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Daniel Vávra cancela su charla en Gamelab 2018

por , 25 de mayo de 2018 a las 11:00 -

Daniel Vávra cancela su charla en Gamelab 2018

Daniel Vávra, director creativo de Kingdom Come: Deliverance, ha cancelado su ponencia en el Gamelab de este año, que se celebra en Barcelona del 27 al 29 de junio, debido a los «serios insultos» que ha recibido en Twitter.

Iván Fernández Lobo, fundador de Gamelab, dio la noticia en Twitter el pasado lunes. «Siento informar de que Daniel Vávra ha cancelado su charla en Gamelab 2018», escribía, «después de recibir serios insultos a través de las redes sociales. Respetamos su decisión pero lamentamos perder su punto de vista sobre el desarrollo de uno de los mejores juegos europeos de este año».

El propio Vávra ha comentado la cancelación. «¿Por qué he decidido no ir a Gamelab 2018?», escribió en Twitter. «El mes pasado di una charla para 400 personas en Reboot», celebrado en Dubrovnik, Croacia. «Hablé 40 minutos más de la cuenta y nadie se fue. A la gente pareció gustarle. Me llevó varios días (y 20 años de experiencia) prepararla. Fue un post mortem exhaustivo y honesto».

«El único resultado en los medios fueron un par de artículos clickbait sobre una de las 90 diapositivas», continuó. Probablemente se refiera a, por ejemplo, el de VG247 o al de GamesIndustry; una de las principales críticas de Vávra tiene que ver con no haber contactado con él antes de publicar algunos artículos sobre el contenido de Kingdom Come: Deliverance. (Tras ser contactado varias veces por correo electrónico, Vávra ha preferido no responder a nuestras preguntas.)

«Voy a conferencias a aprender de otra gente, para compartir conocimiento y para conocer a gente interesante. Y esta vez era evidente que había algunos individuos abiertamente hostiles. Así que pasaría días preparando mi charla y el único resultado sería una cobertura negativa, otra vez», concluía. «Una pérdida total de mi tiempo. No estoy ofendido, solo tengo cosas mejores que hacer. Hacer nada y ver la tele es una opción mejor que esta. Quizá esa gente podría dar la charla por mí».

Daniel Vávra cancela su charla en Gamelab 2018

La semana pasada, tras ser anunciada su presencia en Gamelab, la periodista Laura Gómez cuestionó en Twitter la decisión de invitar a Vávra, una persona «abiertamente racista, machista y defensor del GamerGate», al evento. El propio Vávra respondió a un tweet en el que Gómez se refería a él como «nazi» haciendo referencia a sus antepasados judíos. «Mi abuelo escapó de un campo de trabajos forzados nazi, la mayoría de los compañeros de mi familia murieron en campos de concentración, ¿y me llamas nazi?», respondió. 

A lo largo del fin de semana, defensores y detractores de Vávra hablaron sobre el tema en redes sociales; nosotros hicimos lo propio en el podcast Reload.  El lunes, Vávra canceló su charla. Ese mismo día, la crítica y diseñadora narrativa Leigh Alexander, otra de las ponentes de Gamelab 2018, también comentó en Twitter que «de haber sabido que estaba invitado no habría aceptado, y si hubiera ido y él hubiera estado ahí, no habría dado la charla. Para empezar, no da buena imagen».

Preguntado por AnaitGames, Fernández Lobo reconoce que no anticiparon el conflicto y que «Dan ha hablado en los últimos meses en otras conferencias importantes de Europa y no ha habido polémica por sus charlas». «Siempre se ha centrado en el desarrollo del juego, que es por lo que estaba invitado en Gamelab», dice Fernández Lobo. «No concebimos que pueda hablar de otra cosa. Cualquier propuesta de hablar de algo distinto sería descartada de antemano».

La presencia de Vávra «no se reemplazará», dice Fernández Lobo cuando le preguntamos si irá otra persona de Warhorse Studio para hablar de Kingdom Come: Deliverance. «El programa de Gamelab es amplio y diverso y se cerrará sin Vávra».

El martes, Kingdom Come: Deliverance volvió a estar entre lo más vendido de Steam después de que fuera puesto en oferta. En el mismo email en el que Warhorse Studio nos avisaba de que Vávra declinaba responder a nuestras preguntas (según VG247, no es la primera vez que ocurre) nos informaba de que el miércoles se había anunciado el DLC del juego.

¿De dónde viene todo esto?

La historia se remonta a 2014, cuando el blog People of Color in European Art History respondió a la pregunta de un lector sobre la representación racial en Kingdom Come: Deliverance. En ese momento el juego trataba de conseguir financiación a través de Kickstarter, pero en la respuesta se decía que existía la posibilidad de que la diversidad racial en la Bohemia del siglo XV en la que se ambienta el juego fuera mayor de la que Warhorse Studio afirmaba; el mismo lector de People of Color in European Art History que hizo la pregunta había contactado antes con el estudio para preguntar si tenían pensado incluir NPCs que no fueran «de descendencia blanca», a lo que Warhorse respondió que «desafortunadamente casi no había» en esa época.

Daniel Vávra cancela su charla en Gamelab 2018

Como escribían en The Daily Dot hace varios años, las alusiones al realismo histórico parecían válidas en ambas direcciones: es posible que no solo hubiera blancos en aquella época, pero también es posible que, al ser mayoría, solo hubiera personas blancas en los nueve kilómetros cuadrados en los que se desarrolla el juego.

El post de People of Color in European Art History acabó llegando al agregador Reddit, donde (en un enlace titulado Idiot SJW bothers RPG company because their game set in Medieval Central Europe doesn’t have any POC) se discutía la legitimidad de las críticas a la diversidad, o falta de diversidad, de Kingdom Come. Poco después, la autora del blog recibió dos decenas de mensajes en los que se le acusaba de, entre otras cosas, «intentar dañar públicamente la reputación del proyecto».

En el E3 de 2015, Kotaku entrevistó a Daniel Vávra, que entonces ya era conocido por su simpatía con el movimiento GamerGate. «Nuestro juego aún no ha salido, pero esta gente ya sabe que va a ser racista, porque dijimos que no pondríamos personas de color en la Bohemia del siglo XV», decía Vávra entonces. La «corrección política» era otra de sus grandes preocupaciones. Para Vávra, «lo que hemos visto en el último par de años son muchos artículos en los medios de videojuegos que exageraban algunos problemas hasta proporciones absurdas y creaban una atmósfera de hostilidad contra la gente que no estaba de acuerdo con ellos. Solo hemos escuchado un lado de la historia todo el tiempo por la misma razón». Ese otro lado quizá venga de Breitbart, el medio de extrema derecha al que Vávra concedió una entrevista ese mismo año. «La corrupción y la [falta de] ética», dos de los problemas tras los que GamerGate intentó maquillar su campaña de acoso a personas como la crítica Anita Sarkeesian o la desarrolladora Brianna Wu (confirmada y, al menos parcialmente, documentada más adelante por el FBI), «son solo el resultado de eso».

Sarkeesian, una de las figuras menos queridas por el movimiento GamerGate, ha sido muy criticada por Vávra; comparó su trabajo con la quema de libros que los nazis organizaron en 1933. 

Pasó el tiempo y Kingdom Come: Deliverance siguió en desarrollo sin hacer demasiado ruido. A principios de 2018, sin embargo, un blog alemán cuestionó la fidelidad histórica del juego poniendo en duda, de paso, al propio Daniel Vávra, al que llamaba «racista y sexista con ideas históricas revisionistas» que se «filtran en el juego». El autor del blog acusa a la prensa especializada de evitar este asunto por miedo a los gamergaters o para no desinflar el hype; lo cierto es que en ese momento no se hablaba mucho de Kingdom Come: Deliverance, y desde luego no es fácil encontrar acusaciones de racismo o cualquier referencia al juego en la mayoría de webs especializadas, más allá de si usará o no Denuvo o detalles sobre sus gráficos o su sistema de combate.

Aparentemente, sin embargo, este post circuló bastante por la comunidad alemana, hasta que la importante revista GameStar lo recogió, a mediados de enero, porque, según escriben, las acusaciones que desde el blog se hacen a la prensa del videojuego están dirigidas en especial a ellos mismos. (No es exactamente así: fue el crítico Robin Schweiger, del podcast Hooked, el que les acusó de proteger a un «defensor de nazis» para «vivir su sueño de un etnoestado».) Es ahí donde se reproducen las declaraciones de Vávra en las que se disculpa porque «en el pasado he comunicado mal las cosas o no he pensado con suficiente cuidado mis comentarios. Especialmente en redes sociales como Twitter, algo que —he aprendido eso— puede ser muy peligroso. Esos comentarios pueden sacarse fuera de contexto».

«Cualquiera que me siga en redes sociales sabe que aprecio el movimiento antifascista de nuestro pasado, y la gente que me sigue siembre recordará nuestro pasado y el honor de los antepasados que lucharon contra ese régimen», continúa. «Hago esto para recordar la historia de nuestro país y su lucha contra dos regímenes injustos para que mis fans —especialmente la gente joven— no los olvide».

«He expuesto mi punto de vista sobre GamerGate en varias entrevistas», dice Vávra. «En resumen, me gustaría decir que para mí, de corazón, siempre fue sobre la libertad de expresión y la libertad de opinión y pensamiento. La libertad de los artistas para crear arte, libre de influencia política. Para mí, personalmente, y hablo solo por mí mismo, el arte debería siempre ser visto como libre de política o ideología, a no ser que el arte clara y agresivamente comunique racismo o cualquier forma de descrédito a minorías. Esos mensajes no pueden ser y no son buenos, no solo para mí, sino para el equipo al completo».

«Hoy veo mis comentarios de otra manera y me gustaría disculparme si mis puntos de vista en discusiones individuales podrían haber sido comunicados mejor. Estoy seguro de que debería haber elegido mejor mis palabras o haberme comunicado mejor en algunos casos. Quería contribuir con mi punto de vista a la libertad de expresión antes mencionada, y [expresar] mi deseo de que los artistas hagan su trabajo sin que les influya la opinión de otra gente. Esta es mi opinión personal», terminaba.

El 13 de febrero se publicó Kingdom Come: Deliverance. Para entonces, la simpatía de Vávra hacia el GamerGate ya era vox populi, y por internet circularon posts de Facebook, tweets y declaraciones en entrevistas con las que la imagen de Vávra entre cierto sector del público se terminó de afianzar. Es un fascista, un misógino y un supremacista blanco; es un mártir, un espíritu rebelde, bandera de la lucha contra la corrección política que, «caza de brujas» mediante, está mutilando la «libertad artística» de la gente.

Y tú qué opinas de todo esto, payaso

El 14 de febrero hice un pedido a Amazon Prime Now: papel de aluminio, seis cartones de leche y Kingdom Come: Deliverance. No soy periodista, pero sí me interesan los videojuegos; no me considero experto en el género, pero los juegos de rol me resultan estimulantes. Seguí con atención y estupor GamerGate en su momento, y he seguido con atención y estupor la trayectoria de Vávra en redes sociales.

Comparto con Vávra el interés en la libertad de expresión. Creo que ahí estamos todos en la misma página. La desea Anita Sarkeesian para publicar Feminist Frequency y también Daniel Vávra para crear Kingdom Come: Deliverance. Sin embargo, creo que para ser alguien que habla con tanta vehemencia sobre cómo ciertos sectores exageran problemas para limitar la libertad artística de la gente que no piensa como ellos no desaprovecha ninguna oportunidad para exagerar él mismo. Los dos conflictos principales de la historia de Kingdom Come: Deliverance (el del Tumblr sobre la diversidad racial en la historia del arte y el Wordpress en alemán sobre el contexto histórico de algunos videojuegos) fueron inflados artificialmente por gamergaters y el propio Vávra, cuando en realidad nadie intentó censurar el juego: solo se dijo que quizá es demasiado aventurado afirmar sin ningún género de dudas que solo había caucásicos en la época en la que está ambientado. (En el juego, de hecho, no hay solo caucásicos.)

Daniel Vávra cancela su charla en Gamelab 2018

Creo de corazón que es tremendamente exagerado considerar «una campaña de hostigamiento» a un tweet, por muy impreciso o desagradable que sea que te llamen nazi. Como el crítico Ángel Luis Sucasas, que se refería así al tweet de Laura Gómez que desató todo esto, tengo la suerte de haber recibido insultos de todo tipo sin haber sido el objetivo de ninguna campaña de hostigamiento. Conozco a otras personas, sin embargo, que han recibido mensajes con insultos y amenazas en WhatsApp; que han visto cómo datos personales suyos y de familiares aparecían en internet; que han tenido que dejar de utilizar ya no Twitter, que me parece prescindible, sino directamente el teléfono móvil. El juego de Vávra había vendido un millón de copias en medio mes. Hay una diferencia. Podéis echar un ojo a la «campaña de hostigamiento», por cierto, para ver en qué dirección va.

Creo también que Vávra, aun estando interesado de manera sincera en esa libertad de expresión que no pudo disfrutar durante su juventud en la Checoslovaquia comunista, era consciente de que GamerGate solo tenía que ver con ese tema tangencialmente. Merece la pena recordar que todo el movimiento GamerGate (que paradójicamente se llama así en referencia a un escándalo político que consistía en, entre otras cosas, una campaña de acoso a enemigos políticos de Nixon) empezó por una reseña positiva de Nathan Grayson hacia Depression Quest, un juego de Zoe Quinn, con la que en ese momento Grayson mantenía una relación. Esa reseña positiva no existe. Sí existió la campaña promocional encubierta de Shadow of Mordor, en 2014, o la de Xbox One en 2015, pero en ese caso nadie recibió amenazas o vio sus datos personales publicados en la red.

Sobre la relación de GamerGate con Milo Yiannopoulos y la alt-right y con neonazis (quién sabe si con ascendencia judía) también hay mucho que leer, pero no me quiero alargar mucho más.

La cuestión es que creo sinceramente que hay que echarle ganas para considerar que el apoyo de Daniel Vávra a GamerGate tiene que ver solo con ese famoso it's actually about ethics in games journalism que para algunos será un mantra y para otros un meme. Cualquier apoyo serio a GamerGate que no tenga en cuenta la falta real de bases, el odio que sembró y la fiereza con que atacó el movimiento a sus objetivos es un apoyo irresponsable y que solo genera violencia y rechazo. No soy feminista pero tengo dos ojos, y creo que pensar que Vávra ha sido acosado es distorsionar la realidad de una manera aprovechada e injusta. Sí sé que el feminismo es un tema incómodo y que a menudo provoca desconcierto y rabia en algunas personas que pueden sentirse atacadas cuando se afean algunos comportamientos, tics y tendencias muy comunes y que para mucha gente son normales, naturales incluso. Entiendo perfectamente de dónde viene esa incomodidad; vivo en ella. Lo que no entiendo tanto es la paranoia, la agresividad y la insistencia con que se han recibido a nuevas voces que, guste o no, han enriquecido, dignificado y expandido la forma en que pensamos en videojuegos y en su papel en nuestro mundo, y todo eso sin quitar espacio a las aproximaciones más clásicas, que siguen ahí y seguirán ahí cuando nos muramos todos. A mí, a título personal, me parece bien que Vávra apoye a GamerGate y que su sentido del humor sea el que es y que haya decidido hacer un juego (que se ha hecho, y se ha vendido en grandes cantidades, y ha recibido el apoyo de mucha gente) sobre lo que le dé la gana. También creo que Gamelab (que era la diana de las críticas desde el principio, por cierto, no Vávra) iba a darle un espacio privilegiado, por muy colateral o indirecto que fuera, a un movimiento que promueve el odio y fomenta el acoso.

Por último, imagino que la cuestión central de todo esto es llamar nazi a alguien con ascendencia judía. Bien. Estoy seguro de que hemos aprendido una gran lección. Hay un dicho muy querido por el liberalismo (Vávra también ha tenido su momento «es el mercado, amigo», en una pieza no solo no censurada sino muy compartida y celebrada) que me resulta insoportable: all publicity is good publicity. Lo último que queremos en AnaitGames es publicidad de cualquier tipo, así que aquí doy por zanjado el asunto.

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Comentarios (253) Escribe el tuyo Ir ↓
  • darlan
    darlan darlan, 25/05/2018 @hunter80, Principiante Offline
    Pillo palomitas
  • Corrupt
    Corrupt Corrupt, 25/05/2018 @corrupt, Usuario Offline
    A la peña se le está yendo la puta olla. ¿Quién es Laura Gómez? ¿Quién es Leigh Alexander? ¿Quién es Daniel Vavra?

    ¿Por qué unos están por encima de otros?
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    Ni chicha ni limoná
  • Warclimb
    Warclimb Warclimb, 25/05/2018 @casatarradellas, Usuario Offline
    Muy bien argumentado todo, sin duda este es el mejor artículo resumiendo todo el pifostio que se ha montado.
  • Ryszard
    Ryszard Ryszard, 25/05/2018 @risarovi, Principiante Offline
    Aquí llega la opinión que quería leer. Vamos a ello pues.
  • Samsks
    Samsks Samsks, 25/05/2018 @samsks, Usuario Offline
    Buenísimo y detalladisimo artículo. Mis dieses
  • sbrocos
    sbrocos sbrocos, 25/05/2018 @mi_gato_es_developer, Principiante Offline
    en cuanto he visto el titular, he pensado "más leña para el fuego?", pero he acabado por leermelo entero y @chiconuclear agradezco la extensión y explicación del contexto, porque personalmente sigo sin tener claro que cojones pasa con todo este asunto, será que el tema del gamergate me lo he perdido en toda su extensión y sólo me han llegado retazos (y todos por aqui). Así que se agradece el esfuerzo.
  • lolskiller
    lolskiller lolskiller, 25/05/2018 @lolskiller, Principiante Offline
    @casatarradellas dijo:
    Muy bien argumentado todo, sin duda este es el mejor artículo resumiendo todo el pifostio que se ha montado.

    +10
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 25/05/2018 @joker73r, Usuario Offline
    Buen artículo y buen resumen de un culebrón del que sólo conocía algunos flecos.
    De todo el pifostio del Gamelab me quedo con esta frase que resume a la perfección la conveniencia de que un tipo como este de una charla, aunque sea de unicornios y no de sus ideas políticas o vitales:

    También creo que Gamelab (que era la diana de las críticas desde el principio, por cierto, no Vávra) iba a darle un espacio privilegiado, por muy colateral o indirecto que fuera, a un movimiento que promueve el odio y fomenta el acoso.
  • Leayxt
    Leayxt Leayxt, 25/05/2018 @leayxt, Principiante Offline
    Agradeceros enormemente el esfuerzo de síntesis y de escribir el artículo de la forma en que lo habéis hecho, además de dejar unos días de espacio para publicarlo. Sobre el tema en sí, no voy a opinar porque no me parece necesario ni me apetece, no quiero participar de otra caja de 500 comentarios en bucle sobre el mismo tema, que espero que sea la última (iluso de mí, confiando en la comunidad de internet).
  • Molinaro
    Molinaro Molinaro, 25/05/2018 @molinaro, Principiante Offline
    Sólo vengo a decir que me flipa leer artículos con vínculos a información y demás media sobre el tema, es algo parecido a jugar a un Diablo y que te caigan armas cojonudas cada dos minutitos.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 25/05/2018 @rustgladiator, Principiante Offline
    Alomejor si en todo el juego hubiéramos visto un solo negro esclavizado (seguramente por aquella época no eran muy de dialogar con ellos) en esos 9 kilómetros de mapa la gente estaría más contenta..... Y lo hubieran dejado en paz y aplaudir por incluir diversidad realista en la época. Que absurdo me parece todo esto de lo moralmente aceptable para que nadie te llame nazi

    Muy buen artículo, una cosa no quita la otra
  • tecnical
    tecnical tecnical, 25/05/2018 @jvpxbox360, Usuario Offline
    Después de leerlo, creo que es el artículo de opinión con menos opinión de esta casa.
  • worm
    worm worm, 25/05/2018 @worm, Principiante Offline
    Ya que se cierra con lo de "toda la publicidad es buena publicidad" y se ha comentado más de una vez en el podcast por ejemplo, sólo mencionar que es un falso mito.
    La mala publicidad es buena publicidad si a tu empresa no la conoce ni tu tía Paqui de Albacete. La polémica hace que la gente te descubra y aunque sea por curiosidad tus ventas aumentarán (puntualmente o no). En cambio, si eres una empresa conocida, existe una cosa llamada imagen de marca. Si esa imagen de marca se asocia a una mala publicidad, a malas prácticas, mala calidad... repercute en las ventas negativamente. Como le ocurrió a Levi's con la explotación infantil en Bangladesh hace unos años, o al PP con la corrupción por poner un ejemplo de actualidad.

    Hay ejemplos, estudios y experimentos al respecto para matizar ese tópico tan manido. Sólo quería compartir la info. Ahora ya os dejo vía libre para escribir 200 comentarios hostiles sobre Vavra, feminismo, libertad de expresión y fascismo. Salud, compadres.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 25/05/2018 @kayhc, Baneado Offline
    Me quedo con el artículo del que puede hablar sin miedo a perder su círculo de amigos twitteros en el mejor de los casos.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    Gracias por la exposición, por la opinión y por enlazar tantos artículos. Esto es un poco como cuando en las series te hacen un resumen de toda la temporada en lugar de solo el capítulo anterior. Así se entienden mejor las cosas.
  • ElAlexRG
    ElAlexRG ElAlexRG, 25/05/2018 @alexrevg, Principiante Offline
    Relanzo una pregunta, más allá del estupendo escrito, @chiconuclear; ¿consideras que todos los lugares donde ha ido a dar charlas Vavra han dado un espacio privilegiado a un movimiento que promueve el odio y fomenta el acoso?

    Creo que aquí radica el quid de la cuestión.
  • Jepeme
    Jepeme Jepeme, 25/05/2018 @jepeme, Principiante Offline
    @worm

    Hombre yo creo que después de toda la que se ha montado hay muchisima gente que ahora sabe quién es "Daniel Vavra" y antes no.
  • Ryszard
    Ryszard Ryszard, 25/05/2018 @risarovi, Principiante Offline
    También creo que Gamelab (que era la diana de las críticas desde el principio, por cierto, no Vávra) iba a darle un espacio privilegiado, por muy colateral o indirecto que fuera, a un movimiento que promueve el odio y fomenta el acoso.


    Wow, that escalated quickly.

    Este paisano ha ido dando conferencias por media Europa (o mundo, no se) y tampoco ha pasado nada. Lo invitan a España porque, de nuevo, este año ha sacado uno de los juegos europeos que más ha vendido (ni idea de si es bueno o no, no lo he podido jugar), y el Gamelab quería publicidad, traían a un fascista para que diera un mitin o vaya usted a saber qué.

    Que puede ser ¿eh? Igual el señor este venía, y en vez de dar una charla sobre cómo diseñaron las misiones secundarias, viene y se pone a hablar de política, racismo y misoginia. Pero hombre, en principio si es un diseñador de videojuegos vendrá a hablar de videojuegos.

    Ya no voy a entrar en los otros temas más espinosos, el otro día ya fue bastante, pero las críticas al Gamelab por invitarlo me siguen pareciendo fuera de lugar, la verdad.

    Tampoco entiendo para qué querrían publicidad, no es una feria que tenga que vender entradas, es un congreso que si cualquier persona normal quiere ir tiene que pagar ¿700€?, ergo, nadie va a ir. Sólo la prensa invitada y desarrolladores de videojuegos. ¿Atraer patrocinadores? Tampoco es que estés invitando a Hideo Kojima... No sé.

    Al igual que me parece fuera de lugar la actitud de niño pequeño de "si va Miguelito a la excursión, yo no voy". Pero eso es otro tema, de nuevo.
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    @chiconuclear felicidades por el trabajo de investigación.

    En el último punto has sacado la bilis por el follón montado estos días y seguro que te has quedado con ganas de soltar mucho más. No comparto varios puntos pero gracias por responder a la comunidad.
  • worm
    worm worm, 25/05/2018 @worm, Principiante Offline
    @jepeme
    Yo sólo hago referencia al tópico, que se usa en todos los ámbitos, sin concretar en el caso de Vavra. Si te digo la verdad, no tengo ni idea de hasta qué punto Vavra y el Kingdom Come eran conocidos fuera del mundillo más "hardcore" de los videojocs, ni hasta qué punto este jaleo se ha extendido fuera de la propia prensa de los videojocs.
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 25/05/2018 @ferifo, Principiante Offline
    Esto es justo lo que me pedia el cuerpo. Las razones por las que en esta santa casa se piensa de esa manera sobre Vavra y lo que le rodea.

    La verdad es que hasta ahora, por empatía con el staff de anait/reload, daba por aceptables sus opiniones aún sin tener yo el contexto necesario.

    Ahora, con este artículo todo queda bastante clarinete, al menos para mi.
  • josmig25
    josmig25 josmig25, 25/05/2018 @josmig25, Principiante Offline
    Qué diferencia! Independientemente de las ideas, cuando se exponen de manera documentada y argumentada siempre resultan enriquecedoras. Espero que todos saquemos algo en claro de el follón montado.

    Un saludo Víctor.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    Eso si no hablemos de lo que mas ha cabreado a la comunidad:
    - Llamar nazi a una persona sin saber justificarlo en el reload (me parece muy bien ir después a buscar referencias, pero el trabajo del periodista es hacerlo antes de la acusación, y si ya sabías de todo esto antes como apuntas ¿por qué ni mencionarlo en el programa?)
    - Menospreciar el trabajo de Vavra dentro de la industria de forma falaz
    - Centrar la covertura del evento en la presencia de Vavra (y anda que no teníais ponentes de las que hablar después para que al menos el tema resultase interesante)
    - Menosprecio a la comunidad de lectores y la comunidad de patreons en twitter jugando el papel de la víctima
    - Centrar las criticas a Marta en el machismo cuando mas de un usuario en aquel hilo ya os ha dejado claro que no es el caso, Cecilos y otras chicas han sido firmas invitadas invitadas y se han elogiado sus trabajos (aun recuerdo mas de un artículo del snes mini con muchísimo agrado, incluso con ideas de género e identitarias por ahí metidas)
    - ...

    Ahora muy bien como recopilación de la trayectoria de Vavra muy buena.
  • Preacher
    Preacher Preacher, 25/05/2018 @preacher, Usuario Offline
    Se agradece el artículo en tanto que es un resumen de todo el asunto que le va a venir muy bien a los que vengan con la película empezada, pero resulta decepcionante que no hayáis aprovechado la ocasión para hacer algo de autocrítica. En lugar de reconocer que en el podcast habéis patinado bastante con opiniones fuera de rosca y una actitud muy fea, el artículo es un "ey, chicos, estos son los motivos por los que tenemos puta razón al cagarnos en Vavra".

    Me resulta especialmente molesto que se le haya intentado quitar hierro al asunto del acoso y que se insinúe que al tío incluso le viene bien la polémica para vender más jueguicos. JAMÁS hay ninguna justificación para insultar a nadie y, del mismo modo que se han visto reacciones repugnantes contra la señora que tiró la primera piedra, negar que ha habido una campaña de acoso y derribo contra Vavra es mentir.

    Este hombre también tiene derecho a un espacio seguro para hablar de su trabajo y, por mal que os caiga o estéis en desacuerdo con él o sus opiniones, quemándole puentes al final perdemos todos. Vavra fue invitado para hablar de la obra de su estudio (una obra colectiva, de hecho) y yo, como persona que ha disfrutado BASTANTE con Kingdom Come, estaba muy interesado en oír lo que tenga que decir sobre él.
  • Julito
    Julito Julito, 25/05/2018 @julito_0, Principiante Offline
    Se agradece todo el contexto, de verdad, al menos puedes remontarte al origen del problema

    Yo nunca entenderé a la gente que no quiere escuchar a alguien sobre algo que domina si en ello no mete ideas que no tienen que ver. Me explico, si Vavra hubiera dado un mitín político o aprovechado el atril del GameLab para lanzar proclamas contra la gente, estaríamos todos de acuerdo en que no era el lugar ni el momento. Pero supongo que tendría preparada una conferencia sobre desarrollo de videojuegos.

    Siento extenderme, pero en mi carrera había un profesor de materiales, abiertamente franquista, y que despreciaba a la gente de izquierdas públicamente, era odioso, y recibía varias quejas de todos lados. Sin embargo, era con diferencia el mejor profesor de materiales de la carrera, conocía todo sobre ellos, tenía estudios publicados en revistas internacionales y sus clases se limitaban única y exclusivamente a eso, y las daba con auténtica pasión. Si me hubieran dicho de tomarme un café con él, hubiera dicho que no, pero iba a todas sus clases porque sabía diferenciar entre su pensamiento y su conocimiento de un tema que me interesaba.

    Lo dicho, buen artículo, pero no entenderé que rechacéis escuchar a alguien sobre un tema que domina y puede mostrar cosas interesantes
  • Nirv
    Nirv Nirv, 25/05/2018 @nirv, Principiante Offline
    Muy bien sintetizado el tema, y hacía falta, que aquí solo nos habíamos empapado de la guerra de insultos entre usuarios.

    Para mi lo del Gamelab, es la muestra del daño de la redes sociales al medio masificado. Un ejemplo de lo contrario sería por ejemplo el salón del cómic (antes de ser un corte inglés), donde se invitan a artistas abiertamente fachas (a lo Borja Montoro) y no pasa nada, porque van a hablar de arte o publicitar su obra o lo que sea.
    También entiendo que si el comic se masificara como los videojuegos, estas guerras ocurrirían seguro.
  • D.K.
    D.K. D.K., 25/05/2018 @kong, Principiante Offline
    Mil gracias a Victor, Marta y todo el equipo, por este articulazo y la templanza a la hora de responder a toda esta tormenta de mierda.
  • pinjed
    pinjed pinjed, 25/05/2018 @pinjed, Hot Wheels Online
    @preacher

    Ayer grabamos el próximo podcast y creo que os interesará escucharlo. Creímos importante matizar en el podcast lo que se dijo en el podcast, sobre todo porque nos oye mucha gente que no nos lee aquí.
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    Me faltan transexuales y representación LGTB en general en la Hungría del Siglo XV. Tampoco estaría demás un rey negro y una reina asiática. Así como un porcentaje políticamente correcto de latinos y demás minorías. Si ya el prota fuera discapacitado, 10/10 IGN.

    PD: Que conste que yo soy discapacitado. Pero no espero que mi condición se tratara hace 500 años igual que ahora. Un poco de sentido común.

    PD2: Se trata de un comentario jocoso. El artículo de Víctor sintetiza de forma correcta la polémica. Luego cada uno que interprete si este personaje es la reencarnación de Hitler o no.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 25/05/2018 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    Pues no se puede decir mucho más, has abordado el tema con la madurez que se espera
    Eso sí, yo habría desactivado comentarios directamente, queda bien después del ''aquí doy por zanjado el asunto''
  • Dridrini
    Dridrini Dridrini, 25/05/2018 @dridrini, Principiante Offline
    Separad al artista de su obra.

    Cuando sepáis hacer eso ya hablaremos sobre cómo combatir el acoso acosando o de lo privilegiado que es un desarrollador europeo por hablar en una feria de videojuegos del juego titánico en el que ha estado trabajando el último lustro.

    Paz y amor.
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 25/05/2018 @rustgladiator, Principiante Offline
    @preacher dijo:
    Se agradece el artículo en tanto que es un resumen de todo el asunto que le va a venir muy bien a los que vengan con la película empezada, pero resulta decepcionante que no hayáis aprovechado la ocasión para hacer algo de autocrítica. En lugar de reconocer que en el podcast habéis patinado bastante con opiniones fuera de rosca y una actitud muy fea, el artículo es un "ey, chicos, estos son los motivos por los que tenemos puta razón al cagarnos en Vavra".

    Me resulta especialmente molesto que se le haya intentado quitar hierro al asunto del acoso y que se insinúe que al tío incluso le viene bien la polémica para vender más jueguicos. JAMÁS hay ninguna justificación para insultar a nadie y, del mismo modo que se han visto reacciones repugnantes contra la señora que tiró la primera piedra, negar que ha habido una campaña de acoso y derribo contra Vavra es mentir.

    Este hombre también tiene derecho a un espacio seguro para hablar de su trabajo y, por mal que os caiga o estéis en desacuerdo con él o sus opiniones, quemándole puentes al final perdemos todos. Vavra fue invitado para hablar de la obra de su estudio (una obra colectiva, de hecho) y yo, como persona que ha disfrutado BASTANTE con Kingdom Come, estaba muy interesado en oír lo que tenga que decir sobre él.

    Por favor leerlo otra vez
  • D.K.
    D.K. D.K., 25/05/2018 @kong, Principiante Offline
    @kkutre dijo:
    Me faltan transexuales y representación LGTB en general en la Hungría del Siglo XV. Tampoco estaría demás un rey negro y una reina asiática. Así como un porcentaje políticamente correcto de latinos y demás minorías. Si ya el prota fuera discapacitado, 10/10 IGN.

    PD: Que conste que yo soy discapacitado. Pero no espero que mi condición se tratara hace 500 años igual que ahora. Un poco de sentido común.


    No entiendo como después de un artículo con tanta información se puede soltar semejante falacia de reducción al absurdo y pretender llevar la razón. Es que no me cabe en la cabeza.

    (por si acaso, este no es un mensaje contra ti, @kkutre, es que veo este tipo de posts muy a menudo)
  • MarkMKIII
    MarkMKIII MarkMKIII, 25/05/2018 @markmkiii, Principiante Offline
    Esta bien que deis la cara, pero no me deja de parecer otra huida hacia delante. Otra oportunidad perdida para hacer auto critica.

    Al final lo que se nos olvida. Es que por las filias y fobias de algunos, se ha perdido la oportunidad de establecer un debate abierto con el autor de uno de los juegos mas interesantes del año.
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    salvo muy contadas excepciones, que gustazo leer las opiniones de la comunidad Anaitera.

  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    No olvidemos que las últimas declaraciones, por tanto las mas recientes sobre el tema por parte de Vavra son unas disculpas. Pero esas disculpas no valen porque vienen de boca de un NAZI y estos no tienen derecho a rectificar, no como anait que fue de las últimas páginas de prensa especializada en incluir a una chica en sus filas, no como Pinjed que tiene artículos antiguos publicados que telita y luego tiene su trabajo en orgasmatrix donde despacha a gusto su objetificación de la mujer.
    Todo el mundo tiene derecho a corregirse y matizar sus palabras menos quien yo diga, faltaría mas, porque quien nace lechón muere cochino a no ser que yo lo diga.

    Así no se que clase de deconstrucción se espera de nosotros cuando, incluso rectificando, jamás podremos quitarnos el estigma de monstruos.
  • IRA
    IRA IRA, 25/05/2018 @ira, Principiante Offline
    Creo que es el mejor artículo que he leído sobre el tema y con el que más me identifico.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 25/05/2018 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @kkutre
    se nota que eres discapacitado bro parece redundante aclararlo
  • ElAlexRG
    ElAlexRG ElAlexRG, 25/05/2018 @alexrevg, Principiante Offline
    @warmastered Pues harían mal. No estoy de acuerdo en la postura de Anait en este tema, pero como bien hace ver @julito_0 lo más importante y bonito en esta vida es escuchar y respetar a todo el mundo por igual.

    No lo he dicho en mi anterior comentario, pero mucho ánimo a todos los redactores de Anait (y especialmente a Marta Trivi). Se puede no estar de acuerdo y al mismo tiempo agradecer la valentía de defender una postura, me guste más o menos.
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    @meheregistradohoy
    ¿Y ahora que debería hacer respecto a ese comentario? ¿Denunciarte? Por suerte lo mío es físico, para mental ya te tenemos cubriendo el cupo.
  • docmorti
    docmorti docmorti, 25/05/2018 @docmorti, Principiante Offline
    Muchas gracias por el artículo.
    Sin embargo, echo una cosa en falta (es cosa mía, no exijo nada ni censuro nada): en el Podcast vinisteis a decir que el Gamelab solo lo traía por la publicidad gratuita y la polémica y que no había ninguna otra razón para traer a este hombre. Incluso decíais que en cualquier otro aspecto siempre había alguien más interesante a quien traer.
    Y esto me parece injusto: el juego ha sido un éxito en kickstarter, es un proyecto independiente europeo que ha vendido más de un millón de unidades y con todos los fallos que tiene es una cosa muy tocha lo que han hecho para el dinero con el contaban. Eso es algo real, no es "blanquear".
    Es un criterio muy injusto si solo se aplica a este hombre porque sus ideas políticas no gusten. Seguro que se puede aplicar a cualquier invitado o invitada al evento: siempre puede haber alguien mejor para hablar de lo mismo.
    Y además es injusto porque al Gamelab vienen un montón de japoneses que os hacen muy felices y en sus juegos se muestran conductas sexistas sin que parece que moleste a nadie.
  • Firenz
    Firenz Firenz, 25/05/2018 @firenz, Principiante Offline
    Muchas gracias por el artículo tan didáctico. Animo a todos.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @meheregistradohoy dijo:
    @kkutre
    se nota que eres discapacitado bro parece redundante aclararlo


    El nivel
  • NakedSnake2109
    NakedSnake2109 NakedSnake2109, 25/05/2018 @nakedsnake2109_0, Principiante Offline
    Buen articulo, sigo sin estar de acuerdo en muchas cosas, pero buen articulo. Caballerosidad y respeto.
    Edito: Habiendo leído el árticulo más detenidamente, puedo ver que es lo que yo pensaba; 0 % autocrítica, pero bueno, no se que esperaba, supongo que es hasta normal que se respalden unos a otros en una situación como esta.
  • Gerir
    Gerir Gerir, 25/05/2018 @gerir, Principiante Offline
    Lo que me jode es que últimamente la prensa del videojuego se está poniendo POR ENCIMA de los creadores, y eso sí que no, oigan. Basta ya de faro moral.

    Y que conste que no puedo estar más lejano en ideología y opiniones que de el señor Vavra.
  • Usul
    Usul Usul, 25/05/2018 @usul, Principiante Offline
    @warmastered

    Vaya un NINJAEDIT te has marcado mas majo cuando te has dado cuenta de que has manifestado exactamente lo mismo que en esta casa se manifiesta sobre lo que tenga que decir este señor publicamente, pero sobre su podcast.

    Ha sido muy divertido.
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 25/05/2018 @kamelot666, Principiante Offline
    "También creo que Gamelab (que era la diana de las críticas desde el principio, por cierto, no Vávra) iba a darle un espacio privilegiado, por muy colateral o indirecto que fuera, a un movimiento que promueve el odio y fomenta el acoso."

    Y con esa frase mandas a tomar por culo todo el articulo y dejas claro que has estado dando vueltas alrededor de la reyerta solo esperando a que nadie mirara para soltar la colleja y salir corriendo.

    Este tío venía a dar una conferencia sobre videojuegos, que ya ha dado en otros lugares por cierto y que no me queda la menor duda que si hubiera dicho cualquier cosa que se pudiera sacar de contexto lo habrían hecho, no a promover nada de índole política. Es como acusar a alguien de promover la pedofilia, "de forma colateral o indirecta", por hacer un pase de películas de Polanski con comentarios del director...

    @meheregistradohoy dijo:
    @kkutre
    se nota que eres discapacitado bro parece redundante aclararlo


    Madre mía. Me da igual qué estes defendiendo, ese comentario deberia banearte del mundo...
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @usul ¿ninja edit? He rectificado porque me he equivocado, es lo que se hace en esas circunstancias.
    Quizás tu, pequeño snowflake, no estes familiarizado con el error, pero es algo humano y cuando se comete se rectifica y asume : )

    Y aquí va otro ninja edit:

    Cosa que como ves (rectificar), este artículo no ha hecho pues no aborda lo que mas ha molestado a la comunidad, a saber:

    - Llamar nazi a una persona sin saber justificarlo en el reload (me parece muy bien ir después a buscar referencias, pero el trabajo del periodista es hacerlo antes de la acusación, y si ya sabías de todo esto antes como apuntas ¿por qué ni mencionarlo en el programa?)
    - Menospreciar el trabajo de Vavra dentro de la industria de forma falaz
    - Centrar la covertura del evento en la presencia de Vavra (y anda que no teníais ponentes de las que hablar después para que al menos el tema resultase interesante)
    - Menosprecio a la comunidad de lectores y la comunidad de patreons en twitter jugando el papel de la víctima
    - Centrar las criticas a Marta en el machismo cuando mas de un usuario en aquel hilo ya os ha dejado claro que no es el caso, Cecilos y otras chicas han sido firmas invitadas invitadas y se han elogiado sus trabajos (aun recuerdo mas de un artículo del snes mini con muchísimo agrado, incluso con ideas de género e identitarias por ahí metidas)
  • ghostpredator95
    ghostpredator95 ghostpredator95, 25/05/2018 @ghostpredator95, Principiante Offline
    En base a lo que miré estos días sobre el gamergate, que era una campana de acoso hacia dos mujeres encubierta con un debate de ética, me parece moralmente reprobable que alguien lo apoye, y eso se le puede y debe criticar a Vavra, en mi opinión. De las implicaciones de alt right(que no estoy seguro de saber qué es) y neonazis de este movimiento no sé mucho.

    Ahora bien, ese tío ha hecho el Mafia 1 y 2, y el Kingdom Come. No sé si había alguien más interesante para intentar llevar, pero Vavra cosas interesantes sí que tiene que decir en cuestión al desarrollo de videojuegos, guste o no a ciertas personas. Incluso si me apuran diría que tiene más cosas interesantes que decir sobre el desarrollo de videojuegos que cualquiera de los periodistas que han pedido la cancelación de la charla (y lo digo sin despreciar el trabajo de ningún periodista. Soy lector habitual de muchos de esos periodistas)

    Un tema que me ha entristecido es la reacción desmesurada a los tweets de azulcorrisivo (prefiero llamarla así ya que no tengo el placer de conocerla como Laura Gómez). Como antes dije, desconozco las implicaciones neonazis del gamergate, y desconozco cuán acertada es la acusación de nazi. Posiblemente, y a ojos de muchos, haya metido la pata. Pero en Twitter, no porque puedas hablar con alguien tienes por qué hacerlo. Creo que cuando ves que una persona está recibiendo cientos de tuits recriminándola lo mismo que vas a hacer tú, lo mejor es callarse. Tu tuit no va a marcar la diferencia a la hora de defender tu postura, y sólo va a conseguir que una persona se sienta acosada. Y eso no está bien.
  • fastidio
    fastidio fastidio, 25/05/2018 @fastidio, Principiante Offline
    Tras este artículo hay 2 opciones:

    1º: En el susodicho podcast decidisteis linchar y malear el ambiente en vez de hablar de esto. Y eso está muy feo.

    2º: Tras ver la polémica empezáisteis a investigar para un artículo como este que os justificara, es decir, en el podcast hablasteis de cosas de las que no tenéis ni idea. Y hablar por hablar malmetiendo está muy mal, señores.

    ¡¡Bravo Anait!! ¡¡Bravo!! :bravo:
  • jk_eye
    jk_eye jk_eye, 25/05/2018 @jk_eye, Principiante Offline
    erm.. ¿quedan churros?!
  • StevenCostner
    StevenCostner StevenCostner, 25/05/2018 @stevencostner, Principiante Offline
    Como broma para el aprils fools a quedado muy bien el articulo, tarde y mal

    PD:Cuanto Palmero XD
  • Usul
    Usul Usul, 25/05/2018 @usul, Principiante Offline
    @warmastered

    ¿De que habla usted caballero? ¿Como se atreve a llamar rectificar y asumir a un post que si yo no hubiera señalado, nadie sabria que existia?

    Es muy gracioso. Cuando se comete el mismo error que se señala, y se borra toda prueba, es rectificar y asumir, cuando Anait tiene una opinion, que defiende, explica y argumenta, es huir hacia delante.

    Yo, al contrario que tu, no te voy a llamar nada.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    Esto ha sido, una vez más, otra muestra del contagio que sufrimos por parte de esa sociedad enferma que es USA.

    Hablando en términos generales, la prensa del videojuego ha sido siempre de las menos honestas con sus consumidores y más leales con el vil metal. Quién no recuerda esa época de revistas, donde un juego por debajo de 8 parecía un fracaso.
    Pero también ha sido muy astuta, y tiene algo que ya quisiera los demás tipos de prensa. Mezclar la disidencia y el desacuerdo con connotaciones tan negativas como acoso y machismo.

    Nadie niega que en ese evento llamado Gamergate hubiera auténticos criminales, que aprovecharon la situación para hacer cosas terribles. El problema es que la prensa mezcló eso con las quejas legítimas, deformándolas jocosamente (It's all about...) y ya no se pudo ni se puede hablar de esto sin que salte actitudes histéricas, se mezcle con el feminismo o pase cualquier otra cosa.
    Puede parecer una victoria de la prensa, pero no entendieron que se creó una brecha con sus lectores. Y aquí estamos con los lodos.

    Y lo peor es que son lodos impropios, importados de otra sociedad y magníficados por esa gran mierda que es Twitter.
    Azulcorrosivo tiene 3k seguidores. Eso es un pueblo de nuestra geografía, un puto pueblo. Y aún así, se ha montado todo esto.

    En fin, es de agradecer que se dé la cara, aunque no esté de acuerdo en muchas cosas y parezca una reafirmación, ya que carece de autocrítica. El problema es que para mí, esto posiblemente haya sido un espaldarazo más de @martatrivi a otra de sus amigas.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @usul ¿yo he dicho algo de huir adelante? Ya estamos con los jueguicos que tanto os gustan: usar términos e ideas que quedan muy bien para victimizarse y ponerlo en nuestras bocas.
    Lo que creo ya lo he puesto bien ordenadito y clarito en mis comentarios y SI, los he editado ANTES de que nadie respondiese a los mismos, porque como sabras en caliente se cometen errores que YO MISMO he reconocido y rectificado.

    Asi que menos lobos caperucita.
  • Rocks
    Rocks Rocks, 25/05/2018 @rocksgt, Principiante Offline
    Se perderá entre la avalancha de comentarios, pero me parece imprescindible recalcarlo:
    El curro que te has pegado, Víctor, recopilando los datos, enlazando las fuentes, asentando el contexto previo y exponiendo los sucesos con una claridad excelente, es abrumador.

    Mis felicitaciones y agradecimiento al trabajo periodístico. El mejor artículo al respecto que podría esperar.

    Un saludo.
  • 1984
    1984 1984, 25/05/2018 @1984, Principiante Online
    ...porque sólo había blancos? Y God of War qué? dónde están los negros en God of War?

    Y no me digáis que no hay negros en la mitología Nórdica que buscando rápidamente en Google he visto a Idris Elba.
  • Harukiya
    Harukiya Harukiya, 25/05/2018 @haru, James Moriarty Offline
    @vladimir_putin dijo:
    El problema es que para mí, esto posiblemente haya sido un espaldarazo más de @martatrivi a otra de sus amigas.


    Corregidme si me equivoco, el podcast no se grabó antes de que Azulcorrosivo pusiera el twit?
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @corrupt te lo explico porque este articulo es una autentica verguenza,

    Laura Gomez alias Azul Corrosivo en Twitter es una redactora de EDGE españa, y compañera de @chiconuclear que firma esta bazofia de articulo. Al igual que Blissy que tambien escribio por aqui o en eurogamer... o los dos no lo se...

    Laura Gomez es un activa radical de ideologia MISANDRIA, especializada en campañas anti hombres, como por ejemplo, esto que puso en su perfil y en el grupo Buzfeedlola https://i.gyazo.com/06a6cb8a50bb98d311866a668d69f842.png

    Su ideologia que el redactor omite es la de la foto que he puesto, todos los hombres son basura, y todos los hombres son machistas simplemente por haber nacido hombres. Tambien es conocida por bloquear a todo aquel que no le de la razon, incluidas las numerosas mujeres gamers y profesionales que hay en el sector.

    Que @chiconuclear intente quitar importancia al acoso que estos grupos de radicales hacen es una verguenza, esperable de esta web, de hecho ayer @javisoap ya hizo algun comentario y Josep Maria Sempere tambien, refente a la portada del nuevo Battlefield.

    Ya se aviso, que el proceso es el mismo que el Gamergate, y que pasaria y hemos acertado punto por punto.

    1. Insultar y acosar a l@s personas y si son hombres mejor tachandolos de machistas, y acosadores. (se ha relaizado con vavra ahora, y con medios antes Blissy lo hizo con GTM por ejemplo)

    2.Cuando la gente a la que acusan les contesta EVIDENTEMENTE!!! se hacen las victimas y se refugian en sus espacios seguros que no son otros que sitios como Buzfeedlola y grupos cerrados normalmente de mujeres y de algunos hombres que solo pueden ver y oir... (esto también ha pasado con Blissy y su retirada por lo que ella llama acoso recibido y yo llamo legitima defensa, y esta pasando con los bloqueos de Azul Corrosivo)

    3. Luego vienen los comunicados de medios y "periodistas" del sector afines, donde pode de manifiesto el "acoso" sufrido por estas pobres victimas (esto paso ayer con EDGE y hoy Anait publica esto) supongo que habran muuuchos mas.

    Zoe, Sarkeesian, Blissy, Azul Corrosivo... son ejemplos de radicales y para mi podrían haber cometido incluso delitos de odio y de calumnias (este seguro), y que son un cancer en el sector, que se escudan en un feminismo que no es tal, no tienen nada que ver con el feminismo, CUIDADO.
    El MISMO cancer que son ALGUNOS pro gamergates MACHISTAS, que acosan e insultan a las mujeres simplemente por serlo...

    Es un tema muy delicado que trasciende los videojuegos, y que están manipulando burdamente en anaitgames y en concreto @chiconuclear... porque el SABE perfectamente que estos grupos fomentan el odio a según que identidades de genero y disculpa a una parte y cuestiona y mucho a otras.

    Recomiendo ver estos dos videos, darle una oportunidad y mirar los dos videos es muy revelador.

    https://www.youtube.com/watch?v=o7kkneA3EbQ
    https://www.youtube.com/watch?v=JYKGNZje5EY

    Vergüenza de articulo manipulador
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @haru
    El twit es del 16 de mayo. Pero si es como tú dices, no me cuesta rectificar.
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 25/05/2018 @el_adri2020, Principiante Offline
    @preacher

    Entonces dices que los espacios seguros son algo util y hay que respetarlo ¿no?

    Sabia que @chiconuclear iba a enviar un mail a Vabra (asunto: ¿Eres nazi?) lastima que no haya querido responder.
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    Yo por mi parte ya he solucionado el problema ignorando los articulos de Marta Trivi, la pena es que siga teniendo que entrar a ver quien a escrito que.

    Ni Trivi, ni la sinverguenza de Edge son femenistas ni es agradable que se las asocie al movimiento feminista cuando no hacen nada que no sea generar odio y mal rollo.

    Yo seguire separando al artistica de la obra y con Vavra me queda un excelente diseñador de videojuegos mientras que con estas personas que juntan letras desde sus casas sentadas no hay dobde rascas en ninguna de las facetas.

    Y si, estoy hasta los huevos del temita de marras.
  • Usul
    Usul Usul, 25/05/2018 @usul, Principiante Offline
    @warmastered

    Yo no se si esto lo haces a proposito, o simplemente no te das cuenta, pero yo aqui me bajo, que no me gusta esta sub-conversacion que llevamos.

    Lo de huir hacia delante no iba por ti, si no por otro que lo ha mencionado. Si tengo que explicar por que he insertado esa apreciacion en mi respuesta hacia ti, no acabamos nunca.

    Lo de que estes caliente por un tema como este, y que cometas errores a partir de esa calentura, no hace mas que demostrar que se nos va la pinza muchisimo en internet. Ademas estos errores no los has reconocido y rectificado tu, si no que (y ahora me arrepiento) han sido señalados por mi, y posteriormente clarificados por ti, despues de haber sido borrados; de cualquier otra forma, esto ni se hubiera sabido. Y de hecho se sigue sin saber, porque nadie se esta enterando de un pijo de lo que hablamos.

    Eh, que lo mismo esto es a lo que llamas acoso y derribo. Oh, que maravillosa revelacion, mira mama, soy un acosador.

    Y ya lo de los bandos, me da mucha pereza...

    Fin de esta tonteria.
  • trujin
    trujin trujin, 25/05/2018 @trujin, Principiante Offline
    Vale sentirse ofendido porque nadie te ofende?
  • StevenCostner
    StevenCostner StevenCostner, 25/05/2018 @stevencostner, Principiante Offline
    En Anait estarán pensado "en mal momento quitamos los positivos/negativos en los comentarios" XD
  • Gerir
    Gerir Gerir, 25/05/2018 @gerir, Principiante Offline
    Articulazo en El País

    https://elpais.com/cultura/2018/05/24/1up/1527150331_471635.html
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    Tal y como me esperaba.

    1. Artículo justificatorio, extemporáneo y sesgado (se habla del podcast superficialmente, sin mencionar cómo se han han unido al linchamiento de un profesional del sector, tampoco del movimiento anti-hombres que forma parte azulcorrosivo).
    2. Los comentaristas palmeros de siempre. Entre redactores amigos también hay de eso.

    Desde luego, Anait ha perdido bastante de su credibilidad.
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    Se llama nazi y ultraderechista a vavra como si alguna vez hubiera twitteado afirmando que los negros o las mujeres son basura.
    Oh wait.
    Esta es la señora que anda acusando a gente de machista y racista.
    Que habríais dicho de Vavra de ser capaces de encontrarle algún twit semejante al de vuestra amiga.
  • morelli
    morelli morelli, 25/05/2018 @morelli, Principiante Offline
    "No soy feminista"... en fin...
  • el_adri2020
    el_adri2020 el_adri2020, 25/05/2018 @el_adri2020, Principiante Offline
    @vladimir_putin
    ¿se pueden editar tuits ahora o como es eso?
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    presencia dijo:
    Se llama nazi y ultraderechista a vavra como si alguna vez hubiera twitteado afirmando que los negros o las mujeres son basura.
    Oh wait.
    Esta es la señora que anda acusando a gente de machista y racista.
    Que habríais dicho de Vavra de ser capaces de encontrarle algún twit semejante al de vuestra amiga.


    Es que manda cojones. Teniendo una amiga así (imagina si en vez de hombres pusiera mujeres o negros la que se iba a liar) encima tienen la desfachatez de llamar nazi a Vavra. Es que menudo puto morro tiene esta gente, es increíble.

    Edit: no vi lo que has escrito arriba y repetí comentario, lo siento.
  • Gerir
    Gerir Gerir, 25/05/2018 @gerir, Principiante Offline
    presencia dijo:
    Se llama nazi y ultraderechista a vavra como si alguna vez hubiera twitteado afirmando que los negros o las mujeres son basura.
    Oh wait.
    Esta es la señora que anda acusando a gente de machista y racista.
    Que habríais dicho de Vavra de ser capaces de encontrarle algún twit semejante al de vuestra amiga.



    Esto es lamentable, madre mía. Vaya camisetitas.
  • Julito
    Julito Julito, 25/05/2018 @julito_0, Principiante Offline
    La mayoría de la gente que comentáis diciendo que anait está recibiendo buenos comentarios de sus seguidores estáis muy lejos de la realidad. Yo por mi parte reafirmo lo que pensaba, no estoy de acuerdo con las opiniones lanzadas por los redactores en cuanto que a Vavra no se le tenía que haber invitado, pero halago en cierta manera que primero, escriban un artículo con todo el contexto, y segundo, sean capaces de razonar porque siguen defendiendo esa manera de pensar.

    El odio entre los dos puntos de vista es lo que hace que haya tanta gente sorda y ciega a cualquier argumento en contra.

    Yo valoro encontrar pensamientos diferentes, porque para escuchar siempre lo mismo, me meto en algún círculo cerrado de twitter o en foros con los temas bien claritos
  • Preacher
    Preacher Preacher, 25/05/2018 @preacher, Usuario Offline
    @el_adri2020 dijo:
    @preacher

    Entonces dices que los espacios seguros son algo util y hay que respetarlo ¿no?

    Con lo de "espacios seguros" pretendía llamar la atención sobre lo hipócrita y ridículo que resulta que @martatrivi pida espacios seguros con una mano y con la otra condene que personas con la que está en desacuerdo tengan un espacio para hablar de sus cosas. Espacios, pero solo para "los míos", ¿funciona así la cosa?

    Si te interesa mi opinión sobre el tema, creo que salvo que te metas en una zona de guerra, en un nido de serpientes venenosas o en arenas movedizas prácticamente todos los espacios son seguros. Los que hacen que no lo sean son personas con nombres y apellidos, a los que hay que expulsar y denunciar al mínimo indicio de que puedan causar un problema. Pero es realmente estúpido sugerir que un espacio no es seguro por la presencia de hombres. O, aún peor, asumir que un espacio es seguro porque no los hay, porque si algo nos demuestran polémicas como esta es que gilipollas hay de todos los sexos, colores, edades y tamaños.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @usul si permanece dos minutos de reloj y lo borras ¿cómo puede ser acoso? ¿cómo puede no ser rectificar? Te doy la razón, no es asumir pero si rectificar pues yo dije esto esta feo antes de que nadie me afease esa conducta...
    Estas tan enfrascado en querer discutirme algo que no te das cuenta las chorradas que dices.

    Te dejo la definición de la rae: Corregir o modificar.
    Denada.
  • Jamelin
    Jamelin Jamelin, 25/05/2018 @jamelin, Principiante Offline
    Voy a preguntarlo aún después de leerme el artículo y parecer gilipollas, ¿por qué se le llama a este señor Nazi?
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @el_adri2020
    Mea culpa. Confundí el primer mensaje del hilo con el segundo, donde sí le llama nazi. La fecha no cambia, que es lo que nos interesa.
  • Usul
    Usul Usul, 25/05/2018 @usul, Principiante Offline
    http://e03-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2014/08/12/14078489993133.jpg

    https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2015/2/4/416847_181427_1.jpg

    Estas mierdas se venden en las tiendas. Supongo que os ofendeis igual y dejais vuestra opinion al respecto en twitter y demases...no?
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    Es una lastima, la verdad, la huida hacia delante de la redacción para seguir apoyando a una señora que ( ella sí ) ha demostrado ser un contenedor de odio incapaz de debatir ni argumentar sus ideas, que somete al block instantáneo a cualquiera que no le baile el agua.
    Es una lastima escuchar el podcast anterior en el que @martatrivi soltaba improperios constantes contra una persona que ha dado menos muestras que su amiga de ser un ser humano despreciable y tener la sensación de que Pinjed y Victor son incapaces de llevarle la contraria en lo mas mínimo por no acabar en el saco de la gente a la que vapulear.
    Habéis metido en la redacción un movimiento irracional en lo intelectual y violento en lo verbal, que no tardara en causaros problemas a vosotros tanto como se los ha creado a Vavra.
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    @usul

    Mi novia tiene una camiseta igual a la primera pero al revés, aunque en la suya en vez de "no problem" pone "problem solved".
    Si crees que ese tipo de artículos no existen para mujeres, estas equivocado.
  • serxi
    serxi serxi, 25/05/2018 @serxi, Principiante Offline
    Muchas gracias por el artículo, en serio ♡
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @usul dijo:
    http://e03-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2014/08/12/14078489993133.jpg

    https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2015/2/4/416847_181427_1.jpg

    Estas mierdas se venden en las tiendas. Supongo que os ofendeis igual y dejais vuestra opinion al respecto en twitter y demases...no?


    Menuda estupidez, Esas imagenes las ha puesto Vavra o algun redactor o influencer? no? NO. pues no vengas a intoxicar
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @jamelin dijo:
    Voy a preguntarlo aún después de leerme el artículo y parecer gilipollas, ¿por qué se le llama a este señor Nazi?


    Porque tiene polla.
  • Jamelin
    Jamelin Jamelin, 25/05/2018 @jamelin, Principiante Offline
    @wonderjota
    Respuestas serias...
  • StJ
    StJ StJ, 25/05/2018 @geno, Principiante Offline
    @vladimir_putin
    Владимир Путин, hace 1 horas
    @vladimir_putin, Principiante Online
    Esto ha sido, una vez más, otra muestra del contagio que sufrimos por parte de esa sociedad enferma que es USA.

    Esto es algo que lleva pasando desde hace muchísimo tiempo. Tristemente anait se subió a este carro, pero lo que me apenó fue ver la masa de usuarios que aplaudía esto con las orejas.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    Muchas ganas de escuchar el podcast de esta semana. Mi opinión sobre Vabra no cambiará, el tio es lo que es y además creo que no viene a Gamelab haciendose la victima, debería haber venido a exponer su conferencia y luego ya juzgariamos que tal ha estado. Estoy seguro de que muchos periodistas estarían interesados en entrevistarle, no venir es esconderse con la excusa del victimismo y de paso intento dejar a los demás como los malos e intolerantes. La excusa de siempre de esta gente, no tolero y no acepto que no me toleren (muy democratico y guay) . Es lo que tiene ser un personaje público con ideas polémicas, luego te cascan y no te gusta, lo siento por aquellos que sean así pero para ser chulo hay pesar frío, hambre y muchas calamidades.
  • MarkMKIII
    MarkMKIII MarkMKIII, 25/05/2018 @markmkiii, Principiante Offline
    @jamelin
    Por defender su visión artística con mas o menos acierto.

    Ah y me suena que por poseer una camiseta de Burzum
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 25/05/2018 @rustgladiator, Principiante Offline
    @wonderjota dijo:
    @corrupt te lo explico porque este articulo es una autentica verguenza,

    Laura Gomez alias Azul Corrosivo en Twitter es una redactora de EDGE españa, y compañera de @chiconuclear que firma esta bazofia de articulo. Al igual que Blissy que tambien escribio por aqui o en eurogamer... o los dos no lo se...

    Laura Gomez es un activa radical de ideologia MISANDRIA, especializada en campañas anti hombres, como por ejemplo, esto que puso en su perfil y en el grupo Buzfeedlola https://i.gyazo.com/06a6cb8a50bb98d311866a668d69f842.png

    Su ideologia que el redactor omite es la de la foto que he puesto, todos los hombres son basura, y todos los hombres son machistas simplemente por haber nacido hombres. Tambien es conocida por bloquear a todo aquel que no le de la razon, incluidas las numerosas mujeres gamers y profesionales que hay en el sector.

    Que @chiconuclear intente quitar importancia al acoso que estos grupos de radicales hacen es una verguenza, esperable de esta web, de hecho ayer @javisoap ya hizo algun comentario y Josep Maria Sempere tambien, refente a la portada del nuevo Battlefield.

    Ya se aviso, que el proceso es el mismo que el Gamergate, y que pasaria y hemos acertado punto por punto.

    1. Insultar y acosar a l@s personas y si son hombres mejor tachandolos de machistas, y acosadores. (se ha relaizado con vavra ahora, y con medios antes Blissy lo hizo con GTM por ejemplo)

    2.Cuando la gente a la que acusan les contesta EVIDENTEMENTE!!! se hacen las victimas y se refugian en sus espacios seguros que no son otros que sitios como Buzfeedlola y grupos cerrados normalmente de mujeres y de algunos hombres que solo pueden ver y oir... (esto también ha pasado con Blissy y su retirada por lo que ella llama acoso recibido y yo llamo legitima defensa, y esta pasando con los bloqueos de Azul Corrosivo)

    3. Luego vienen los comunicados de medios y "periodistas" del sector afines, donde pode de manifiesto el "acoso" sufrido por estas pobres victimas (esto paso ayer con EDGE y hoy Anait publica esto) supongo que habran muuuchos mas.

    Zoe, Sarkeesian, Blissy, Azul Corrosivo... son ejemplos de radicales y para mi podrían haber cometido incluso delitos de odio y de calumnias (este seguro), y que son un cancer en el sector, que se escudan en un feminismo que no es tal, no tienen nada que ver con el feminismo, CUIDADO.
    El MISMO cancer que son ALGUNOS pro gamergates MACHISTAS, que acosan e insultan a las mujeres simplemente por serlo...

    Es un tema muy delicado que trasciende los videojuegos, y que están manipulando burdamente en anaitgames y en concreto @chiconuclear... porque el SABE perfectamente que estos grupos fomentan el odio a según que identidades de genero y disculpa a una parte y cuestiona y mucho a otras.

    Recomiendo ver estos dos videos, darle una oportunidad y mirar los dos videos es muy revelador.

    https://www.youtube.com/watch?v=o7kkneA3EbQ
    https://www.youtube.com/watch?v=JYKGNZje5EY

    Vergüenza de articulo manipulador


    Yo hoy soy el citador, vengo a citar para que volváis a leer aquellos que argumenta con lógica

    PD: Espero que un día @martatrivi no pruebe su propia medicina en su propio terreno ( twitter) y que se la etiquete de algo y se la acribille socialmente, como a ella le gusta hacer.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    @jamelin dijo:
    Voy a preguntarlo aún después de leerme el artículo y parecer gilipollas, ¿por qué se le llama a este señor Nazi?


    Es hombre, blanco y hetero. ¿Qué clase de pregunta es esa?
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @jamelin dijo:
    @wonderjota
    Respuestas serias...

    No hay respuesta seria a esa acusacion... si ha hubiera la hubieras leido en el articulo. @chiconuclear lo habra buscado como un cerdo una trufa, por no salio.... lo mismo que la acosadora esa tampoco lo encontro...

    La explicacion es que se le fue la lengua en el tweet a azulcorrosivo (porque Vavra esun blanco habitual por ser progamergate (yo tambien lo soy), y como ella no tolera que le digan ABSOLUTAMENTE NADA, le han pagado con la misma moneda.

    *.Pro Gamergate no es machista o que no quiera mujeres en el sector, es que el estar en contra de la prensa vendida a las compañias, o vendida a movimientos afines... lo del machismo es algo que se les acuso después.... por comentarios como los que hace azulcorrosivo,Sarkeesian, blissy etc... pero dirigido a ellas...

    Es como si un ultrasur le insulta a un Frente Atletico y a partir de ahi se dice que todos los del madrid son ultra su y los del Atletico son de Bastion. Gulipolleces de millenials que buscan protagonismo.
  • blablof
    blablof blablof, 25/05/2018 @blablof, Principiante Offline
    @wonderjota
    Chapeau.
    Este artículo es una huida hacia adelante. No hay un mínimo de autocrítica, se ha menospreciado y burlado de los patreons en Twitter, que se ha convertido en un puñetero cáncer.
    Lo de los ¿espacios seguros? es un mal chiste, problemas del primer mundo.
    Pero oye Víctor, hacer bromas con Vavra/Cámaras de gas, bien eh. Me reí muchísimo, porque claro eso es libertad de expresión de la de verdad.
    Y Gamelab y similares, ya sabeis, por favor pensar y consultar a quién hay que invitar a partir de ahora, no sea que nos venga mal.
    Todo fenomenal Anait
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    Hay que recalcar la cobardia de Trivi, pasando de los que pagan su sueldo, mientras mantiene activo el ventilador de mierda en tuiter.

    Una persona que llama nazi a un desarrollador y cuando se le reprocha empieza a desbarrar en redes sociales ignorando las cuestiones de sus JEFES, ojo, sus jefes, telita.

    Por cierto, queda lejos febrero y aun no sabemos potque Vavra es nazi mas alla de poner freno a este movimiento cancerigeno que solo busca meter mierda y odio en los videojuegos usando a gente como , Sakerssian, Azulcorrosivo o Trivi que no tienen la mas minima cultura del videojuego.

    Y vista la camiseta de Laurita tendre que hacerme una yo y tal pero el slogan sera Vavra 'r Us.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @rustgladiator dijo:
    @wonderjota dijo:
    @corrupt te lo explico porque este articulo es una autentica verguenza,

    Laura Gomez alias Azul Corrosivo en Twitter es una redactora de EDGE españa, y compañera de @chiconuclear que firma esta bazofia de articulo. Al igual que Blissy que tambien escribio por aqui o en eurogamer... o los dos no lo se...

    Laura Gomez es un activa radical de ideologia MISANDRIA, especializada en campañas anti hombres, como por ejemplo, esto que puso en su perfil y en el grupo Buzfeedlola https://i.gyazo.com/06a6cb8a50bb98d311866a668d69f842.png

    Su ideologia que el redactor omite es la de la foto que he puesto, todos los hombres son basura, y todos los hombres son machistas simplemente por haber nacido hombres. Tambien es conocida por bloquear a todo aquel que no le de la razon, incluidas las numerosas mujeres gamers y profesionales que hay en el sector.

    Que @chiconuclear intente quitar importancia al acoso que estos grupos de radicales hacen es una verguenza, esperable de esta web, de hecho ayer @javisoap ya hizo algun comentario y Josep Maria Sempere tambien, refente a la portada del nuevo Battlefield.

    Ya se aviso, que el proceso es el mismo que el Gamergate, y que pasaria y hemos acertado punto por punto.

    1. Insultar y acosar a l@s personas y si son hombres mejor tachandolos de machistas, y acosadores. (se ha relaizado con vavra ahora, y con medios antes Blissy lo hizo con GTM por ejemplo)

    2.Cuando la gente a la que acusan les contesta EVIDENTEMENTE!!! se hacen las victimas y se refugian en sus espacios seguros que no son otros que sitios como Buzfeedlola y grupos cerrados normalmente de mujeres y de algunos hombres que solo pueden ver y oir... (esto también ha pasado con Blissy y su retirada por lo que ella llama acoso recibido y yo llamo legitima defensa, y esta pasando con los bloqueos de Azul Corrosivo)

    3. Luego vienen los comunicados de medios y "periodistas" del sector afines, donde pode de manifiesto el "acoso" sufrido por estas pobres victimas (esto paso ayer con EDGE y hoy Anait publica esto) supongo que habran muuuchos mas.

    Zoe, Sarkeesian, Blissy, Azul Corrosivo... son ejemplos de radicales y para mi podrían haber cometido incluso delitos de odio y de calumnias (este seguro), y que son un cancer en el sector, que se escudan en un feminismo que no es tal, no tienen nada que ver con el feminismo, CUIDADO.
    El MISMO cancer que son ALGUNOS pro gamergates MACHISTAS, que acosan e insultan a las mujeres simplemente por serlo...

    Es un tema muy delicado que trasciende los videojuegos, y que están manipulando burdamente en anaitgames y en concreto @chiconuclear... porque el SABE perfectamente que estos grupos fomentan el odio a según que identidades de genero y disculpa a una parte y cuestiona y mucho a otras.

    Recomiendo ver estos dos videos, darle una oportunidad y mirar los dos videos es muy revelador.

    https://www.youtube.com/watch?v=o7kkneA3EbQ
    https://www.youtube.com/watch?v=JYKGNZje5EY

    Vergüenza de articulo manipulador


    Yo hoy soy el citador, vengo a citar para que volváis a leer aquellos que argumenta con lógica

    PD: Espero que un día @martatrivi no pruebe su propia medicina en su propio terreno ( twitter) y que se la etiquete de algo y se la acribille socialmente, como a ella le gusta hacer.


    Parece que no se leen mas que los tochos de @chiconuclear.... en fin gracias por leerlo al menos...
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    subamos un poco el nivel de los comentarios señor@s, que con lo de la moción de censura al PP se está poniendo más interesante twitter que esto!!
  • Sei
    Sei Sei, 25/05/2018 @seijuro, Usuario Offline
    @wonderjota dijo:
    Tambien es conocida por bloquear a todo aquel que no le de la razon, incluidas las numerosas mujeres gamers y profesionales que hay en el sector.

    Está creando su espacio seguro :roll: .
  • Manji_Rocks
    Manji_Rocks Manji_Rocks, 25/05/2018 @manji_rocks, Principiante Offline
    Deseando escuchar el próximo podcast, buen artículo!
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 25/05/2018 @neoibero, Usuario Offline
    Yo, después de todo esta polémica, me pregunto en qué momento de la Historia se empezó a ver como "positivo" censurar y silenciar a alguien por sus ideas.
  • Cranchcps
    Cranchcps Cranchcps, 25/05/2018 @cranchcps, Principiante Offline
    No iba a contestar principalmente porque para que....

    Pero ya que estamos voy a poner une pequeña curiosidad sobre lo "racista" que era el Vavra, para que tengamos una referencia (no es exacta porque es de una region a muchos kilometros de distancia y 150 años despues) pero en 1560 se expulso a los negros de guipuzcoa, a todos ellos, que en total segun las actas legales de la epoca eran DOS, esto no significa que no pudiera haber más en 1400 y mucho menos en una region a miles de kilometros mas al norte, pero nos da una idea de que la migracion del sur hacia Europa quiza no fue muy numerosa.

    Y de paso dejo el enlace de donde lo he escuchado (esto lo ha encontrado un historadior que tambien hace mucho video de juegos de rol y de mesa llamado El poderoso Crom en el podcast de Lynx)

    https://youtu.be/JCrTlqLRCH8?t=1506

    (lo he puesto 1 minuto antes de que diga la referencia para que se le escuche decir que politicamente no esta de acuerdo con él)
  • Empalator
    Empalator Empalator, 25/05/2018 @empalator, Baneado Offline
    Yo solo se que aqui se recaudan 4500 euros al mes.Estamos hablando quiza de la pagina dedicada al feminismo radical que mas recauda al mes, sin ayudas autonomicas claro.

    Tiene merito, asi que felicidades, sobretodo porque el 99% de sus usuarios son hombres xddd
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @empalator dijo:
    Yo solo se que aqui se recaudan 4500 euros al mes.Estamos hablando quiza de la pagina dedicada al feminismo radical que mas recauda al mes, sin ayudas autonomicas claro.

    Tiene merito, asi que felicidades, sobretodo porque el 99% de sus usuarios son hombres xddd


    Ya ves que cosas... y aun asi los palmeros abundan
  • Vhaghar
    Vhaghar Vhaghar, 25/05/2018 @vhaghar, Principiante Online
    @kamiyamotoueda Dejemos ya la tontería de los jefes, por favor. Los patrons no somos jefes de nadie. Cada uno es libre de aportar si así lo considera adecuado, pero eso no da derecho a forzar lo que haga o no deje de hacer el medio. El resto es sólo chantaje barato.

    Gracias @chiconuclear por el esfuerzo de escribir el artículo y a la gente que, a favor o en contra, opina buscando diálogo sin necesidad de puyas y reproches. Esperando el próximo reload.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @empalator han perdido mas de 100€ desde que empezaron con esta tónica. No es muchísimo en comparación, pero si significativo.
  • _Jorge_
    _Jorge_ _Jorge_, 25/05/2018 @_jorge_, Principiante Offline
    Lo he seguido de cerca y estoy atónito con la que se ha montado por aquí los últimos días.

    No seguí la movida del Gamergate de cerca hace años, así que posiblemente me falte perspectiva para ver todo esto... Pero joder, está pasando algo en Twitter, en foros, en redes sociales, en serio. Cómo están los ánimos en todas partes.
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    Y es por esto, que he dejado de comentar en Anait.
    No me refiero al articulo, obviamente, esta muy bien escrito y deja bastante claro de que va todo este sarao.
    Me refiero sobretodo a esa cantidad de gente bienpensante que no para de comentar y de dar consejos sobre lo que uno u otro deberia pensar o decir. Tanto de una parte como de la otra.
    Mas de una vez me he encontrado con algun mamarracho que me ha echado un rapapolvos porque mi forma de hablar no se adaptaba a sus estandares, asi que aunque defendiamos la misma postura, no entendia lo que yo estaba diciendo.
    Os digo una cosa, teneis un mundo muy pequeno, dejad de intentar ganar la conversacion porque no conduce a nada mas que a acrecentar el absurdo y el ridiculo. No creo que Marta Trivi sea Satan y tampoco he visto por ejemplo que a Victor se le condene por haber llamado payaso a alguno de estos personajes en mas de una ocasion. Cansinos!
  • Cyber_feniX
    Cyber_feniX Cyber_feniX, 25/05/2018 @cyber_fenix, Principiante Offline
    @rustgladiator dijo:

    PD: Espero que un día @martatrivi no pruebe su propia medicina en su propio terreno ( twitter) y que se la etiquete de algo y se la acribille socialmente, como a ella le gusta hacer.


    No sé en su twitter pero aquí no os estáis cortando precisamente de etiquetarla y acribillarla.

    El problema son los otros.
  • Jamelin
    Jamelin Jamelin, 25/05/2018 @jamelin, Principiante Offline
    @rustgladiator dijo:
    PD: Espero que un día @martatrivi no pruebe su propia medicina en su propio terreno ( twitter) y que se la etiquete de algo y se la acribille socialmente, como a ella le gusta hacer.


    Eso ya pasa aquí, me temo...
  • Durion
    Durion Durion, 25/05/2018 @durion, Principiante Offline
    presencia dijo:
    Se llama nazi y ultraderechista a vavra como si alguna vez hubiera twitteado afirmando que los negros o las mujeres son basura.
    Oh wait.
    Esta es la señora que anda acusando a gente de machista y racista.
    Que habríais dicho de Vavra de ser capaces de encontrarle algún twit semejante al de vuestra amiga.


    Si el que no vea de que pie cojean estas señoritas es porque tiene una venda puesta.
  • Durion
    Durion Durion, 25/05/2018 @durion, Principiante Offline
    presencia dijo:
    Es una lastima, la verdad, la huida hacia delante de la redacción para seguir apoyando a una señora que ( ella sí ) ha demostrado ser un contenedor de odio incapaz de debatir ni argumentar sus ideas, que somete al block instantáneo a cualquiera que no le baile el agua.
    Es una lastima escuchar el podcast anterior en el que @martatrivi soltaba improperios constantes contra una persona que ha dado menos muestras que su amiga de ser un ser humano despreciable y tener la sensación de que Pinjed y Victor son incapaces de llevarle la contraria en lo mas mínimo por no acabar en el saco de la gente a la que vapulear.
    Habéis metido en la redacción un movimiento irracional en lo intelectual y violento en lo verbal, que no tardara en causaros problemas a vosotros tanto como se los ha creado a Vavra.


    +1

    Completamente de acuerdo. Han metido un troll y ahora no les deja pasar por el puente sin pagar.
  • Potajito
    Potajito Potajito, 25/05/2018 @potajito, Usuario Online
    Prefiero no leer los comentarios, solo vengo a decir gran gran gran artículo @chiconuclear. Una tema muy complicado pero todo clarísimo y fantásticamente escrito. Ahora, voy a comprar aluminio, por lo que pueda pasar.
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    @cyber_fenix
    Tenemos derecho a defendernos de su ideología nociva y tóxica. Cuando defiende a capa y espada a las señoras protagonistas del Gamer Gate, movimiento en el que se tildó a "todos los jugadores" de machistas, violentos con mujeres, misóginos y demás perlitas.

    Tenemos derecho a quejarnos de que la página de VIDEOJUEGOS que llevamos siguiendo y amando años se haya transformado en un panfleto que utiliza esta colaboradora para expandir su discurso de odio y victimismo (va alternando). Un discurso que no acepta opinión contraria, puesto que este tipo de personas se llena la boca de palabras como tolerancia, cuando ellos mismos se encierran en su propia óptica con pretensiones holísticas, pero que no llegan ni a teoría chusquera. Teoría que repiten como ovejas, a veces sin saber ni lo que dicen (como evidencia el podcast).
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    A mi lo que me jode no es Vavra, es que Pep se haya encontrado este “embolao” sin siquiera haber estado presente.
  • 1984
    1984 1984, 25/05/2018 @1984, Principiante Online
    @jamelin dijo:
    Voy a preguntarlo aún después de leerme el artículo y parecer gilipollas, ¿por qué se le llama a este señor Nazi?


    Te cito desde el artículo de @chiconuclear:

    La historia se remonta a 2014, cuando el blog People of Color in European Art History respondió a la pregunta de un lector sobre la representación racial en Kingdom Come: Deliverance. En ese momento el juego trataba de conseguir financiación a través de Kickstarter, pero en la respuesta se decía que existía la posibilidad de que la diversidad racial en la Bohemia del siglo XV en la que se ambienta el juego fuera mayor de la que Warhorse Studio afirmaba; el mismo lector de People of Color in European Art History que hizo la pregunta había contactado antes con el estudio para preguntar si tenían pensado incluir NPCs que no fueran «de descendencia blanca», a lo que Warhorse respondió que «desafortunadamente casi no había» en esa época.
  • KyLe
    KyLe KyLe, 25/05/2018 @kyle, Principiante Offline
    Que Vávraridad todo....
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 25/05/2018 @p1ranha, Principiante Offline
    Pues ya estaría, @chiconuclear. Mira que me interesa poco el tema, porque evito polémicas que ni me van ni me vienen, pero lo has resumido a la perfección. Y mucho ánimo para @martatrivi.
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    @evon dijo:
    A mi lo que me jode no es Vavra, es que Pep se haya encontrado este “embolao” sin siquiera haber estado presente.


    Quiero pensar que, de haber estado presente, se hubiese parado el carro a acusaciones tan infundadas, viles y corrosivas.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @potajito dijo:
    Prefiero no leer los comentarios, solo vengo a decir gran gran gran artículo @chiconuclear. Una tema muy complicado pero todo clarísimo y fantásticamente escrito. Ahora, voy a comprar aluminio, por lo que pueda pasar.

    Y aquí damas y caballeros el ejemplo de porque este minso se va a la mierda política y socialmente
  • frosty
    frosty frosty, 25/05/2018 @frosty, Baneado Offline
    sigue pareciendome una verguenza que la prensa española haya logrado que vavra no vaya al gamelab. una verguenza y una pataleta de adolescente del primer mundo.

    a todo esto , la entrada a gamelab hay que pagarla no? porque si es asi, ademas de adolescentes caprichosos son unos irrespetuosos y unos egoistas.

    Como puede alguien, hoy dia , no querer entrevistar a vavra?. mas alla de como te caiga parece un tipo interesante, polemicas o no. yo no puedo evitar extrapolar todo a la musica que amo (incluso mas que los videojuegos) siempre, phill anselmo, muchos lo conoceran, es vavra pero elevado a la enesima potencia, un ser detestable, pero quien cojones en su sano juicio no va a querer entrevistarlo para su revista/web o lo que sea ? vale que vavra no llega a ese nivel ni de coña, pero me refiero a lo interesante de la persona
  • parpel
    parpel parpel, 25/05/2018 @parpel, Principiante Offline
    @1984
    Despues de leer eso no hay ni la mas remota duda, nazi 100%. En mi pueblo hace 20 anyos tampoco habian 'no blancos' y todos eran nazis tambien.
  • kobeta
    kobeta kobeta, 25/05/2018 @kobeta, Principiante Offline
    Creo que este es mi primer o mi segundo mensaje en una noticia después de muchos meses siendo Patreon, y simplemente quiero decir que os quiero más que a muchos miembros de mi familia @chiconuclear @pinjed @pep_sanchez y @martatrivi .
  • Jose_Strife
    Jose_Strife Jose_Strife, 25/05/2018 @jose_strife, Principiante Online
    Así se hacen las cosas: enlaces, opinión contrastada y sin insultos de por medio. Ojalá todo el mundo pudiera exponer sus ideas sin caer en la facilidad de un insulto o en el aprovechamiento de tirarse piedras por el mero espectáculo.

    Gracias.
  • Sehio
    Sehio Sehio, 25/05/2018 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    Vaya. Esto sí que no me lo esperaba.

    Me dan igual tanto Vávra como Azul, y añado que para mi son exactamente lo mismo, sólo que, por lo visto, ser completamente deleznable está bien o mal dependiendo del "bando" en el que te encuentres.

    A mi me importan los juegos y creo que Vávra tenía mucho que compartir sobre llevar adelante un proyecto de esta magnitud. ¿De verdad traerlo a hablar de desarrollo es apología de algo?

    Me parece muy, pero que muy curioso, que con lo fácil que ha resultado enlazar a un montón de movidas de una parte y datos, para hablar de la otra se utilicen un par de tweets de la típica cuenta que se alimenta de extremismos. Supongo que no hay nada más. Ni tweets, ni artículos, ni vídeos, ni mucho menos podcasts. Porque tener a la cabeza visible de Eurogamer España (medio bastante relevante, creo yo) espetando en un podcast, entre palmaditas, que "Kingdom Come es esa cosa que te sirve para detectar hijos de puta" "El juego del que hablan y defienden gente que sé que es escoria" y otras joyitas que ni recuerdo (no es de hace muchos meses, podéis encontrarlo en 8 sobre 10) supongo que no es relevante al tratar este tema. Supongo que Vávra no viene "porque le han insultado unos tuiteros". Lo dicho: ser completamente deleznable está bien o mal dependiendo del "bando" en el que te encuentres. Hola, Sempere.

    No me gusta esto. No me gustan los nazis. No me gustan los extremistas y no me gustan los gilipollas. Pero me gustan los juegos y, por mucho que duela, esta ausencia va a ser una pérdida enorme para Gamelab.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    Lo mejor de todo es que la inmensa mayoría (por no decir todos) de los que se quejan de que Vavra no vaya al Gamelab no tenían ninguna intención de ir a escucharle.

    Y también es curioso que quienes defienden que los espacios seguros no son necesarios son aquellos que no los necesitan.
  • Patata
    Patata Patata, 25/05/2018 @patata, Principiante Offline
    Quiero lanzar una cuestión al aire, ¿Kingdom Come no va a tener una expansión en la que se puede jugar como una mujer?

    En ese caso, ¿no sería el hecho de jugar como una mujer en una época tan machista como la medieval una interesante experiencia? Poder sentir las injusticias, abusos y penurias que una mujer debe pasar en la época en nuestra propia piel.

    A mi al menos me mola mazo la idea, un personaje femenino en una sociedad abiertamente hostil contra ella donde todo se pone en nuestra contra para avanzar no solo es algo que puede ser interesante en lo jugable, si no que también puede servir como algo bastante educativo.

    Me pregunto si entonces saldrían artículos tipo: "desarrollador machista hace juego que ilustra lo que es el machismo".
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    Espacios seguros como eufemismo para hablar de segregación.
    Negros aquí, blancos allí, homosexuales en esa esquina, mujeres en la otra.

    Esto ya estaba inventado, y lo progresista fue arrojarlo al vertedero de la historia, al menos en Europa.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @sehio_spiegel dijo:


    Me dan igual tanto Vávra como Azul, y añado que para mi son exactamente lo mismo,...


    Me puedes explicar porque vavra es como azulcorrosivo? Igual tu tienes información que desconozco.. Y me gustará saberlo..
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    @sehio_spiegel
    ¿Puedes ampliar lo de Sempere?
  • Empalator
    Empalator Empalator, 25/05/2018 @empalator, Baneado Offline
    @warmastered
    Deben estar trincando alguna subvencion de genaro, supongo que les compensa.
  • Patata
  • El Jugador Medio
    El Jugador Medio El Jugador Medio, 25/05/2018 @el_jugador_medio, Usuario Offline
    Sé que a nadie le va ni le viene, y a sabiendas de que doy mi opinión más por mí (por sacarlo de dentro más que nada) que por que sea interesante para alguien, no puedo estarme sin soltarlo:

    - Estoy muy a favor del trabajo de Blissy, tanto el suyo "particular" (sus videos sobre Lucasfilm, documentales) como el "general" (muy a favor de GamingLadies)-

    - Estoy muy a favor de que Marta Trivi escriba en Anait. Puedo estar más o menos de acuerdo con ella, pero como eso me pasa con el 99% de la gente de prensa, pues no pasa nada y entretanto disfruto de una buena lectura. Más como ella, plis (en Eurogamer los nuevos fichajes también lo petan bastante).

    - Creo que el feminismo se ha de escuchar por encima de otras voces en estos momentos. Porque hasta ahora no se les escuchaba para nada, o peor, ni se les dejaba hablar.

    - Y SIN EMBARGO CREO QUE LO DE LLAMAR NAZI A VAVRA ES UNA CAGADA INMENSA. Eso, junto con las actitudes de Blissy (acoso a "compañeras" en twitter, cargar contra una crítica de GTM, llamar a toda la redacción de esa revista "machista",etc), las maneras de AzulCorrosivo, las vergonzosas actitudes de "aliados feministas" como Zaraphiston (si no amigo, al menos "conocido" de esta casa)...

    Luego leo cosas como estos tuits de Andresito_epi:
    Aterrador combo ver hoy El Cuento de la Criada tras la movida de ayer en Twitter. Me pregunto esta peña qué pensará al ver la serie. ¿Se daran un golpecito en el pecho y pensarán "si es que no estamos tan mal"? ¿Cómo funcionará eso?


    Me ATERRA pensar que él mismo tampoco piense en eso para sí mismo. Me ASUSTA que haya gente que, sabiendo que su causa es la "buena" (porque efectivamente, el feminismo es la postura buena en esto, sin discusión), se crea infalible. Lo siento, pero a veces se mete la pata, por muy buenas intenciones que se tengan. Y por muy del bando de los buenos que se esté, uno se puede equivocar. Y esta vez Azulcorrosivo se ha equivocado. Y cómo no, será incapaz de reconocerlo porque estas cosas suelen venir en pack. Luego Andresito sigue:
    espero que no estuvieses equiparando las creencias de una persona con el hecho de haber cometido delitos/ser un canalla, porque menudo pedo mental.
    . Aquí ni se da cuenta de que precisamente es él el que está confundiendo "las creencias" de una persona con "cometer delitos o ser un canalla" (como si fuera lo mismo, madre mía el nivel).

    Me da que estáis tan convencidos de tener la razón, que ni contempláis la posibilidad de que igual os habeís equivocado (lo gracioso de esto es que es aplicable a ambos bandos).

    Hoy he visto a Pinjed este tuit:
    Un sustito guapo de la Audiencia Nacional a Ignatius me apetecería ahora casi más que merendar otra vez.
    Si a esto le sumamos lo contenta que está la gente por haber censurado a un tipo que venía a hablar de su juego.... No sé, a mi esto me empieza a dar yuyu.

    EDIT: Lo siento por las ideas deslavazadas, pero es que me ha salido desde las entrañas
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @oskarcin dijo:
    Lo mejor de todo es que la inmensa mayoría (por no decir todos) de los que se quejan de que Vavra no vaya al Gamelab no tenían ninguna intención de ir a escucharle.

    Y también es curioso que quienes defienden que los espacios seguros no son necesarios son aquellos que no los necesitan.

    Igual q sabes lo que iban a ha hacer la inmensa mayoría de gente respecto a ir a la charla, también sabras que muchísimas mujeres están en contra de los espacios seguros.

    En mi opinión los espacios seguros que está gente crea solo quitan a los que están ahí de ver la realidad y les trata de inútiles negando les la capacidad de enfrentarse a la realidad q les espera fuera... Dejandol@s si capacidad de respuesta... Pero hey.. Dentro, en su mundo artificial están a salvo... El problema es cuando salgan de ahí y confronten la realidad.

    Y si en esos espacios seguros se dice que todos los hombres son basura... Por mi que no salgan de ese espacio.
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 25/05/2018 @ferifo, Principiante Offline
    @patata
    Se puede hacer ese mismo juego ambientado en la actualidad. No hace falta mirar al medievo para ver esa hostilidad, con mirar comentarios en internec tienes.
  • Empalator
    Empalator Empalator, 25/05/2018 @empalator, Baneado Offline
    presencia
    La historia esque aqui nos quejamos de esas practicas, es una redactora de la pagina la que defiende mierdas como eventos solo para chicas porque los hombres son machistas.
  • frosty
    frosty frosty, 25/05/2018 @frosty, Baneado Offline
    @vhaghar dijo:
    @kamiyamotoueda Dejemos ya la tontería de los jefes, por favor. Los patrons no somos jefes de nadie. Cada uno es libre de aportar si así lo considera adecuado, pero eso no da derecho a forzar lo que haga o no deje de hacer el medio. El resto es sólo chantaje barato.

    Gracias @chiconuclear por el esfuerzo de escribir el artículo y a la gente que, a favor o en contra, opina buscando diálogo sin necesidad de puyas y reproches. Esperando el próximo reload.


    ustedes no son los jefes, en eso no hay discusion. nadie los obliga a colaborar, cierto. que marta no les debe nada de forma directa, lo podemos discutir, vale.
    pero es una una cuestion de respeto. vuelvo a poner ejemplos de artistas, supon que vas al E3 y te cruzas al fumito y te manda a la mierda por pedirle una foto "eh que yo a ti no te debo nada, yo hago juegos y tu los pagas". en parte tiene razon? si, es un irrespetuoso? TAMBIEN!
    yo flipo que ningun patreon se haya cabreado
  • Rustgladiator
    Rustgladiator Rustgladiator, 25/05/2018 @rustgladiator, Principiante Offline
    Lo más curioso de todo es como se nota quien vive pegado a Twitter y quien no. El pep no tiene la cabeza llena de propaganda, quizás tenga relación con que se la suda esa Red "social"
  • TheCrow
    TheCrow TheCrow, 25/05/2018 @thecrow, Principiante Offline
    Un artículo bien documentado y escrito, Víctor. Pero a la vez tremendamente anodino e insatisfactorio. É incluso manipulador desde mi punto de vista.

    Llamar nazi a una persona con las ideas de Vavra es lo mismo que llamar etarra a un independentista vasco. Hay un abismo entre los dos conceptos y vosotros os lo habéis pasado por el forro. Y lo peor es que no sólo no realizas ninguna autocrítica en el artículo, sino que incluso justificas la ofensa con bastante cara dura.

    Y lo que más me molesta es que el programa habléis de lo horrible que es invitar al Gamelab a alguien que fomenta el odio cuando las declaraciones de Marta son justamente eso. Puro odio. Pura intolerancia.

    Extremismo zafio, muy mal comunicado e hipócrita. Tanto o más que los movimientos que ella luego tanto censura.

    Pues qué quieres que te diga... Es lo mismo que cuando Marta dijo que odiaba jugar en PC. Parece que esa chica tiene el odio siempre en la boca. Pero después de todo lo que ha pasado ya no me extraña... La pobre tiene odio para dar y regalar.

    Qué triste todo el follón en el que os habéis metido vosotros solitos.
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    @patata
    Muchas gracias, luego le hecho un oído, pero así de primeras, tela con el título.
  • frosty
    frosty frosty, 25/05/2018 @frosty, Baneado Offline
    ah joder me confundi xD
  • Patata
    Patata Patata, 25/05/2018 @patata, Principiante Offline
    @ferifo
    Creo que en la edad media las cosas estaban muchísimo peor para las mujeres, por mucha mierda que haya en internet en la actualidad.

    presencia
    Te aviso ya que es una escucha con acusaciones de ser nazi a Vavra y a la gente que apoya al juego incluida.
  • Sehio
    Sehio Sehio, 25/05/2018 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    @wonderjota

    Vávra, antes de relajarse un poco, también era muy de ponerse tajante en twitter. No hablo de racismo, misogínia, etc, si no de ese "Mirad cómo las suelto y qué equivocados están los demás".

    presencia

    Veo que te han pasado el programa, es bastante al principio, y sus compañeros tampoco se quedan cortos.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    @wonderjota

    Es que no entendéis que la existencia de espacios seguros no quiere decir que las personas que los piden solo van a estar ahí encerradas. No es segregación. No es meter a los negros o a los judíos en un gueto o a separar a niños y niñas en los colegios. Se trata de que esos espacios seguros coexistan con el resto de sitios en los que tienes que pasar el resto de tu vida.

    En mi caso, como gay, mi trabajo no es un espacio seguro porque no puedo expresarme libremente como soy. Y no es que nadie me ponga una pistola en la cabeza o que, simplemente, me digan que me van a echar, eso no pasa. Pero sabes lo que dice y piensa la gente que tienes alrededor, sabes los prejuicios a los que te tienes que enfrentar día a día porque escuchas cosas muy desagradables.

    Pues imagínate que eres una mujer, que es algo obvio, evidente y que no puedes esconder. Imagínate vivir en un ambiente hostil 24/7. Lo que ofrecen los espacios seguros es un respiro, una vía de escape en la que estar con gente con circunstancias similares a las tuyas. Un sitio en el que no tienes que dar explicaciones, en el que tomar fuerzas para seguir adelante.

    Por eso digo que es muy fácil, para quien no lo necesita, decir que no hacen falta. ¿Que hay mujeres a las que no les gusta? Están en su derecho. Pero yo desde luego no voy a negarle a ningún colectivo oprimido el derecho de tener un espacio seguro.
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 25/05/2018 @ferifo, Principiante Offline
    @patata
    Se quejan por quejarse. Con lo bien que estamos en la actualidad...
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @thecrow dijo:


    Llamar nazi a una persona con las ideas de Vavra es lo mismo que llamar etarra a un independentista vasco.


    Bravo bravo y bravo!!! No se puede decir más claro y rápido y a la vez dejar con el culo al aire la manipulación de @chiconuclear.

    Sinceramente creo q muchos q comentan no están informados de las ideologías que se mueven esas cuentas de Twitter, cuentas q cada vez más privatizan para que no sepa lo que se difunde.. Escudándose en supuestos acosos.

    En serio NO son feministas, pepsanchez es padre y no creo q su hijo le diga cuando empiece a ser más mayor. 'hijo tu padre es basura, por ser hombre tu eres malo por ser hombre y tenemos q de construirlos para darnos cuenta del mal que podemos y hemos hecho' eso es loque piensan y difunden.. Si no lo creéis... Buscad un poco comentarios y comentarios de los hombres q las defienden..
    YO a mi hijo no le inculcate eso.. Le inculcate la igualdad de oportunidades, la igualdad de derecho y el respeto a las identidades diferentes, que es lo que es el feminismo, no la mierda q estas féminazis difunden... Que parecen del ISIS
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    Que pena que me da que Eurogamer, Anait o algo del prestigio de Edge alberguen radicales extremistas de esta cariz y además hay gente que les aplaude.

    Y eso es lo peor ver gente que ha pasado de defender y criticar videojuegos a encabezar cazas de brujas.

    Hasta ayer habia leido citas del podcast (no lo escucho desde que Trivi participa sin aportar una mierda mas que su propaganda) sin mas, por la noche intenté escuchar el podcast y cuando la Trivi se quiere lanzar a la yugular como un perro rabioso, casi puedes oirla salivar, y Pinjed se parte el culo y se despolla sentí tanto asco y pena, una bajada al barro y al camorrimo asquerosa y despreciable que cerre el link y me piré a la cama.

    No esperaba semejante chiringuito de jugones, semejante Salvame, de la que era una de als webs de referencia en este pais.
  • Usuario eliminado, 25/05/2018
    @oskarcin

    Suerte con eso, no sera por no haber explicado esto mismo mil veces. No les interesa entender porque son necesarios esos espacios, ni siquiera les interesa salirse con la suya. Toda esta mierda, es solo una diversion mas, como quien discute sobre lo hijoputa que es un arbitro en un partido. Su decision ya esta tomada y da igual que se lo digas suavemente o gritando.
  • Amadeus
    Amadeus Amadeus, 25/05/2018 @amadeus, Principiante Offline
    Yo no sé a que esperáis para tocar la programación de la página y hacer que los comentarios de X personas no sean visibles.

    Víctor firma un artículo sosegado, argumentado u reposado. Y a pesar de eso se ha insultado, despreciado e infravalorado a Marta en un par de decenas de comentarios. Sois unos acosadores.
  • Patata
    Patata Patata, 25/05/2018 @patata, Principiante Offline
    @ferifo
    No he dicho que estemos bien en la actualidad, he dicho que estamos mejor que en la edad media. Tenemos casos como la de los mierdas de la manada y su sentencia de pacotilla, pero si esto fuera la edad media gente así ni siquiera tendría juicios.

    Pero tal vez me equivoco, si hay pruebas de que en la edad media las mujeres lo tenían más fácil y justo estoy abierto a retractarme.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @oskarcin dijo:
    @wonderjota

    Es que no entendéis que la existencia de espacios seguros no quiere decir que las personas que los piden solo van a estar ahí encerradas. No es segregación. No es meter a los negros o a los judíos en un gueto o a separar a niños y niñas en los colegios. Se trata de que esos espacios seguros coexistan con el resto de sitios en los que tienes que pasar el resto de tu vida.

    En mi caso, como gay, mi trabajo no es un espacio seguro porque no puedo expresarme libremente como soy. Y no es que nadie me ponga una pistola en la cabeza o que, simplemente, me digan que me van a echar, eso no pasa. Pero sabes lo que dice y piensa la gente que tienes alrededor, sabes los prejuicios a los que te tienes que enfrentar día a día porque escuchas cosas muy desagradables.

    Pues imagínate que eres una mujer, que es algo obvio, evidente y que no puedes esconder. Imagínate vivir en un ambiente hostil 24/7. Lo que ofrecen los espacios seguros es un respiro, una vía de escape en la que estar con gente con circunstancias similares a las tuyas. Un sitio en el que no tienes que dar explicaciones, en el que tomar fuerzas para seguir adelante.

    Por eso digo que es muy fácil, para quien no lo necesita, decir que no hacen falta. ¿Que hay mujeres a las que no les gusta? Están en su derecho. Pero yo desde luego no voy a negarle a ningún colectivo oprimido el derecho de tener un espacio seguro.


    Que seas gay no es excusa para nada, yo no te voy a explicar mi vida, pero para q te has una idea, mi hijo tiene tres madres, y no ha necesitado ningún sitio seguro cuando un niño tiene muchos menos recursos que una adulto. Simplemente afronta lo que tiene con sus ideas y sabe lo que la gente piensa.

    Es mentira q las mujeres estén en un ambiente hostil 24x7 eso es una falsedad que intentan vender esos grupos.. Y lo sabes. Y nadie habla de negar grupos solo de mujeres.. El problema es saber q se dicen en esos espacios. A ver si lo pillas.
  • Eutenhouncan
    Eutenhouncan Eutenhouncan, 25/05/2018 @eutenhouncan, Principiante Offline
    Muy Sálvame Deluxe todo
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    marcos_g

    Ya, si ya sé cómo va esto, pero uno nunca pierde la esperanza de intentar que los demás vean el mundo desde otro sitio que no sean sus privilegios 😅
  • _Jorge_
    _Jorge_ _Jorge_, 25/05/2018 @_jorge_, Principiante Offline
    Odio el Pre-E3
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    @oskarcin
    Como he dicho en un comentario anterior, soy discapacitado y sé perfectamente a lo que te refieres. No obstante, no voy por ahí exigiendo que me trate diferente por ello, porque justo eso va en contra de la igualdad y la integración, por mucho que algunos sectores defiendan la discriminación positiva a ultranza.

    Tampoco voy quejándome a todas horas de que todo lo que me pasa es por culpa del resto (en el caso de las feministas, parece que la culpa de que llueva también es de los hombres) ni solicito un "espacio seguro" donde sentirme a gusto. Para eso tengo mi casa, y punto. El ser tan quejica y esperar que el mundo gire a tu alrededor es contraproducente para quien practica esa forma de pensar como para el resto de personas de su entorno.

    En fin, que lo que quiero decir es que todo el mundo tiene algo. Yo soy discapacitado y me siento cortado y jodido en situaciones, otro puede ser feo, calvo, negro, mexicano, chino, mujer, gay, transexual, etc. Pero no podemos amoldar el mundo a nuestra medida. De hecho, bastante está avanzando ya en términos de integración y tolerancia. Todo este movimiento SJW lo que está haciendo es pasarse de listo, y consigue precisamente que un sector amplio de la población se canse de tanta gilipollez y tanto sentimiento ofendido.

    En fin, señores, que hay que tener la piel menos fina. Y os lo dice uno que lo ha sufrido mucho co******
  • Doazss
    Doazss Doazss, 25/05/2018 @doazss, Principiante Offline
    @thecrow dijo:


    Qué triste todo el follón en el que os habéis metido vosotros solitos.


    Llevo pensando lo mismo toda la semana...
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    Sin ir más lejos mira lo que dicen los feministas pagafantas q defienden la ideologia de estos grupos.

    Comentario de un twitero pro femimazis y espacios seguros etc..

    "Ya respondí a eso mismo antes. A los hombres se nos educa de tal manera que nuestros compartimientos hace daño sistemáticamente a las mujeres, así que sí, los hombres somos basura en general."

    Pues ahora vas y se lo explicais a vuestro hijos... Buena suerte
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    @wonderjota

    No, claro que mi condición sexual no es una excusa, simplemente lo uso de ejemplo para intentar ilustrarte una situación que, a todas luces, no comprendes.

    Y sí, lo pillo completamente. Por tu comentario deduzco que a ti lo del heteropatriarcado te sonará a invento del demonio. A conspiración de extremistas radicales que quieren bajarte de tu pedestal que te has ganado siendo un hombre heterosexual. A mí lo que me parece radical es que quieras controlar lo que se dice en los espacios seguros.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    @wonderjota

    No tienes que explicarle a tu hijo que es una basura, tienes que educarlo para que no lo sea.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    @oskarcin dijo:
    marcos_g

    Ya, si ya sé cómo va esto, pero uno nunca pierde la esperanza de intentar que los demás vean el mundo desde otro sitio que no sean sus privilegios 😅


    ¿Has tenido problemas aquí para expresarte con otras personas privilegiadas?
  • AlmadeMitrilo
    AlmadeMitrilo AlmadeMitrilo, 25/05/2018 @almademitrilo, Principiante Offline
    Sinceramente, para los que os quejáis ahora y seguís tirando mierda a la página después de haber leído este artículo: ¿Qué hacéis aquí? De verdad, veo de tener un serio problema consumir algo que no te gusta y perder tu tiempo en ello.
    Yo soy de los que se quejaron de la sección referente a Vavra en el pasado podcast. Sigo pensando que no se puso en contexto nada y de que las críticas nacidas de ahí podían estar justificadas.
    Ahora bien, toda la información que no se dió en el podcast se ha detallado en esté completísimo artículo sobre el tema. Sinceramente de los mejores que resumen el DLC Vavra. Esto es Anait para mi, un artículo profesional, personal que aborda toda la historia y que desde el cual ya se pueden entender muchísimas cosas (incluida la opinión de @martatrivi del podcast).

    Muchísimas gracias @chiconuclear por gastar tu tiempo en este artículo de verdad. Lo agradezco mucho porque básicamente, esto era lo que muchos pediamos; el contexto de todo, esto debería servir como precuela a la citada sección del gamelab del tan criticado podcast (que parece que para muchos en el podcast solo se habló de eso...).
  • Mijel
    Mijel Mijel, 25/05/2018 @emedepan, Principiante Offline
    Gente hablando de odio cuando tienen una hostilidad y agresividad salvaje hacia ciertas personas. A Vavra se las perdonamos todas, que hace jueguicos. Al resto palos hasta que pidan perdón de rodillas o dejen de escribir. Y luego hablando de acoso.

    Yo que sé,esto empieza a deprimirme ya. E
  • ricicitos
    ricicitos ricicitos, 25/05/2018 @ricicitos, Principiante Offline
    Qué difícil escribir un primer comentario en esta Santa Casa, después de años de silenciosa lectura.

    Va siendo hora, hombres del mundo, de dejar de pensar que somos el centro del mundo. Por el bien de todos (también de los videojuegos).
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 25/05/2018 @neoibero, Usuario Offline
    @emedepan
    El día que Vavra vete la presencia de una mujer en una feria o conferencia podremos empezar a hablar de comparaciones justas.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @oskarcin dijo:
    @wonderjota

    No tienes que explicarle a tu hijo que es una basura, tienes que educarlo para que no lo sea.

    Te contesto lo q le dijo Blissy a un hombre que la intento apoyar.. Textual
    "no me digas lo q tengo que hacer"

    Y si, tus ideas son de un victimista.

    Gracias dios no todos los Gays son así. Y créeme conocí a muuuuchos.

    Buena suerte yo esto lo doy por terminado.
  • homero12
    homero12 homero12, 25/05/2018 @homero12, Principiante Offline
    Volviendo a lo de Sempere, la cita que inicio la controversia ya en febrero, y que hoy seguimos discutiendo como si de la misma relevancia se tratase.
    "(Hablando como la comunidad hacia el) Es que igual estas utilizando la palabra nazi con demasiada facilidad. -(Ahora el mismo)- Cierto, igual no eres un nazi en el sentido estricto estricto de la palabra, pero si que eres un hijo de puta racista asqueroso".

    Como apartado personal, es cierto, estuvo mal llamar nazi a Vavra, pero lo verdaderamente llamativo es la fuerza con la que quieren malinterpretar el comentario, llevándolo a un terreno totalmente moralista plagado de argumentos basados en la libertad de expresión tan repetitivos y cansinos como lo son algunos razonamientos feministas de los que ustedes hablan.
    Se decía que los que defendían a Trivi eran "SJWs", a mi me da la sensación de que los que defienden a Vavra también lo son.
    Aprendamos a entender lo que se dice y a no confundir conceptos.
    Luchemos a favor de la libertad de expresión, luchemos a favor del feminismo, aprendamos a reconocer los errores y aprendamos también a no caer en el mono-pensamiento.
    No censuremos las discusiones tampoco, yo en los anteriores foros he aprendido muchas cosas solo con haberlos leído a todos y a cada uno.
  • Memnoch
    Memnoch Memnoch, 25/05/2018 @memnoch, Usuario Offline
    Por si os interesa, UTBH acaba de subir un vídeo que habla precisamente de este tema. Obviamente, Marta hace una aparición estelar con su ya mítico «no hay que racionalizarlo todo»:
    https://www.youtube.com/watch?v=xoXEJbckprY
  • Rustgladiator
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @oskarcin cagate lorito, strike 2, asumir el género, raza y sexualidad de todos los que no estamos de acuerdo con vosotros.
    ¿He mencionado mi género? ¿mi raza o etnia? ¿y mis apetencias sexuales? Creo que no, ¿sabes por qué? Porque un buen argumento es el argumento que da una persona al margen de todo eso y utilozar una de estas condiciones personales para dar validez a tu idea es una falacia.

    No lo he usado como argumento en toda la semana en ningunl de los dos artículos pero ya que te empeñas: soy varón, soy heterosexual y soy negro, adoptado. Yo como las mujeres no puedo cambiar el color de mi piel, donde vaya soy negro y para mas inri mis papas son blancos y los espacios seguros parten de una premisa en la que se nos asume debilidad "el varón blanco heterosexual puede ser uno mismo este donde este y es inmune a las críticas, las minorías (o grupos acosados) no pueden soportar esas críticas y decidir con quién y cómo se relacionan" es una prenisa errónea y sexista en el caso de paracon las mujeres y racista en mi caso.
    Yo no quiero un torneo de smash bros para negros, yo quiero ir al torneo de smash y pasarmelo teta. Seguro que me encuentro al típico desgraciado que me llama negro de mierda pero también te aseguro que en el torneo de negros estará el típico desgraciado que se mete contigo por tus padres blancos, por tu novia blanca, porque eres bajito, gordo, feo... Y la verdad prefiero ir a un sitio enorme con millones de personalidades donde puedo elegir a uno pequeñito para que no me hagan daño.
    A raíz de mi comentario anterior otra enorme falacia es la de que el grupo oprimido no puede oprimir, a bien que no se han metido conmigo chicos de color por ser adoptado o por tener una novia blanca, a bien que no hay feministas que se meten con otras feministas por no ser suficientemente feministas (o serlo demasiado), a bien que no existe acoso entre la comunidad homosexual por diferencias...

    Ya esta bien de mentiras y de asumir cosas para legitimar vuestras trolas.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 25/05/2018 @emedepan, Principiante Offline
    @neoibero dijo:
    @emedepan
    El día que Vavra vete la presencia de una mujer en una feria o conferencia podremos empezar a hablar de comparaciones justas.


    Quien ha vetado a Vavra?
  • Diegodcsantos
    Diegodcsantos Diegodcsantos, 25/05/2018 @diegodcsantos, Principiante Offline
    Creo que a estas alturas ofrecer un punto de vista sobra porque todos nos conocemos mucho, tanto en los comentarios de la página como en la zona interna de Patreon y las posturas están demasiado enfrentadas.

    Yo solo venia a decir que gracias por el artículo, Víctor, y por dar la cara, te honra bastante, por muy en desacuerdo que esté con él incluso en las partes de no opinión. En cualquier caso, de ti es mucho mas fácil esperar cosas y se agradece.

    Sigo viendo demasiada justificacióny poca autocrítica, sigo viendo un poco el mirar hacia otro lado y no haber querido entender muchas de las críticas que desde la comunidad hemos lanzado con mejor o peor suerte. En cualquier caso, Fran ha dicho que esperemos al Podcast y eso es lo que tengo intención de hacer, porque quizá hablar ahora es en vano si mi opinión va a carecer de sentido o va a caducarse en unas horas.

    @sehio_spiegel Sempere siempre ha sido muy intransigente e insolente con las cosas que, o no conoce, o no son de su agrado. Su postura, por todo esto, no debería suscitarnos interés mas allá del ejemplo.
  • kamek
    kamek kamek, 25/05/2018 @kamek, Principiante Offline
    Recomiendo encarecidamente leer el artículo de Ángel Luis Sucasas al que ya proporciona enlace en el artículo chiconuclear. https://elpais.com/cultura/2018/05/24/1up/1527150331_471635.html
    Hay una frase a destacar en dicho artículo: "... no hay ningún comentario que haya podido encontrar en el que defienda abiertamente una posición homófoba, racista o machista; es más, manifiesta constantemente lo contrario, el deseo de representar unos personajes más profundos, veraces y diversos en relación a una investigación de rigor histórico." Creo, y con total honestidad lo digo que se tendrían que disculpar @chiconuclear @pinjed y @martatrivi por atacar al señor Vavra como lo hicieron en el anterior podcast.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 25/05/2018 @oskarcin, Principiante Offline
    @wonderjota

    Oh, maldita sea, tendré que esforzarme más para ser un buen gay, sensei.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    @kamek dijo:
    Recomiendo encarecidamente leer el artículo de Ángel Luis Sucasas al que ya proporciona enlace en el artículo chiconuclear. https://elpais.com/cultura/2018/05/24/1up/1527150331_471635.html
    Hay una frase a destacar en dicho artículo: "... no hay ningún comentario que haya podido encontrar en el que defienda abiertamente una posición homófoba, racista o machista; es más, manifiesta constantemente lo contrario, el deseo de representar unos personajes más profundos, veraces y diversos en relación a una investigación de rigor histórico." Creo, y con total honestidad lo digo que se tendrían que disculpar @chiconuclear @pinjed y @martatrivi por atacar al señor Vavra como lo hicieron en el anterior podcast.


    https://www.youtube.com/watch?v=ADF8wC_AvKo
  • frosty
    frosty frosty, 25/05/2018 @frosty, Baneado Offline
    @emedepan dijo:
    @neoibero dijo:
    @emedepan
    El día que Vavra vete la presencia de una mujer en una feria o conferencia podremos empezar a hablar de comparaciones justas.


    Quien ha vetado a Vavra?


    joder, espero de todo corazon que no lo estes preguntando enserio...
  • Sehio
    Sehio Sehio, 25/05/2018 @sehio_spiegel, Principiante Offline
    @diegodcsantos lo sé, lo sé. Por desgracia xD

    Lo citaba más que nada por eso, porque se da a entender que a Vávra "se le ha insultado en twitter" cuando en realidad gran parte de la prensa lleva meses así, empezando por el director de uno de los portales más importantes en español, pero en este artículo parece que no era algo relevante.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    @mrmarston
    "Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura"

    No se quien me manda meterme, pero, estoy en desacuerdo con las cosas que dijo marta en el podcast y tengo una hija. Dime, te escucho
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    Esto se ha ido de madre hace como 100 comentarios. Un poco de vamo' a calmano'
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    @evon
    Poder criticar a un hombre pero no a una mujer es feminismo? Creo que no. O si. Muy confuso todo
  • Samsuke
    Samsuke Samsuke, 25/05/2018 @samsuke, Principiante Offline
    Cuando yo me equivoco en mi trabajo (una vez por semana por lo menos) y recibo el correctivo de mi jefe, pido perdón, callo, asiento con la cabeza, analizo la jugada y hago autocritica, creer que tu idea es la buena y menospreciar cualquier postura es un error muy común, creerse poseedor de la verdad es un error muy común... Que es la verdad? Digo yo que para que para que algo sea una verdad absoluta, no debe tener distintos puntos de vista, LA VERDAD ES LA VERDAD y si tiene distintos puntos de vista quiere decir que ya no es tan verdad y es más una opinion. Y viendo que el tema este de Vavra tiene tantas opiniones, esta claro que no hay una verdad absoluta, y como bien dice @preacher el error está en los descalificativos y en hablar o actuar como poseedores de la verdad. Me temo que el próximo podcast va a ser el más serio y triste en la historia de Anait donde reinará el miedo y cada palabra será medida para no enfadar a nadie o al menos para ofender a los menos posibles. Con todos estos ríos de mierda en los que se busca el error del otro para que la opinión propia esté más cerca de la verdad, o sólo escuchar a lameculos y cerrarse a otras opiniones contrarias (por supuesto sin descalificar a nadie) solo se consigue alejarse de la verdad. Un error gordo para una persona normal, un terrible error para alguien que se dedica al periodismo...
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    Por cierto, un consejo de vuestro amigo Putin. Huid de las personas que nunca piden perdón por nada, ni aceptan equivocarse. Los que piensen que siempre obran bien, son fanáticos, y como tales, peligrosos.

    @geno
    Ni idea, supongo que en gran parte es por el ego.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 25/05/2018 @airrel, Usuario Offline
    Se agradece el articulo, entiendo que en parte también es una forma de zanjar el tema de cara a que no ocupe un espacio central en el próximo podcast, lo cuál no sé si es bueno o malo.

    A mi sinceramente me sigue dejando un sabor amargo todo este asunto. Vavra podrá ser un capullo y podrá haber exagerado, pero la cuestión es que periodistas que participan en medios han llamado a un desarrollador nazi y han celebrado como una victoria que esta persona no acuda a dar una charla.

    Esta actitud la puedo entender desde la opinión personal de cualquier persona anónima. De cualquiera que comente en twitter o aquí mismo. Pero para mi un profesional del medio debería actuar de otra forma, ir más allá.
    Que un periodista celebre que se silencie a alguien me parece muy jodido.

    No voy a esconder tampoco mis preferencias y manías, no me gusta nada Azul Corrosivo, me parece que tiene una forma de comunicar realmente tóxica lo cuál en alguien que se dedica a comunicar es bastante malo, siempre en mi opinión claro.

    Pero nunca me dedicaré a pedir que la echen de un medio u otro (totalmente en contra de las campañas de presión contra los medios donde colabora) sino que me limitaré a evitar sus opiniones y a no apoyar los medios donde colabora, no por seguir o apoyar campañas de derribo sino por preferencia personal. Lo que no haré será buscar que la silencien, ni a ella, ni a cualquier persona.
    Resumiendo, que cada uno sea libre de expresar su opinión y que cada uno sea libre de reaccionar a esa opinión como considere oportuno. Apoyando, rechazando o ignorando... pero que nadie decida por otro.

    Como ya dije en la zona de patreon también me parece básico saber diferenciar al profesional de la persona. Porque ¿Realmente podemos poner la mano en el fuego por los profesionales que apoyamos?

    ¿Y si Kamiya apoya el Gamergate pero no lo dice? ¿Vetado? ¿Y si Miyamoto está en contra de la inmigración o de la diversidad? ¿Vetado también?

    A Vavra lo podemos crucificar porque ha ido aireando sus opiniones, pero si tuvieras las mismas opiniones y simplemente no las dijera sería visto de otra forma. Para mi jugar a eso, a promover que no se pueda opinar algo que salga de lo que consideramos correcto, es realmente peligroso. Crea una sociedad falsa y reprimida, más aún.

    PD: Veo leyendo comentarios que en el podcast se va a comentar el tema.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.


    A ver si nos contenemos un poco, anda.
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    @minsc dijo:
    Esto se ha ido de madre hace como 100 comentarios. Un poco de vamo' a calmano'

    Totalmente de acuerdo
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 25/05/2018 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @kkutre
    Na tio fue una broma que hice porque me parecio que lo dejaste muy a huevo como para desperdiciar la oportunidad
    No me lei ni tu comentario
    Paz saludos y perdon
  • Heráclito
    Heráclito Heráclito, 25/05/2018 @heraclito, Baneado Offline
    Pues nada, todo va a seguir igual. En cualquier articulo de opinión o análisis va a volver a armarse otro follón y de vuelta al dialogo de besugos.
    En esta Web no vamos a solucionar los problemas del mundo, pero si seria interesante debatirlos y compartir puntos de vista, incluso si queda tiempo hasta podríamos hablar de videojocs, oye.
    Pero no, en un ecosistema donde el que haga una critica a Anait sea un troll, donde el que critique a Marta sea un machista, donde no se pueda expresar una opinión sin estar faltando algún mandamiento de un código moral que nadie escribió ni entiende...poco debate puede haber.
    Es triste, seguramente yo coincida en mi opinión en un 90% con los 4 redactores, pero ese 10% restante ya me convierte en "parte del problema".
    Y asunto zanjado, no hay que racionalizar todo, block.
    Pero no es así y arduo será el trabajo mental que personas racionales deben hacer para autoconvencerse de esto.
    No se si por esta "publicidad" Vávra perderá ventas ni cuantas. Pero me atrevo a pensar que ganará otras, de machistas y demás retrógrados a los que el juego no les interesa una mierda. Pero lo harán simplemente para hacer la contra a las "feminazis" de su imaginación.
    Y los que estamos en el mismo barco peleándonos entre nosotros.
    Era un buen momento para pensar en mejorar esta comunidad, en porque se arman tantos follones desagradables, en tratarnos mejor y con mas humor. Pero no: estás conmigo o contra mi.
    Corto.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    @oskarcin dijo:
    @wonderjota

    Oh, maldita sea, tendré que esforzarme más para ser un buen gay, sensei.

    Sigues sin entender nada.. Me da lo mismo lo que seas o hagas mientras no me afecte negativamente a mis derechos o a los demas
  • Minsc
    Minsc Minsc, 25/05/2018 @minsc, Principiante Offline
    @heraclito dijo:
    Pues nada, todo va a seguir igual. En cualquier articulo de opinión o análisis va a volver a armarse otro follón y de vuelta al dialogo de besugos.
    En esta Web no vamos a solucionar los problemas del mundo, pero si seria interesante debatirlos y compartir puntos de vista, incluso si queda tiempo hasta podríamos hablar de videojocs, oye.
    Pero no, en un ecosistema donde el que haga una critica a Anait sea un troll, donde el que critique a Marta sea un machista, donde no se pueda expresar una opinión sin estar faltando algún mandamiento de un código moral que nadie escribió ni entiende...poco debate puede haber.
    Es triste, seguramente yo coincida en mi opinión en un 90% con los 4 redactores, pero ese 10% restante ya me convierte en "parte del problema".
    Y asunto zanjado, no hay que racionalizar todo, block.
    Pero no es así y arduo será el trabajo mental que personas racionales deben hacer para autoconvencerse de esto.
    No se si por esta "publicidad" Vávra perderá ventas ni cuantas. Pero me atrevo a pensar que ganará otras, de machistas y demás retrógrados a los que el juego no les interesa una mierda. Pero lo harán simplemente para hacer la contra a las "feminazis" de su imaginación.
    Y los que estamos en el mismo barco peleándonos entre nosotros.
    Era un buen momento para pensar en mejorar esta comunidad, en porque se arman tantos follones desagradables, en tratarnos mejor y con mas humor. Pero no: estás conmigo o contra mi.
    Corto.

    Tal cual
  • nelo
    nelo nelo, 25/05/2018 @nelo, Principiante Offline
    @hunter80 dijo:
    Pillo palomitas



    xDDDD
  • zaero
    zaero zaero, 25/05/2018 @zaero, Usuario Offline
    Bien resumido chavales y calentito https://www.youtube.com/watch?v=xoXEJbckprY
    Y estoy de acuerdo en todo.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 25/05/2018 @emedepan, Principiante Offline
    @frosty dijo:
    @emedepan dijo:
    @neoibero dijo:
    @emedepan
    El día que Vavra vete la presencia de una mujer en una feria o conferencia podremos empezar a hablar de comparaciones justas.


    Quien ha vetado a Vavra?


    joder, espero de todo corazon que no lo estes preguntando enserio...


    No, no, de verdad, quien ha vetado a Vavra? Que yo sepa, el Gamelab no. Y son los únicos con la capacidad de hacerlo.
  • wonderjota
    wonderjota wonderjota, 25/05/2018 @wonderjota, Usuario Offline
    No le han vetado.. Le han acosado algunas webs y twiteras.. Y ha dicho que ahí os quedáis..

    Y con toda la razón.

    Y quien pierde... Los que vemos interesante saber como le fue todo el tema del desarrollo de un juego tan grande y con pocos medios.
  • zaws
    zaws zaws, 25/05/2018 @zaws, Principiante Offline
    Yo la verdad es que estoy aquí para leer sobre videojuegos y su opinión sobre los mismos. Todo lo demás me sobra bastante, tanto el machismo, feminismo, hembrismo o lo que sea.
    También me parece mal "condenar" a alguien por jugar a un juego que pueda ser machista, de la misma manera que a uno de tiros y matanzas, pues no por jugar a ellos tienes porque ser ni machista, ni asesino ni nada de nada.
  • MMusashi
    MMusashi MMusashi, 25/05/2018 @mmusashi, Principiante Offline
    Muy buen artículo, Víctor. Gracias por tomarte la molestia de meterte aqui a bregar un poco en el fango y dejar el tema claro.
    A partir de aqui, quien quiera seguir erre que erre... pues mira, cada uno que pierda el tiempo de la manera que le parezca más amena.

    El asunto para mi está más que clarinete. Un abrazo a los cuatro !
  • furiosillo
    furiosillo furiosillo, 25/05/2018 @furiosillo, Principiante Offline
    Joder... qué pena, de verdad. Qué pena.

    Pena de artículo, tan trabajado y tan argumentado (como en general hace Víctor) y sin embargo, desacertado y faltó de autocrítica (cosa rara en Víctor).

    Pena por la facilidad de insulto que se está viendo. Insultos a Vavra, insultos a Víctor, insultos a TODOS los jugadores hombres (potenciales violadores asesinos en potencia...) y la impunidad que reina sobre ello.

    Pena porque se haya dejado entrar al odio a la prensa de los videojuegos, a la que me dediqué durante muchos años, cuando esto iba de diversión y punto, cuando aquí nadie venía a odiar. Y nos divertíamos TODOS (y cuando digo todos, os meto también a vostrAs). Y más pena aún de ver la complicidad con la que muchos han dejado entrar a este lobo en el gallinero, con palmaditas en la espalda, con colegueo, con cuotas, con bajadas de pantalones...

    Se ha ido a tomar por culo el único lugar al que podíamos acudir simplemente a pasarlo bien, sin importar qué es lo que pensara el de al lado. Lo que importaba era que si estaba en tu equipo, jugase de puta madre y, si estaba en el contrario, que fuera un puto manta. O que hubiese jugado a tus mismos juegos, o que pudiera contarte sobre otros que pudieran gustarte. Y punto. Los que seguís trabajando en esto lo sabéis, ¿verdad? Repetidlo fuerte mientras os miráis al espejo: esto se ha ido a tomar por el culo. Habéis dejado que la ideología entre en vuestros medios... en nuestra comunidad.

    Muchísima pena por el último podcast. En general. De lo peor que ha podido salir de Anait, pero de lejos. Una web que llegué a financiar por Patreon por la calidad de sus contenidos y que se ha convertido en una atalaya ideológica y a la cual soy cada vez más reticente a volver.

    Y pena porque, en lo personal, aprecio muchísimo a @chiconuclear, es llanamente una buena persona y un magnífico profesional y no merece ser insultado. Anait tampoco se merece convertirse en lo que se ha convertido.

    Antes esta era nuestra casa, aquí se venía a hablar de videojuegos en un tono más desenfadado pero a la vez más profundo que en otras webs... Muchísima pena pensar no ya que no me siento aquí como en casa, sino ver que ya no lo es tampoco para muchos que la hemos visto (y hecho) crecer.
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    Mientras tanto Vavra sigue copando el top de ventas y riéndose de todas estas mongoladas.
  • Murder_Of_Crows
    Murder_Of_Crows Murder_Of_Crows, 25/05/2018 @murder_of_crows, Principiante Offline
    Sinceramente, veo mucho extremismo por todos lados. Estoy toalmente de acuerdo con la lucha feminista, con la igualdad, con el reconocimiento de la mujer, etc. pero creo que se están sacando las cosas de madre en muchos aspectos y sobre todo desde que pasó lo del gamergate.

    Desde entonces solo ha habido trifulcas y problemas relacionados con temas de acoso por parte de dos bandos a priori muy poco definidos. No digo que el status quo sea lo ideal pero creo que se saca mucho más dialogando que atancando. Digo que los bandos están poco definidos simplemente porque todo el mundo asume que hay dos bandos; si no estás conmigo estás contra mí y creo que hay muchas posturas intermedias que son igualmente válidas (e incluso más validas en ocasiones).

    Lo siento mucho pero no es admisible que se pueda generar una campaña de acoso orquestada desde las redes sociales hacia cualquier persona que no esté de acuerdo con lo que piensas o con lo que defiendes. Entiendo que hay posturas que se deben reprobar (no estoy de acuerdo con lo que supuestamente defiende Vavra pero tampoco con muchos de los artículos escritos por Laura Gómez o las posturas defendidas por Blissy) pero una cosa es tu ideología y otra es tu trabajo y Vavra venía por trabajo. Lo mismo digo para Blissy, es inadmisible que haya sufrido un acoso en las redes sociales por lo expuesto en ellas.

    Pero estamos sacando todo de madre y me da mucha pena porque creo que retrocedemos en vez de avanzar. Sigo viendo que hay mucha gente que sigue viendo el mundo en blanco y negro cuando solo hay grises y nadie lleva la razón en la tonailidad del color que está viendo.

    El artículo de @chiconuclear creo que busca precisamente esa escala de grises y creo que es lo más sensato.
  • Samsks
    Samsks Samsks, 25/05/2018 @samsks, Usuario Offline
    @frosty dijo:
    @emedepan dijo:
    @neoibero dijo:
    @emedepan
    El día que Vavra vete la presencia de una mujer en una feria o conferencia podremos empezar a hablar de comparaciones justas.


    Quien ha vetado a Vavra?


    joder, espero de todo corazon que no lo estes preguntando enserio...


    ¿Pero has leído la explicación de Vavra de por qué no va al Gamelab o hablas sin saber? A mí me da que es lo segundo.
  • frosty
    frosty frosty, 25/05/2018 @frosty, Baneado Offline
    @samsks
    disculpe pero con busca peleas como usted yo no hablo, que ya le tengo calado. Un saludo, machote ;) pa su casa
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @evon dijo:
    @mrmarston
    "Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura"

    No se quien me manda meterme, pero, estoy en desacuerdo con las cosas que dijo marta en el podcast y tengo una hija. Dime, te escucho


    No se si has insultado a Marta más arriva , desde luego en este mensaje no veo más que buenos modales y estar en desacuerdo me parece fantástico, yo mismo no comulgo con todo lo que dicen los redactores, pero de ahí a insultarlos hay unos cuantos metros de distancia, y menos por no tolerar a los intolerantes, a estos ni agua. No veo que tenga nada que decirte, un saludo si a caso.
  • Samsks
    Samsks Samsks, 25/05/2018 @samsks, Usuario Offline
    No sé en qué momento los comentarios de Anait se han convertido en un hilo de ForoCoches. Argumentario y explicaciones de forocarro 100%. Una pena lo bien que han empezado los comentarios, con disensión pero con educación y que pena el rodillo y el linchamiento posterior.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @pontecorvo dijo:
    @mrmarston dijo:
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.


    A ver si nos contenemos un poco, anda.

    ¿Contenernos con los que insultan? a los intolerantes ni voz, ni repeto
  • furiosillo
    furiosillo furiosillo, 25/05/2018 @furiosillo, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    @pontecorvo dijo:
    @mrmarston dijo:
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.


    A ver si nos contenemos un poco, anda.

    ¿Contenernos con los que insultan? a los intolerantes ni voz, ni repeto


    Ese es el problemas: que algunos habéis venido a combatir la intolerancia... Con intolerancia al cuadrado.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @furiosillo
    La ideología ya estaba dentro.
    ¿O es que crees que el militarismo de por ejemplo CoD, o que oler mal en el Kingdom Come sea un plus para ligar pero negativo para el sigilo, no son ideología?
    O que las mejoras en muchos juegos sólo se obtengan comprando.
    Todo lo que creamos expresa una ideología.


    Si toleras al intolerante adivina qué va a pasar. Es la paradoja de la tolerancia.
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    @mrmarston
    Insultar es una frontera que no se debe sobrepasar en un debate. Porque deja de serlo para volverse una trifulca personal. Ni para un lado, ni para otro. No he insultado a nadie, quede esto claro, pero al leerte me he sentido indirectamente señalado. Has perdido un poco las formas con tu comentario, solo era una manera de señalar esto, nada más.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @furiosillo dijo:
    @mrmarston dijo:
    @pontecorvo dijo:
    @mrmarston dijo:
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.


    A ver si nos contenemos un poco, anda.

    ¿Contenernos con los que insultan? a los intolerantes ni voz, ni repeto


    Ese es el problemas: que algunos habéis venido a combatir la intolerancia... Con intolerancia al cuadrado.

    Peor es mirar hacia otro lado y dejar que su altavoz sea potente y sin oposición. Yo nunca me voy a callar con este tipo de gente y no voy a pedir disculpas por ello.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @mrmarston
    @darkcooledge
    Vosotros seguid combatiendo la intolerancia con intolerancia para "evitar la paradoja del intolerante", no es como que hace muy poquito tiempo tuviesemos una guerra civil precisamente por eso xD
  • VLT-Gray
    VLT-Gray VLT-Gray, 25/05/2018 @vlt, Principiante Offline
    Si dicen que dan por sanjado el asunto de Vávra de una vez por todas, debieron de hacer la auto critica correspondiente al termino de este articulo.Una oportunidad perdida para un poco de humildad que seria bien recibida, en cualquier caso, dire que los leo desde hace muchos años y me da un poco de lastima el rumbo que está teniendo la pagina que he visitado todo este tiempo.Nunca estaremos de acuerdo todos los usuarios de esta pagina por que todos pensamos de diferente manera. Ahora si que espero con ganas todos esos artículos de reflexión sobre lo que más nos debería de interesar como jugadores en estas fechas, el E3.
  • fastidio
    fastidio fastidio, 25/05/2018 @fastidio, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    Todos los que estáis insultando a Marta sois unos acosadores y unos sinvergüenzas, si algún día tenéis una hija igual os bajáis del estercolero, sois basura.


    Insultar está mal por supuesto... ¿pero acosar? ¿Cúal es tu definición de acoso para que esto lo sea? A mi hija la educaré para que sea responsable de sus actos y de sus palabras, algo que muchos padres no han hecho por lo que parece.
  • willymamon
    willymamon willymamon, 25/05/2018 @willymamon, Baneado Offline
    @memnoch dijo:
    Por si os interesa, UTBH acaba de subir un vídeo que habla precisamente de este tema. Obviamente, Marta hace una aparición estelar con su ya mítico «no hay que racionalizarlo todo»:
    https://www.youtube.com/watch?v=xoXEJbckprY


    Bump. Y añado: bump
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @evon dijo:
    @mrmarston
    Insultar es una frontera que no se debe sobrepasar en un debate. Porque deja de serlo para volverse una trifulca personal. Ni para un lado, ni para otro. No he insultado a nadie, quede esto claro, pero al leerte me he sentido indirectamente señalado. Has perdido un poco las formas con tu comentario, solo era una manera de señalar esto, nada más.

    Primero, creo que si no has insultado a nadie no deberías sentido señalado, en ningún momento recriminaría a nadie el estar en desacuerdo en algo, faltaría más. Si me permites puntualizar sobre lo de insultar, para mí llamar basura a gente que insulta no es un insulto personal ni explícito, es un reproche y es más, lo digo en general para los que lo han hecho y sin descalificar personalmente a nadie.
    No creo que los que insulten a alguien y luego reciban un reproche, del tipo que sea, tengan derecho a ir de victimas, ni les legitima, ni a los que reprochan se les puede poner en el mismo saco.
  • Samsks
    Samsks Samsks, 25/05/2018 @samsks, Usuario Offline
    @evon dijo:
    @mrmarston
    Insultar es una frontera que no se debe sobrepasar en un debate. Porque deja de serlo para volverse una trifulca personal. Ni para un lado, ni para otro. No he insultado a nadie, quede esto claro, pero al leerte me he sentido indirectamente señalado. Has perdido un poco las formas con tu comentario, solo era una manera de señalar esto, nada más.

    Tienes razón en la línea del insulto pero creo que cometes una injusticia al criticarle su insulto cuando más arriba ha habido insultos gravísimos a colectivos, foreros y redactores. Está claro que @mrmarston comenta con el calentón del que ve esos insultos anteriores y no ve como censurar tanta marea de mierda incivilizada por los cauces respetuosos.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    Ya se ha puesto, pero este vídeo dinamita por completo el artículo de anait y lo vuelve totalmente irrelevante. Y también con recado para Marta Trivi.

    https://twitter.com/Tioblancohetero/status/1000024398185816069
  • Hermes_83
    Hermes_83 Hermes_83, 25/05/2018 @hermes_83, Principiante Offline
    no nos vayamos a pillar los dedos...
  • Héroe
    Héroe Héroe, 25/05/2018 @majinantonio, Usuario Offline
    Yo sólo vengo a decir una cosa y me voy: me parece alucinante que todavía no se haya baneado a @mrmarston, una persona que lo único que hace es insultar. La medallita del pago mensual no debería ser sinónimo de poder campar a sus anchas por los comentarios llamando basura a la gente.

    @mrmarston, sobras
  • zaero
    zaero zaero, 25/05/2018 @zaero, Usuario Offline
    @mrmarston hazte un favor y sal a dar un paseo hasta que se te pase el calentón. Sin telefono of course y relajate. Y luego en frio relee un poco los comentarios. Si te sientes tan atacado personalmente tienes un problema de pielfinismo y de falta de tolerancia hacia opiniones diferentes. No puede ser que opiniones diferentes sin animo de ofender te ofendan.
  • Edu_Gon
    Edu_Gon Edu_Gon, 25/05/2018 @edu_gon, Principiante Offline
    Por lo menos aquí no le llamáis machista, racista y nazi de forma burda como en el podcast... algo es algo..
  • Heráclito
    Heráclito Heráclito, 25/05/2018 @heraclito, Baneado Offline
    En vez de insultar a los que insultan tendrían agradecerles. Son un blanco fácil.
    No hay que hacer ningún arduo trabajo de raciocinio para insultar al que insulta, pero debatir argumentos fundamentados (o un simple comentario de desencanto) contrario a vuestras ideas no lo es tanto.
    Así que no sean tan vinagres con los que les dan de comer. XD
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @majinantonio dijo:
    Yo sólo vengo a decir una cosa y me voy: me parece alucinante que todavía no se haya baneado a @mrmarston, una persona que lo único que hace es insultar. La medallita del pago mensual no debería ser sinónimo de poder campar a sus anchas por los comentarios llamando basura a la gente.

    @mrmarston, sobras

    ¿vienes para hacer honor a tu nick? en el momento en el que dices que insulto a "gente" ya estás mintiendo, yo he llamado basura reprochando a foreros que insulten y acosen a una mujer por que viene a aportar y a sumar con su opinión, si ACOSAR en mayúsculas, esos si que sobran y si tú estas con ellos, Bye bye.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @zaero dijo:
    @mrmarston hazte un favor y sal a dar un paseo hasta que se te pase el calentón. Sin telefono of course y relajate. Y luego en frio relee un poco los comentarios. Si te sientes tan atacado personalmente tienes un problema de pielfinismo y de falta de tolerancia hacia opiniones diferentes. No puede ser que opiniones diferentes sin animo de ofender te ofendan.

    insultar y ser intolerante no es tener otra opinión, y reprocharlo es la obligación de las personas que luchamos contra esta chusma, ni un paso atrás con ellos.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @edu_gon
    Machista y racista es. Con eso ya va sobrado el chaval, no hace falta que además sea nazi para pensar y decir que como ser humano es una mierda

    @warmastered
    ¿Que la Guerra Civil qué? Venga, hasta luego.
  • Pontecorvo
    Pontecorvo Pontecorvo, 25/05/2018 @pontecorvo, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    @majinantonio dijo:
    Yo sólo vengo a decir una cosa y me voy: me parece alucinante que todavía no se haya baneado a @mrmarston, una persona que lo único que hace es insultar. La medallita del pago mensual no debería ser sinónimo de poder campar a sus anchas por los comentarios llamando basura a la gente.

    @mrmarston, sobras

    ¿vienes para hacer honor a tu nick? en el momento en el que dices que insulto a "gente" ya estás mintiendo, yo he llamado basura reprochando a foreros que insulten y acosen a una mujer por que viene a aportar y a sumar con su opinión, si ACOSAR en mayúsculas, esos si que sobran y si tú estas con ellos, Bye bye.


    Te quejas de insultos llamando basura a la gente. Entendemos.
  • zaero
    zaero zaero, 25/05/2018 @zaero, Usuario Offline
    Bueno @mrmarston tu si acaso sigue con tu película y autocritica cero. claro que si
  • Hermes_83
    Hermes_83 Hermes_83, 25/05/2018 @hermes_83, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    @majinantonio dijo:
    Yo sólo vengo a decir una cosa y me voy: me parece alucinante que todavía no se haya baneado a @mrmarston, una persona que lo único que hace es insultar. La medallita del pago mensual no debería ser sinónimo de poder campar a sus anchas por los comentarios llamando basura a la gente.

    @mrmarston, sobras

    ¿vienes para hacer honor a tu nick? en el momento en el que dices que insulto a "gente" ya estás mintiendo, yo he llamado basura reprochando a foreros que insulten y acosen a una mujer por que viene a aportar y a sumar con su opinión, si ACOSAR en mayúsculas, esos si que sobran y si tú estas con ellos, Bye bye.


    Cualquiera puede dar su opinión, indistintamente del género o cualquier condición, pero debes estar dispuesto y más en el mundo de hoy con sus cosicas, como el internet, a cargar con la responsabilidad de enfrentar cualquier debate. Creo que es lo más necesario y lo más sano en los tiempos que corren.
  • Covfefe
    Covfefe Covfefe, 25/05/2018 @covfefe, Principiante Offline
    Es triste que Vavra sea acusado de nazi

    Es triste que por el acoso al que se le ha sometido, deje de asistir

    Es triste que suceda demasiadas veces, que un colaborador sea incapaz de separar su militancia politica personal, del analisis objetivo de un obra creativa.



    Y finalmente, es triste tener que empezar un articulo o un podcast, esperando no tener que encontrarte con un alegato politico de extrema izquierda.
  • zaero
    zaero zaero, 25/05/2018 @zaero, Usuario Offline
    A mi me parece que desde que habéis añadido al elenco de redactores a la señorita marta trevi que esta mas preocupada de hablar de su libro que de videojuegos esto se esta yendo un poco a la mierda. Y al resto de redactores que no le discutáis nada (no se si por miedo a que os tilden de machistas) me parece lamentable.
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    @samsks dijo:
    @evon dijo:
    @mrmarston
    Insultar es una frontera que no se debe sobrepasar en un debate. Porque deja de serlo para volverse una trifulca personal. Ni para un lado, ni para otro. No he insultado a nadie, quede esto claro, pero al leerte me he sentido indirectamente señalado. Has perdido un poco las formas con tu comentario, solo era una manera de señalar esto, nada más.

    Tienes razón en la línea del insulto pero creo que cometes una injusticia al criticarle su insulto cuando más arriba ha habido insultos gravísimos a colectivos, foreros y redactores. Está claro que @mrmarston comenta con el calentón del que ve esos insultos anteriores y no ve como censurar tanta marea de mierda incivilizada por los cauces respetuosos.

    Claro que hay gente que ha tenido faltas de respeto, pero yo no soy el Charles Bronson de este barrio chungo. Le ha tocado a Marston por el comentario de la hija y porque, con calentón o no, estaba un poco fuera de lugar.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @covfefe
    ¿Extrema izquierda? Me descojono. Diría que no reconocerías la extrema izquierda ni aunque te morirse el culo.

    Por cierto, vaya extremismo ir contra los intolerantes que no creen en la igualdad. Igualdad para todos, los que a mí me parezcan. Chachi.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @evon dijo:

    @samsks dijo:
    @evon dijo:
    @mrmarston
    Insultar es una frontera que no se debe sobrepasar en un debate. Porque deja de serlo para volverse una trifulca personal. Ni para un lado, ni para otro. No he insultado a nadie, quede esto claro, pero al leerte me he sentido indirectamente señalado. Has perdido un poco las formas con tu comentario, solo era una manera de señalar esto, nada más.

    Tienes razón en la línea del insulto pero creo que cometes una injusticia al criticarle su insulto cuando más arriba ha habido insultos gravísimos a colectivos, foreros y redactores. Está claro que @mrmarston comenta con el calentón del que ve esos insultos anteriores y no ve como censurar tanta marea de mierda incivilizada por los cauces respetuosos.

    Claro que hay gente que ha tenido faltas de respeto, pero yo no soy el Charles Bronson de este barrio chungo. Le ha tocado a Marston por el comentario de la hija y porque, con calentón o no, estaba un poco fuera de lugar.

    Tio, osea, ¿que me ha tocado a mi porque mi comentario de la hija estaba fuera de lugar? ¿no crees que hay comentarios que contienen insultos a Marta, Victor, etc...de otros, que merecen más reproches que el mío?
    Esto me recuerda a Vox, que denuncia a todo dios del mundillo de izquierdas pero no lo hace con Losantos por decir que hay que bombardear Barcelona por que consideran que no ha amenazado a los españoles...
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    @mrmarston Insultar es llamar Nazi a alguien que no lo es, a Marta nadie la ha insultado, nadie, en todo caso se ha valorado lo nefasto de su aportación a esta web con argumentos, eso no es insultar es valorar, y todo consumidor está en su derecho de valorar un contenido que es público.

    La única que insulta aquí es ella, llamando nazi a Vavra, del cual se ha demostrado su implicación en políticas anti-totalitarias, y machistas al resto de los que no comulgamos con sus insultos a un reconocido diseñador de videojuegos.

    Así que de llamar Nazi, y decir que solo hubiera sido peor si invitaran a Hitler, a valorar el trabajo de una persona hay un trecho grande.

    Si Marta Trivi estuviera cualificada para valorar un RPG realista para gordo peceros estaría encantado de leer su opinión del trabajo de Vavra, pero una persona que no considera relevante a Vavra demuestra que no tiene (ojo cuidao con las lindezas que suelta sobre Cliffy justo antes) el mas mínimo conocimiento de videojuegos mas allá de Little Witch Academia.

    Ahora puedes rebatir esto o insultarme, llamarme nazi y caer en la misma miseria de esta gente que está desvirtuando el periodismo de videojuegos.

    De nada.


    pd: soy un hombre blanco hetero que vota a Podemos y participa en huelgas, actos y campañas solidarias e incluso marchas feministas (feministas de verdad, eh?, no esto).
  • Evon
    Evon Evon, 25/05/2018 @evon, Usuario Offline
    @mrmarston
    "Esto me recuerda a Vox" vengahastaluego. Yo me bajo aquí
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @kamiyamotoueda dijo:
    @mrmarston Insultar es llamar Nazi a alguien que no lo es, a Marta nadie la ha insultado, nadie, en todo caso se ha valorado lo nefasto de su aportación a esta web con argumentos, eso no es insultar es valorar, y todo consumidor está en su derecho de valorar un contenido que es público.

    La única que insulta aquí es ella, llamando nazi a Vavra, del cual se ha demostrado su implicación en políticas anti-totalitarias, y machistas al resto de los que no comulgamos con sus insultos a un reconocido diseñador de videojuegos.

    Así que de llamar Nazi, y decir que solo hubiera sido peor si invitaran a Hitler, a valorar el trabajo de una persona hay un trecho grande.

    Si Marta Trivi estuviera cualificada para valorar un RPG realista para gordo peceros estaría encantado de leer su opinión del trabajo de Vavra, pero una persona que no considera relevante a Vavra demuestra que no tiene (ojo cuidao con las lindezas que suelta sobre Cliffy justo antes) el mas mínimo conocimiento de videojuegos mas allá de Little Witch Academia.

    Ahora puedes rebatir esto o insultarme, llamarme nazi y caer en la misma miseria de esta gente que está desvirtuando el periodismo de videojuegos.

    De nada.


    pd: soy un hombre blanco hetero que vota a Podemos y participa en huelgas, actos y campañas solidarias e incluso marchas feministas (feministas de verdad, eh?, no esto).

    te has olvidado de decir que se le acosa, igual que a azul, marina...
    pd: ostia podemos...
    yo voy a marchas feministas, todas son de verdad, no solo a las que vas tú, y voto a PACMA.
    Deu!!
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @darkcooledge dijo:
    @covfefe
    ¿Extrema izquierda? Me descojono. Diría que no reconocerías la extrema izquierda ni aunque te morirse el culo.

    Por cierto, vaya extremismo ir contra los intolerantes que no creen en la igualdad. Igualdad para todos, los que a mí me parezcan. Chachi.


    Como decía M. Jackson mira al hombre del espejo para cambiar el mundo colega porque con tu propio comentario se describe muy bien a los "buenos" (osea vosotros, que dais tolerancia a todos los que a TI te molan)
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @mrmarston venga que vamos a descalificar por la afiliación política...
    Pues yo voto a PACMA tambien y no quiero a un mierda como tu en mi línea de pensamiento la verdad.
  • Issun-Vabriscuit
    Issun-Vabriscuit Issun-Vabriscuit, 25/05/2018 @kamiyamotoueda, Baneado Offline
    @mrmarston de nada "aliado", ya sabes, al rincón y calladito que bastante machista eres por ser hombre..

    Claro que se acosa a Vavra, al punto de estar perdiendo difusión su juego por ello.

    Revisate el concepto Cry Bulling.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    Ultimamente a gran parte de los grandes aliados de twitter les ha caido mierda encima de la gorda, bien merecida o bien porque al tratar de ser mas aliado que nadie han acabado ofendiendo a las lideresas.
    Sigo esperando que caigais vosotros, porque en algun caso ha sido por cosas que HIZO en el pasado el aliado en cuestion y por las que se DISCULPO... Esa carrera en orgasmatrix de pinjed es muy jugosa para destrozarlo cuando deje de ser util.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @warmastered dijo:
    @mrmarston venga que vamos a descalificar por la afiliación política...
    Pues yo voto a PACMA tambien y no quiero a un mierda como tu en mi línea de pensamiento la verdad.

    En la vida estaría en tu línea de pensamiento, encima has perdido el control llamandome mierda, mis diéces para ti genio, Idem.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @mrmarston
    Como de costumbre, y ya te lo he repetido como en cinco noticias diferentes, la ley de Poe es fuerte en ti.

    Mis diez al mejor troll de Anait.
  • Hyperealistic
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @warmastered
    Yo tolero a todo el mundo que tolera a los demás. No voy a tolerar a un hijo puta racista ni a alguien que crea que las mujeres están por debajo de los hombres.
    Si eres racista (o cualquier otra cosa del estilo) de pensamiento pero no de obra pues también tolero. Las injusticias son intolerables.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @warmastered dijo:
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )

    venga, venid todos en manada, en eso si que os parecéis a los nazis mierdoso, ¿seguimos? tengo más paciencia que un jubilado mirando una obra. HDLGP, ahora si que te he insultado y me encantaría tenerte delante para enseñarte lo que es respeto.
  • Heráclito
    Heráclito Heráclito, 25/05/2018 @heraclito, Baneado Offline
    Volviendo al tema del articulo y pensando un poco, a mi me dejó bastante frió, aunque es lo que esperaba igualmente.
    Porque el articulo en si está muy bien, pero el que lo publicaran ahora y solo por lo que pasó lo vuelve irrelevante.
    Ahora voy a prejuzgar, pero en cierto modo, no tengo alternativa dado el poco feedback que demostraron con todo este asunto.
    Creo que muchos no pedíamos que nos den la razón ni mucho menos que se retractaran, no va por ahí la cosa.
    A mi la cantidad de enlaces que pone me suena como si dijera: Querían contexto? Ahí tienen pesados.
    Y después me jode el tono frió con que está escrito, lo noto forzado y con un mal humor contenido.
    A lo que voy, me deja la sensación que se tomó muchas de las cosas que se vinieron diciendo estos días, mas allá de lo del checo, como si los que disentimos somos un bloque de machistas gilipollas que no entendemos ná. Putos nazis y así.
    Me parece que había muchas mas cosas de las que venia bien hablar.
    Y un baño de autocritica para todos, usuarios incluidos.
    Como dije antes, todo va a seguir igual. Y es triste entrar a la pagina pensando si se habrá armado otro drama en el que el debate y el disenso amistoso están descartados.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @darkcooledge si no toleras la intolerancia ¿cómo eres capaz de tolerar tu intolerancia hacia los intolerantes? ¿no te toleras?
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @vladimir_putin dijo:
    @mrmarston
    Como de costumbre, y ya te lo he repetido como en cinco noticias diferentes, la ley de Poe es fuerte en ti.

    Mis diez al mejor troll de Anait.

    siento decepcionarte, igual se te cae el mito, pero hablo muy en serio. Sorry.
  • Владимир Путин
    Владимир Путин Владимир Путин, 25/05/2018 @vladimir_putin, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    @warmastered dijo:
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )

    venga, venid todos en manada, en eso si que os parecéis a los nazis mierdoso, ¿seguimos? tengo más paciencia que un jubilado mirando una obra. HDLGP, ahora si que te he insultado y me encantaría tenerte delante para enseñarte lo que es respeto.


    Cito para que no se pierda esta obra de arte en ediciones posteriores.
  • kkutre
    kkutre kkutre, 25/05/2018 @kkutre, Principiante Offline
    @mrmarston dijo:
    @warmastered dijo:
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )

    venga, venid todos en manada, en eso si que os parecéis a los nazis mierdoso, ¿seguimos? tengo más paciencia que un jubilado mirando una obra. HDLGP, ahora si que te he insultado y me encantaría tenerte delante para enseñarte lo que es respeto.


    Seguramente tu concepto de respeto sería darle de hostias. Se os ve el plumero a los tolerantes, pero a leguas.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @kamiyamotoueda dijo:
    @mrmarston de nada "aliado", ya sabes, al rincón y calladito que bastante machista eres por ser hombre..

    Claro que se acosa a Vavra, al punto de estar perdiendo difusión su juego por ello.

    Revisate el concepto Cry Bulling.

    Que está perdiendo difusión el juego. Aha. Te basas en lo que te sale de la entrepierna, ¿no?

    Por cierto, Vavra es uno de esos machotes que llama a los demás snowflakes y demás y resulta que a la mínima da la espantada. Dando ejemplo.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @mrmarston vaya, insultas primero dando lecciones de moral, te lo devuelven y me llamas hijo de la grandisima puta, un insulto dirigido a mi madre que no tiene nada que ver, que ademas es terriblemente machista y misogino por usar esa antigua profesión como insulto...
    Se van viendo los colores : l

    Cito para que quede constancia por si editas : )

    @mrmarston dijo:
    @warmastered dijo:
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )

    venga, venid todos en manada, en eso si que os parecéis a los nazis mierdoso, ¿seguimos? tengo más paciencia que un jubilado mirando una obra. HDLGP, ahora si que te he insultado y me encantaría tenerte delante para enseñarte lo que es respeto.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    @mrmarston
    Se te está yendo de las manos.

    @warmastered
    Demagogia barata no, gracias.
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @darkcooledge para baratos tus argumentos. La paradoja del intolerante es una escusa para ser tan malo como el otro pero con superioridad moral y existen muchas teorías sociológicas que la rebaten pero imagino que eso no te interesa leerlo ¿para qué? Si esta ya te da la razón.
    Hay una razón por la que Batman no mata amigo.
  • DarkCoolEdge
    DarkCoolEdge DarkCoolEdge, 25/05/2018 @darkcooledge, Principiante Offline
    Creo que es mejor ir cerrando los comentarios @chiconuclear @pinjed @martatrivi

    Lo siento por la parte que me toca.
  • Marston
    Marston Marston, 25/05/2018 @mrmarston, Usuario Offline
    @warmastered dijo:
    @mrmarston vaya, insultas primero dando lecciones de moral, te lo devuelven y me llamas hijo de la grandisima puta, un insulto dirigido a mi madre que no tiene nada que ver, que ademas es terriblemente machista y misogino por usar esa antigua profesión como insulto...
    Se van viendo los colores : l

    Cito para que quede constancia por si editas : )

    @mrmarston dijo:
    @warmastered dijo:
    @mrmarston no habrá tolerancia para el intolerante ¿no era así? Si llamas basura en mi libro eres intolerante mierdecilla : )

    venga, venid todos en manada, en eso si que os parecéis a los nazis mierdoso, ¿seguimos? tengo más paciencia que un jubilado mirando una obra. HDLGP, ahora si que te he insultado y me encantaría tenerte delante para enseñarte lo que es respeto.

    No voy a entrar en tu juego porque soy más listo que tú, tonto y has caído, cuando te he dicho que te he insultado me refería a llamarte mierdoso, contestandote a tu primer insulto hacia mi, llamandome mierda. Con HDLGP me refería a HOSTIAS DE LESVIANAS Y GAYS A PENDEJOS como tú, hijo de puta es un insulto que no diría a nadie jamás, tu madre es mejor que tú, igual que la mía. HAS CAÍDO PENDEJO, LO SIENTO.
  • Heráclito
    Heráclito Heráclito, 25/05/2018 @heraclito, Baneado Offline
    @mrmarston
    Podrías plantearte que, tal vez, insultar a "LA" inteligencia es también una actitud machista, no? XD
  • Fan de Orgasmatrix
    Fan de Orgasmatrix Fan de Orgasmatrix, 25/05/2018 @warmastered, Baneado Offline
    @mrmarston insulto "oculto" sigue siendo insulto pues como tu mismo dices tu intencion es que "cayese en tu trampa" osea que leyese el insulto y me sintiese insultado...

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