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1. 
   jakcore 17/04/2008, a las 00:03
   JakCore, Usuario  

   Las secuelas venden. ¿Es RE4 un Resident Evil? No. ¿Hubiera vendido lo mismo si no se llamase Resident Evil? Tampoco.

   Las secuelas venden. ¿Es RE4 un Resident Evil? No. ¿Hubiera vendido lo mismo si no se llamase Resident Evil? Tampoco.
2. 
   patodegoma 17/04/2008, a las 00:06
   patodegoma, Usuario  

   Yo mas que la industria diria que son los jugadores los que,año tras año, comprando las mismas secuelas hacen que la industria no intente innovar. Eso por no hablar de los prologues.

   Yo mas que la industria diria que son los jugadores los que,año tras año, comprando las mismas secuelas hacen que la industria no intente innovar.
   Eso por no hablar de los prologues.
3. 
   borre 17/04/2008, a las 00:09
   borre, Usuario  

   Valor de marca en las sagas.

   Valor de marca en las sagas.
4. 
   itor 17/04/2008, a las 00:17
   iTor, Usuario  

   Lo de ghostbusters me parece un poco criticar "porque ya que llevo inercia..." No se ha hecho un juego de un par de gens para acá de cazafantasmas decente, con la jugabilidad que eso implica, y lo que se ha visto de momento pinta prometedor. El resto de la lista son el claro ejemplo de un tipo de juego que triunfa, y ale, a amortizarlo. Spore debería valer por doce. Si éso no es innovador, que me aspen. PD: Luego nos sacan un "Imagina regar tus margaritas" y nos quejamos de que no se innova.

   Lo de ghostbusters me parece un poco criticar "porque ya que llevo inercia..."
   
   No se ha hecho un juego de un par de gens para acá de cazafantasmas decente, con la jugabilidad que eso implica, y lo que se ha visto de momento pinta prometedor.
   
   El resto de la lista son el claro ejemplo de un tipo de juego que triunfa, y ale, a amortizarlo.
   
   Spore debería valer por doce. Si éso no es innovador, que me aspen.
   
   PD: Luego nos sacan un "Imagina regar tus margaritas" y nos quejamos de que no se innova.
5. 
   yggdrasil 17/04/2008, a las 00:48
   Yggdrasil, Usuario  

   No sé si está muy bien fundada la crítica a la falta de innovación citando a las secuelas... Si bien es cierto que juegos como DMC4 o NGII, por ejemplo, no aportan nada innovador alguna de las secuelas ahí mencionadas añaden elementos jugables (MGS 4, Fable 2) o narrativos (LO, ¿FO3?) bastante originales. Por otra parte hay que tener en cuenta que estamos a mitad del cambio generacional y hay que consolidar las nuevas virtudes de la next gen: físicas, gráficos, online, etc...

   No sé si está muy bien fundada la crítica a la falta de innovación citando a las secuelas...
   
   Si bien es cierto que juegos como DMC4 o NGII, por ejemplo, no aportan nada innovador alguna de las secuelas ahí mencionadas añaden elementos jugables (MGS 4, Fable 2) o narrativos (LO, ¿FO3?) bastante originales. Por otra parte hay que tener en cuenta que estamos a mitad del cambio generacional y hay que consolidar las nuevas virtudes de la next gen: físicas, gráficos, online, etc...
6. 
   dondepre 17/04/2008, a las 01:13
   David Llort, Moderador  

   No es por nada, pero: Assassin's Creed Kane & Lynch Lair vs Call of Duty 4 Burnout Paradise Halo 3 ---------- Evidentemente, también podemos sacar el ejemplo contrario: Bioshock, Uncharted, Mass Effect (aunque Koster diría que es la secuela espiritual del KOTOR). Hay nuevas licencias buenas y malas, y secuelas buenas y malas. Y no sólo eso, sino que en muchos casos (Fallout 3, StarCraft 2, Burnout Paradise, Call of Duty 4) utilizan el nombre como reclamo comercial, siendo bastante distintos a sus antecesores.

   No es por nada, pero:
   
   Assassin's Creed
   Kane & Lynch
   Lair
   
   vs
   
   Call of Duty 4
   Burnout Paradise
   Halo 3
   
   ----------
   
   Evidentemente, también podemos sacar el ejemplo contrario: Bioshock, Uncharted, Mass Effect (aunque Koster diría que es la secuela espiritual del KOTOR).
   
   Hay nuevas licencias buenas y malas, y secuelas buenas y malas. Y no sólo eso, sino que en muchos casos (Fallout 3, StarCraft 2, Burnout Paradise, Call of Duty 4) utilizan el nombre como reclamo comercial, siendo bastante distintos a sus antecesores.
7. 
   madmalkav 17/04/2008, a las 01:14
   MaDMaLKaV, Usuario  

   "Lo de ghostbusters me parece un poco criticar “porque ya que llevo inercia…”" Recuerda, no dejes nunca que la realidad te joda un buen chiste.

   "Lo de ghostbusters me parece un poco criticar “porque ya que llevo inercia…”"
   
   Recuerda, no dejes nunca que la realidad te joda un buen chiste.
8. 
   drboiffard 17/04/2008, a las 01:28
   DrBoiffard, Usuario  

   No es lo mismo nuevo que innovador. A mí me encanta Burnout Paradise, pero no creo que sea innovar el pasar la saga a sandbox. No es una idea revolucionaria ni mucho menos, simplemente es una evolución más de la saga. Que no quita para que el producto final sea de una calidad tremenda y que le aporte una frescura y una profundidad mayores. Pero innovar, lo que se dice innovar, no innova mucho. Es un GTA en el que no puedes salir del coche (y por tanto conducir mola mil veces más, obviamente). Vale, sí, todavía queda para llegar al fotorrealismo y las físicas dentro de 5 años serán el copón bendito. También llegará tarde o temprano el juego que revolucione por enésima vez el online y desbanque a COD4. Pero todo esto es a costa de multiplicar unas cuantas veces las plantillas de los estudios, los costes de producción y aun así, al final todo sea más de lo mismo un poquitín mejor. Hay pánico a la innovación. Se hacen productos novedosos, no innovadores. La industria es muuuy conservadora. Antes prefieren hacer una secuela que crear una franquicia. Incluso cuando meten cosas relativamente novedosas o poco usadas, se acaba haciendo un juego clónico con una chorrada para diferenciarse del resto, que además no se explota lo más mínimo dentro del gameplay. Prey con lo de las puertas interdimensionales y los cambios de gravedad o Timeshift con el rebobinado son ejemplos claros.

   No es lo mismo nuevo que innovador. A mí me encanta Burnout Paradise, pero no creo que sea innovar el pasar la saga a sandbox. No es una idea revolucionaria ni mucho menos, simplemente es una evolución más de la saga. Que no quita para que el producto final sea de una calidad tremenda y que le aporte una frescura y una profundidad mayores. Pero innovar, lo que se dice innovar, no innova mucho. Es un GTA en el que no puedes salir del coche (y por tanto conducir mola mil veces más, obviamente).
   
   Vale, sí, todavía queda para llegar al fotorrealismo y las físicas dentro de 5 años serán el copón bendito. También llegará tarde o temprano el juego que revolucione por enésima vez el online y desbanque a COD4. Pero todo esto es a costa de multiplicar unas cuantas veces las plantillas de los estudios, los costes de producción y aun así, al final todo sea más de lo mismo un poquitín mejor.
   
   Hay pánico a la innovación. Se hacen productos novedosos, no innovadores. La industria es muuuy conservadora. Antes prefieren hacer una secuela que crear una franquicia. Incluso cuando meten cosas relativamente novedosas o poco usadas, se acaba haciendo un juego clónico con una chorrada para diferenciarse del resto, que además no se explota lo más mínimo dentro del gameplay. Prey con lo de las puertas interdimensionales y los cambios de gravedad o Timeshift con el rebobinado son ejemplos claros.
9. 
   dondepre 17/04/2008, a las 01:49
   David Llort, Moderador  

   Bah, Boiffard, esto pasa desde siempre, lo que pasa es que éramos más pequeños. Acaso no recordamos las aventuras clónicas de Opera? Los arcades laterales de Dinamic? Los clones y clones de Manic Miner a lo Phantomas o Cauldron? Y todos estos juegos ni siquiera eran secuelas, sino títulos individuales. Falta de innovación ha habido siempre. E innovación también.

   Bah, Boiffard, esto pasa desde siempre, lo que pasa es que éramos más pequeños.
   
   Acaso no recordamos las aventuras clónicas de Opera? Los arcades laterales de Dinamic? Los clones y clones de Manic Miner a lo Phantomas o Cauldron? Y todos estos juegos ni siquiera eran secuelas, sino títulos individuales.
   
   Falta de innovación ha habido siempre. E innovación también.
10. 
    drboiffard 17/04/2008, a las 02:09
    DrBoiffard, Usuario  

    Está claro. Pero no a estos niveles. La actual generación es de un continuista con la anterior que asusta. Obviamente el nuevo hardware da para pulir mucho más los gráficos, y el on-line tiene mucho que explotarse. Pero yo creo que hasta los noventa la creatividad en los videojuegos ha sido mucho más bestia que lo que lleva siendo estos ultimos años. Siempre ha habido algo que inventar, alguna idea que explotar a fondo. Ahora ni las grandes intentan inventar nada. Mandan más los estudios de mercado y el conservadurismo absoluto que cualquier tipo de creatividad o ilusión por intentar lanzar algo fresco e innovador. Joder, que también es normal, que los costes de desarrollo son mucho mayores ahora que hace 15 años, pero aun así, hay una falta de ganas de innovar preocupante. A mí me parece de puta madre que la industria se mida la polla con los juegos que vende y lo muy next-gen que son y tal. Pero ¿es para proclamar que el 2008 es el año del videojuego? Ni de coña.

    Está claro. Pero no a estos niveles. La actual generación es de un continuista con la anterior que asusta. Obviamente el nuevo hardware da para pulir mucho más los gráficos, y el on-line tiene mucho que explotarse. Pero yo creo que hasta los noventa la creatividad en los videojuegos ha sido mucho más bestia que lo que lleva siendo estos ultimos años. Siempre ha habido algo que inventar, alguna idea que explotar a fondo. Ahora ni las grandes intentan inventar nada.
    
    Mandan más los estudios de mercado y el conservadurismo absoluto que cualquier tipo de creatividad o ilusión por intentar lanzar algo fresco e innovador. Joder, que también es normal, que los costes de desarrollo son mucho mayores ahora que hace 15 años, pero aun así, hay una falta de ganas de innovar preocupante.
    
    A mí me parece de puta madre que la industria se mida la polla con los juegos que vende y lo muy next-gen que son y tal. Pero ¿es para proclamar que el 2008 es el año del videojuego? Ni de coña.
11. 
    ikael 17/04/2008, a las 02:32
    Ikael, Usuario  

    "La actual generación es de un continuista con la anterior que asusta" Eso es lo que llevo diciendo desde hace la tana. Y el motivo por el que me emocioné con la Wii, pero tengo que reconocer que todavía hay un trecho desde lo que eran mis expectativas a lo que es la realidad del cacharrillo con wiimando.

    "La actual generación es de un continuista con la anterior que asusta"
    
    Eso es lo que llevo diciendo desde hace la tana. Y el motivo por el que me emocioné con la Wii, pero tengo que reconocer que todavía hay un trecho desde lo que eran mis expectativas a lo que es la realidad del cacharrillo con wiimando.
12. 
    dondepre 17/04/2008, a las 03:24
    David Llort, Moderador  

    Es evidente que, cuantas más cosas existen, más difícil es hacer cosas novedosas. Antes hacías un un Sim City y la gente decía "Demonios, no hay nada parecido!", ahora haces un "Spore" y la gente dice "Es un sims mezclado con juego evolutivo mezclado con Civilization". Y el conservadurismo de las empresas, es normal. No es lo mismo un trabajo de 3 meses, con cuatro personas, que el actual ritmo de cien personas durante dos años. Las decisiones se tienen que pensar mucho mejor, y el factor producción es altísimo. Y, aún así, salen Portals, Rock Bands, Bioshocks, Marios Galaxies, Patapons, Locorocos, skates, Ouendans, Crushes, Exits, Paper Marios, Puzzle Quests, Zack & Wickys, Eyes of Judgements, Hotel Dusks, Contacts, etc, etc...

    Es evidente que, cuantas más cosas existen, más difícil es hacer cosas novedosas. Antes hacías un un Sim City y la gente decía "Demonios, no hay nada parecido!", ahora haces un "Spore" y la gente dice "Es un sims mezclado con juego evolutivo mezclado con Civilization".
    
    Y el conservadurismo de las empresas, es normal. No es lo mismo un trabajo de 3 meses, con cuatro personas, que el actual ritmo de cien personas durante dos años. Las decisiones se tienen que pensar mucho mejor, y el factor producción es altísimo.
    
    Y, aún así, salen Portals, Rock Bands, Bioshocks, Marios Galaxies, Patapons, Locorocos, skates, Ouendans, Crushes, Exits, Paper Marios, Puzzle Quests, Zack & Wickys, Eyes of Judgements, Hotel Dusks, Contacts, etc, etc...
13. 
    radical_ed 17/04/2008, a las 03:43
    Radical Ed, Usuario  

    Estoy con DD, pero ante la pregunta "¿Tiene la industria su cabeza incrustrada en el culo?" mi respuesta es sí. Porque es lo que da dinero. ¿Qué industria no tiene su cabeza en el escroto? En todo caso como dijo un sabio y Gordo nintendero: la Wii es la primera consola con su cabeza completamente icrustrada en el culo. Cosa que me harto de repetirle hasta la saciedad a Ikael. Que pruebe la experiencia de las físicas locas del MotorStorm y el Halo 3 y después me venga a hablar de innovación.

    Estoy con DD, pero ante la pregunta "¿Tiene la industria su cabeza incrustrada en el culo?" mi respuesta es sí. Porque es lo que da dinero. ¿Qué industria no tiene su cabeza en el escroto? En todo caso como dijo un sabio y Gordo nintendero: la Wii es la primera consola con su cabeza completamente icrustrada en el culo. Cosa que me harto de repetirle hasta la saciedad a Ikael. Que pruebe la experiencia de las físicas locas del MotorStorm y el Halo 3 y después me venga a hablar de innovación.
14. 
    kikito 17/04/2008, a las 10:48
    kikito, Usuario  

    Además, 2008 es el año de la patata, todo el mundo lo sabe.

    Además, 2008 es el año de la patata, todo el mundo lo sabe.
15. 
    efebei 17/04/2008, a las 14:09
    efebei, Usuario  

    Ahí faltan cosas como Heavy Rain, Too Human y Alan Wake: franquicias nuevas que también van a partir la pana y salen igualmente en 2008.

    Ahí faltan cosas como Heavy Rain, Too Human y Alan Wake: franquicias nuevas que también van a partir la pana y salen igualmente en 2008.
16. 
    chico_zombye 17/04/2008, a las 17:10
    ChicoZ, Usuario  

    a mi me dan igual todos los de la lista jajaja SKATE 2!! eso si es innovacion y saber cumplir 300% los sueños de todo skater viviente del mundo,ni os imaginais cuantos skaters se han comprado una consola next-gen por este juego(yo tambien),ni por el MGS ni por el halo,ni gears of war, SKATE! a parte de que me guste el deporte,la idea que han tenido es que me parece perfecta,si en su secuela mejoran sus carencias: graficos bajarse del patin alguna mejora de trucos(muy muy pocas) duracion cantidad material para comprar(cuatro tablas ZERO?que os den cabrones,y la que tengo en la vida real donde esta!!jajaja.esto solo nos importa a los que hacemos skate y hemos tenido varias tablas,camisetas y zapas del juego,yo puedo vestirme igual que en la vida real ajajaj) para mi lo mejor del año en cuestion de innovacion(el COD4 no cuenta que es un shooter y hay muchos jaajaj)

    a mi me dan igual todos los de la lista jajaja
    
    SKATE 2!!
    
    eso si es innovacion y saber cumplir 300% los sueños de todo skater viviente del mundo,ni os imaginais cuantos skaters se han comprado una consola next-gen por este juego(yo tambien),ni por el MGS ni por el halo,ni gears of war, SKATE!
    
    a parte de que me guste el deporte,la idea que han tenido es que me parece perfecta,si en su secuela mejoran sus carencias:
    
    graficos
    bajarse del patin
    alguna mejora de trucos(muy muy pocas)
    duracion
    cantidad material para comprar(cuatro tablas ZERO?que os den cabrones,y la que tengo en la vida real donde esta!!jajaja.esto solo nos importa a los que hacemos skate y hemos tenido varias tablas,camisetas y zapas del juego,yo puedo vestirme igual que en la vida real ajajaj)
    
    para mi lo mejor del año en cuestion de innovacion(el COD4 no cuenta que es un shooter y hay muchos jaajaj)
17. 
    htdreams 17/04/2008, a las 21:06
    htdreams, Usuario  

    Siempre nos hemos enfrentado a este tipo de cosas, incluso en la época de los 8bits y por supuesto en las épocas siguientes Lo que pasa es que al principio estaba todo por hacer y sorprender era más facil, como dice DonDepre, ahora cualquier juego que salga es diseccionado como queriendo encontrar su receta "es que es un poco de esto y un poco de aquello y tiene de esto otro" De todas formas creo que estamos en un momento muy bueno, por una parte tenemos unas plataformas con una calidad grafica que se supera cada vez más (y lo que vendrá en las siguientes) Por otra parte tenemos un sistema con mucho potencial que aunque no es lo que nos vendieron por culpa de la escasez de buenos títulos, si que han introducido en el mercado nuevo métodos de control que aunque ahora no se explota como debería si provocará que se piense en ello como algo factible, hasta sony se dio prisa por tener algo similar Y por último, tenemos un crisol gigantesco en todo el movimiento indie que por suerte comienza a dar sus pasitos en los entornos cerrados como son las consolas Desde luego no es que tengamos que tirar cohetes, pero es indiscutible que vamos hacia delante :) Pd. la creatividad siempre está reñida con los costes, de ahi que tenga mucha fe en encontrar cosas entretenidas en los juegos indie, tarde o temprano estas ideas se incorporan a títulos triple A

    Siempre nos hemos enfrentado a este tipo de cosas, incluso en la época de los 8bits y por supuesto en las épocas siguientes
    
    Lo que pasa es que al principio estaba todo por hacer y sorprender era más facil, como dice DonDepre, ahora cualquier juego que salga es diseccionado como queriendo encontrar su receta "es que es un poco de esto y un poco de aquello y tiene de esto otro"
    
    De todas formas creo que estamos en un momento muy bueno, por una parte tenemos unas plataformas con una calidad grafica que se supera cada vez más (y lo que vendrá en las siguientes)
    
    Por otra parte tenemos un sistema con mucho potencial que aunque no es lo que nos vendieron por culpa de la escasez de buenos títulos, si que han introducido en el mercado nuevo métodos de control que aunque ahora no se explota como debería si provocará que se piense en ello como algo factible, hasta sony se dio prisa por tener algo similar
    
    Y por último, tenemos un crisol gigantesco en todo el movimiento indie que por suerte comienza a dar sus pasitos en los entornos cerrados como son las consolas
    
    Desde luego no es que tengamos que tirar cohetes, pero es indiscutible que vamos hacia delante
    
    Pd. la creatividad siempre está reñida con los costes, de ahi que tenga mucha fe en encontrar cosas entretenidas en los juegos indie, tarde o temprano estas ideas se incorporan a títulos triple A
18. 
    sigfrido_el_velloso 29/04/2008, a las 01:32
    Sigfrido_el_Velloso, Usuario  

    Murió Sega, murió la innovación en los videojuegos. No de forma consecuente, pero sí temporal: Sega cayó por que la industria de los videojuegos ya movía mucho dinero, y respondía más a, como han dicho antes, estudios de mercado y demanda del target. Sega era innovadora a rabiar (en auqella época, Jet Set Radio, Crazy Taxi -poco anterior-, Samba di amigo...) pero lo que venden son las franquicias -mira EA- Así que al garete. Conclusión: lo que asco es el target: al final, son los que definen el mercado.

    Murió Sega, murió la innovación en los videojuegos.
    
    No de forma consecuente, pero sí temporal: Sega cayó por que la industria de los videojuegos ya movía mucho dinero, y respondía más a, como han dicho antes, estudios de mercado y demanda del target.
    
    Sega era innovadora a rabiar (en auqella época, Jet Set Radio, Crazy Taxi -poco anterior-, Samba di amigo...) pero lo que venden son las franquicias -mira EA- Así que al garete.
    
    Conclusión: lo que asco es el target: al final, son los que definen el mercado.
19. 
    marc_pm 29/04/2008, a las 02:11
    Marco Tovarich, Moderador  

    "Conclusión: lo que asco es el target: al final, son los que definen el mercado." por definicion

    "Conclusión: lo que asco es el target: al final, son los que definen el mercado."
    
    por definicion

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