepción de los androides en este juego que además tiene una base muy original respecto al contexto ( también SPOILER):

    Edito :

    ¿ aquí no funcionan los spoilers?
    .NO LEER
    NO LEER
    NO
    LEER
    NO LEER SALVO EL DESTINATARIO.
    NOOOOOOOOOOOO




    Spoiler:
    Los androides se consideran más dignos y con sentimientos y quieren parecerse a sus creadores.De hecho tratan como y llaman a las otras formas de vida máquinas, incapaces de sentir o pensar,como meros autómatas.Aparte el uniforme es de yorha , no es elegido por ella. Pero si hay otros androides preocupados por cómo visten o flores.Hasta se ven absurdos gestos de pudor .

    A2 es un caso especial,digamos que sólo le queda luchar y luchar.El pelo largo y sucio ( si, les crece) , con grandes partes de piel artificial destruidas y las juntas visibles y sólo un objetivo en mente.

    Y a lo último,2b no es la protagonista.Los protagonistas son las otras máquinas a mi juicio y de entre los que controlas consideraría más protagonistas a los otros.Que a ver, no es una secundaria, pero si parece la prota es por qué sencillamente en la publicidad del juego no ha querido mostrar más que cosas del principio cuando es un juego coral y ni siquiera es a ella a quien más tiempo manejas.
  • agendaverde
    agendaverde agendaverde, 03/05/2017 @agendaverde, Principiante Offline
    @kayhc

    Interesante. Cada vez me pinta mejor este juego. Muchas gracias por la info, Kayhc :)
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 03/05/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @agendaverde

    Ah si, se me olvidaba, al chico también puedes verle los calzoncillos y tiene su correspondiente trofeo por jugar una hora con el así.Pero a nadie le importan sus calzones :(
  • Sr. Pompas
    Sr. Pompas Sr. Pompas, 04/05/2017 @srpompas, Principiante Offline
    ¿150.000 dólares? Joder, sí que cuesta dinero convertir el feminismo en una payasada.
  • KnockKnock
    KnockKnock KnockKnock, 04/05/2017 @knockknock, Principiante Offline
    Hay un video de Factual Feminist que resume perfectamente mi opinión sobre lo que hacía esta señorita. No sé si puedo postear el link por aquí la verdad, pero si fuera el caso hago un edit y listo.
  • guiJedi
    guiJedi guiJedi, 04/05/2017 @iaml1995, Principiante Offline
    Un desarrollador de videojuegos tiene la libertad de hacer sus videojuegos lo machistas que quiera, al igual que esta chica la tiene para hacer sus videos; yo también la tengo para decir que me parecen basura y que no tiene ni idea de videojuegos, por cierto.

    A mi me parece que todo esta correcto.
  • Thor_of_Blades
    Thor_of_Blades Thor_of_Blades, 04/05/2017 @thor_of_blades, Principiante Offline
    Cada vez que oigo hablar de Feminist Frequency, me duele la cabeza.

    Creo que es necesario hablar de las mujeres en los videojuegos, y bravo por sacar el tema, pero considero que la forma en que se ha hablado de ello ha sido lo peor. Tanto por parte de Sarkeesian, que ha sacado de contexto y obviado muchas cosas porque así reforzaban su postura y ha tachado a toda la comunidad de machista, ignorante y odiosa, como por parte de los detractores y trolls que se han dedicado a intentar joder por joder, amenazando de muerte en vez de intentando hablar.

    Espero que en el futuro la gente pueda hablar de esto con dos dedos de frente.
  • Petete_torete
    Petete_torete Petete_torete, 04/05/2017 @petete_torete, Principiante Online
    @iaml1995
    +1 para usté.
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 04/05/2017 @sentado, Principiante Offline
    @cranchcps
    He leído todo lo que has escrito y me quito el sombrero por tu trabajo de investigación si quieres, pero debo recordarte que no sólo te hablaban de violaciones:

    lo que quieren es que no las violen, poder salir a dar un paseo a las 4 AM si no puedes dormir como hago yo y que no maten a 50 al año.


    Como se te ha pasado por alto, te comento: al basarte en el porcentaje de delitos para decir que las calles son seguras olvidas que la gran mayoría de mujeres no pueden andar solas por la noche sin que un perfecto desconocido les diga algo. También están los seguimientos, el acoso verbal, los insultos, el sobeteo, y otras actitudes violentas y desagradables que por lo que sea no terminan de generar la sensación de que ser mujer y salir sola a la calle es algo cómodo y seguro, principalmente porque tu agresor verbal o físico puede ser cualquier hombre. Te lo digo por si estás dispuesto a investigarlo. A eso se refieren con que todo hombre es potencialmente un violador, no a que los hombres son violadores de facto, por el amor de dios. Imagínate afrontar un simple paseo sabiendo eso y pensando en el número de mujeres que son maltratadas, violadas o asesinadas por hombres cualquiera. Un poco de empatía al año no hace daño.

    @parpel dijo:

    Atacan al videojuego haciendo uso de ideología

    La crítica no es un ataque. Si te parece que criticar la manera en que se reproducen los estereotipos femeninos y raciales supone un ataque al mundo de los videojuegos (EN SERIO), estás delirando. Por mal argumentada que sea la crítica. Poner sobre la mesa esas cuestiones sirve sencillamente para comprender cómo funciona una maquinaria que, por cierto, también va cargada de ideología. No supone decirle a nadie lo que tiene que hacer, si no cómo se han hecho.

    Si alguien ha recibido ataques de todo tipo no habéis sido los Jugones S.A., o lo que sea que creáis ser. No me jodas. A ver si al final la Sarkeesian va a tener culpa de todo lo que le han dicho y hecho.
  • danko9696
    danko9696 danko9696, 04/05/2017 @danko9696, Usuario Offline
    @sentado dijo:
    Como se te ha pasado por alto, te comento: al basarte en el porcentaje de delitos para decir que las calles son seguras olvidas que la gran mayoría de mujeres no pueden andar solas por la noche sin que un perfecto desconocido les diga algo. También están los seguimientos, el acoso verbal, los insultos, el sobeteo, y otras actitudes violentas y desagradables que por lo que sea no terminan de generar la sensación de que ser mujer y salir sola a la calle es algo cómodo y seguro, principalmente porque tu agresor verbal o físico puede ser cualquier hombre. Te lo digo por si estás dispuesto a investigarlo. A eso se refieren con que todo hombre es potencialmente un violador, no a que los hombres son violadores de facto, por el amor de dios. Imagínate afrontar un simple paseo sabiendo eso y pensando en el número de mujeres que son maltratadas, violadas o asesinadas por hombres cualquiera. Un poco de empatía al año no hace daño.

    Decir que todos los hombres potencialmente son violadores es como no decir nada. También hay mujeres que violan, bastantes menos pero las hay. Hay feministas muy respetadas que sí afirman que cualquier relación sexual con penetración es violación, lo que mete en el saco (sin potencialmente) a casi todos los hombres como violadores.

    Y parecido al racismo y homofobia. Se da por hecho en sus círculos que si eres hombre, blanco y heterosexual eres machista, racista y homofóbico. Puede que no lo sepas, que intentes no serlo, puede que tus intenciones sean buenas, pero no vas a poder evitar ser esas tres cosas.

    Luego está el tema de víctimas de la violencia. Las mujeres suelen sufrir más acoso en la calle pero por el contrario la mayoría de víctimas de agresión física son hombres y también la inmensa mayoría de los acosados en las redes son hombres, no mujeres. Y en la calle habría que ver cual es el perfil típico de acosador. Yo apostaría mi dinero a que no es el típico nerd que ha crecido jugando a juegos "machistas", del mismo modo que la mayoría de los que han crecido jugando a juegos violentos no solo no son violentos generalmente sino que lo son bastante menos que las generaciones anteriores. Me gustaría ver alguna estadística sobre nerds que han crecido con juegos y fantasía "machista" que luego no colaboran con su pareja en las tareas de la casa (por ejemplo), o tasas de violencia doméstica, y compararlos con el resto.

    @sentado dijo:
    La crítica no es un ataque. Si te parece que criticar la manera en que se reproducen los estereotipos femeninos y raciales supone un ataque al mundo de los videojuegos (EN SERIO), estás delirando. Por mal argumentada que sea la crítica. Poner sobre la mesa esas cuestiones sirve sencillamente para comprender cómo funciona una maquinaria que, por cierto, también va cargada de ideología. No supone decirle a nadie lo que tiene que hacer, si no cómo se han hecho.

    Si alguien ha recibido ataques de todo tipo no habéis sido los Jugones S.A., o lo que sea que creáis ser. No me jodas. A ver si al final la Sarkeesian va a tener culpa de todo lo que le han dicho y hecho.

    Que sea un ataque o no depende de la intención. Cuando se miente y se manipulan datos de forma descarada entonces esta queda clara y sí se puede considerar un ataque. Hay un objetivo y todo vale para conseguirlo. Sarkeesian y compañía han mentido y manipulado como si no hubiese un mañana. Y no solo eso, también han jugado sucio, muy sucio, entre otras cosas intentando destruir la vida (profesional y personal) de gente que incluso en algunos casos no se opone a ellas sino que discrepa en puntos menores, como el vergonzoso caso de Guthrie vs Elliot, y son acusados de acoso por ello. Por que esa es otra, para el feminismo actual, una opinión con la que no se está de acuerdo puede considerarse como ataque personal, de ahí la proliferación de Safe Spaces en universidades americanas, el que los mismos grupos promuevan segregación racial en estas (surrealista) o la censura en twitter contra gente de distinta ideología (normalmente de derecha pero también de izquierda, si no concuerdan en todo y son muy vocales).
  • Un señor sentado
    Un señor sentado Un señor sentado, 05/05/2017 @sentado, Principiante Offline
    @danko9696
    Qué bien. ¿Cómo se llama la película?
  • Authority
    Authority Authority, 05/05/2017 @authority, Principiante Offline
    @kayhc dijo:
    Aparte que habría que analizar las razones por las que las mujeres no se interesan en esos trabajos, que a lo mejor también influye que haya un ambiente que las echa para atras.

    Te digo como alguien que trabaja en hospitales que las mujeres, cuando les interesa escaquearse de trabajos pesados, sacan a relucir la falta de fuerza física a la hora de movilizar enfermos para que le carguen el trabajo a los hombres, que están cobrando lo mismo que ellas por hacer (en teoría) el mismo trabajo.
  • Prometeus
    Prometeus Prometeus, 05/05/2017 @prometeus, Principiante Offline
    @iaml1995 dijo:
    Un desarrollador de videojuegos tiene la libertad de hacer sus videojuegos lo machistas que quiera, al igual que esta chica la tiene para hacer sus videos; yo también la tengo para decir que me parecen basura y que no tiene ni idea de videojuegos, por cierto.

    A mi me parece que todo esta correcto.


    Exacto, y lo resumiría recurriendo a la expresión que ella ha utilizado pero con una modificación:

    - Los videojuegos son para todo el mundo. Pero no todos los videojuegos son para todos los jugadores.

    Habrá videojuegos que sean profundamente machistas, otros que sean profundamente feministas, otros igualitarios, otros que no tienen nada que ver con el sexismo (aunque seguro que encuentran algo, son expertas en buscarle tres patas al gato) ni con la humanidad de paso.

    Ojalá pudiéramos tener los videojuegos que queramos (todos, y ellas incluidas) sin tener que censurar al vecino. Basta con ignorar lo que no te gusta. Y si el juego puede incluir la mayor cantidad posible de formas de jugarse, mucho mejor.

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