El otro día Sempere y yo asistimos al Espacio Movistar de Barcelona a la presentación del próximo juego de Gonzo Suárez. Paso de todo lo demás y me dirijo al tema: le hice una pregunta. Las respuesta de Gonzo fueron terriblemente satisfactorias y las de Pep Sánchez y la del comisario de la exposición, bajo mi humilde opinión, no estuvieron a la altura. También es cierto que no supe explicarme del todo bien y que tampoco me dieron demasiado tiempo ni opción a réplica. El audio está incrustado al final del escrito, aviso. Pulsad en «Más» para leer el texto completo. Mi pregunta era la siguiente: ¿Porqué no existe un mensaje intelectual en la mayoría de los videojuegos? Paso ya de si son arte o no, es un debate estéril. Y atención que aquí está la clave: no juzgo. No me parece ni bien ni mal. Mi pregunta iba en otra dirección. Es decir, en cualquier medio de expresión tradicional (escultura, pintura, literatura, cine…) existen muchas obras que son «de autor». Hay un creador que crea una obra y le imprime su visión personal. El autor puede buscar provocar sensaciones en el espectador (gozo estético, repugnancia, etc), puede intentar concienciarlo socialmente, puede intentar reflexionar sobre el propio medio… pero lo que está claro es que existe un mensaje intelectual a distintos niveles. Godard, por ejemplo (¡puto Godard!) estaba metido en Cahiers du Cinema y pensaba sus películas al dedillo; él mismo se hacía mil pajas luego y sus obras se discutían y se siguen discutiendo y estudiando (al contrario de lo que dice Gonzo, Godard se consideraba y actuaba como creador puro y era consciente de ello). O Kandinsky, que reflexionaba profundamente sobre su obra. Y muchas veces la grandeza del arte, lo que te llena de él, es llegar a esa misma sintonía que el autor propone y busca, o a otra, pero que estimula y potencia tu intelectualidad. El arte no es para todos, o por lo menos no todo el arte, y hay que aprender a valorarlo. Eso es lo que para mi es la intelectualidad; un estadio al que por lo menos yo no he llegado y en el que puedes disfrutar de la vida y del arte a otro nivel. Un estadio lleno de referencias, de aprendizajes, que te permiten vivir de otra forma (¿más profunda? ¿mejor? No lo sé. No juzgo. Pero yo soy del sí). Humildemente, preguntaba, porque considero que por ejemplo Gonzo sabe mucho más que yo sobre eso y me podía dar razones. Y cuando entiende mi pregunta me las da y quedo absolutamente satisfecho. Yo no juzgaba (y así lo expreso); mi inquietud era saber el porqué de todo eso: razones empresariales, no hay creadores puros, los game designers suelen ser matemáticos preocupados por la perfección técnica (como dice el amigo Molyneux), los equipos de desarrollo son demasiado extensos… no me parece ni mal ni bien que no haya mensajes. La respuesta que me da el señor comisario de la exposición me parece muy triste. Especialmente el ejemplo de «¿y porqué nadie discute porqué el parchís no tiene mensaje?». Paso de responderlo porque me parece casi indignante. Y su otra respuesta, la del artista al que una vieja le dice que no entiende su obra y él le contesta «señora, ¿le gusta el bocadillo de chorizo? Sí. ¿Entiende el chorizo?». Maaaal. Es demagogia. ¿Entonces asumimos que no hay que intentar reflexionar sobre las creaciones? ¿Para qué coño sirve el arte entonces? ¿No hay que intentar reflexionar sobre él, intentar buscar en uno mismo y ver qué te ofrece y da? No discuto que cada cual pueda interpretarlo a su manera. ¿No hay que ir más allá del simple «¡porque me gusta y punto!»? Entonces qué, ¿las obras de Miró o Picasso son lamentables si no te gustan? No. Hay que asumir que se requiere de cierta intelectualidad, de cierto nivel de reflexión y de análisis, para apreciarlas en su totalidad. Y luego puedes rechazarlas o aceptarlas. Pero primera reflexiona sobre ellas. El ejemplo del chorizo (y su argumentación en general) me parece la respuesta que se le puede dar a un niño de 10 años que dice «¡Eh! Lo que hace Miró lo puedo hacer yo en dos minutos con los plastidecors!» pero no a un adulto con ciertas inquietudes. Mi opinión es que si se piensa como el señor comisario de la exposición… ser artista es simplemente esteril. Para aclararlo un poco más. Para mi, hay juegos con mensaje intelectual. Okami, por ejemplo, es una obra de autor que busca una reflexión estética y que reinventa y adapta el arte tradicional japonés. SotC intenta crear en el usuario una sensación de pequeñez, de lucha contra gigantes, de solitud. Rez busca estimular la creatividad. Ico es un reflejo de la bondad. O lo que cita Gonzo. Eso son obras de autor que nos pueden gustar o no, pero que tienen un claro mensaje intelectual que, quien quiera y sepa, disfrutará o, como mínimo, pensará en él. Saldrá con algo más de ahí. Y el arte es eso. Que tras disfrutar de una obra sales de ahí enriquecido, sales con algo más. La diversión y el parchís están muy bien, pero es que aquí estamos hablando de cosas que están a tresmil jodidas millas. Juegos que no tienen mensaje intelectual: Assassin’s Creed, Call of Duty 4, Halo 3… obras absolutamente respetables y admirables que, creo yo, sólo buscan la diversión del usuario. Sí, es una experiencia. Sí, sales enriquecido de ahí, de alguna forma u otra. Pero no al mismo nivel que con las obras que he citado anteriormente, y creo que estaréis todos de acuerdo conmigo. No quiero que me salgáis con el argumento de que «con Assassin’s he aprendido a…» o con Halo «he descubierto que…». Que sí, que vale. Pero son obras que no tienen una intención intelectual firme, son productos lúdicos al 100% (como puede serlo el Código Da Vinci o Harry Potter, obras lúdicas y respetables, pero no obras de arte que puedan dar lugar a reflexiones elevadas). Y ¡eh! que me parece cojonudísimo. Pero mi pregunta era porqué no pasa como en otros medios de expresión y se busca más ese mensaje. Quería aprender y Gonzo, de forma magistral, responde a mis dudas. A continuación, el audio. Mi pregunta empieza en el minuto 20:15 y dura hasta el final. Más o menos en el 60-61% del streaming este. Tengo dos intervenciones, una en ese momento y otra después de que conteste el comisario de la expo. Ya diréis.
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Me ha encantado el debate, a raíz de esa pregunta tuya se han contado cosas bastante interesantes.
Lo que es indudable es que aún queda mucho por hacer con los videojuegos.
Su argumentación me parece muy buena Dr Manhattan, el «pero» que le encuentro, en mi humilde opinión y puedo estar patinando muchísimo, es que realmente en un videojuego no creo que haya libertad «real», es decir, las acciones que puede realizar el protagonista o sujeto de la acción, aunque sean millones de ellas son finitas, no dejan de estar programadas de antemano. Lo que nos lleva a un hipotético control total de creador sobe su obra.
El principal problema es entender el videojuego con mensaje como una expresión artística pasiva, estática, como se hace con el cine, de ahí la esterilidad del debate ya clásico, arte o no arte.
El videojuego puede entenderse como un método de expresión por parte de un autor, si el autor crea con la intención de provocar la reacción del espectador, aún sumergiéndolo en una orgía de libertad. De ahí que si se quiere considerar el juego como una expresión artística, hay que entenderlo como un medio de expresión interactivo, el autor precisa de la participación de un agente externo para el desarrollo de su mensaje.
Lo siento por el peñazo y por hacer que esto parezca meristation, pero creo que por ahí pueden ir los tiros.
Hoygannnn!!!
PD: No he podido evitarlo XD
Aish Xavi…
Lo primero es que hay que diferenciar video juegos (juegos de video) del «arte interactivo». Por ejemplo, en mgs puede haber un debate intelectual, el juego pone herramientas para ello. En pro evolution soccer no. Es simple.
Por otro lado… los videojuegos son productos. Que no os engañen, ni Ico ni SoTC son «juegos de autor». Vamos, lo son tanto como Halo 3. La diferencia es al usuario al que van dirigidos. Los primeros son japoneses, y los segundos son americanos. Tan japonesa es Dolls como americana es El codigo da Vinci.
Finalmente, el tema de Miró y Picasso. Los dos tienen cuadros que son arte, pero llegaron a un grado de ser tan divos, que cualquier mierda suya se considera arte. Y no, no por ser un producto de «fulanito de tal» se tiene que considerar arte. Amos, que no os engañen
Me parece muy interesante, y la verdad es que se puede debatir mucho. De momento, decir que si bien cuando esta el juego más abierto, se puede perder más el mensaje, no siempre puede ser así, a veces puede estar abierto para que puedas ver distintos puntos de vista del mismo mensaje, que el autor te acabará llevando, de todos ellos, al que más le interese/crea, pero dandote la oportunidad antes de ver otros distintos, para mayor comprensión de su punto de vista, o para mostrarte que ese es su camino, pero que eres libre de escoger otro…
Mañana más xD
Hay muchos videojuegos, que son auténticas obras de arte, yq ue son obras de autor, más allá de los popualres SoTC e ICo.
Parece que la mayoría sólo sabe recurrir a estos dos ejemplos cuando hablan de «arte en lso videojuegos» o «videojuegos como arte», cuando hay mucho más allá, sobreotdo en el mercado indie.
Por otro lado, el debate que podemos escuchar en el audio, está realmente bien. Me ha recordado a la cita anual del «Games in Spain» del ArtFutura.
El tema es muy interesante y ahora no tengo tiempo para oir el audio y opinar con coherencia…pero puedo decir una cosa:
Los videojuegos no son peliculas de Godard.gracias a dios.
(Esto tiene mas significado que el «no me gusta Godard» eh)
Que decir, creo que es uno de los mejores artículos que he leído en Anait (sin querer entrar en el debate sobre el arte, hemos entrado de pleno), aunque discrepo en ciertos aspectos:
– El concepto «de autor» que propones y asocias a un posible mensaje por parte del artista. Por mi parte considero que una obra «de autor» (lo cual casi me parece redundante) no tiene porque incluir ningún mensaje para ser arte (véase toda la obra minimalista), ni siquiera tiene que suscitar una interpretación intelectual (landart), o partir de una. Pero si es cierto que muchas obras de arte parten de una reflexión intelectual (muchos ejemplos en arquitectura: Van der Rohe) o suscitan una.
– Intentar encontrar alguna chispa artística en el mercado actual de videojuegos es realmente difícil (salvo los ejemplos que mencionaste), básicamente porque son unos PRODUCTOS basados en el MERCADO, y no unas OBRAS basada en el MEDIO. Estoy muy de acuerdo en lo que le comentas a Pep sobre cambiar la manera de evaluar los juegos o al menos a algunos puntuales(estuviste muy grande ahí aunque no expusieras los detalles).
– Luego hablas sobre la extrapolación de la obra a otros medios para justificarla como arte. Realmente es una afirmación muy cierta, aunque no me guste admitirlo, pero no creo que exista un medio o plataforma crítica como para extrapolar la obra a la crítica de arte (por poner un ejemplo aclaratorio, no existe un Cahiers del videojuego). Y tristemente es la realidad mediática que algo no sea arte si no lo dice la crítica.
Y que más puedo comentar, el problema creo que reside en el automatismo de la producción (mirad «modern times» de Chaplin[…]
[…]solo por citar esto los críticos se hacen pajas), no hay una consciencia artística a la hora de crear, no hay una base. Por mucho que se añadan elementos artísticos propios de otros medios (cine, animación, dibujo…) un videojuego no será arte hasta que no aprenda de su medio y lo aproveche, explore sus posibilidades artísticas, y eso pasa indiscutiblemente por el concepto INTERACTIVIDAD que muchos desarrolladores se pasan por la piedra porque les basta con aprovechar las formas recurrentes que han sido exitosas en la INDUSTRIA.
Bueno, iba a declarar lo mismo que Gonzo con distintos ejemplos antes de la audición, pero puesto que ya lo hizo él y su voz tiene mucho más impacto entre nosotros, no voy a repetirle y emplazo a la reflexión sobre sus palabras.
No puedo evitar sin embargo, hacer incapié en las respuestas concernientes a las deficiencias de la industria del videojuego a la hora de hacer productos con mensaje intelectual. Me refiero a: «no está al acceso de todos hacer videojuegos, es caro y requiere un CONTRASTE con una industria muy dañina con lo cual, no es coger un pincel y pintar un cuadro…»
Dicho de otro modo, no te basta con tener un don y una conciencia muy fuerte, para transmitir tus intenciones en un videojuego. Necesitas 1) una infraestructura y la suerte de haber recibido conocimientos, 2) un buen mecenas o dinero propio y 3) encontrar un modelo de distribución y venta que te aporte suficientes beneficios para para no acabar loco y cortándote una oreja.
Lo irónico del caso, es que si has conseguido todo esto, probablemente estés en la rueda de los videojuegos industriales y ya no quieras o no recuerdes que un día quisiste estimular el intelecto y el espíritu con el medio que supone el videojuego.
Para entendernos, la industria del videojuego (productores, críticos y consumidores) es al cine, como Hollywood y hace muy, muy poco que han aparecido recursos e iniciativas para fomentar el digamos… cine francés.
Creo que esta sería una respuesta (no mía sino de Gonzo) clara y sencilla a la pregunta. Punto y a parte.
Ahora viene la parte molona, la de las las especulaciones en ratos sueltos del trabajo!
Pep y el comisario dirán que sí hay expresividad en muchos videojuegos y otros dirán que no pero sí es cierto que la curva de juegos industriales, es cada vez más empinada que la de juegos con intención expresiva.
Si algún día creímos que los juegos de matamarcianos que podían dejar la cabeza cuadrada, desaparecerían en favor de una evolución mejor y más compleja -industrialmente hablando-, nos equivocamos. Seguimos dándole repetidas veces al botón de la X para convertirnos en el Dios de la Guerra, para atacar y subir de nivel en una fantasía de nunca acabar o para coger velocidad nitro. Y lo puntuamos a partir de 8.
Por alguna razón (abstracción de la vida cotidiana, supongo), la mayoría de consumidores seguimos prefiriendo actuar antes que pensar y eso implica disparar, disparar y disparar, algo que no da mucho margen al mensaje intelectual. Y en la globalidad de la industria del videojuego, no creo que eso vaya a cambiar. Seguirán produciéndose juegos de acción y FPS a mansalva, juegos en los que vives el entorno recreado pero no empatizas con él.
Ahora bien, eso no significa que el jugador de videojuegos con más exigencia de estímulos intelectuales y espirituales no tenga un buen horizonte que visualizar. Yo miro atrás y veo como ahora puedo hacer oídos sordos de un Grand Theft Auto porque tengo alternativas al abasto. Hace 4 o 5 años me planteaba a regañadientes la compra de FFX o Burnout al ver que esperanzas como Black&White fracasaban.
Actualmente XNA y Live, Steam, el retorno de Tim Schafer, los movimientos de Nintendo o incluso Flash entre otros, ofrecen más facilidades que nunca a los que yo denomino «diseñadores no repetitivos» y aunque el videojuego industrial crece sin parar, hay mejores espectativas que nunca para acceder a videojuegos buenos y expresivos. Todo depende de dónde pongas el punto de mira.
Es que entiendes que los demás medios son todos directamente con discurso intelectual o cierta profundidad. Es que ningún medio se libra de tener productos: libros como el código Da Vinci, películas como American Pie o Shreck, grupos de música como El Canto Del Loco o pintores mediocres y sin inquietudes bien colocaditos que venden cuadros típicos y tópicos a las viejas. Usar el arte, o un medio cualquiera para plasmar ideas directamente, buscando llegar a lo más profundo de la gente, es una opción minoritaria que sólo algunos se dedican, y muchísimos menos los que lo logran de modo que se les reconozca. En cualquier medio.
Si a eso le sumas que un videojuego necesita de un equipo de gente detrás descomunal, en el que destacar como autor total con relativa libertad creativa es algo casi impensable. Como también lo es en muchas películas. Y ojo, que tampoco creo que los juegos necesiten tener a alguien en quien personificar la autoría, y me parece lamentable que se utilicen a gente cool como Cliffy B. o cachondas como Jade.
La «inteligencia colectiva» de muchos equipos (unos más jerárquicos que otros) es capaz de hacer productos serios y relativamente profundos, e incluso apartados específicos como los guiones o la dirección artística pueden tener mucho más valor intelectual que obras pretenciosas de muchos pajeros que intentan destacar o que van de autor-mega-creativo-o-transgresor por la vida embotellando mierda (en sentido literal y figurado) simplemente porque con poner su nombre ya es la hostia. Ahí Nae da en el clavo: Picasso pudo revolucionar la pintura, pero que se saque de quicio hasta la más ridícula estampa que pintase no procede. Hasta ahí el mercado distorsiona el juicio objetivo de las obras, solo que en vez de moverse en términos de fanboys y distribuidoras, se mueve en términos de snobs y subastas de arte en Tiffany’s.
¿Hace falta que el juego venga firmado por una cabeza visible como en el arte o en la literatura para que se considere intelectual? NO. Pero que un juego venga firmado por un estudio o compañía (VALVE p.ej.) sin cabeza visible no lo hace menos profundo o intelectual que infinidad de películas, libros, cuadros, discos o lo que sea. Otra cosa es que, además, venga surgiendo el rollo del juego de autor, normalmente simple y rayante, que complementa el asunto desde la otra punta y en dirección contraria.
Aún así, siempre ha habido juegos profundos y con mensaje, pero igual que en cualquier medio, nunca van a ser el 100%. El mercado está ahí distorsionando. Igual que en cualquier medio, solo que con un parasitismo mucho mayor de la mentalidad empresarial. Y eso es porque no hay una crítica seria ni una madurez real ni en cómo se trata desde la prensa, ni en cómo se considera y se ve la industria a sí misma.
Boiffard, yo no asumo que son todos con discurso intelectual. Me refiero a que indudablemente hay más obras con discurso intelectual, un porcentaje más elevado de creaciones con ese tipo de mensajes y reflexiones.
Obviamente nunca diría que toda la pintura o todo el cine tienen mensajes, hombre.
yo no se si seran arte pero cuando un equipillo(esta diseñado y progamado por un solo tipo!!) pequeño hace cosas como Geometry Wars Waves y es capaz de con cuatro poligonos y colores y una sola vida!! tenerte mas enganchado que el PG4 una tarde entera, eso es para estudiar y preguntarse el porque del mecanismo que hace posible esto.
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