El autoproclamado mesías de los juegos artísticos, a tenor de la retahíla de declaraciones con las que nos viene torturando los últimos meses, estuvo ayer en Madrid presentando Heavy Rain junto a la apetecible Michelle Jenner. Como no pudimos acudir al evento, no nos queda más remedio que hacernos eco de lo captado por EuropaPress y Meri. Cage fue rotundo al afirmar que «si queremos ser arte, debemos cambiar las cosas». Por eso, su obra ((Recordemos que no se trata de un videojuego.)) supone «un nuevo comienzo, una nueva aproximación» a la industria, en la que «hay otras formas de interacción», añadió. El aprendiz de Molyneux fue aún más tajante fue a la hora de referirse a ciertos modelos y clichés en la industria:como él en el mundo del ocio interactivo ((Eufemismo repugnante digno de comic book, IMO.)), que hacen cosas diferentes, con menos tópicos y más sensibilidad. Como era de esperar, puso el ejemplo de siempre, el gran Fumito Ueda, que, casualidad o no, trabaja también para Sony.
Ha llegado el momento de olvidarnos de monstruos finales, princesas y castillos encantados. Los videojuegos deben evolucionar para convertirse en arte, y con Heavy Rain es lo que intentamos. Es decir, crear juegos para adultos en los que no haga falta disparar, saltar o resucitar al morir. Algo que no esté basado en la acción, sino en la interacción.Y es que, según este Leonardo da Vinci, este Dostoyevski, este Nietzsche, este Kafka, este Kubrick, este Alan Moore de los videojuegos, «la industria hace juegos para niños y adolescentes pero no para adultos». Por ello, puede que haya gente que piense «ya soy mayor para esa mierda», aseguró. Al menos, reconoció que hay otros artistas
Michelle Jenner y un calvo.
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Qué mona Michelle.
Pues tampoco dice nada tan descabellado.
*rimshot*
Le doy la razón en parte. Esos juegos son necesarios y me encantan, el problema está en que la industria parece haberse anclado ahí y se ven pocas propuestas que vayan en otra dirección. No creo que el típico juego de sota, caballo y rey sea algo necesariamente malo o poco meritorio si está bien hecho, pero sí echo en falta más variedad de planteamientos.
Pues si el futuro de los videojuegos pasa por QTEs para cepillarse los dientes, me quedo con mis monstruos finales, mis castillos y mis princesas.
Espero que no esté comparando su obra con la de Fumito… obra que por cierto tiene princesas, enemigos finales y castillos
¿Pero no estaba todo hecho ya? xD
Este es un ‘divo’. Me la metió doblada con el Fahrenheit, pero con este no caigo otra vez. No me parece bien que el videojuego se esté intentando llevar al camino del arte. Si por la propia evolución del videojuego se llega a eso, pues muy bien, pero forzar el camino simplemente pq se creen demasiado ‘maduros’ (por cierto, excusa barata lo de que los videojuegos son para adolescentes. Si no nos intentasen colar juegos de mierda con gráficos bonitos todo el rato, esas personas adultas de las que hablan no pasarían tanto) no me parece correcto. Ya no son desarrolladores, son artistas. Tócate los webs! La llamada ‘Industria’ estaba mejor antes de que llegasen estos personajillos y sus aires de grandeza. Quiero jugar, no apreciar arte. Para eso ya están los museos!. Con esto no quiero decir que esté 100% en contra de hacer las cosas de una manera más ‘artística’ o, que algún juego se quiera desmarcar ofreciendo otra forma de mostrar las cosas. Lo que no creo que sea conveniente es que se tome esto como lo primordial, cuando esto son videojuegos no obras de arte. Me lío cuando me cabreo, pero es que me quema la pose de ‘artista’ de esta gente. Adios Andy Warhol, no te jode!
majin_antonio, espero que no. Porque lo que hace Quantic Dream no tiene nada que ver con lo de Fumito Ueda.
Punto 1: Juegos en los que no hace falta disparar, saltar o incluso morir existen desde hace eones.
Punto 2: Si piensa que va a conseguir reconocimiento artístico con un género tan «comercial» como el thriller, como dijo Castelao, o va de culo o va de lao.
Punto 3: Imagino que esto será una estrategia de marketing más que otra cosa, pero tiene bemoles que llame a este juego «una nueva forma de interacción» cuando, en cierto modo, «Heavy Rain» no es más que un «Fahrenheit» perfeccionado.
Punto 4: Como ya han dicho antes, precisamente Fumito Ueda se aferra a esas «costumbres a abandonar» y eso no le impide para nada tener reconocimiento artístico. Más bien todo lo contrario.
Punto 5: Michelle Jenner tan mona como siempre. Lástima que hayan desperdiciado su indiscutible talento como dobladora asignándole un personaje que no pega ni con cola con su dulce, pero aniñada voz.
Punto 6: Al final, los artistas que llegan realmente lejos son aquellos que no se preocupan de ser reconocido como tales, sino de expresarse de la mejor manera posible. No hay más que ver a Ueda, sin ir más lejos. Así que si de verdad Cage quiere llegar a ese punto, que se deje de comerse la cabeza con gilipolleces de gafaspasta de medio pelo.
si vas a hacer arte hazlo, pero no digas que lo vas a hacer y saques el fahrenheit.
estoy hasta la polla e videojuegos/arte, cualquier medio de expresión es susceptible de ser utilizado como plataforma artísitica a parte de que el concepto de arte puede variar según a quién le preguntes, por ejemplo el arte según el Sr. Wikipedio ‘es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado por el ser humano con una finalidad estética o comunicativa, a través del que expresa ideas, emociones o, en general, una visión del mundo, mediante diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros o mixtos.’ Ya ves andrés.
Hace decadas que existen juegos para adultos sin monstruos finales, sin muertes ni resurrecciones y sin necessidad de disparar o saltar
No hace falta darse tanto bombo por hacer una especie de pelicula interactiva, ni que hubiera descubierto el mediterraneo…
Jajajaja qué cabrón
¿Aprendiz de Molyneaux? Ni de coña :/
Con Moly te ríes y siempre te hace pensar en que será lo próximo que se le ocurrirá, pero Cage no hace más que tocar los webs con sus aires de semidios salvador de los videojuegos :/
Que no os enteráis. Que Heavy Rain es una obra de arte porque es el primer juego de consola en el que sale un desnudo integral gratuito. Como en el cine español. xDD
Entonces, nada que lleve «monstruos finales, princesas y castillos encantados» puede ser arte, ¿no?
No ase falta disir nada más.
Bueno, sí: Cage eres un cansino. No, no queremos olvidarnos de monstruos finales, princesas y castillos encantados. Y mucho menos si nos lo dices tú, que menuda carrera que llevas, muchacho.
Los Monkey Island, Day of the Tentacle, the Digg…. ESO eran auténticas obras de arte, con menos medios pero mucho más inmersivas e interactivas que las mierdas que hacen ahora. Así que no venga de innovador, que para un puñado de QTE con gráficos bonitos no hay otra expresión que no sea: FALTA DE IDEAS.
@robinette
Ya, pero como el pavo se mete en el mismo saco que Ueda…
Que alguien tan sobrevalorada como Michelle Jenner presente un juego tan sobrevalorado como Heavy Rain es una paradoja de auténtica JENIALIDAD
El tio es un flipao y calvo pero joder, yo estoy muy de acuerdo con «la industria hace juegos para niños y adolescentes pero no para adultos». Que los únicos juegos que me han tocado el alma han sido indies o los de Fumaito Ueaa. Con los demás me lo he pasado de puta madre pero me quedo igual.
El resto de declaraciones son para darle un par de chopos x dp FADC metsu hadou…
Perdona, pero no. Es el mismo argumento que utiliza aquí el hostiable «genio» este, y que viene a resumirse en que «los juegos que se hacen a mí no me gustan, y como a mí no me gustan son infantiles y huecos». Pues no señor. La industria lleva haciendo juegos con historias complejas y adultas ,y que pueden considerarse arte por todo aquel que no sea un snob, desde que nació, cosa distinta es que el tío no los conozca y se crea que está haciendo algo especial y diferente: pues lo lleva claro, será por propuestas que artísticamente le dan cien hostias a sus propios proyectos a todos los niveles.
Y es más: como decía Xander_VJ, ya tiene cojones pretender ir de adulto y de serio por haber hecho un thriller. ¿Qué pretende, convencernos a estas alturas del curso que una historia de corte fantástico, o de ciencia-ficción, o de terror, es por definición una historia «infantil»? ¿Vamos a volver al mismo argumento idiota con el que tantos han dado el coñazo en literatura o cine desde siempre?
Siempre he pensado que tiene razón. Los videojuegos actuales como norma general no son arte, solo hay que ver los juegos que están en la cima de mejor valorados (Modern Warfare 2, Uncharted 2 …) que no buscan más que entretenimiento, y pese que posean algunos apartados artísticos (como la banda sonora) es su conjunto, y en lo que se centra cada juego cuando se debe valorar el arte.
Juegos que son un verdadero arte comparado con el cine o con la literatura los hay, pero no copias de esas industrias como puede ser Metal Gear Solid IV, sino juegos que transmite unas sensaciones a raíz de las capacidades del videojuego, como bien podría ser Bioshock, en el que nos presentan un magnífico escenario a explorar, cosa que no sería posible en otra industria, o a descubrir grabaciones lo que tampoco sería posible en otra industria, el poder matar a un big daddy, lo mismo, y en definitiva el estar en primera persona en esos sucesos y ser tú, ya no el que modifique la historia totalmente bla bla, si no saber que formas parte de la historia, y que te hablan a ti, no a ese personaje de la escena de vídeo, a ti.
Otro ejemplo más claro es Fallout 3, en el que vas descubriendo lugares a tu manera, descubres personajes con un impresionante transfondo, modificas la conducta del tuyo, descubres historias en las que puedes interactuar.
Hay varios ejemplos artísticos en los videojuegos, pero David Cage tiene razón, y siempre pienso que la tiene en la mayoría de sus declaraciones (que la gente solo busca lo peor joder, seguro que dijo más cosas, pero claro, se busca la polémica) y realmente en la mayoría de los juegos, el guión son malísimos (este año ha ganado el premio al mejor guión original Uncharted 2, por dios, patético, es como si lo ganara 2012 en el cine) al igual que el transfondo de los personajes y el conjunto en sí, centrándose en el entretenimiento sin profundizar en elementos más artísticos.
Yo soy otro de los que piensa que eso debe cambiar y también pienso que la crítica de esta industria debe cambiar, ya que es simplemente PATÉTICA, no hay ningún experto en la materia, simplemente aficionados que juegan a los videojuegos y dicen, está mu guay, pos a mi no ma gustao. PATÉTICO.
es curioso este tio, hace apenas un par de meses que conozco de su existencia, no he probado nada suyo, y ya me cae como el ojete
Lo que se confirma es que estas sobradas son una maniobra de marketing nefasta. Sólo hay que ver la cantidad de gente que pone a parir Heavy Rain por aquí sin haberlo probado y sin perspectivas de hacerlo jamás.
Heavy Rain me gustó mucho, pero de artístico tiene incluso menos que la gran mayoría de juegos. O mejor, lo que tiene de artístico está tan directamente extraído de otro medio el cine que para nada le respalda en declaraciones así.
Eso no quita que piense que Cage tiene, en cierto modo, parte de razón. Pero como dice Preacher arriba, este papel de gurú y este menosprecio a los clásicos no le favorece ni a él, ni a su obra, ni a sus productores. Al contrario.
@darkpadawan No te perdono y no para ti también. Seriously, el 95% de juegos de la industria son huecos hasta decir basta y punto final.
A estas alturas si, cualquier cosa puede considerarse arte; sin embargo yo hablo de transmitir emociones, de estar jugando y joder, sientas que estas comprendiendo algo que no sabes muy bien que es, que se te encoja el corazón, o se te agrande o te explote, lo que sea, pero con el corazón.
Nunca he dicho que no me gusten los videojuegos (nada mas lejos de la realidad) sólo digo que me molaría mazo que hubiese una industria que los hiciese con ánimo de conseguir «algo», ya sea transmitir una idea, conmover, o sacar un poco de ese bolo de humanidad que tenemos todos dentro, dejando de lado la intención de conseguir pasta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Cage, la verdad.
Vale, pero… ¿y? Quiero decir, a) sacar cosas de otros medios y adaptarlas a otro no desmerece lo artístico en absoluto y b) HR es un videojuego de puta madre. Que saque o deje de sacar cosas del cine, de los libros o de las ancestrales canciones de los indios mapuchi me la trae al pairo siempre y cuando me traiga un juegazo bien hecho, y este lo es.
Coincido en que no debe despreciar los clásicos, pero creo que no lo ha hecho ni lo hará. Una cosa es que diga que la industria necesita madurar (que lo necesita), más productos para adultos (que los necesita) y la otra, muy distinta, que se meta con los demás (que no lo hace). Sí que es verdad que el «debe olvidarse» es un poco sobrado, pero ya está.
Pienso igual, Heavy Rain promete, pero la campaña de publicidad (si es que esto forma de ella) esta siendo una cagada.
Al final sera cierto que la mayoria de los que tienen una Ps3 se limitan a comprar el Modern Warfare y el Resident Evil de turno.
@Xavi Robles
«Si queremos ser arte, debemos cambiar las cosas», dice, aceptando que ahora los juegos no lo son. Y si no lo son otros muchos que beben también de otros medios, no veo el valor artístico extra de Heavy Rain. Por muy buen juego que sea, que lo es.
Pero en lo conveniente que sería madurar sí estoy de acuerdo, ya digo. Especialmente hoy, después de haber jugado un par de horas a Final Fantasy XIII xd
Como yo siempre digo, en lo que respecta a la madurez de la industria del videojuego es como pasa con la madurez de las personas.
Sólo empezará a madurar de verdad cuando le importe tres cojones que se la considere una industria madura.
@Pep Sànchez
Yo creo que bajo ningún concepto él dice esto. Decir que hay que cambiar las cosas para llegar a ser arte me parece una afirmación de cajón, lógica y evidente. El 99% de los juegos son entretenimiento (eh, que muy bien) y hay que generalizar un poco más esa corriente. Estoy de acuerdo. Poquito a poquito, y con la calma. Él ya explicita que «es lo que intentamos». No «lo que hacemos». Y que para nada excluye a otros títulos que siguen la misma línea de HR u otras bien distintas (Portal, SoTC, etc).
En todo caso: suponiendo que excluyese a otros títulos (que no) con su afirmación, ¿qué tiene que ver? El valor artístico es intrínseco al título en concreto, no a una posible comparación. No me sirve que me digas que «si no son otros muchos que beben de otros medios no veo el valor artístico»… porque aquí los jueces somos nosotros. Hay juegos que beben de muchas fuentes y son una castaña como un piano y otros que son obras maestras. Juegos que no beben de nada y son una puta mierda y otros geniales. El valor artístico no lo aporta el beber de otras artes, lo aporta el resultado final y la sensibilidad con la que está hecho. Y evidentemente es indepdendiente de lo que diga o deje de decir Cage.
Quizá deberíamos preguntarnos qué es lo que queremos o esperamos de los videojuegos. ¿Arte? ¿Entretenimiento? ¿Ambas opciones? ¿Ninguna?
Solo digo una cosa: el que piense que para que los videojuegos sean arte necesita que estos se desprendan, o incluso que menguen su naturaleza lúdica… va por MUY mal camino.
@sishioh
No entiendo lo que quieres decir, me gustaría que te explicaras mejor.
Para mí el arte es algo que intente expresar algún sentimiento, exponer una idea de una forma sutil, crear universos en una imagen o un vídeo que te cautiven. Depende siempre de la industria.
En la música se crea arte a partir de la composición de los sonidos, en el cine entran multitud de apartados, pero es el conjunto de representarte una historia mezclado con elementos sonoros y visuales (sobre todo este segundo) en la poesía se basa en una composición rítmica de las frases.
Ahora, que los videojuegos se centren en el entretenimiento no hace que sean arte respecto al entretenimiento, no son más que juguetes para adultos como puede ser un action man o un playmobil para un niño chico. Los ejemplos artísticos de videojuegos son aquellos que intentan expresar un sentimiento, una idea, algo emocional podría decirse, como son Bioshock con ese cautivador universo, esos MAGNÍFICOS personajes y diálogos y su cuidado guión, son aspectos emocionales, que te llegan y te hacen sentir diferentes emociones y sentimientos y que profundizan más allá del, ostia que guapo como ha explotado ese tren en alta definición, o que guapo como he matado a ese tío, que te puede causar juegos como Uncharted 2, y que no se mueven más allá de eso.
Ya no es el hecho de que te guste o no, es el hecho de que SE INTENTE, como dice David Cage, él dice que INTENTAN crear arte, no dicen que lo suyo lo sea, y no es directamente beber de otro medio, es mezclar ambos medios, e incluso él dice que lo suyo ni siquiera es un videojuego y que le gustaría crear otra industria dedicada al cine interactivo. Pero no es un juego, ni tampoco es una película, al igual que Fahrenheit. No creo que deba ser despreciado por ello, porque beba del cine, me parece bien siempre y cuando se mantenga una interactividad, una mezcla. No como en los MGS que directamente te meten cine y videojuegos en partes separadas y diferentes. Una mezcla de ambas no me parece un error.
¿?
¿Crees que Uncharted 2 sólo transmite eso? No lo has catado, ¿verdad?
@Mindes Endian
Lo he catado sí y me lo he pasado, y el juego me parece lo más superficial que podrían haber creado.
Creo que lo tuyo mas que los videojuegos son las exposiciones del ARCO.
Creo que a lo que Sander Cohen se refiere, es, poniendo ejemplos muy específicos, a la sensación que experimentas al final del shadow of colossus -!!!SPOILERS!!!- cuando te conviertes en coloso. Esa impotencia a pesar de tener un poder tan incomesurable y lo que te da por pensar acerca de los colosos que te has cargado…
O en portal -!!!SPOILERS!!!- cuando te piden sacrificar al cubo de compañia…
Poniendo ejemplos más generales, es todo ICO… no se, proteger a una chica indefensa y salvarla de las sombras que le persiguen… joder eso me da que pensar.
Braid.
Y ahora no me digais que estos juegos no son la repanocha en vinagre del entretenimiento videogamerl.
El tio si, es un bocas. Pero si empieza un petitiononline yo lo firmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
»Ha llegado el momento de olvidarnos de monstruos finales, princesas y castillos encantados. Los videojuegos deben evolucionar para convertirse en arte, y con Heavy Rain es lo que intentamos. Es decir, crear juegos para adultos en los que no haga falta disparar, saltar o resucitar al morir. Algo que no esté basado en la acción, sino en la interacción.»
Catalogar esta verdad como un templo de chorrada estilo Mr Hype es una soberana tontá.
OWNED si esto es cierto
Por fin alguien se ha dado cuenta!! Esa cuestion de que ciertas expresiones quieran transformarse en el «N-esimo Arte» me parece tonta.
AMEN
Catalogar esta chorrada de verdad como un templo estilo Mr Hype es una soberana tontá. Así mejor.
los playmobil son arte, los action man también, son arte producido en serie, arte es cualquier producto significativo de una sociedad, o si quieres puedes considerar que el arte es sólo aquello que transmita emociones, o ideas, o puedes considerar que el arte es solo una manera de ganarse la vida de unos cuantos bohemios, yo que sé, es una palabra muy amplia. Desde mi punto de vista cualquier cosa es arte, un chiste es arte, un videojuego por supuesto lo es, sea shadow of the colossus o cocina conmigo; no creo que haya que hacer nada especial (mucho menos olvidarnos de monstruos finales, I love final bosses!!!) para convertir los videojuegos en un algo más que no son. El tipex es arte. Rectificar es de sabios.
ARTE de MIERDA:
http://www.samehat.com/images/kagodaily/saturday5.jpg
Nadie debería dejarse engañar por las declaraciones de Cage, probablemente orquestadas para atraer la atención del sector más «casual» y reacio a los videojuegos de la prensa de masas. Este señor hace justo lo contrario a Fumito Ueda, que por cierto no es precisamente aficionado a campañas de marketing; el ejemplo es mero corporativismo y/o demuestra toda su ignorancia. De hecho Shadow of the Colossus es una sucesión de monstruos finales (!!) e Ico tiene lugar íntegramente en un castillo junto a una «princesa» (!!!!).
Heavy Rain no es nada particularmente nuevo en los videojuegos, aunque sí la versión más depurada de un género que ve en el cine su modelo: la película interactiva. Supongo que este juego atraerá a la gente poco familiarizada con los juegos y que siente cierta pereza por el nivel de habilidad psicomotriz que hace falta para dominar y disfrutar algunos de ellos, pero que en cambio se siente atraída por la novedad y el nivel de calidad gráfica que ha adquirido la tecnología con los años. Ahora bien, que Cage no se engañe: si los videojuegos son tan inmensamente populares es justamente por el nivel de gratificación que aporta el dominarlos psicomotrizmente, o sea, gracias a interacciones cada vez más complicadas entre la vista y la mano. Por desgracia, en su juego esas interacciones se mantienen en un nivel muy básico y se prohíben ir más allá.
Trata, en cualquier caso, un punto sobre el cual reflexionar: la mayoría de los videojuegos han estado hasta ahora cortados por los mismos patrones que se repiten y calcan epidémicamente. Sin embargo, ése es un problema que él mismo está lejos de resolver, pues toda la innovación que ha introducido consiste en tomar como modelo otro medio cultural y someter al videojuego a los estrechos márgenes de algo que no es. El videojuego haría bien en buscar su independencia y encontrar formas de expresión propias, pero ése es seguramente un camino que Cage no está preparado para explorar.
Por cierto, leyendo las opiniones, veo que muchos de los arriba firmantes están empeñados en buscar una definición de arte, e incluso se conforman con decir que «arte es cualquier cosa que te transmita una emoción, una idea o un sentimiento».
En realidad yo no seguiría ese camino; quiero decir que me olvidaría mucho de qué sea o no arte, que es una discusión llena de contrasentidos, demasiado amplia y que hoy en día parece resuelta en términos de un «mercado del arte», y me centraría en la cuestión de qué puede un videojuego respecto a las otras formas expresivas: cuáles son sus potencias, incluso sus potencias ocultas, y qué juegos han estado más cerca de algo realmente propio, algo nuevo, algo grande.
Pienso en Another World, Monkey Island II, Grand Theft Auto IV, Darkseed, Majora’s Mask, Patapon, incluso en N+ o Geometry Wars. Todos esos juegos tienen algo muy, muy especial, distinto en cada caso, algo que nos dice que ya se están haciendo cosas, que ya hay mucho que pensar en los videojuegos, y que el futuro es suyo. Sólo hace falta que empecemos a darnos cuenta.
@chicholino
Pues joder, si dices que absolutamente todo es arte, poco se va a discutir contigo de arte desde luego.
Para mí desde luego, todo no es arte, en absoluto.
Hombre, las cosas como son, cuando a un tipo se le ocurrió ponerle su firma a un cagadero las fronteras del arte se diluyeron bastante. Una vez vi yo en una galería de arte moderno un zurullo de plástico gigante. Así, con dos cojones, un zurullo de plástico gigante. Lo acojonante es que la gente no se reía, lo señalaban todo serios y debatían sobre su significado. OS JURO POR MIS MUERTOS QUE ES VERDAD. Entre eso y que había queso (o lo mismo era una escultura hecha de queso y fui yo y me la comí) pasé allí una de las noches más memorables de mi vida.
FACEPALM.
Es sencillo, no se puede debatir sobre algo que no se conoce, y en el caso del arte menos si no se conoce en profundidad, luego la mayoría de las opiniones de este hilo son chuminás. Y no, no basta con decir, » pos yo estuve en un museo y puedo valorar lo que es el arte», porque NO.
entonces podriamos resumir los foros del internecs en un post-it.
Exacto y no. =D