Tropes vs. Women in Video Games, la serie documental de Feminist Frequency en la que Anita Sarkeesian estudiaba cómo las desigualdades del mundo real se trasladan a los videojuegos a través de su diseño, llega a su fin después de cinco años y dos temporadas.
La propia Sarkeesian ha anunciado el final de la serie en el blog de Feminist Frequency. Ahí reconoce que es uno de los proyectos «más complicados emocionalmente» que ha afrontado: «Ha sido a la vez terrible y fantástico, y este viaje es uno de esos que jamás olvidaré», reconoce. «Uno que nunca habría ocurrido sin el increíble y generoso apoyo de los casi 7.000 backers de Kickstarter y las incontables personas que nos han animado por el camino».
Tropes vs. Women in Video Games comenzó en 2012 como una campaña de Kickstarter con el que Sarkeesian y su equipo buscaban recaudar 6.000 dólares para producir una serie de cinco vídeos de entre 10 y 20 minutos; la campaña acabó recaudando más de 150.000 dólares, lo que permitió al proyecto convertirse en algo más amplio y ambicioso, centrándose en ampliar la profundidad de los vídeos para ofrecer «análisis más rigurosos» de las representaciones problemáticas de mujeres que se ven en videojuegos.
La serie se estrenó en 2013 con su trilogía de análisis del tropo de la damisela en apuros; el pasado 27 de abril terminó con un episodio dedicado a las compañeras femeninas, desde Elizabeth (BioShock Infinite) o Yorda (Ico) hasta Ellie (The Last of Us) o Ashley (Resident Evil 4).
Desde antes de su estreno, Tropes vs. Women in Video Games se encontró con el rechazo virulento de grupos que consideraban que la serie malinterpretaba los videojuegos, su intención y su relevancia; organizándose en foros y redes sociales, estas personas amenazaron de muerte a Sarkeesian y su familia, sabotearon charlas y presentaciones con avisos de bomba falsos, hicieron pública información privada sobre la crítica y, en resumen, la acosaron debido a lo que exponía en su serie.
«Aunque el volumen del acoso ha fluctuado con el tiempo, nunca ha cesado», reconoce Sarkeesian, «y el legado de Tropes no puede separarse del todo de esta profunda vena de hostilidad, privilegio y misoginia que la reacción a la serie reveló en algunos sectores de la comunidad».
Esa revelación es una aportación de la que Tropes vs. Women in Video Games puede presumir. Así lo resume Sarkeesian en el blog:
Es un momento agridulce el de despedirse de esta serie. Sin duda es el momento de que acabe, y el de Feminist Frequency como organización y mío personalmente de seguir adelante. Pero sigo pensando sobre las maneras en que el mundo del videojuego ha cambiado desde el día, hace casi cinco años, en el que publiqué mi modesto Kickstarter. No todo ha ido a mejor, pero algunas cosas sin duda sí. Se está hablando de cosas ahora mismo, entre jugadores y entre creadores, que no se hablaban antes, sobre para quién son los juegos (¡para todo el mundo!), sobre qué impacto pueden tener, qué pueden contar sobre la humanidad, la empatía, la raza, el género, la sexualidad, el mundo en el que vivimos y el mundo que queremos crear para nosotros mismos.
Aunque Tropes termina, Feminist Frequency sigue adelante con una nueva serie que se estrenará «muy pronto». En ella, Sarkeesian y su equipo aplican el análisis feminista a «problemas que ocurren ahora mismo, mientras examinamos la conexión entre las representaciones de la cultura popular y el racismo, sexismo y transfobia de nuestro escenario político actual».
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Una serie muy necesaria que ha propiciado un debate igualmente necesario y ha hecho que los jugadores se retraten, sacando las miserias de un medio donde el machismo impera a sus anchas.
Jo, para ser el último vídeo no ha sido muy ceremonioso. Ya estaba esperando el siguiente.
Por fin. Qué cansina es esta tía. Hay mucho machismo en el medio (bueno, en todos los medios, en el mundo entero y en todos los ámbitos), pero esta señorita se cree en posesión de la verdad y habla con una arrogancia que debería hacersela mirar.
Good riddance.
Qué necesaria han sido tanto Anita (aunque parezca joder a algunos) y la serie de vídeos.
Ha sido muy necesaria a la hora de remover mierda enterrada y sacar a relucir ciertos especímenes del medievo, pero desde luego que no ha tratado este tema de la mejor forma; la falta de rigurosidad y la cantidad de malas interpretaciones y de datos sacados de contexto que se veían en sus vídeos le restaban mucha fuerza a su mensaje, un mensaje absolutamente necesario por otro lado. Ojalá alguien tome el relevo porque es un tema del que se tiene que seguir hablando, se puede y se debe hacer mucho mejor.
¿Seguro? Porque la mayoría de cosas que dice en sus vídeos son extremadamente tendenciosas. Ejemplo: De Hitman: Absolution decía que los personajes femeninos están ahí para satisfacer una fantasía masculina de poder y abuso, para tratar a las mujeres como objeto y alentar el hacerles daño.
Sin embargo, cuando juegas al juego, éste te alienta a pasar desapercibido y no herir a inocentes y si te paras a escuchar las conversaciones de esos personajes (prostitutas en este caso), éstas adquieren una tridimensionalidad brutal.
Y todo eso está en el juego y Anita bien lo sabe, pero eh, que la realidad no te quite un buen vídeo totalmente partidista para forzar tus ideas en otros.
PS: Por si no ha quedado claro. Me parecería muy bien lo de esta mujer si no fuera porque no se le cae la cara de vergüenza cuando miente sobre más de un juego para pintar la realidad como ella quiere.
Cuando tienes que echar mierda injustamente sobre juegos que no lo merecen para intentar sostener tu postura, es que estás haciendo mal tu trabajo.
Siempre me ha parecido que el debate que encabezaban propuestas como estas eran (y son) muy beneficiosas para toda la comunidad. Lástima que sus análisis sean tan radicales (la moda del TODO MAL!!).
El término medio se ha ido para no volver…
me gusta que abra el debate que es necesario, pero creo que sus vídeos eran bastante cutres en general: tanto en valores de producción, como en la profundidad del debate (se queda en cuatro conceptos, matiza poco y a veces directamente suelta unas falacias de manual) como en hacerlos medianamente amenos y entretenidos. Pero bueno, habiendo metido el pie en la puerta y haberse llevado la ensalada de hostias de la caverna de internet tiene bastante mérito, con el camino abierto tiempo habrá de que venga alguien a mejorarlo.
Yo creo que el problema de los videojuegos con el machismo no es tanto por el contenido de los mismos, que es machista al nivel de cualquier otro producto cultural, si no el machismo que ejerce su comunidad. Y la reacción que generó en la comunidad es muestra de ello.
Que por supuesto es importante decir que los juegos son machistas, porque lo són, y ojala que lo dejen de ser. Pero me parece que Anita hablaba de que los juegos son machistas por ser juegos, y yo creo que más bien los juegos son machistas por ser cultura.
En cualquier caso, cualquier iniciativa que abra debates me parece genial y necesaria. Enhorabuena a Anita, y a ver como seguimos dentro de 5 años.
¿Sabéis qué más es machista?, la mecánica, o las obras (construcción), la minería, la Guardia Civil de calle, la limpieza de pozos negros y alcantarillado, etc, pero ahí no suelen protestar por machismo ni por falta de equidad, aunque sí que hagan estadísticas de cargos ejecutivos de ambos sexos dentro de esos sectores. Supongo que no se habrán dado cuenta =DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111
https://twitter.com/MargaFeminista/status/858991891165184000
Precisamente despues de leer esta noticia,me ha llegado este tuit.
Anita no me hace mucha gracia,pero joder si es necesaria.
Cuando haga un juego que nos enseñe cómo tratar adecuadamente a la mujer tendrá mi atención y, si el juego es divertido, hasta mi interés.
No hay mejor manera de predicar que con el ejemplo.
QUE NADIE SE PIERDA MI OPINIÓN COMO HOMBRE DEL FEMINISMO POR FAVOR
@apiticaun
Es que además, decir que las mujeres no participaron en la segunda guerra mundial como combatientes como dicen los retracas de esos comentarios es de no tener ni putisima idea del teatro de operaciones en Rusia (que casualmente fue más grande que todos los demás juntos). Ese es el nivel de la peña.
Como han comentado ya creo que lo mejor es el debate que ha propiciado y que aún seguirá siendo necesario. Es algo que hace falta en todos los ámbitos pero creo que aún más en el sector de los videojuegos donde no somos ni tan modernos ni tan abiertos como podríamos pensar, más bien al contrario.
@_konrad_
K koño
@apiticaun
Es tremendo como usa 20 tuits pa decir lo mismo que con 2
Personalmente Anita me parece como la barbijaputa del Twitter, un personaje que busca fama y vivir del cuento y que dispara a todo en busca de polémica para dar que hablar.Y claro, a veces acierta y otras no, el problema es que cuando fallan no es fruto de haberse equivocado como en cualquier persona, es fruto de que se la pela mientras haya ruido.Y cuando acierta, en realidad lo de menos es cambiar, si no gritar mucho para conseguir su notoriedad.
Lo malo es lo de siempre, que luego las voces que de verdad buscan acabar con el problema son opacadas por estos especimenes.
@mio_tony
Un poco sin sentido con el tema ¿No? Unas cosas son excluir indirectamente a media población de un Ocio y otra que ocurre un ambiente laboral típicamente de hombres (Igual que los hay típicamente de mujeres y no precisamente agradecidos y cómodos) . Aparte que habría que analizar las razones por las que las mujeres no se interesan en esos trabajos, que a lo mejor también influye que haya un ambiente que las echa para atras.
¿Por qué coño le damos tanta importancia a Twitter? ¿De verdad alguien se cree que sea un fiel reflejo de la realidad? Un nido de egos me parece a mi.
Por otro lado, la óptica feminista de los videojuegos me parece muy interesante y se puede sacar mucho de ahí, lo que me da pena es que habiendo gente hablando tanto y tan bien de feminismo, se le de bombo a la palurda esta que ha decidido cagarse en un medio que probablemente no conoce (descontextualizando, mintiendo y sobreinterpretando por el camino) porque vio que en ghost n’ goblins había que rescatar a una princesa y se cabreó por eso.
Pero qué coño…
Lo veo, lo veo, Womenz para DS. En los primeros niveles, como decirle adecuadamente a una señorita que el vestido le queda bien sin que sea acoso.
@kayhc
¿Que a lo mejor qué?
No le des tantas vueltas, es mucho más simple.
@clyde
No diciéndole nada porque tu opinión no es importante, salvo si te lo ha preguntado previamente. Sí que va a ser un nivel corto, sí.
Es misoginia pura y dura,pero a ver si con el esfuerzo de todos podemos acabar con esta lacra del medio.
@joker73r
Joder, ¿el socializar murió con el feminismo o qué?
@clyde
Se puede socializar sin dar tu opinión sobre lo que una chica lleva o deja de llevar, vamos.
Y «hey, tío, qué bien te queda esa gorra» ¿también es impropio por dar una opinión que nadie ha demandado?
@clyde
Dime por favor que ese no es el ejemplo más apropiado que has encontrado para lo que se está hablando aquí.
THIS.
Aquí dejo este vídeo para el que siga creyendo que esta señorita ha aportado algo positivo al medio. Ella misma se basta para mostrar cómo su opinión está terriblemente sesgada y manipula a propósito.
Sobre el final del vídeo puede verse una grabación de antes del kickstarter donde ella reconoce que ni sabe de videojuegos ni les han gustado éstos nunca. Y luego tras el kickstarter diciendo que ella creció con videojuegos y es una figura de autoridad para hablar de ellos. :mentiroso: :elgrito:
@clyde
Yo no le doy importancia, en el tiempo que estuve ahí me pareció el anticristo de la información y el humor, peña que sólo lee titulares, reposts, plagios tardíos.
Ahora bien, un reflejo es porque todo el mundo tiene twister.
Creo que la peña no se cabrea por que rescates una princesa en el ghost n goblins, le molesta que sea así siempre, es el problema de representatividad con el que de crío puedes ser muy vulnerable, por eso se suele atacar a lo mainstream, a nadie le importa que un jrpg de hace 20 años que sólo salió a la venta durante 2 semanas en japón tenga personajes femeninos muy bien escritos, le importa que todos los juegos a los que juegan los chavales sean marines calvos o derivados.
Vamos, son cosas que abarcan en mayor o menor medida o con mayor o menor rigor en la serie sobre la que se habla en esta noticia, aunque la tía meara fuera del tiesto ponía el tema sobre la mesa.
Y son temas interesantes para debatir: si es tan importante la representatividad, aquí yo diré que para mi persona no pero que para otra mucha gente sí es necesaria, aquí tiene mucho que decir la psicología, profecías autocumplidas, etc, hasta qué punto te impide lo sexista el apreciar algo, si la gente es gilipollas, si tiene mejor culo bayo o 2b, etc, etc.
Si la gente se preocupara más por entender y pensar que por buscar motivos para cabrearse todo taría mucho más dabuti.
Anita, el máximo exponente de la «lucha» contra la desigualdad con la táctica del QuítateTúQueMePongoYo. Vamos, que les molesta que la desigualdad que exista no sea «su» desisgualdad
Nunca ha luchado por la igualdad
Como bien han dicho antes, la barbijaputa de los videjocs
@chiconuclear
De lo que se está hablando aquí es del último vídeo de Anita Sarkeesian. Yo lo que he hecho ahora es hacer broma sobre un comentario muy tonto sobre crear un videojuego de cómo tratar a las mujeres y he seguido la coñita, los ejemplos para esta situación no son apropiados ni inapropiados, porque no existe un contexto.
Dicho en una web donde leemos y discutimos opiniones sobre videojuegos escritas por tres personas que nunca han hecho un videojuego. Y con comentarios de usuarios que nunca han hecho un videojuego tampoco.
Ni twitter ni sarkessian son ejemplos de nada,y ya he dicho que a mí anita me la trae al pairo.Pero que en el medio hay machismo a rabiar,me parece que no es lo mas dificil de comprobar del mundo.
Y que conste,y ya entramos en otro debate,que para mí la FICCIÓN es campo libre para escribir todas las burradas que uno quiera y más,
No me gustan los meapilas ni los SJW pero despreciar a la mujer en el medio me produce un asco inmenso.
100% De acuerdo
@apiticaun
Realmente mi post no iba por tí ni por twitter. Si te fijas lo he editado. 😉
@meheregistradohoy
No, no todo el mundo tiene Twitter, apenas todo el mundo tiene Facebook. Simplemente ponte a leer sobre política en twitter y luego fíjate en los resultados de unas elecciones cualquiera. Como mucho, te puedo admitir que es un reflejo de UNA realidad, de varios targets muy específicos. Twitter será un reflejo de la realidad dentro de 20 años, tal vez (si sigue existiendo) pero ahora no es más que una masa de gente guerreando por ver quien la tiene más grande, además de como muy bien lo has definido tú.
Luego, lo de la representación. Si en la mitad de videojuegos el protagonista es un marine calvo, ¿la visión feminista es la única que puede explicar esto? ¿Quiere decir eso que los jugadores, de media, somos todos machistas porque no queremos ver a algo que no sea una representación nuestra? Yo más bien lo que veo aquí es un arte (o llamemoslo como queramos) en el marco de una industria de monguers, accionistas que creen que si el protagonista no es un marine blanco, calvo e hipermusculado, no va a tener éxito. Ahora ponte a mirar a esos marines calvos. ¿Son buenos personajes? ¿Tienen un buen trasfondo? ¿Están trabajados? No. Son una mierda como personajes y la historia es una mierda, pero seguramente a nivel jugable funciona. Y es lo que importa, porque esta es una web muy bonica donde se habla con seriedad y pasión sobre los videojuegos, pero al jugador medio (se blanco heterosexual o no) todo esto SE LA SUDA. Quiere el juego y punto. Quiere pegar tiros en Call of Duty, no que le den la chapa sobre la narrativa. Así que a la mierda el currarnos una historia, pon un marine calvo y ya.
Ya sé que no iba por mí,solo queria explicar lo que me parecia el tema.
Joder, acabo de ver el vídeo de esto. Tanto lo que comenta ella, como las posibilidades que tienes después con el juego. Nunca me había parado a comprobar lo que ella dice con lo que sucede en los juegos que comenta (excepto si conozco el juego) pero ver esto me ha matado. A ver, las personas que defienden a Anita ¿cómo se justifica esto? ¿Es moral defender a una persona que SABES que está manipulando la información a su antojo?Y no quiero muñecos de paja aquí. Porque con lo de Hitman, joder, está manipulando y mucho.
@clyde
Vas mejor encaminao que yo con lo de que twitter representa sólo al sector joven, especialmente en política, un pavo de 40 años no se va a hacer un twitter pa decir cuba libre, pero que hasta el telediario, que es lo que ve la gente no-joven vamos a decir tiene ya sus noticias de mierda de leer cuatro cosas que hayan pasao en twitter.
En cuanto a lo otro si seguimos el debate por ahí esto puede acabar en 40 testamentos y no llegamos a ninguna conclusión, pero te sorprendería lo insegura que es la gente con su «masculinidad».
Yo creo que esto es mucho más simple, el feminismo solamente quiere que las niñas vean que ellas también pueden ser capaces de salvar quichicientos planetas a base de hostias si hace falta y que no hace falta ir en bikini ni tener unas berzas como tu cabeza que se mueven como flanes pa hacerlo.
Y tampoco estoy diciendo de vestir a todas como monjas y prohibir los culos como dice algún bobo suelto por internet.
Igual que mientras tenemos a mil señores diciendo putas feminazis lo quieren todo gratis, son unas exageradas, lo que quieren es que no las violen, poder salir a dar un paseo a las 4 AM si no puedes dormir como hago yo y que no maten a 50 al año.
@clyde
Los vídeos de Anita están extremadamente manipulados. Este chico que ha hecho este vídeo rebatiéndole sus argumentos sólo ha tirado de un par de vídeos como ejemplo pero esto es extensible a todos los vídeos de Sarkeesian (vídeos que por cierto no alientan debate alguno porque los comentarios están deshabilitados en todos ellos :silbido: ).
Además que con 150.000 euros de Kickstarter ni siquiera se molesta en jugar los juegos cuando dijo que lo haría.
Los vídeos de gameplay que usa son robados de otra gente en Youtube, lo cual es demencial teniendo en cuenta que luego va diciendo que son de ella.
En fin, un despropósito. Para mí Anita no tiene credibilidad alguna. Creo que esta chica le está haciendo un flaco favor no sólo ya al movimiento feminista sino a la cultura en general. No puedes decir que tus videos son educacionales (sacado de la descripción de sus vídeos) cuando crea vídeos de escasa rigurosidad donde se miente y manipula a dos manos.
Todo está demostrado por cierto en el vídeo de más arriba. Como han dicho más abajo, no hay mayor ciego que quien no quiere ver.
Solo dire que esta ciego aquel que no quiere ver.
Para mi Anita no tiene ningun tipo de razon, y tergiversa una realidad que desconoce.
Pero luego, llega un sector de los videojuegos que se ofende (con cierta razon), y se enfrascan en una batalla de persecucion que esta claramente fuera de lugar, por acoso y por sus formas. Y este tipo de conducta es la que hace parecer como cierto los argumentos usados por Anita.
Una reaccion correcta del publico ofendido, habria sido no hacerle caso. Estoy seguro al 100%, de que el 80% de las visitas, era de gente que estaba en contra de su forma de pensar.
@clyde
Abandona esa cruzada, que por aqui van muchos de progres, y luego son los mas reaccionarios y mal educados de todos.
@termal
Que existan trogloditas que no saben que vivimos en el siglo XXI no valida automáticamente lo que Sarkeesian dice, sólo deja a las claras que imbéciles hay en todas partes y en todos los medios.
Pero Anita, a su vez, no hace ningún favor a gente que no sepa de videojuegos pero quiera saber de ellos y se acerque a éstos a través de sus vídeos; pues éstos estarán entrando en este medio bajo un prisma altamente manipulado que no representa en absoluto la realidad de dichos juegos. Una pena.
Eso lo relaciono más con que si bien el periodismo (al menos en España) nunca ha sido especialmente bueno, ahora lo está petando porque no le hace falta buscar demasiadas noticias. Con los trending topic de twitter ya tira para una semana de noticias. Eso y en general cómo se está repartiendo la información en un mundo donde todos estamos cada vez más saturados de información. Ya no necesitas leer una noticia, solo tener un titular con información ya sesgada y procesada, para que tú obtengas la información sin pensar mucho en ella. Recurdo hace unas semanas, cuando Trump soltó «la madre de todas las bombas no-nucleares» que todo el mundo que me contaba la noticia repetía exactamente la misma información; la de los titulares. En ese sentido, Twitter si que es un reflejo del mundo real, de cómo nos tragamos la información… o cómo hace que nos la traguemos.
+1 aquí. Aunque también hay personas inseguras con su feminidad, he visto comportamientos en hombres que me acojonan. ¿De verdad es tanto problema ser hombre y en World of Warcraft ser una Orca? No digo Elfas de Sangre porque… bueno.
Y yo estoy a favor y también quiero esto. Porque me toca los cojones tener que acompañar a una amiga a su casa a las tantas de la madrugada porque sola está indefensa (esto depende de la zona donde uno viva, en mi caso es así) cuando a mi también me podrían dar la del pulpo… aunque a mi me hiciesen cosas, digamos, menos vejatorias. Y si algún día tengo una hija, me encargaré de que tenga estos valores. Pero que el feminismo quiera solo esto… joder, ojalá. Leo a barbijaputa y otras maravillosas autoras de la third wave con sus declaraciones tipo «todos los hombres son violadores en potencia» y me da la sensación de que es otra cosa lo que quieren.
Mucho meterte con la peña pero luego tu nick es de color ROJO.
@meheregistradohoy
XD
Titular alternativo: fallacies vs inteligence in videogames dejará de tomarnos por tontos al fin.
Cuanto machito afectado por una mujer que levanta la voz, ah!!
MACHETE AL MACHOTE!!!!
Picó el primero!
@clyde
Hay feministas, feministas que quieren empezar la casa por el tejado cambiando el idioma, minorías vocales, etc, al feminismo le hace falta rumbo entre otras cosas, pero lo que no se puede hacer es despreciarlo cuando literalmente acabo de escuchar en el telediario que han matado a otra.
@meheregistradohoy
Los telediarios son solo otra interpretación del mundo. Ahora (y desde hace un tiempo, porque el feminismo mueve muchísima pasta) los temas son que ha muerto otra. Y no nos dan el contexto, simplemente si una mujer muere asesinada, es por machismo, siempre. Y estamos tan alegremente opinando sobre un drama del cual conocemos únicamente el final. Si los telediarios abriesen siempre con noticias de una madre que ha maltratado/asesinado a su hijo, nos volaría la cabeza. Y así es fácil construir una realidad, porque asesinatos hay cada día, solo tienes que coger un tipo de victima muy especifica y construir un discurso sobre por qué esta es la victima. Hace unos años, se puso de moda que todos los telediarios abriesen con una noticia sobre bullying. Ahora parece que el bullying ya no existe.
El feminismo es un movimiento ideológico y hegemonico que no para los asesinatos de ningún tipo. Porque si yo soy machista, voy a seguir siéndolo independientemente del bombo que le den al feminismo. Y si no soy machista, sino una persona normal que en determinado momento de su vida por sucesos X tiene un cruce de cables y mata a toda su familia, dará exactamente igual cuales sean los motivos que me hayan llevado a eso, lo que se resaltará es que una de las victimas era una mujer y eso me convierte en machista.
@clyde
Te tas flipando, yo he dormido dos horas y esto iría pa largo.
@meheregistradohoy
Jajajaja tienes razón, me cuesta callarme XD. Mejor me vuelvo al agujero.
Evidentemente tiene razón en algunos puntos y en algunos vídeos, por que los vi todos. Su falta de apreciación y sesgo estaba en algunas obras: como la forma en la que juzgo tan mal a Ico y a Yorda, la interpretación radicalizada con Peach y hacia Miyamoto, la forma parcial en la que juzgaba a Zelda, inclusive en el ultimo juego cuando todos vemos una realidad diferente. Parcial, ese fue su gran problema y nunca dejo a hablar a los desarrolladores, nunca entendió el mensaje artístico total.
Antes de entrar a los comentarios ya sabía perfectamente quienes eran los que iban a estar echando mierda por la boca. Es lo que tiene ser un cateto, es como un pack completo.
@clyde
Yo he dicho que ha sido necesaria y la cantidad de debates (más o menos elaborados) que se han generado gracias a ella creo que han ayudado a concienciar y crear un discurso más adulto sobre el uso y abuso del género en los videojuegos.
Es evidente que hay un problema de machismo en el medio cuando cualquier noticia de este tema se llena de hombres que se sienten atacados por mujeres que denuncian el machismo.
Blanco y en botella, tú.
Leyendo los comentarios que hay en esta noticia, y en otras donde se denuncia el machismo en los jueguicos, uno sólo puede sacar en claro que la labor de Anita (y de gente como Todas Gamers) no sólo es necesaria, es vital.
Los duelos de egos tienen gracia al principio pero ya huele, ¿eh?
@kyle
Es salir esta noticia y hay gente quejándose de que ya no puede decir a una chica que va guapa, si eso no es machismo, que salta a la mínima, yo ya no sé. Por eso su labor y la de tantas mujeres es tan valiosa. Me da igual si gusta el mensaje de Anita o no o si sabe jugar o no, su labor levantando la alfombra para que veamos las miserias del medio es digna de alabanza.
Anait Sarkeesian.
(abro paraguas)
@kyle
No sé, a mi me hace pensar a cuando alguien habla de la corrupción del PP y el pepero, por defender a su partido, se pone a hablar de Venezuela. Es decir, la sensación de que cuando se critican ciertas cosas solo se puede hacer desde la perfección absoluta, porque hay gente que se va a centrar en quien señala en lugar de en lo señalado.
Y a mi todo esto me sigue pareciendo una pataleta por parte de gente que piensa que los videojuegos son su redil y hace falta un carnet para poder hablar de ellos. Mujeres vale, pero solo truegamers con certificado. Inmigrantes si, pero solo buenas personas y con trabajo. Esto es mio y estas son mis fronteras.
PUES YO OPINO DEQUE el tema: bien, había que abrir el melón. Y es cierto que de un tiempo a esta parte, se habla más del tema y hay cosas que parece que mejoran. De sus vídeos, pues opino poco porque al ver los primeros se me llevaban los demonios al pensar en los 150.000 machacantes y ver esos valores de producción, esa cutrez en todo, ese amateurismo no solo tratando temas, si no también en presentarlos… y dejé de verlos bien pronto. Por otro lado, «olé sus huevos» por aguantar el chaparrón y estar al pie del cañón tanto tiempo. Yo no lo hacía ni de coña, ni por 150.000 ni ná.
Necesitamos una noticia sobre Jade Raymond para compensar.
THIS
¿Porqué se esgrime el que solicitara dinero por kickstarter y se lo dieran a saco como un punto negativo?. Cada uno puede intentarlo y por tanto hay igualdad de condiciones.
Yo he visto todos sus vídeos y aunque hay varios (bastantes) puntos en los que no coincido en muchos otros sí.
Que éste es un mundo machista por definición es un hecho. Que cada vez hay más conciencia de que las cosas deberían cambiar afortunadamente también.
La suya es una opinión sesgada, como la mayoría de gente tiene la suya. Y la expresa en verdad muy bien.
Cuánto jodido daño ha hecho la palabra «feminazi» en general al mundo.
Yo estoy de acuerdo con todos, pero no.
Tres cosas:
-En machismo en este genero es tan exagerado y tan poco disimulado que incluso es para tomarselo a cachondeo.
-los videojocs van a un sector de publico mayoritariamente masculino. Por lo que si todas las tias que salen estan buenas me parece logico. Oferta demanda. Lo siento por las chicas. La musica rock (sobretodo ciertos generos) podria ser un ejemplo equiparable.
El primer punto no implica el segundo. El segundo es facil confundirlo con el primero.
-en España cada dia te levantas con alguna soplapollez del lobby ultra-feminista que acusa al 50% de la poblacion de actos machistas. La semana pasada fue el proyecto para promover que los hombres de Terrassa no abrieran tanto las piernas al sentarse en el Bus, una gilipollez de la CUP que 1) ponia a los hombres como unicos maleducados del transporte publico y 2) relacionaba un acto de mala eduacion como machismo. Delirios como estos los vemos cada dia, mas o menos camuflados por los medios, y claro esta, todo esto con la infame ley integral de violencia de genero, poniendonos a los hombres como objeto juridico inferior y sin presuncion de inocencia.
Por lo que si, es NORMAL, que cuando salgan debates y noticias como estas salga un ejercito de hombres a mezclar churras con merinas. Pero no porque vean su masculinidad afectada, sino porque son hombres atacados injustamente por muchos flancos.
Y la tiparraca esta de youtube con sus videos sesgados es otro ataque mas.
@cobra
¿Con feedback te refieres a insultos y amenazas?
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
¿Sabéis que sería guay? Debatir sobre Anita o este tipo de feminismo en concreto, no que si no te gusta es porque eres machista.
Eso es como si contestas a la prohibición de manifestarse: «¿con pedradas a escaparates y pintadas?»
@joker73r A esto me refería. Para qué hablar nada cuando puedes decir que el otro es subnormal y punto. El progresismo del siglo XXI me tiene acojonado.
@clyde
Cuando alguien dice unas tonterías de tal calibre no sirve de nada argumentar, sería como explicárselo a una rana. Ahí ya estamos en niveles donde sólo puede entrar la educación desde pequeños. Así que, como mi labor explicativa sólo sería una pérdida de tiempo, pongo una imagen graciosa y a correr.
@cobra @neoibero
Si en Anait han tenido que cerrar hilos por los comentarios y en Eurogamer tienen jaleos cada dos por tres, imaginad el infierno que sería para alguien tan conocido y cuya opinión es tan controvertida.
YouTube ≠ foro de debate ≠ vida real
@joker73r
Sabes, ese último comentario tuyo vale para absolutamente todo. Di que la opinión te ha parecido una mierda porque no era la tuya y punto. Que es un machista, venezolano, burgués, comunista o lo que sea.
@clyde
No, sobre lo que hay que debatir es sobre el machismo, no sobre qué feminismo nos gusta más y nos es más cómodo.
En serio, sigo sin entender porque os sentís atacados por cada noticia de este tipo. ¿Por qué está necesidad implacable de ponerse en contra y sacarle punta a todo cuando alguien habla de machismo? ¿A qué tenéis miedo?
@clyde
Alguien que escribe cosas tan poco empáticas e informadas en un texto que, básicamente, es montón de mierda con grandes éxitos como:
es alguien con quien razonar es una pérdida de tiempo.
Estas cosas no es que sólo sean mentiras, es que es mierda machista de primer nivel y una falacia de tres pares de cojones (yo conozco más heavys chicas que chicos, oye). Alguien que escribe algo así lleva años con el cerebro machacado con mierda machista y, por mucho que yo argumente, únicamente seguirá en su cerebro la mierda machista de antes.
@jetxot
Que estos vídeos se interpreten como un ataque a los hombres y sus derechos es precisamente un problema.
El problema no es ese, el problema es tu falta de altura de miras: desde tu punto de vista de «hombre blanco heterosexual» que nunca has sido víctima de nada en la sociedad moderna te preocupas por esas pequeñeces que dan lo mismo, no aportan en nada al debate de fondo. Es evidente que no se quiere englobar a todos.
los cambios de mentalidad y las «revoluciones» tienen que ser violentas y molestas, tienen que hacer ruido para ser escuchadas, que te enojes y molestes es exactamente el objetivo, es lo que hay que hacer, pa separar el grano de la paja… que por un lado exista gente que esté a favor sin chistar por que entiende el fondo del asunto y por otro lado exista gente que reclama la idiotez insignificante de «no nos metan a todos en el mismo saco» es exactamente hacer eso.
Hace un par de años yo decía ese mismo tipo de tonteras, con el tiempo entendí y me importa que te des cuenta que este tema no se trata de tí, si no de otras personas. No importa si te parece o no la forma, lo importante es entender el fondo y apoyar.
@sentado
jajajajaajajajajaj!!!! pero si ni yo ni nadie ha dicho nada de eso!! ¿qué tiene que ver que una mujer se haga un canal con lo que se está tratando aquí?
Ya veo el nivelón de reaccionarios que tenéis aquí. Ale, me apeo.
A mi Anita nunca me ha gustado por la forma tan capciosa de «analizar» los juegos, tenemos los juegos de hace 30 años que si son más machistas, pero que se deberían analizar en su contesto (la sociedad de 1990 y la de ahora no es la misma), además de sus limitaciones, el caso de la damisela en apuros, por ejemplo, es un recurso que todos tenemos muy interiorizado y es muy sencillo de que con pocos medios entendamos de que va el juego, aparte de que es un recurso de hace mucho tiempo (la literatura caballeresca por ejemplo).
Y el segundo gran foco de análisis es la «objectification» en la que según ella nos insta a pensar en las mujeres como objetos, pero esque teniendo en cuenta que es un juego, todo son objetos para interactuar, esa es la gracia de un videojuego, que me deje ejercer acciones sobre un mundo con unas reglas establecidas y ver que pasa. Es cierto que hay casos que se pueden ir de las menos, pero todos los hombres que salen también son objetos sobre los que actuar, y aquí viene la parte que más me chirría, elige actuar de una forma concreta para criticar un juego basándose en unas herramientas pensadas para analizar contenido AUDIOVISUAL, no videojuegos, por eso chirría a muchos jugadores. Un ejemplo (de los muchos) es el caso de el Hitman, el juego no te obliga a matar strip es, ni te lo pide, solo te da la opción de interectuar con ellas con sus distintas mecánicas, puedes escuchar lo que dicen, ignorarla, matarlas…. Es el jugador el que decide y al ser la decisión del jugador es imposible que el juego las convierta en «objetos» per se, dado que es una decisión que cada jugador debe hacer.
De todas formas esto lo explica mucho mejor liana kerzner en su guía del feminismo para jugadores.
Aún así y siendo que no me gusta Anita por lo anteriormente comentado y algunas cosas más, si que esta bien que se habrá el debate y como mínimo a mi me ha servido para informarme sobre muchos movimientos feministas (aunque sólo fuera para poder criticar a Anita con un conocimiento mayor del por qué me parecía que se equivocaba).
P.D. Lo peor de todo esto es ver como la gente prefiere repetir mantras sin sentido sin ni siquiera informarse un poco de las cosas. Vivimos en la sociedad del «conocimiento» y me parece que cada vez lo apreciamos menos. Como ejemplo :
Según las estadísticas (utilizo las de Canadá porque han sido las rápidas de encontrar) las violaciones están en 1,6 por 100.000 habitantes (en España este dato es el triple) de las cuales 3/4 se cometen por conocidos / familia con lo que las probabilidades de que aparezca un enmascarado de un arbusto están en 1 entre 250.000 (eso sin contar la fiesta que te emborrachas y acabas con alguien sin que sea un tío agazapado en un arbusto, esa posibilidad la obvio). Si estrapolamos el dato multlipicandolo por 3 (dado que las violaciones en España son 3 veces más por 100.000 que en Canadá) nos daría 1,2 por 100.000 aproximadamente de casos de tíos en el arbusto, un tercio de muertos por accidente de coche en el año 2016 que es aproximadamente 3,6 ente 100.000 (1126 muertos y una población de 47 millones) así que o prohibimos a las mujeres conducir, o les decimos que las calles tampoco son tan peligrosas.
Aquí dejo los enlaces a las estadísticas:
http://www.statcan.gc.ca/pub/85f0033m/2010024/part-partie1-eng.htm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics
http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160104-nuevo-minimo-historico-numero-victimas-mortales-accidente-desde-1960.shtml
P.D. 2 ahora alguien me dirá que el porcentaje de denuncia de violación es más bajo que otros delitos, pero ya para eso tengo que informarme mucho más de lo que estoy dispuesto.
O no. Quizás sí hubiese cambiado su forma de ver las cosas, aunque sea mínimamente, en la forma de semilla. Eso no lo sabes.
Lo que no puedes hacer es saltar a la yugular con insultos. Porque si había una oportunidad de diálogo o debate, por pequeña que fuese, la has cerrado tú solo.
No creo que haya nunca excusa para recurrir al insulto, sin más.
ANITA, SE FUERTE. M.R
A ver si bajamos un poco los humos, ¿eh?
@joker73r
Primero un meme, luego insultos… creo que estas tan calentito con el tema que te pones a vociferar y nos lo dejas a huevo.
1- No he hablado de heavy, sino de rock (y ciertos generos), sino plántate en un concierto de trash, death o rock duro y cuéntame cuantas chicas hay en proporción. Si quieres hablamos de las letras machistas que hay en el idolatrado rock de estadios de los 80-90.
2- Los videojuegos los juegan mayoritariamente chicos, hombres o niños. Guste o no, es así. Y no tiene nada de malo, ni nada de bueno, es lo que hay ¿Tanto ofende?
Por lo demás no se a que responderte porque en el fondo has ladrado mucho pero no has dicho nada.
Entre cada diez mil cuerdos hay un loco obseso. No nos pintes a todos los que estamos en su contra de locos.
Voy a abrir un kickstarte para dar la visión masculina.
#YLosHombresQué
@gegrmova
y seguramente sacarías dinero. Prueba a hacerlo sobre derechos del consumidor videojueguil para poner freno a las malas prácticas de los gigantes y me da que te quedas a dos velas
@geno
Claro, pero sólo derechos del consumidor masculino, blanco y heterosexual, las mujeres a fregar que los videojuegos no son para ellas.
Si no te funciona siempre puedes hacer uno sobre #EnVezDeDiscutirConArgumentosUsoHashtags
@gegrmova
Nada impide a las compañías realizar juegos más enfocados a los gustos de las mujeres en general. Porque al contrario de tu falaz respuesta no se trata de una división discriminatoria del trabajo sino de preferencias, y estas no tienen por qué ser las mismas entre ambos géneros. A las mujeres no tienen por qué gustarles en la misma medida los videojuegos, y dentro de estos no tienen por qué gustarles en la misma medida los mismos géneros.
Además curioso que la generación que es la menos machista de la historia, la que ha crecido jugando a videojuegos «machistas», es justamente la que más defiende los derechos de la mujer. Una cosa es fantasía, mujeres atractivas en juegos destinados a hombres, y otra cosa machismo. No creo que nadie tuviese ningún problema con juegos en los que hubiese hombres atractivos semidesnudos y sumisos en juegos destinados a mujeres, si resultasen tener demanda.
hacia tiempo que no me reia tanto…
Al final del día, todos sabemos que la única verdad absoluta es la de los simpsons, y no podria estar mas deacuerdo con tu comentario.
@cranchcps
Tu de onde has salio calamar
¿Acaso importa más de donde salga que los datos?.
Tu has dicho que quieres que las mujeres salgan seguras por las noches sin que las violen (o eso se entendía de tu comentario), las estadísticas dicen que las calles son relativamente seguras y vengo a decir eso. Como he dicho es un ejemplo de «verdad asumida» que al juzgarla con los datos no parece tener un fundamento solido.
Ahora si quieres puedes rebatir o como en este comentario hacer chascarrillos.
@cranchcps
Estudias derecho?
@meheregistradohoy
No soy informático, simplemente cuando empezó toda la polémica me dio por leer sobre el tema.
@cranchcps
Cual es tu max payne preferido?
@meheregistradohoy
Pues habiendo jugado solo al 1 y al 2 (el tres estoy casi seguro que lo tengo en la cuenta de steam pero últimamente no toco el pc), el primero me pareció mejor, no solo la historia más coherente sino esa primera vez que usas el tiempo bala me pareció increíble.
@cranchcps
Ya ves el 2 no acabo de tragarlo pero como me encanta el 1
@meheregistradohoy
Del 2 la cosa esque ya no me acuerdo de mucho, solo tengo la sensación de que al jugarlo la historia era un poco meh. Del uno aún habiendolo jugado tengo más recuerdos y en su día fue increíble.
Qué mal me caéis todos joder.
De todas maneras, esto de que un grupo formado exclusivamente por hombres se rasgue las vestiduras decidiendo qué se puede considerar como feminismo y qué no de forma legítima…
Me desñoclo XD
Yo me desñoclo más cuando feministas afirman cosas como que toda relación sexual heterosexual es SIEMPRE una violación, sea o no consentida (ya sabes, si estas casado eres un violador, sin medias tintas), o que todo es racista, todo es sexista, todo es homofóbico y debes señalarlo.
Pues teniendo en cuenta que los «women’s studies», que es de donde anita saca las herramientas para analizar estos juegos (como la forma analizar la objectification que está explicada por Martha nussbaum) llevan impartiendose en las universidades desde 1970 asumir que sólo las mujeres pueden opinar, sería como decir que solo los estudiantes de historia pueden hablar de historia, o solo personas que hayan cursado estudios de diseño de videojuegos pueden hablar de estos.
P.D. Antes que alguien lo mencione ya lo digo yo, en el caso de la teoría de objectification (siento usar el palabro en inglés pero no se me ocurre traducción) se desarrolló en el 95, pero bueno desde los 70 se estudian estos además. Como curiosidad la propia creadora de esta teoría ha dicho que la objectification no tiene por qué ser necesariamente negativa (obviamente hay que estudiar cada caso) .
@clyde
Imagina ser mujer
el verdadero gran simbolo feminino del medio, y sin irse con sobacos pintados
@miguelrodric
Si, bueno, es bastante absurdo, igual de absurdo que lo hagan sólo las mujeres teniendo a los hombres sólo para escuchar y aprender.
No se, pero hasta donde yo se en cualquier juicio se busca a una persona neutral, el juez y el jurado no deben estar vínculads ni con la víctima ni con el agresor, lo cual en este caso es imposible .Sería de locos poner de juez a la propia víctima o al agresor , pero como no hay una raza inteligente sin género alguno pues lo suyo sería que hubiera comunicación.
De cualquier forma es un problema menor comparado con la agresividad contenida de la gente dispuesta a imponer por la fuerza o insultar ante cualquier comentario mínimamente incorrecto.Que yo he leido aquí cosas muy chirriantes (lo de la famosa ley que nadie se ha leido nunca por ejemplo) pero ninguna malicia ni nada que no se pueda corregir con educación, pero ya enseguida han saltado algunos a convertir esto en una guerra de memes.Que podía haber pasado perfectamente en el otro bando, sólo era cuestión de tiempo.
.
@cobra
Un matiz, 2B está muy sexualizada de aspecto, pero irónicamente su construcción como personaje es cojonuda. Que mejor eso que la nueva Lara Croft con personalidad de peli de serie B (y argumento) y una sexualización más sútil pero igual de grande.
@danko9696
Hombre, y también hay gente en contra del racismo diciendo burradas muy locas y eso no creo que deslegitimize al resto de gente que lucha contra él .Mçaxime cuando no hablamos de EL FEMINISMO INC, si no . de gente como tu o yo
@kayhc
No he jugado a Automata pero una de las cosas que me han echado para atrás de ese juego es precisamente la exagerada sexualización de personaje principal. Es algo que me chirría bastante y por lo que he ido dejando de interesarme en muchos JRPGs por ejemplo.
Porque lo primero que hago cuando veo estos juegos es ponerme en la piel de la protagonista y en ningún momento se me ocurriría irme a batallar en braguitas o bikini. Así que suspension of disbelief al carajo.
Una pena lo de la sexualización de 2B porque eso no le hace favores a la construcción de su personaje, precisamente.
@danko9696 @nin
Pero qué tendrá que ver una cosa con la otra. Ni yo he hecho ninguna de esas afirmaciones, ni me he posicionado en esos términos. A ver si relajamos los niveles de suspicacia.
Simplemente he dicho que igual hace falta un poco más de representación del sector del que se está hablando para hacer afirmaciones tan tajantes, ya sea por un lado o por otro.
@miguelrodric
Ya sé que no has dicho ninguna de esas cosas ni he pretendido implicar que piensas igual, pero por otro lado sí te ha hecho bastante gracia que siendo hombres se critique lo que hoy se entiende por feminismo. Pues ahí te puse dos ejemplos de afirmaciones realizadas, no por desconocidas sino por feministas muy respetadas en su movimiento, uno de ellos de la propia Sarkeesian.
@danko9696
No me hacía gracia que hubiera hombres opinando sobre el tema, faltaría más. Lo que juzgaba era que en un debate formado SOLO por hombres se estuvieran haciendo afirmaciones tan tajantes (por ambos lados), y decidiendo qué se puede considerar y qué no.
Tu respuesta no ha sido especialmente desproporcionada, pero @nin me ha soltado la retaila de que si es violador, opresor y etc, sólo por decir que en esta discusión harían falta más voces femeninas.
@agendaverde
Una pena que te pierdas un hito en la historia del videojuego por un pensamiento tan sesgado, de verdad. Y muy de acuerdo con @kayhc, 2B es mil veces más interesante que esa asexualizada y subida al altar del feminismo que es Aloy, de aspecto correcto y tapadito pero más aburrida, predecible y plana que una alpargata.
@majinantonio
¡Ay cuñado! ¡No hagas honor a tu nombre! He dicho que me echa para atrás no que no vaya a jugar al juego. Que sea una lástima que el personaje esté hipersexualizado es un «con» pero eso no quiere decir que no sepa apreciar los «pros».
¿Desde cuando es sesgado hacer crítica de la hipersexualización? Haztelo mirar, please. 2B será un buen personaje pese a la hipersexualización con la que está tratada estéticamente pero Este tratamiento es innecesario y creo hasta contraproducente a menudo para crear buenos personajes femeninos y resulta banal traer un ejemplo de un personaje que, al contrario, no está sexualizado pero vaya, resulta que es bastante plana como personaje. ¿No te valían estos otros ejemplos?:
April Ryan, Zöe Castillo, Jade, Laura Bow, Valanice, Rosella, Grace Nakimura, Kathy Rain, Elena Fisher, Bonnie MacFarlane, Sam, Faith, Celes, Terra, Aeris,Nicole Collard, etc…
Y paro ya porque no pienso estar escribiendo todo el día.
@nin
TE HACEN SENTIR VIOLENTO UN PAR DE BUBIS?
@agendaverde
Pongo el ejemplo de Horizon por reciente, claro, y porque muchas voces la han enaltecido como ejemplo de lo que tiene que ser un buen personaje femenino.
Seguramente opiniones que se han quedado en el aspecto físico y poco más, porque Aloy, como personaje, bastante regular (como el 95% de personajes de videojuegos, todo sea dicho).
Sobre lo que dices que la sexualización no te impediría jugar al Automata… Tú mismo aludías a tu abandono del JRPG por este motivo. Supongo que habría otros motivos de más peso, simplemente me ciño a tu comentario.
@agendaverde
@majinantonio
A ver, son androides de dentro de 10000 años,no tienen una ropa práctica salvo que sea un blindaje mayor al suyo natural y claro, no sabemos cómo le afectaría ese gran peso extra.Igualmente, te recuerdo que los androides de la tierra visten acorde a como vestiría un soldado humano y acaba viéndose igual de ridiculo, y hasta el DLC tenía su lógica aparte del simbolismo y ahora más con el DLC.Recuerda que el trailer del juego era máquinas vs muñecas literalmente.A donde quiero llegar es que si juegas al juego precisamente que 2 b y 9s vistieran normal o militar perdería simbolismo, o lo que es lo mismo,que al final se reduce a 10 cm de falda para no ver el bañador de un maniquí (‘Si, no tienen ni tetas ni vulva, es que directamente el pecho es dos relieves en el torso como bien se ve en A2)y tiene su gracia, por qué sales cualquier fin de semana y faldas tan cortas van camino de ser lo normal .Para luego rajar de que un androide sin atributos sexuales vista tan provocativamente como una mujer en un fin de semana.
Que por cierto, esa es otra, antes de acabar cansado el director explicaba que en el diseño tenía en cabeza como primer objetivo el cosplay.Y resulta que todo dios quiere y está haciendo el cosplay.Asi que el diseño de 2b es adorado por miles de mujeres y diseñado para que puedan vestirse como ellas.¿que hacemos con esas mujeres?
Súmale que es un personaje complejo y profundo ,que precisamente Nier A es un juego predominantemente femenino ( bso femenina, mayoría de pjs importantes femeninos ,relaciones amorosas entre mujeres con total naturalidad,las mujeres ocupan los roles generalmente reservado a las mujeres y viceversa y un largo ect….) y todo se va al traste por qué se pueden ver las bragas bañador de un ser totalmente asexual diseñado para satisfacer a LAS cosplayers antes que a los hombres ( de ser al revés el Pj iría más a lo Kaine, personaje que al menos aprovechan que enseña cacha para lanzar un mensaje pro transexualidad ,aunque ella fuera hermafrodita pero el mensaje de reivindicarse por un género pese a los comentarios de la gente es el mismo,cosa que se suele omitir).
Y encima hablamos de un producto que presumiblemente iba a vender sólo en Japón y entre fans del Nier original, cuyas compañías han vendido una mierda y sido ignoradas con juegazos como Okami y Vanquish para tener popularidad y más ventas con Bayonetta.Que no es lo mismo a que si arriesgas en un triple A con graficazos exclusivo o una saga famosa detrás.
Pd: Lo de Aloy no se por qué aún no he jugado, pero viendo el precedente De Lara y su reboot miedo me da.Mencion especial cuando Prachett recibió un premio por mejor guión del año cuando en entrevistas tenía que justificar educadamente el guión de mierda que se casco por qué tenía que apañar el guión a set pieces sueltos y no al revés ( al revés que en autómata,como prueba la valiente y necesaria argumentalmente ruta B).
@kayhc
Horizon no es un desastre tan superlativo, a nivel de guión, como el reboot de TR. Ni mucho menos. Simplemente aludía al juego de Guerrilla por lo sesgado de muchas opiniones, basadas, parece, en analizar cuatro artworks para condenar o enaltecer personajes. Igual es una suposición muy atrevida, la mía, pero es la sensación que me da al leer muchas opiniones de ambos juegos.
@majinantonio
Es un suma y sigue. Desde luego no ayuda nada que los personajes masculinos en los JRPGS vistan normal / guay y las tías vayan en bikini enseñando cacho. Los argumentos de la mayoría de los JRPGs se me suelen quedar cortos, la verdad. Con el enémiso Evil que despierta y tralala lololo.
Al final, a lo que voy es que no costaría demasiado alejarse del cliché, tanto sexual como argumental. A mí al menos eso no me llena.
Creo que aquí está el problema según mi perspectiva. Para mí un personaje tiene que estar diseñado para ser coherente con el mundo en el que se encuentra, no pensando en la gente a la que le pueda gustar la estética del personaje para tomarla como suya propia.
Es decir, no me parece mal que se haga cosplay de 2B, faltaría más y el diseño en sí es cojonudo pero a mí personalmente me chirría ver a una tía (aunque sea robot es una chica de buen ver) en minifalda y tacones repartiendo estopa en un juego cuya trama intenta ser seria.
En Bayoneta esto tiene gracia pero en un juego donde el argumento sea de corte dramático / realista no lo veo. En cualquier caso, el juego está recibiendo unas críticas más que notables así que acabará cayendo tarde o temprano. Una pena que el Nier original no esté en PC también. Me gusta empezar las sagas por el principio.;)
@agendaverde
Ya lo siento, pero esto es, simple y llanamente, mentira. O una generalización demasiado burda, al menos.
@kayhc
La cosa es que un personaje este sexualizado no es algo malo intrínsecamente, eso depende del trasfondo que se le de al personaje. Por ejemplo en firefly el personaje de Morena Baccarin es una especie de scort de lujo, y es un personaje muy sexualizado y no por ello es un mal personaje, es más, diría que eso le hace ser un mejor personaje, y antes de que se me tiren al cuello alguien Josh Weddon es un importante miembro de la comunidad feminista (le han dado premios y eso).
Sin contar que dentro del propio feminismo hay movimientos feministas pro sexo como podría ser Camille Paglia, así que asociar sexualizacion con algo malo porque si no es recomendable.
Una forma sencilla de decidir (sin analizar en profundidad) sería el he-man she-ra test, es decir si los androides masculinos están igual de tapados que los femenino se entiende que en un principio no hay mayores problemas. (como indico esto es un método rápido puede haber casos y casos).
@majinantonio
Cloud-Tifa, Phoenix Wright-Tina Fey, Chrono-Ayla, Chaz-Rika, Randi-Primm,…
¿Sigo? Podría estar todo el día. Y me he ido a JRPGs / juegos japoneses míticos, juegos que son considerados clásicos. Como me vaya a los malos no termino nunca.
Todo esto que esta pasando con criticas del feminismo a los videojuegos abre el debate de si el arte debe ser criticado e influenciado desde fuera en vez de dejarlo existir y evolucionar por si mismo.
Creo que si el feminismo quiere cambiar algo, que empiezen por desarrollar juegos interesantes que vendan.
Y en mi humilde opinion los videos de la Anita dejan mucho que desear, son una pura critica superficial con un tufillo academico que no se aguanta muy bien…
Añadir tambien que no estaria de mas que Anaitgames fuese un poquito mas critico, se mojasen mas con este tipo de noticias.
@sentado
Pero a ver, quien es la Anita y el feminismo para decidir si los videojuegos deben ser diferentes y que es lo que tienen que hacer los demas?
Yo soy un humilde opinador/espectador con las palomitas en mano viendo como unos pocos atacan el videojuego haciendo uso de ideologia.
@sentado
Hablaba de violaciones porque es lo que se había dicho, pero vamos uno de los enlaces venía las estadísticas de otros crímenes como agresión física donde si que es verdad que las mujeres sufren algunas más 779 a 711 por cada 100.000 habitantes, los hombres tienen el doble de probabilidades de resultar sufrir daños (114 mujeres frente a 215 hombres por cada 100.000 ) y el triple de sufrir una agresión con agravantes (5 mujeres por 18 hombres por cada 100.000).
Pero esto solo son daños, aquí no sabríamos para quien es más segura la calle, pero seguimos leyendo y… Oh sorpresa, las mujeres sufren estas agresiones en un 66% en los hogares frente al 42% de los hombres y además nos dice que entorno al 80% de agresiones a mujeres es por su pareja y el 80% a hombres por gente ajena a la familia (amigos, conocidos y extraños), vaya no me lo esperaba.
En definitiva siendo hombre es más probable que sufras una agresión fuera de casa por un desconocido y además sea más grave. En cambio como mujer lo mejor esque no te preocupes tanto por el tío que va 20 metros atrás y si por el que tienes en casa.
De todas formas hay que tener en cuenta que estos números son por cada 100.000 personas y para nada elevados.
Pero vamos si tu tienes un método mejor para medir la peligrosidad de las calles de zonas occidentales que no tiene que ver con las estadísticas, patentalo y se lo vendes a los gobiernos que los pobres van un poco perdidos.
P.D. Lo peor de todo en el propio comentario había una forma mucho mejor de atacar la argumentación que «no me gustan las estadísticas» que era el porcentaje de casos denunciados que en las violaciones se cree que es muy bajo, pero ni siquiera has llegado a leer eso me imagino.
No quiero mojarme con este tema, soy una persona que se oxida con cada bocanada de aire y cada vez me queda menos tiempo de vida…
Pero para mi, siempre a sido este tema buscarle tres pies al gato, es como darle derechos humanos a un lápiz… son putos monigotes, me escandaliza mas los anuncios de perfumes, e incluso de KH7(el quita grasas ese.) de hace unos años con la clara sexualización general para vender, que el «esta mujer tiene mas pechos que cara» o «a esta mujer se le ven las bragas a posta.»
Yo seguiré disfrutando de los juegos me da igual que sean estigmatizados de machistas o de su padre en triciclo, yo solo me enfoco en disfrutar del juego. A demás de que esto del feminismo esta ya mas quemado que los hornos de Hitler.
@majinantonio
Pero luego se queda el personaje prácticamente en «viste normal» y de cara y cuerpo es «normal» (Lo de que es normal es bastante discutible, por que si nos basamos en la media me da que habría sorpresas salvo en la altura ) o hay más chicha?
@agendaverde
A ver, teniendo como objetivo que sea atractivo de cosplayear se puede tener otros ingredientes en cuenta como que quieres expresar o si quieres aprovechar para llamar la atención (Vease cifras de Bayo en comparación con okami o Vanquish). Y en este caso, cumple los 3.
Y la ropa , bueno, es precipitado hablar de algo sin saber el contexto y que quiere expresar.Aunque en este caso lo pusieran en el trailer de lanzamiento : Muñecas y máquinas destruyendose mútuamente. Y juega con ello .Y los no Yorha visten militarmente, en ambos casos absurdos, de hecho el único personaje que viste con la lógica de un puto androide de combate diseñado para matar es A2….y va desnuda .Aparte que en el momento en que tienes conciencia tienes EGO y la ropa deja de sólo práctica (Que en este caso nunca va a serlo ponga lo que se ponga) , que en la antiguedad , según la épica, lo normal es que los campamentos de un ejército apestasen a colonia en los sectores que podían permitirse esas cosas, y adornos, a veces poco prácticos, eran normales. Y hablamos de gente que en unas horas probablemente iba a diñarla , pero oye, guapísimos hasta la muerte (obviamente no hablo de leva).
@cranchcps
-2b es un personaje complejo, profundo y con un papel nada objetificado además de que suele ser más atribuido a hombres que no especifíco por Spoiler.
-A2 idem, Badass a más no poder pero con fundamente y corazón.Te va a recordar más a Bruce Willis y Mel Gibson en sus buenos tiempos que a la Lara Croft de los 90.
-9s es el sensible yfrágil de los 3 (y que además es malo en combate pero bueno en artes que no implican ostiarse directamente)
-Adam y Eva (ambos chicos) son como niños curiosos e inquietos.
Es decir, adios roles de género típico.
Sobre lo demás, todos los androides de Yorha visten como muñequitas y muñequitos y tienen rasgos dulces. Mientras que todos los androides de la resistencia visten como militares y son más toscos de facciones. Y hay 2 desnudos en el juego, uno femenino y que nadie se da cuenta (a2, que salvo por un cacho de camiseta en e ombligo va desnuda y la gente confunde su chasis sin piel con ropa) y otro masculino donde se recrean , pero en ambos casos no hay genitales (no que no se vean, si no que no hay) ni atributos sexuales secundarios.
@kayhc
Que bien suena todo lo que dices y por lo que se ve parece un buen personaje. Tendré que hacerme con el juego.
@kayhc
Me gusta lo que cuentas del juego. Pero me quedo con lo de A2. ¿Si son androides de combate y miran por la eficiencia en estos… porqué usar ropa? Creo que hubiese preferido que la prota siguiese esta mentalidad también. ¿Aunque se tenga conciencia, los androides son al fin y al cabo más tipo ghost in the shell, no? Es decir, no cuentan con los pueriles prejuicios frentea la desnudez de los humanos.
En cualquier caso, el juego, por lo que cuentas pinta bien. Caerá cuando se pueda.
Menos mal, joder. Por favor, pensad con vuestro cerebro y dejaos de tanto youtubers y mierdas.
@kayhc
Como personaje no va mucho más allá, es el típico protagonista de videojuegos. Que no pasaría nada, ojo, de no haber leído y escuchado en más de un sitio, y dos, que es uno de los puntos fuertes del juego y joder, NO.
Cuando jugaba no podía parar de pensar en lo impostado del género de Aloy: típico movimiento de marketing para que se hable positivamente del juego. Algo así como los anuncios de Coca cola que han acabado siendo los juegos de Bioware, a veces más preocupados en dar cabida a todas las «minorías» (todo lo entrecomillado que se pueda, esto) que en crear personajes atractivos.
Una cosa no quita la otra. En este aspecto, como en tantos otros, Naughty Dog es el modelo a seguir.
@agendaverde
A ver, lo pondré en spoilers pero no pondré Spoilers gordos , así que si algo no te encaja del todo o te resulta raro es por qué he omitido información por eso , pero vas equivocado en tu línea de concepción de los androides en este juego que además tiene una base muy original respecto al contexto ( también SPOILER):
Edito :
¿ aquí no funcionan los spoilers?
.NO LEER
NO LEER
NO
LEER
NO LEER SALVO EL DESTINATARIO.
NOOOOOOOOOOOO
Spoiler:
A2 es un caso especial,digamos que sólo le queda luchar y luchar.El pelo largo y sucio ( si, les crece) , con grandes partes de piel artificial destruidas y las juntas visibles y sólo un objetivo en mente.
Y a lo último,2b no es la protagonista.Los protagonistas son las otras máquinas a mi juicio y de entre los que controlas consideraría más protagonistas a los otros.Que a ver, no es una secundaria, pero si parece la prota es por qué sencillamente en la publicidad del juego no ha querido mostrar más que cosas del principio cuando es un juego coral y ni siquiera es a ella a quien más tiempo manejas.
@kayhc
Interesante. Cada vez me pinta mejor este juego. Muchas gracias por la info, Kayhc 🙂
@agendaverde
Ah si, se me olvidaba, al chico también puedes verle los calzoncillos y tiene su correspondiente trofeo por jugar una hora con el así.Pero a nadie le importan sus calzones 🙁
¿150.000 dólares? Joder, sí que cuesta dinero convertir el feminismo en una payasada.
Hay un video de Factual Feminist que resume perfectamente mi opinión sobre lo que hacía esta señorita. No sé si puedo postear el link por aquí la verdad, pero si fuera el caso hago un edit y listo.
Un desarrollador de videojuegos tiene la libertad de hacer sus videojuegos lo machistas que quiera, al igual que esta chica la tiene para hacer sus videos; yo también la tengo para decir que me parecen basura y que no tiene ni idea de videojuegos, por cierto.
A mi me parece que todo esta correcto.
Cada vez que oigo hablar de Feminist Frequency, me duele la cabeza.
Creo que es necesario hablar de las mujeres en los videojuegos, y bravo por sacar el tema, pero considero que la forma en que se ha hablado de ello ha sido lo peor. Tanto por parte de Sarkeesian, que ha sacado de contexto y obviado muchas cosas porque así reforzaban su postura y ha tachado a toda la comunidad de machista, ignorante y odiosa, como por parte de los detractores y trolls que se han dedicado a intentar joder por joder, amenazando de muerte en vez de intentando hablar.
Espero que en el futuro la gente pueda hablar de esto con dos dedos de frente.
Decir que todos los hombres potencialmente son violadores es como no decir nada. También hay mujeres que violan, bastantes menos pero las hay. Hay feministas muy respetadas que sí afirman que cualquier relación sexual con penetración es violación, lo que mete en el saco (sin potencialmente) a casi todos los hombres como violadores.
Y parecido al racismo y homofobia. Se da por hecho en sus círculos que si eres hombre, blanco y heterosexual eres machista, racista y homofóbico. Puede que no lo sepas, que intentes no serlo, puede que tus intenciones sean buenas, pero no vas a poder evitar ser esas tres cosas.
Luego está el tema de víctimas de la violencia. Las mujeres suelen sufrir más acoso en la calle pero por el contrario la mayoría de víctimas de agresión física son hombres y también la inmensa mayoría de los acosados en las redes son hombres, no mujeres. Y en la calle habría que ver cual es el perfil típico de acosador. Yo apostaría mi dinero a que no es el típico nerd que ha crecido jugando a juegos «machistas», del mismo modo que la mayoría de los que han crecido jugando a juegos violentos no solo no son violentos generalmente sino que lo son bastante menos que las generaciones anteriores. Me gustaría ver alguna estadística sobre nerds que han crecido con juegos y fantasía «machista» que luego no colaboran con su pareja en las tareas de la casa (por ejemplo), o tasas de violencia doméstica, y compararlos con el resto.
Que sea un ataque o no depende de la intención. Cuando se miente y se manipulan datos de forma descarada entonces esta queda clara y sí se puede considerar un ataque. Hay un objetivo y todo vale para conseguirlo. Sarkeesian y compañía han mentido y manipulado como si no hubiese un mañana. Y no solo eso, también han jugado sucio, muy sucio, entre otras cosas intentando destruir la vida (profesional y personal) de gente que incluso en algunos casos no se opone a ellas sino que discrepa en puntos menores, como el vergonzoso caso de Guthrie vs Elliot, y son acusados de acoso por ello. Por que esa es otra, para el feminismo actual, una opinión con la que no se está de acuerdo puede considerarse como ataque personal, de ahí la proliferación de Safe Spaces en universidades americanas, el que los mismos grupos promuevan segregación racial en estas (surrealista) o la censura en twitter contra gente de distinta ideología (normalmente de derecha pero también de izquierda, si no concuerdan en todo y son muy vocales).
Te digo como alguien que trabaja en hospitales que las mujeres, cuando les interesa escaquearse de trabajos pesados, sacan a relucir la falta de fuerza física a la hora de movilizar enfermos para que le carguen el trabajo a los hombres, que están cobrando lo mismo que ellas por hacer (en teoría) el mismo trabajo.
Exacto, y lo resumiría recurriendo a la expresión que ella ha utilizado pero con una modificación:
– Los videojuegos son para todo el mundo. Pero no todos los videojuegos son para todos los jugadores.
Habrá videojuegos que sean profundamente machistas, otros que sean profundamente feministas, otros igualitarios, otros que no tienen nada que ver con el sexismo (aunque seguro que encuentran algo, son expertas en buscarle tres patas al gato) ni con la humanidad de paso.
Ojalá pudiéramos tener los videojuegos que queramos (todos, y ellas incluidas) sin tener que censurar al vecino. Basta con ignorar lo que no te gusta. Y si el juego puede incluir la mayor cantidad posible de formas de jugarse, mucho mejor.