AnaitGames.com

1. 
   magenta 10/11/2010, a las 20:45
   Lucian, Usuario  

   Buen Análisis. Recientemente devoré "La Carretera" de McCarthy; Le hablé a un amigo del libro y terminó hablándome de un tal "Fallout". Así que busqué info. aquí en Anait sobre el susodicho juego y encontré la noticia del modo supervivencia y, bueno, me han entrado muchísimas ganas de jugarlo. Es la primera vez que me voy a acercar a un juego de ROL occidental, así que a ver que tal.

   Buen Análisis.
   
   Recientemente devoré "La Carretera" de McCarthy; Le hablé a un amigo del libro y terminó hablándome de un tal "Fallout". Así que busqué info. aquí en Anait sobre el susodicho juego y encontré la noticia del modo supervivencia y, bueno, me han entrado muchísimas ganas de jugarlo. Es la primera vez que me voy a acercar a un juego de ROL occidental, así que a ver que tal.
2. 
   gike 10/11/2010, a las 20:50
   GIKE, Usuario  

   Juegaco.

   Juegaco.
3. 
   dagorlad 10/11/2010, a las 20:54
   dagorlad, Usuario  

   Gran análisis, coincido en todo lo dicho. Eso sí, para disfrutar realmente del juego hay que jugar en dificultad hardcore y preocuparte de comer, beber y dormir. Muy acertado también lo de las facciones que influyen mucho en el devenir del juego, hacen que te pienses mucho antes de atacar o traicionar a alguien por sus posibles consecuencias. Para mí la única pega son los numerosos (al parecer, dado que a mí por ahora sólo me ha aparecido uno que influya algo en el juego) bugs, y el que no hay ya factor sorpresa cómo ocurría con el Fallout 3. Si lo miro objetivamente este Fallout: New Vegas no deja de ser un DLC gigantesco del Fallout 3, pero merece cada euro que se paga por él.

   Gran análisis, coincido en todo lo dicho. Eso sí, para disfrutar realmente del juego hay que jugar en dificultad hardcore y preocuparte de comer, beber y dormir. Muy acertado también lo de las facciones que influyen mucho en el devenir del juego, hacen que te pienses mucho antes de atacar o traicionar a alguien por sus posibles consecuencias.
   
   Para mí la única pega son los numerosos (al parecer, dado que a mí por ahora sólo me ha aparecido uno que influya algo en el juego) bugs, y el que no hay ya factor sorpresa cómo ocurría con el Fallout 3.
   
   Si lo miro objetivamente este Fallout: New Vegas no deja de ser un DLC gigantesco del Fallout 3, pero merece cada euro que se paga por él.
4. 
   marius 10/11/2010, a las 21:08
   marius, Usuario  

   Con la mención a los primeros Fallout casi se me saltan las lagrimillas, ¡malditos! Pero ahora hablando en serio, felicidades por el análisis. A mí me está gustando muchísimo más que el Fallout 3 y casi casi me parece lo que debiera haber sido Gothic 3 y no pudo. Para mí es uno de los mejores juegos de la generación.

   Con la mención a los primeros Fallout casi se me saltan las lagrimillas, ¡malditos! Pero ahora hablando en serio, felicidades por el análisis. A mí me está gustando muchísimo más que el Fallout 3 y casi casi me parece lo que debiera haber sido Gothic 3 y no pudo. Para mí es uno de los mejores juegos de la generación.
5. 
   nolgan 10/11/2010, a las 21:24
   Nolgan, Usuario  

   decir una cosa solo el modo hardcore es independiente de la dificultad q elijas el modo hardcore se elige ya dentro de juego jugando justo antes de salir de la casa del medico esto lo digo porque gente pondra hard em opciones porque se creera q eso es ese modo y le vendra una mosca y lo matara :) repito ese modo hardcore se elige DENTRO del juego , justo antes de salir de la casa del medico al inicio del juego saludos pd: jugon fallout

   decir una cosa solo
   
   el modo hardcore es independiente de la dificultad q elijas
   
   el modo hardcore se elige ya dentro de juego jugando justo antes de salir de la casa del medico
   
   esto lo digo porque gente pondra hard em opciones porque se creera q eso es ese modo
   
   y le vendra una mosca y lo matara
   
   repito ese modo hardcore se elige DENTRO del juego , justo antes de salir de la casa del
   medico al inicio del juego
   
   saludos
   
   pd: jugon fallout
6. 
   katuzahar 10/11/2010, a las 22:07
   Katuzahar, Usuario  

   Cuando me he puesto con este juego me han venido dos impresiones, una es que el Gamebryo hace mucho que está un poco yayo...y la otra es que a pesar de eso y de arrastrar toda la plétora de curiosidades gráficas que venimos disfrutando desde Oblivion, éste es un pedazo de juego que hay que tener. Te gusten o no los Fallouts, ESTO es un juego de rol que se viste por los pies, no un DLC ni un mal sucedáneo. No es la perfección en lata de residuos nucleares, pero con bugs o sin ellos, es grande como él solo, en muchos aspectos. Un curioso arrejuntamiento entre los Fallouts 2 y 3, y un niño feote, pero muy aplicado y que respeta a sus viejos. No os lo perdáis. @Nolgan Joder, nunca pensé que estaríamos de acuerdo en algo. Verdad lo del modo Hardcore, y bien por el comentario útil.

   Cuando me he puesto con este juego me han venido dos impresiones, una es que el Gamebryo hace mucho que está un poco yayo...y la otra es que a pesar de eso y de arrastrar toda la plétora de curiosidades gráficas que venimos disfrutando desde Oblivion, éste es un pedazo de juego que hay que tener.
   
   Te gusten o no los Fallouts, ESTO es un juego de rol que se viste por los pies, no un DLC ni un mal sucedáneo. No es la perfección en lata de residuos nucleares, pero con bugs o sin ellos, es grande como él solo, en muchos aspectos.
   
   Un curioso arrejuntamiento entre los Fallouts 2 y 3, y un niño feote, pero muy aplicado y que respeta a sus viejos. No os lo perdáis.
   
   @nolgan
   
   Joder, nunca pensé que estaríamos de acuerdo en algo. Verdad lo del modo Hardcore, y bien por el comentario útil.
7. 
   corven_ 10/11/2010, a las 22:23
   corven_, Usuario  

   @Nolgan -> Gracias por el comentario, aunque creo que aun falta algo. Puestos a precisar hay que decir que a lo que yo me refiero es a el "Modo Difícil", nombrado así por el juego y en una categoría a parte de la de "Dificultad", puede ser escogido al inicio como bien apuntas o durante el propio juego desde el menú de opciones, ambas en dos categorías separadas. Nadie necesita decidir desde el principio, puede pensárselo o incluso probar, pero tal vez pierda un logr.. Constituye un modo nuevo de dificultad, distinto y obviamente más difícil de jugar, algo poco habitual. Supongo que la frase que puede producir confusión es la siguiente: "Mientras que en la mayoría de títulos a mayor nivel de dificultad únicamente encontramos enemigos con más puntos de vida y personajes jugables con menos, New Vegas ofrece una experiencia distinta."

   @nolgan -> Gracias por el comentario, aunque creo que aun falta algo. Puestos a precisar hay que decir que a lo que yo me refiero es a el "Modo Difícil", nombrado así por el juego y en una categoría a parte de la de "Dificultad", puede ser escogido al inicio como bien apuntas o durante el propio juego desde el menú de opciones, ambas en dos categorías separadas.
   
   Nadie necesita decidir desde el principio, puede pensárselo o incluso probar, pero tal vez pierda un logr..
   
   Constituye un modo nuevo de dificultad, distinto y obviamente más difícil de jugar, algo poco habitual.
   
   Supongo que la frase que puede producir confusión es la siguiente:
   
   "Mientras que en la mayoría de títulos a mayor nivel de dificultad únicamente encontramos enemigos con más puntos de vida y personajes jugables con menos, New Vegas ofrece una experiencia distinta."
8. 
   alfon1995 10/11/2010, a las 22:56
   Alfon1995, Usuario  

   He leído muchísimos análisis de este juego y casi todos son iguales, casi todos comentan lo mismo, y muy a mi pesar, éste me parece otro de esos análisis clónicos. Casi todos son como una mera descripción del juego. No es que esté mal pero pensaba que el análisis de Anaitgames me aportara algo más de personalidad respecto a lo que he visto en otros sitios. Hay muchos aspectos que para mí son fundamentales, que no los he visto comentados en ningún sitio. Copio y pego una pequeña opinión que di en un foro. En mi opinión, más allá de la enorme subjetividad que me podría rodear hacia este juego (una serie de situaciones muy personales que hicieron de la experiencia algo más que mágico) pienso que técnicamente (y no me refiero al apartado técnico, obviamente) el juego podría considerarse mejor... es decir, más armas, más posibilidades jugables, modo hardcore y en definitiva una jugabilidad mejorada, pero no creo que valorar los juegos de una forma tan técnica, como si fuera de un FIFA al siguiente, sea lo correcto. Hay algunos juegos que demuestran tener una alta calidad artística, y ese para mi era Fallout 3. Más allá de lo técnico pienso que Fallout 3 tenía MUCHA más magia, viajes que cada uno parecía una aventura en sí misma por los variados escenarios y por los GENIALES túneles de metro (inexistentes en éste) muchísimas historias narrada a partir de holocintas (inexistentes en este juego) notas o simplemente impactantes imágenes. Misiones principales absolutamente mágicas e inolvidables como aquella realidad virtual en uno de los refugios, o historias que ibas descubriendo en algunos de tus viajes, como por ejemplo localizar una señal de radio de unas personas que piden estimulantes para su hijo, y entonces ir con los estimulantes hasta esa posición y encontrarte una cuna con un esqueleto dentro... Esas cosas son pura magia, y de esos ejemplos hay muchos, por no hablar de los escenarios... los túneles de metro que comenté antes eran magníficos, recorrer sus posibilidades era algo absolutamente genial y divertidísimo, y en general la exploración estaba desarrollada en unos escenarios que parecían preparados para que fueran divertidos pasar por allí, en cambio en este New Vegas es como simplemente te ponen un desierto y unas localizaciones concretas y en el camino hay poquísimas cosas por hacer, el escenario artísticamente no da esa sensación de ser un lugar post-apocalíptico total, con su cielo gris al igual que su paleta de colores, transmitiendo una sensación de soledad en un mundo enorme simplemente indescriptible... aquí todo eso no existe, al menos no de la misma manera. Todo está mucho más vivo en el aspecto de población física, pero a su vez parece ser un mundo con menos... como decirlo... "grandeza". Hay gente que dice que el guión de New Vegas es mejor que el de Fallout 3, y sobre el guión de éste he oído muchísimas malas críticas, algo que en absoluto comprendo. En Fallout 3 me pareció encontrar más personajes inolvidables, aunque quizás lo que realmente marque la diferencia entre uno y otro en el guión sea la narrativa tal y como expliqué antes. La forma en la que se narran historias me parece con mucha más personalidad que en éste, al igual que la forma en la que podías intervenir en como se desarrollaran las cosas (en éste en mas de una ocasión me he sentido frustrado por no poder elegir algo que quería hacer) Pongo un ejemplo (de Fallout , al principio más o menos) en spoiler [SPOILER] Recuerdo cuando fui a la torre Tenpenny y pude observar el enorme desprecio que tenía todo el mundo contra los necrófagos, incluso me dijeron que me los cargara, yo como quería ser una buena persona fui a intentar hacerlo de forma pacífica, los necrófagos parecían unos buenos tíos, y pude lograr a convencer a Tenpenny de que entraran, por lo que al final logré que los habitantes de la Torre Tenpenny y los necrófagos vivieran juntos en los que parecería un final mu y bueno y feliz. Al principio todo iba muy bien y demás, la gente no le disgustaba vivir con los necrófagos por lo que todo parecía como ruedas. Pero que pasaba si ibas tras unos cuantos días allí? Pues que veías que solo había necrófagos en la Torre, ibas al sótano y... TACHÁN, TODOS los anteriores habitantes de la Torre Tenpenny estaban muertos, incluido Tenpenny, todos fiambres... Hablé con el necrófago líder y me contestó de una forma chulesca. Entonces sufrí una verdadera sensación de ira... algo que nunca había sentido en un videojuego, ira real contra un personaje virtual... inmediatamente le reventé la cabeza y me sentí muy bien. [FIN DE SPOILER] Narrativas tan bien estructuradas y tan bien organizadas entre diálogos, interacción, visualización y otros recursos narrativos no me lo transmite en absoluto este juego. Todo es más sobrio, más soso, y eso se expande a la gran mayoría de aspectos del juego. Ojo, tal y como digo ésto parece que me parezca una mierda el juego, EN ABSOLUTO, el juego me parece un gran juegazo, lo estoy disfrutando mucho, además, algunos añadidos me parecen magníficos, como las facciones y la interactividad con ellas (aunque ninguna sea especialmente de mi agrado) el modo hardcore, el que no haya una línea tan marcada entre el bien y el mal como en Fallout 3 (aunque yo hubiera eliminado de raíz lo del karma) y otra serie de añadidos propios que también le dan personalidad al juego por lo que no parece simplemente un refrito de Fallout 3, pero sin embargo, en mi opinión y hasta donde he llegado (que es bastante) al juego le falta mucha magia para situarse a la altura de Fallout 3.

   He leído muchísimos análisis de este juego y casi todos son iguales, casi todos comentan lo mismo, y muy a mi pesar, éste me parece otro de esos análisis clónicos. Casi todos son como una mera descripción del juego. No es que esté mal pero pensaba que el análisis de Anaitgames me aportara algo más de personalidad respecto a lo que he visto en otros sitios. Hay muchos aspectos que para mí son fundamentales, que no los he visto comentados en ningún sitio.
   
   Copio y pego una pequeña opinión que di en un foro.
   
   
   En mi opinión, más allá de la enorme subjetividad que me podría rodear hacia este juego (una serie de situaciones muy personales que hicieron de la experiencia algo más que mágico) pienso que técnicamente (y no me refiero al apartado técnico, obviamente) el juego podría considerarse mejor... es decir, más armas, más posibilidades jugables, modo hardcore y en definitiva una jugabilidad mejorada, pero no creo que valorar los juegos de una forma tan técnica, como si fuera de un FIFA al siguiente, sea lo correcto. Hay algunos juegos que demuestran tener una alta calidad artística, y ese para mi era Fallout 3. Más allá de lo técnico pienso que Fallout 3 tenía MUCHA más magia, viajes que cada uno parecía una aventura en sí misma por los variados escenarios y por los GENIALES túneles de metro (inexistentes en éste) muchísimas historias narrada a partir de holocintas (inexistentes en este juego) notas o simplemente impactantes imágenes. Misiones principales absolutamente mágicas e inolvidables como aquella realidad virtual en uno de los refugios, o historias que ibas descubriendo en algunos de tus viajes, como por ejemplo localizar una señal de radio de unas personas que piden estimulantes para su hijo, y entonces ir con los estimulantes hasta esa posición y encontrarte una cuna con un esqueleto dentro...
   
   Esas cosas son pura magia, y de esos ejemplos hay muchos, por no hablar de los escenarios... los túneles de metro que comenté antes eran magníficos, recorrer sus posibilidades era algo absolutamente genial y divertidísimo, y en general la exploración estaba desarrollada en unos escenarios que parecían preparados para que fueran divertidos pasar por allí, en cambio en este New Vegas es como simplemente te ponen un desierto y unas localizaciones concretas y en el camino hay poquísimas cosas por hacer, el escenario artísticamente no da esa sensación de ser un lugar post-apocalíptico total, con su cielo gris al igual que su paleta de colores, transmitiendo una sensación de soledad en un mundo enorme simplemente indescriptible... aquí todo eso no existe, al menos no de la misma manera. Todo está mucho más vivo en el aspecto de población física, pero a su vez parece ser un mundo con menos... como decirlo... "grandeza".
   
   Hay gente que dice que el guión de New Vegas es mejor que el de Fallout 3, y sobre el guión de éste he oído muchísimas malas críticas, algo que en absoluto comprendo. En Fallout 3 me pareció encontrar más personajes inolvidables, aunque quizás lo que realmente marque la diferencia entre uno y otro en el guión sea la narrativa tal y como expliqué antes. La forma en la que se narran historias me parece con mucha más personalidad que en éste, al igual que la forma en la que podías intervenir en como se desarrollaran las cosas (en éste en mas de una ocasión me he sentido frustrado por no poder elegir algo que quería hacer) Pongo un ejemplo (de Fallout , al principio más o menos) en spoiler
   
   
   [SPOILER]
   
   Recuerdo cuando fui a la torre Tenpenny y pude observar el enorme desprecio que tenía todo el mundo contra los necrófagos, incluso me dijeron que me los cargara, yo como quería ser una buena persona fui a intentar hacerlo de forma pacífica, los necrófagos parecían unos buenos tíos, y pude lograr a convencer a Tenpenny de que entraran, por lo que al final logré que los habitantes de la Torre Tenpenny y los necrófagos vivieran juntos en los que parecería un final mu y bueno y feliz. Al principio todo iba muy bien y demás, la gente no le disgustaba vivir con los necrófagos por lo que todo parecía como ruedas. Pero que pasaba si ibas tras unos cuantos días allí? Pues que veías que solo había necrófagos en la Torre, ibas al sótano y... TACHÁN, TODOS los anteriores habitantes de la Torre Tenpenny estaban muertos, incluido Tenpenny, todos fiambres... Hablé con el necrófago líder y me contestó de una forma chulesca. Entonces sufrí una verdadera sensación de ira... algo que nunca había sentido en un videojuego, ira real contra un personaje virtual... inmediatamente le reventé la cabeza y me sentí muy bien.
   
   
   [FIN DE SPOILER]
   
   Narrativas tan bien estructuradas y tan bien organizadas entre diálogos, interacción, visualización y otros recursos narrativos no me lo transmite en absoluto este juego. Todo es más sobrio, más soso, y eso se expande a la gran mayoría de aspectos del juego.
   
   Ojo, tal y como digo ésto parece que me parezca una mierda el juego, EN ABSOLUTO, el juego me parece un gran juegazo, lo estoy disfrutando mucho, además, algunos añadidos me parecen magníficos, como las facciones y la interactividad con ellas (aunque ninguna sea especialmente de mi agrado) el modo hardcore, el que no haya una línea tan marcada entre el bien y el mal como en Fallout 3 (aunque yo hubiera eliminado de raíz lo del karma) y otra serie de añadidos propios que también le dan personalidad al juego por lo que no parece simplemente un refrito de Fallout 3, pero sin embargo, en mi opinión y hasta donde he llegado (que es bastante) al juego le falta mucha magia para situarse a la altura de Fallout 3.
9. 
   ender 10/11/2010, a las 23:48
   Ender, Usuario  

   Buen análisis el de Corven; personalmente, me gustó mas Fallout 3, llevo 100 horas en New Vegas y en general, la experiencia no me parece tan épica, aunque sí lo suficientemente divertida. Un gran aliciente el modo hardcore; yo le doy la nota de los cobardes, por que un 7 pelao no le hace justicia.

   Buen análisis el de Corven; personalmente, me gustó mas Fallout 3, llevo 100 horas en New Vegas y en general, la experiencia no me parece tan épica, aunque sí lo suficientemente divertida. Un gran aliciente el modo hardcore; yo le doy la nota de los cobardes, por que un 7 pelao no le hace justicia.
10. 
    marius 10/11/2010, a las 23:57
    marius, Usuario  

    Colega, vale que te guste soltar tochacos. A todo el mundo le gusta, pero si alguien se ha currado un análisis, por lo menos hay que reconocerle el mérito. Por mucho que no compartas lo que diga, y no entrar rajando.

    Colega, vale que te guste soltar tochacos. A todo el mundo le gusta, pero si alguien se ha currado un análisis, por lo menos hay que reconocerle el mérito. Por mucho que no compartas lo que diga, y no entrar rajando.
11. 
    cowboy_andy 11/11/2010, a las 00:49
    Cowboy Andy, Usuario  

    Magia potagia.

    Magia potagia.
12. 
    mr_brightside 11/11/2010, a las 01:07
    Josep Maria Sempere, Colaborador  

    Sander Cohen, es de cajón que Fallout: New Vegas no tenga túneles de metro porque la ciudad de Las Vegas NO tiene metro. Lo que sí tiene es un monorraíl (monorraíiiiiil! monorraíiiiiil!), y eso está bien plasmado en el juego. Fallout 3 era diferente, porque Washington (Capital Wasteland) sí tiene una red de metro del copón.

    Sander Cohen, es de cajón que Fallout: New Vegas no tenga túneles de metro porque la ciudad de Las Vegas NO tiene metro. Lo que sí tiene es un monorraíl (monorraíiiiiil! monorraíiiiiil!), y eso está bien plasmado en el juego.
    
    Fallout 3 era diferente, porque Washington (Capital Wasteland) sí tiene una red de metro del copón.
13. 
    lehman 11/11/2010, a las 01:13
    Lehman, Usuario  

    Pero qué tendrá que ver lo cortés con lo valiente. Perdóneme, marius, pero "currarse" un análisis no tiene mérito ninguno si no tiene curro real detrás. No digo que este no lo tenga, pero en 9 de cada 10 comentarios en esta sacrosanta casa alguien debería venir a decir "no nos chupemos las pollas todavía, caballeros". Porque en fin, el staff de Anait debe de tenerlas limpitas como la casulla papal después de hacer una de esas bonitas misas que le pagamos. El mero hecho de escribir 10 párrafos y que te lo publiquen en Anait o en cualquier lado no es motivo suficiente para reconocer ningún mérito. Esa clase de respeto hay que ganársela. Y andar dando palmaditas gratis en la espalda de la gente dificulta la posibilidad de mejorar. Total, si escribiendo cuatro cosas con redacción naif te vienen 30 a decirte lo bien que lo has hecho, para qué mejorar. Por otro lado, Sander Cohen (que sí ha escrito un tochazo, pero para nada ha entrado rajando, qué gracia me hace que se perciba semejante cosa xdd) se dedica a hablar de magia y escalofríos sentimentales y de lo mucho que le gustó Fallout 3 y lo poco que le gusta este análisis diciendo qué pero no por qué: todo es inolvidable y el juego te sumerge en un nirvana de sensaciones, la narrativa está bien estructurada y todo está bien organizado. ¿Por qué? Porque le mola, él lo vale. Y va y dice que esperaba más... ¡Alegría! Algún día intentaré no parecer un gilipollas arrogante e hideputa cuando escriba algo. Que vengan link0 y DonDepre y hablemos de Heavy Rain.

    Pero qué tendrá que ver lo cortés con lo valiente. Perdóneme, marius, pero "currarse" un análisis no tiene mérito ninguno si no tiene curro real detrás. No digo que este no lo tenga, pero en 9 de cada 10 comentarios en esta sacrosanta casa alguien debería venir a decir "no nos chupemos las pollas todavía, caballeros". Porque en fin, el staff de Anait debe de tenerlas limpitas como la casulla papal después de hacer una de esas bonitas misas que le pagamos.
    
    El mero hecho de escribir 10 párrafos y que te lo publiquen en Anait o en cualquier lado no es motivo suficiente para reconocer ningún mérito. Esa clase de respeto hay que ganársela. Y andar dando palmaditas gratis en la espalda de la gente dificulta la posibilidad de mejorar. Total, si escribiendo cuatro cosas con redacción naif te vienen 30 a decirte lo bien que lo has hecho, para qué mejorar.
    
    Por otro lado, Sander Cohen (que sí ha escrito un tochazo, pero para nada ha entrado rajando, qué gracia me hace que se perciba semejante cosa xdd) se dedica a hablar de magia y escalofríos sentimentales y de lo mucho que le gustó Fallout 3 y lo poco que le gusta este análisis diciendo qué pero no por qué: todo es inolvidable y el juego te sumerge en un nirvana de sensaciones, la narrativa está bien estructurada y todo está bien organizado. ¿Por qué? Porque le mola, él lo vale. Y va y dice que esperaba más... ¡Alegría!
    
    Algún día intentaré no parecer un gilipollas arrogante e hideputa cuando escriba algo. Que vengan link0 y DonDepre y hablemos de Heavy Rain.
14. 
    thorethe 11/11/2010, a las 01:25
    thorethe, Usuario  

    Doble post.

    Doble post.
15. 
    thorethe 11/11/2010, a las 01:28
    thorethe, Usuario  

    Me has hecho recordar la primera vez que jugué a Fallout 3, los momentos únicos, donde se te queda la boca abierta unos segundos pensando ”¿cómo es esto tan magnífico?” Yo soy de leerlo todo, cada panfleto que me dan, cada nota que pasa por delante mía, pues leer sobre gente que no entró en los refugios se suicidaba o se desesperaba. Por ejemplo, entrar en el refugio de donde salen mutantes que hay en los túneles de la ciudad de los niños, para más tarde salir del mismo y ver un par de cadáveres en la entrada con unas pancartas para ponerlas en el cristal para que las vieran los de dentro (los cuales creo que según se ve en forma de ”fantasmas del pasado”, pasan de los golpes y de los gritos en la compuerta. O quizá era en otro bunker…), donde decían ”we are DYING ASSHOLES”. Sobrecogedor. En Fallout New Vegas me faltan estos momentos, lo estoy jugando ahora y no recuerdo ninguno tan memorable como aquellos del 3. Quiero añadir que NV es un juegazo y me lo estoy pasando pipa, sin jugarlo en hardcore, solo en normal.

    Me has hecho recordar la primera vez que jugué a Fallout 3, los momentos únicos, donde se te queda la boca abierta unos segundos pensando ”¿cómo es esto tan magnífico?”
    
    Yo soy de leerlo todo, cada panfleto que me dan, cada nota que pasa por delante mía, pues leer sobre gente que no entró en los refugios se suicidaba o se desesperaba.
    
    Por ejemplo, entrar en el refugio de donde salen mutantes que hay en los túneles de la ciudad de los niños, para más tarde salir del mismo y ver un par de cadáveres en la entrada con unas pancartas para ponerlas en el cristal para que las vieran los de dentro (los cuales creo que según se ve en forma de ”fantasmas del pasado”, pasan de los golpes y de los gritos en la compuerta. O quizá era en otro bunker…), donde decían ”we are DYING ASSHOLES”. Sobrecogedor.
    
    En Fallout New Vegas me faltan estos momentos, lo estoy jugando ahora y no recuerdo ninguno tan memorable como aquellos del 3.
    
    Quiero añadir que NV es un juegazo y me lo estoy pasando pipa, sin jugarlo en hardcore, solo en normal.
16. 
    xibalba 11/11/2010, a las 02:52
    Xibalbá, Usuario  

    @magenta Podrías echarle un ojo también a la saga STALKER.

    @magenta
    
    Podrías echarle un ojo también a la saga STALKER.
17. 
    jap0112 11/11/2010, a las 05:10
    jap0112, Usuario  

    bueno pero queda la duda ¿si es el GOTY del 2010 o ese se lo quedo el gran RDR?

    bueno pero queda la duda ¿si es el GOTY del 2010 o ese se lo quedo el gran RDR?
18. 
    alfon1995 11/11/2010, a las 07:47
    Alfon1995, Usuario  

    @Lemon Quieres que explique el por qué de unos sentimientos? Es decir, he puesto el ejemplo de el recibir una señal de radio en el que piden unos estimulantes para su hijo, y tú, siguiendo la señal de radio, llegas hasta el lugar y solo te encuentras una cuna con un esqueleto y otros dos esqueletos a su alrededor. Hace falta explicar por qué eso es absolutamente genial? @marius Como ya ha dicho Lemon, por mucho que se curre el análisis no significa que no puedan existir críticas, tampoco le he echado mucha mierda encima, solo he dicho que le falta personalidad...

    @lemon
    
    Quieres que explique el por qué de unos sentimientos? Es decir, he puesto el ejemplo de el recibir una señal de radio en el que piden unos estimulantes para su hijo, y tú, siguiendo la señal de radio, llegas hasta el lugar y solo te encuentras una cuna con un esqueleto y otros dos esqueletos a su alrededor. Hace falta explicar por qué eso es absolutamente genial?
    
    @marius
    
    Como ya ha dicho Lemon, por mucho que se curre el análisis no significa que no puedan existir críticas, tampoco le he echado mucha mierda encima, solo he dicho que le falta personalidad...
19. 
    corven_ 11/11/2010, a las 07:54
    corven_, Usuario  

    Echad mierda coñe! Para eso están los comentarios xD, oh wait! xD @Sander Cohen Ojo, "[...] Dicen que la memoria puede jugarnos malas pasadas, y quien lo dice no se equivoca, cualquier momento recordado con el suficiente cariño puede tornarse mágico o épico, los productos audiovisuales, creados por personas y destinados a hurgar en nuestras emociones, no son una excepción [...]" "...hurgar en nuestras emociones..." Acepto la crítica, el análisis tiene más de mi razón que de mis entrañas, tal vez sea por la carencia que has comentado, o tal vez no.

    Echad mierda coñe! Para eso están los comentarios xD, oh wait! xD
    
    Sander Cohen
    Ojo, "[...] Dicen que la memoria puede jugarnos malas pasadas, y quien lo dice no se equivoca, cualquier momento recordado con el suficiente cariño puede tornarse mágico o épico, los productos audiovisuales, creados por personas y destinados a hurgar en nuestras emociones, no son una excepción [...]"
    
    "...hurgar en nuestras emociones..."
    
    Acepto la crítica, el análisis tiene más de mi razón que de mis entrañas, tal vez sea por la carencia que has comentado, o tal vez no.
20. 
    alfon1995 11/11/2010, a las 08:05
    Alfon1995, Usuario  

    @corven_ Es que ya no es por el recuerdo, en primer lugar. Se que en ese momento sentí lo que he dicho, lo se perfectamente. Y en segundo lugar, solo por ver esas secuencias escritas, ya se ve que son geniales, y éso falla aquí. Tampoco hace tanto tiempo que jugué a Fallout 3, tengo la experiencia relativamente reciente, y me acuerdo de todos y cada una de las cosas que sentí con el juego en su momento, y no ahora.

    @corven_
    
    Es que ya no es por el recuerdo, en primer lugar. Se que en ese momento sentí lo que he dicho, lo se perfectamente. Y en segundo lugar, solo por ver esas secuencias escritas, ya se ve que son geniales, y éso falla aquí.
    
    Tampoco hace tanto tiempo que jugué a Fallout 3, tengo la experiencia relativamente reciente, y me acuerdo de todos y cada una de las cosas que sentí con el juego en su momento, y no ahora.
21. 
    punkoman 11/11/2010, a las 08:15
    PUNKOMAN, Usuario  

    Solo diré que, en modo Hardcore, justo antes de empezar una misión en un subterráneo/edificio/zona, el hecho de únicamente entrar a ella (el principio de un par de horas de acción!), pisar una mina, romperte las 2 piernas y no tener forma de curarlas...no tiene precio. Te quiero fallout!

    Solo diré que, en modo Hardcore, justo antes de empezar una misión en un subterráneo/edificio/zona, el hecho de únicamente entrar a ella (el principio de un par de horas de acción!), pisar una mina, romperte las 2 piernas y no tener forma de curarlas...no tiene precio.
    
    Te quiero fallout!
22. 
    vcs 11/11/2010, a las 09:53
    vcs, Usuario  

    @Sander Cohen Si, si, todo lo que tu quieras, y seguro que el leer esa secuencia escrita te la pone muy gorda, pero el análisis no tiene porque reventar momentos mágicos como tu los llamas. Te aseguro que cuando me ponga a jugar y escuche ese bonito mensaje la magia ya se habrá esfumado porque desgraciadamente alguien me lo reventó haciendo alarde de su capacidad de análisis... No todos nos pasamos el juego al día siguiente de su salida al mercado... A partir de ahí no se lo que has escrito porque me he negado a que sigas reventándome parte del juego. Ahora intepretarlo como una chupada de polla si quereis...

    Sander Cohen
    
    Si, si, todo lo que tu quieras, y seguro que el leer esa secuencia escrita te la pone muy gorda, pero el análisis no tiene porque reventar momentos mágicos como tu los llamas.
    
    Te aseguro que cuando me ponga a jugar y escuche ese bonito mensaje la magia ya se habrá esfumado porque desgraciadamente alguien me lo reventó haciendo alarde de su capacidad de análisis...
    
    No todos nos pasamos el juego al día siguiente de su salida al mercado...
    
    A partir de ahí no se lo que has escrito porque me he negado a que sigas reventándome parte del juego.
    
    Ahora intepretarlo como una chupada de polla si quereis...
23. 
    corven_ 11/11/2010, a las 09:54
    corven_, Usuario  

    Ad&d para todos! xD Aun recuerdo mi primera partida de rol... Mi personaje palmo miserablemente al ser perseguido en unas escaleras, cosas de la ficha, el tipo era todo cerebro. @Sander Cohen Sin entrar en mi análisis y como lo he podido escribir de bien o de mal, creo que es cierto lo que dices, está menos pensado para removerte las tripas, pero no me parece algo imprescindible en un juego, menos en uno de rol. Es bastante interesante cuando te llegan situaciones como las que plantea @Punkoman, al menos en un juego de rol serio, si te pasa en Fanhunter más le vale al narrador/master hacer alguna gracia para que siga la partida xD.

    Ad&d para todos! xD Aun recuerdo mi primera partida de rol... Mi personaje palmo miserablemente al ser perseguido en unas escaleras, cosas de la ficha, el tipo era todo cerebro.
    
    Sander Cohen
    
    Sin entrar en mi análisis y como lo he podido escribir de bien o de mal, creo que es cierto lo que dices, está menos pensado para removerte las tripas, pero no me parece algo imprescindible en un juego, menos en uno de rol.
    
    Es bastante interesante cuando te llegan situaciones como las que plantea @punkoman, al menos en un juego de rol serio, si te pasa en Fanhunter más le vale al narrador/master hacer alguna gracia para que siga la partida xD.
24. 
    ko8e 11/11/2010, a las 10:22
    KO8E, Usuario  

    @Sander Cohen Es que por mucho que los dos juegos sean Fallout, en el 3 el Este no está tan civilizado como lo está el Oeste en New Vegas. Mientras que en el 3 tienes que luchar contra la soledad, en el New Vegas me tienes que luchar contra los intereses de la gente. Tengo momentazos en el 3, como cuando sales del refugio y ves el Yermo con los ojos cegados por la luz. Y sobre todo cuando fui a un pueblo en el que estaba muy bien alimentados ya que comían "carne rara" y después de investigar un rato encontré en un sótano de la casa de un cura un montón de cadáveres humanos. Pero en New Vegas tengo bastante anecdotas de encuentros fortuitos. Por ejemplo en Freeside veo a un hombre haciéndome señas, después de seguirle hasta un cadáver le pregunto: ¿Quien es? y su respuesta fue "el ultimo tan gilipollas como para seguirme", y me empieza a disparar. Del tres lo que menos me gustó fue el metro la verdad, tener una ciudad delante tuyo y que no puedas ir por la ruinas y te tengas que meter por el metro limitándote el camino. Aunque debe ser una limitación técnica, porque en el New Vegas el Strip y Freeside está dividido en zonas. Para mi el Fallout 3 es buenísimo por las sensaciones que daba, mientras que el New Vegas mejora el 3, pero le falta sorprendernos y sobre todo las holocintas, aunque para mi es buenisimo por las facciones. Hay que ir con pies de plomo si quieres jugar a varias bandas

    Sander Cohen
    Es que por mucho que los dos juegos sean Fallout, en el 3 el Este no está tan civilizado como lo está el Oeste en New Vegas.
    Mientras que en el 3 tienes que luchar contra la soledad, en el New Vegas me tienes que luchar contra los intereses de la gente.
    Tengo momentazos en el 3, como cuando sales del refugio y ves el Yermo con los ojos cegados por la luz. Y sobre todo cuando fui a un pueblo en el que estaba muy bien alimentados ya que comían "carne rara" y después de investigar un rato encontré en un sótano de la casa de un cura un montón de cadáveres humanos. Pero en New Vegas tengo bastante anecdotas de encuentros fortuitos. Por ejemplo en Freeside veo a un hombre haciéndome señas, después de seguirle hasta un cadáver le pregunto: ¿Quien es? y su respuesta fue "el ultimo tan gilipollas como para seguirme", y me empieza a disparar.
    
    Del tres lo que menos me gustó fue el metro la verdad, tener una ciudad delante tuyo y que no puedas ir por la ruinas y te tengas que meter por el metro limitándote el camino. Aunque debe ser una limitación técnica, porque en el New Vegas el Strip y Freeside está dividido en zonas.
    
    Para mi el Fallout 3 es buenísimo por las sensaciones que daba, mientras que el New Vegas mejora el 3, pero le falta sorprendernos y sobre todo las holocintas, aunque para mi es buenisimo por las facciones. Hay que ir con pies de plomo si quieres jugar a varias bandas
25. 
    darkcosmo 11/11/2010, a las 11:49
    darkcosmo, Usuario  

    Fallout 3 me encanto y lo disfrute como pocos juegos, pero al final se me hizo un poco pesado. Quizas por que me saque el platino y lo tuve que exprimi hasta la ultima gota... Asi que este me da un poco de miedito por si me canso a mitad juego. Ademas, hay tantos juegos en el mercado ahora mismo y tantos que saldran el mes que viene, que tengo que elegir muy muy bien que me compro, que no esta el percal como para ir derrochando dinero :S Tengo una lista interminable de juegos que me gustaria comprar y no me decido por ninguno :_(

    Fallout 3 me encanto y lo disfrute como pocos juegos, pero al final se me hizo un poco pesado. Quizas por que me saque el platino y lo tuve que exprimi hasta la ultima gota...
    
    Asi que este me da un poco de miedito por si me canso a mitad juego. Ademas, hay tantos juegos en el mercado ahora mismo y tantos que saldran el mes que viene, que tengo que elegir muy muy bien que me compro, que no esta el percal como para ir derrochando dinero :S
    Tengo una lista interminable de juegos que me gustaria comprar y no me decido por ninguno :_(
26. 
    dagorlad 11/11/2010, a las 12:01
    dagorlad, Usuario  

    Es imposible que sean parecidas las poblaciones de los dos juegos, además de lo del metro que ya ha explicado Sempere hay que conocer que Las Vegas es una ciudad en medio de un desierto, no hay absolutamente nada alrededor. Si se quiere una ambientación tipo al Fallout 3 el juego debería de transcurrir en Nueva York o una ciudad parecida. Respecto a lo de los grandes momentos, quizás no les haya tanto como en el Fallout 3, pero les hay, para no entrar en Sopilers te diré que en cierto refugio hay una historia sobre unas elecciones(contada mediante notas, terminales y holocintas) que desemboca en una cosa realmente inquieteante si sabes llegar hasta el final real de esa trama. Como no quiero spoilear nada sólo diré que leas el último mensaje que veas y luego te fijes bien en lo que te rodea. También me viene a la cabeza una determinada misión sobre el viaje de cierta gente o las repercusiones de alguna decisión sobre cierto problema energético . Y si investigas bien hay muchos mensajes ocultos a lo largo del juego en zonas en principio sin importancia ninguna, lo que ocurre es que hay que verlos. Ya digo que el Fallout 3 es mejor en ese sentido, pero el New Vegas no carece ni mucho menos de ellos. Por cierto, holocintas hay en el New Vegas, lo que ocurre es que tiene bastantes menos que en el Fallout 3.

    Es imposible que sean parecidas las poblaciones de los dos juegos, además de lo del metro que ya ha explicado Sempere hay que conocer que Las Vegas es una ciudad en medio de un desierto, no hay absolutamente nada alrededor. Si se quiere una ambientación tipo al Fallout 3 el juego debería de transcurrir en Nueva York o una ciudad parecida.
    Respecto a lo de los grandes momentos, quizás no les haya tanto como en el Fallout 3, pero les hay, para no entrar en Sopilers te diré que en cierto refugio hay una historia sobre unas elecciones(contada mediante notas, terminales y holocintas) que desemboca en una cosa realmente inquieteante si sabes llegar hasta el final real de esa trama. Como no quiero spoilear nada sólo diré que leas el último mensaje que veas y luego te fijes bien en lo que te rodea. También me viene a la cabeza una determinada misión sobre el viaje de cierta gente o las repercusiones de alguna decisión sobre cierto problema energético . Y si investigas bien hay muchos mensajes ocultos a lo largo del juego en zonas en principio sin importancia ninguna, lo que ocurre es que hay que verlos. Ya digo que el Fallout 3 es mejor en ese sentido, pero el New Vegas no carece ni mucho menos de ellos.
    Por cierto, holocintas hay en el New Vegas, lo que ocurre es que tiene bastantes menos que en el Fallout 3.
27. 
    lehman 11/11/2010, a las 13:26
    Lehman, Usuario  

    Partiendo de la base de que lo que a ti te produce emociones a mí me puede parecer risible (no es el caso), Sander Cohen, y del hecho de que el estado emocional de uno influye mucho a la hora de percibir ese tipo de cosas, lo que estás pidiendo en la crítica es ni más ni menos que el redactor coincida emocionalmente contigo, que tiene bemoles. Y luego hablas de criterios como "narrativa bien escrita" y lo sueltas como si fuera una verdad universal, pero no dices por qué lo está. Porque sacar un mensaje de ayuda pidiendo medicinas y luego encontrarte con dos esqueletos puede estar bien hecho o con el culo. Entiendo que si te produce un impacto emocional será porque está bien hecho, pero como el impacto emocional de las cosas es un asunto tremendamente personal estás pidiendo lo imposible. Como dicen por arriba, la ambientación del Fallout 3 y del New Vegas es muy distinta, y hay cosas que se podían hacer en Fallout 3 que no se pueden hacer en New Vegas, pero también viceversa. Y a lo mejor el impacto emocional que me produce a mí el New Vegas es mucho mayor que el que me produjo el Fallout 3. Así pues, ¿qué hago? ¿Acuso a corven de no haber sabido reflejar en su crítica el amor que siento por el New Vegas? Pongamos que las sensaciones que a ti te produce que el Fallout 3 tenga esa escena me las produce a mí (tampoco es el caso) un sentimiento de nostalgia generado por el hecho de que los desarrolladores del New Vegas son los mismos que hicieron el Planescape. Y pongamos que le veo similitudes con el Planescape, ese fetiche. Corven lo mismo no comparte esa nostalgia, ¿la tiene que poner en su crítica? Las críticas no son mejores por coincidir con la opinión de uno. @vcs ¿Y dónde está la chupada de polla? Tampoco te líes, que lo otro que decías tenía sentido. xD

    Partiendo de la base de que lo que a ti te produce emociones a mí me puede parecer risible (no es el caso), Sander Cohen, y del hecho de que el estado emocional de uno influye mucho a la hora de percibir ese tipo de cosas, lo que estás pidiendo en la crítica es ni más ni menos que el redactor coincida emocionalmente contigo, que tiene bemoles.
    
    Y luego hablas de criterios como "narrativa bien escrita" y lo sueltas como si fuera una verdad universal, pero no dices por qué lo está. Porque sacar un mensaje de ayuda pidiendo medicinas y luego encontrarte con dos esqueletos puede estar bien hecho o con el culo. Entiendo que si te produce un impacto emocional será porque está bien hecho, pero como el impacto emocional de las cosas es un asunto tremendamente personal estás pidiendo lo imposible.
    
    Como dicen por arriba, la ambientación del Fallout 3 y del New Vegas es muy distinta, y hay cosas que se podían hacer en Fallout 3 que no se pueden hacer en New Vegas, pero también viceversa. Y a lo mejor el impacto emocional que me produce a mí el New Vegas es mucho mayor que el que me produjo el Fallout 3. Así pues, ¿qué hago? ¿Acuso a corven de no haber sabido reflejar en su crítica el amor que siento por el New Vegas? Pongamos que las sensaciones que a ti te produce que el Fallout 3 tenga esa escena me las produce a mí (tampoco es el caso) un sentimiento de nostalgia generado por el hecho de que los desarrolladores del New Vegas son los mismos que hicieron el Planescape. Y pongamos que le veo similitudes con el Planescape, ese fetiche. Corven lo mismo no comparte esa nostalgia, ¿la tiene que poner en su crítica?
    
    Las críticas no son mejores por coincidir con la opinión de uno.
    
    @vcs ¿Y dónde está la chupada de polla? Tampoco te líes, que lo otro que decías tenía sentido. xD
28. 
    alfon1995 11/11/2010, a las 15:20
    Alfon1995, Usuario  

    @Lemon No hablo de eso en absoluto, yo hablo obviamente de mis experiencias, y en un análisis las comentaría. La nostalgia es algo totalmente subjetivo, y en mi propia opinión lo he dejado claro "más allá de la enorme subjetividad que me podría rodear hacia este juego (una serie de situaciones muy personales que hicieron de la experiencia algo más que mágico)" Con esas situaciones me refiero a que por ejemplo, no había probado ni Oblivion ni los anteriores Fallout hasta ese momento, por lo que la sorpresa que me ocasionó el juego fue enorme, pero que más allá de eso, pienso que Fallout 3 es mejor, intentando ser más o menos objetivo. Yo no he hecho un análisis, solo he dado una opinión sobre esos momentos, y he hablado sobre la narrativa y demás. No pido que el analista piense lo mismo que yo, pero que me gustaría que se profundizara más en esos aspectos, diálogos, narrativa, historia, que se nombran poquísima y al final el análisis no resulta ser más que una descripción de los añadidos... y esa es la sensación que me dan casi todos los análisis de este juego. Y no creo que mi explicación de por qué la narrativa es acojonante sea insuficiente, vale que no he profundizado como si fuera un crítico experto, pero creo que describir las escenas y el comentar la mezcla entre buenos diálogos, interactividad del usuario, imágenes impactantes y demás, es suficiente como para no ser algo totalmente subjetivo... Los sentimientos es algo que existe en este tipo de juegos, para mi es algo innegable, y describirlos de forma objetiva no es que sea algo fácil precisamente. Lo que me molesta a mí es que esas cosas no se comenten en el análisis, cuando es algo que obviamente existe, y es absolutamente vital, al menos para mí. @vcs Eso no es un spoiler siquiera, el spoiler real es el que he puesto después y que lo pongo con (SPOILER) eso es una mera anécdota que ocurren decenas muy parecidas a esa en todo el juego, no es un spoiler grave, vamos. Si os doy la razón en que son juegos realmente distintos, por mucho que digan que son una mera facción, mientras que uno juega con los sentimientos, otro juega con el politiqueo... Las sensaciones obviamente son distintas, yo me quedo con la primera, personalmente. Y otra es el escenario... también me quedo indudablemente con el Washinton DC, y por mucho que de por sí sean escenarios distintos, no es una base ya creada obviamente, los diseñadores intervienen mucho en eso, y si bien iba a asentarse el metro, sin problemas podría haberse creado otra cosa que rellenase ese vacío, y es algo que no existe... No considero la simplísima división de secciones de New Vegas un relleno justo, la verdad.

    @lemon
    
    No hablo de eso en absoluto, yo hablo obviamente de mis experiencias, y en un análisis las comentaría. La nostalgia es algo totalmente subjetivo, y en mi propia opinión lo he dejado claro "más allá de la enorme subjetividad que me podría rodear hacia este juego (una serie de situaciones muy personales que hicieron de la experiencia algo más que mágico)"
    
    Con esas situaciones me refiero a que por ejemplo, no había probado ni Oblivion ni los anteriores Fallout hasta ese momento, por lo que la sorpresa que me ocasionó el juego fue enorme, pero que más allá de eso, pienso que Fallout 3 es mejor, intentando ser más o menos objetivo. Yo no he hecho un análisis, solo he dado una opinión sobre esos momentos, y he hablado sobre la narrativa y demás. No pido que el analista piense lo mismo que yo, pero que me gustaría que se profundizara más en esos aspectos, diálogos, narrativa, historia, que se nombran poquísima y al final el análisis no resulta ser más que una descripción de los añadidos... y esa es la sensación que me dan casi todos los análisis de este juego.
    
    Y no creo que mi explicación de por qué la narrativa es acojonante sea insuficiente, vale que no he profundizado como si fuera un crítico experto, pero creo que describir las escenas y el comentar la mezcla entre buenos diálogos, interactividad del usuario, imágenes impactantes y demás, es suficiente como para no ser algo totalmente subjetivo... Los sentimientos es algo que existe en este tipo de juegos, para mi es algo innegable, y describirlos de forma objetiva no es que sea algo fácil precisamente. Lo que me molesta a mí es que esas cosas no se comenten en el análisis, cuando es algo que obviamente existe, y es absolutamente vital, al menos para mí.
    
    @vcs
    
    Eso no es un spoiler siquiera, el spoiler real es el que he puesto después y que lo pongo con (SPOILER) eso es una mera anécdota que ocurren decenas muy parecidas a esa en todo el juego, no es un spoiler grave, vamos.
    
    Si os doy la razón en que son juegos realmente distintos, por mucho que digan que son una mera facción, mientras que uno juega con los sentimientos, otro juega con el politiqueo... Las sensaciones obviamente son distintas, yo me quedo con la primera, personalmente. Y otra es el escenario... también me quedo indudablemente con el Washinton DC, y por mucho que de por sí sean escenarios distintos, no es una base ya creada obviamente, los diseñadores intervienen mucho en eso, y si bien iba a asentarse el metro, sin problemas podría haberse creado otra cosa que rellenase ese vacío, y es algo que no existe... No considero la simplísima división de secciones de New Vegas un relleno justo, la verdad.
29. 
    nyaper 13/11/2010, a las 18:33
    Nyaper, Usuario  

    ejem... yo iba a opinar, pero después de la ristra de comentarios no me atrevo, así que... Yo me pasé el "Fallete" 3 tres veces!!!! ala! ahí queda eso :P

    ejem... yo iba a opinar, pero después de la ristra de comentarios no me atrevo, así que... Yo me pasé el "Fallete" 3 tres veces!!!!
    ala! ahí queda eso

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