Unios hermanos!

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  • #49869
    sauronsauron
    Miembro

    No se si se está exagerando mucho o demasiado poco, pero estoy de acuerdo con lo que dice el manifiesto y me gustaria que Anait lo publicara (y si eurogamer también, ya seria la bomba).

    http://bandaancha.eu/articulo/6958/mani … s-internet

    http://www.weblogssl.com/2009/12/02-en- … n-internet

    etc.

    Que os parece? Platicamos sobre ello chi?

    #258244

    A mi que me desbaneen la xbox y luego hablamos.

    #258247

    Quiero tener derecho a una tarifa de Internet equilibrada, pagar por lo que me llega a mi casa en vez de pagar por lo que tendría que llegarme o por una tarifa universal que no asegura la calidad de la misma, pagando lo mismo que una persona en Madrid con mejores prestaciones.

    #258252
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Yo estoy en contra de todo lo que sean revindicaciones de derechos, porque con ellos vienen los deberes y la razón y eso. Para mí internet [b:p9u1zqz2]debe[/b:p9u1zqz2] ser el salvaje oeste, /b/, lo ilegal, lo monstruoso, lo insondable, el atrápame si puedes. Cualquier otra institucionalización me parece desvirtuar la red.

    #258255

    Estoy con ED.
    Siempre he pensado que me encantaría poder masturbarme con videos de niñas de 10 años penetradas con amor sin temor a ser descubierto por la guardia civil.

    #258257

    [img:2lnge2lk]http://personal.telefonica.terra.es/web/laredo/anait/mil.gif[/img:2lnge2lk]

    #258258
    P@yasuP@yasu
    Miembro

    Acuéstate un ratito, anda.

    #258265
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Veo que Sauron ya ha venido a ponerlo. Yo digo noticia en portada de esas que quedan varios días en portada, como ahora mismo la Crónica del Epic Monkey y el Filmageddon..

    [quote="Radical Ed":27v3oya9]Yo estoy en contra de todo lo que sean revindicaciones de derechos, porque con ellos vienen los deberes y la razón y eso. Para mí internet debe ser el salvaje oeste, /b/, lo ilegal, lo monstruoso, lo insondable, el atrápame si puedes. Cualquier otra institucionalización me parece desvirtuar la red.[/quote:27v3oya9]

    Entonces estas a favor de las reivindicaciones del primer post. Porque precisamente este clamor es para los que pretenden hacer de internet básicamente lo contrario que tu deseas…

    #258268

    Si os estimáis tanto Internet tal y como es ahora, libre y salvaje, os haréis un favor leyendo eso.

    #258271

    Es que no creo que haya mucho que discutir. Quizás si alguien al ver la manifestación del otro día de "los defensores de la cultura" tuvo ideas homicidas también. :silbido:

    #258273

    [quote="Sturmtruppen":279f1msf]Estoy con ED.
    Siempre he pensado que me encantaría poder masturbarme con videos de niñas de 10 años penetradas con amor sin temor a ser descubierto por la guardia civil.[/quote:279f1msf]

    Parece que tenemos a un gavilán pollero entre nosotros.
    [youtube:279f1msf]TbJpNPcvfMQ[/youtube:279f1msf]

    #258432
    FrichisFrichis
    Miembro

    [quote="Deus Ex Machina":33ad69t8]Es que no creo que haya mucho que discutir. Quizás si alguien al ver la manifestación del otro día de "los defensores de la cultura" tuvo ideas homicidas también. :silbido:[/quote:33ad69t8]
    A mi no deja de parecerme curioso que este anuncio se haga el dia despues de que los medios "generalistas" nos enseñen a los HARTISTAS llorando y pidiendo "una regulacion".
    Tambien es sospechoso que se cuele en la ley de economia sostenible (que cojones tiene que ver la Propiedad Intelectual con la Gestapo esta que pretenden instaurar?).
    Que un partido politico que se autodenomina progresista,de izquierdas y socialista, mire mas por la empresa privada que por el bien comun del ciudadano.
    Me resulta poco tranquilizador tambien la cercania de las fechas navideñas, momento propicio para mandar a votacion todo tipo de leyes truculentas aprovechando que la gente esta mas por el cordero que por informase.
    Me preocupa que el Gobierno de la Nacion sea capaz de hacer leyes anticonstitucionales con tal de apoyar a sus palanganeros, que son, curiosamente, los mismos pesebristas que le hicieron la puta campaña de la ceja.
    Me repatea que los medios de informacion sigan refiriendose a las descargas legales (las que se hacen amparadas en el derecho a la copia privada) como "piratas" o "ilegales".
    Me da que pensar que los que tanto ponian a parir a Bush por su Patriot Act le den pabulo a una ley que permite que se filtren todas mis comunicaciones (correo, telefonia ip,descargas) por vaya usted a saber quien y como.

    Dios, que a gusto me he quedado..

    Edit: Al menos, ha servido para que monten un paripe
    [url:33ad69t8]http://twitter.com/iescolar/status/6285332916[/url:33ad69t8]

    #258748

    [url:2pdddkn7]http://tinyurl.com/yagr4ke[/url:2pdddkn7]

    Por montar un hilo liberal salvaje fuera del hilo de política que se ha convertido en un hilo de ética y religión.

    #258760
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Freecheeseburger":2fjx68rk]A mi no deja de parecerme curioso que este anuncio se haga el dia despues de que los medios "generalistas" nos enseñen a los HARTISTAS llorando y pidiendo "una regulacion".[/quote:2fjx68rk]

    ¿Sabes lo que más me tocó los cojones de esa pantomima? Ver a esos CABRONES exigiendo el derecho a vivir de su música.

    Diselo al abogado que está sirviendo mesas en un restaurante, hijoputa. O al ingeniero que está de profesor de repaso con críos de la ESO. En mi pueblo, si no hay trabajo de lo tuyo TE JODES y te lo buscas de lo que sea. Pero no me encaramo a vete-a-saber qué derecho como si fuera King Kong en el Empire State y exijo que ni más ni menos que el Estado me garantice que voy a poder vivir de lo mío.

    Además, ¿qué cojones va a ser la música "lo suyo", si el 90% de los que había allí no saben distinguir una corchea de una clave de sol?

    Que mala sangre se me hace con estas cosas, joder…

    #258761
    Anónimo
    Inactivo

    Pues al abogado y al ingeniero yo les digo que se hubieran metido a cantantes no te jode.

    No es que este a favor de los cantantes pero muchas veces se oyen argumentos en su contra que no tienen ningun sentido.

    EDito porque vengo de tomar unas cerbeza y no seme va a entender.
    A lo que voy es que los cantantes que protestan si viven de lo suyo porque ganan dinero y ven como hay gente que se lucra o que directamente no paga por un trabajo que ellos están realizando.
    Yo me bajo las cosas porque prefiero no pagarlas antes que pasar por caja, pero en ningun momento se me ocurre ir con la bandera de libertad en la cultura y el derecho a todo lo gratis por bandera.
    Cada uno es muy libre de poner el precio que le apetezca a su producto. Y los demas a no comprarlo.
    Luego si pirateas es tu problema.

    #258794

    [quote="Barnaby":1k2heqah]
    Cada uno es muy libre de poner el precio que le apetezca a su producto. Y los demas a no comprarlo.
    Luego si pirateas es tu problema.[/quote:1k2heqah]

    Ya y si pones un precio en el mercado, atente a las reglas del mercado y no te las saltes, macho.

    A ver , que tenemos dos problemas gordos. Uno es que tanto unos como otros piden derechos y nos olvidamos de nuestros deberes . El otro es que ese manifiesto es bastante demagógico y busca adherir a toda la gente posible bajo una misma bandera, sea del color que sea, sin meditarlo demasiado, aumentando, si cabe , la ya inmensa confusión que tenemos sobre temas de leyes y tecnología. ¿ Y que tenemos además ? gente que se lee el manifiesto y clama por el ¡todo vale!, cuando no es,nunca fue y nunca será así.

    Que una parte del problema se resuelve con algo tan sencillo como para aquellos que quieren vender su arte aplicarles las reglas del mercado, sin paliativos. Igual que un frutero compite con un Carrefour. Es decir, quereis vender? pues decidle adios a las ayudas, a que las cadenas publicas os saquen en anuncios, nada de radio, mataos chavales. Como hacemos los demás que tenemos un grupo y sudamos cada concierto. Entonces si se podrá exigir los que venga en gana. Y si hablamos de escultores, cineastas , escritores o mimos seguro que también hay maneras, pero mucho mas costosas que abrigarse bajo el ala de papi estado.

    Y que la otra parte del problema tal vez si , tal vez no , se resuelva consiguendo que el anteproyecto de ley de Gonzalez-sinde no se mee en la separación de poderes .( que ,por cierto, es lo grave de todo esto y no que se pirateen o no cosas ) ¿ De veras que a nadie le ha puesto los pelos de punta el echo de que una comisión independiente ajena al poder judicial pueda rastrear comunicaciones sin rendir cuentas a nadie? ¿O es que vivo en 1983?

    .

    #258799
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="patatas":17atdd2b]¿ De veras que a nadie le ha puesto los pelos de punta el echo de que una comisión independiente ajena al poder judicial pueda rastrear comunicaciones sin rendir cuentas a nadie? ¿O es que vivo en 1983?[/quote:17atdd2b]

    Te pondré el ejemplo que me ha puesto a mí hace un rato un colega abogado, y que me ha hecho reflexionar: si te pillan saliendo en casa de alguien con un TDT bajo el brazo, ¿hay que llamar a un juez y hacerte esperar tranquilamente a que ordene tu detención, o como es un caso de flagrante delito hay que detener el acto lesivo inmediatamente? La poli primero te lleva al cuartelillo, y después te pregunta qué hacías con ese TDT ajeno bajo el brazo saliendo de una casa que no era la tuya. No al revés, como se pretende hacer aquí.

    Se supone que las webs que alojan material con copyright para descargarlo están cometiendo un delito (porque se lucran con la publi, o por lo que sea: supongamos que lo cometen). Aplicando la misma vara, se debería chapar y, eso sí, remitir el caso a un juez y luego veremos qué pasa.

    Lo único que me escama es la posibilidad de que sólo se vaya a juicio si la comisión de marras quiere. Eso sí que me trae con la mosca detrás de la oreja. Si esa especie de vigilancia siempre acabara en un juzgado, y no sólo cuando al encargado le rote, yo por mí encantado.

    #258802
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":2p3z1rn2]
    Luego si pirateas es tu problema.[/quote:2p3z1rn2]

    Compartir música sin ánimo de lucro no es piratear. Y no lo digo yo, lo dice la ley, así que ese argumento es una falacia como una catedral.

    Los vinilos/cassetes/CD´s siempre han sido un medio de promoción para el artista: me escuchas en tu casa – te gusto – vienes a mi concierto. Lo que pasa es que esta panda de haraganes se ha acostumbrado a grabar un disco cada 3 años, dar una gira de 17 conciertos por el mundo (ganando una barbaridad) y pasarse el resto del rato tocándose los huevos o gestionando sus otros negocios (restaurantes, tiendas, productoras etcetc…). Me parece vergonzoso que una panda de RICACHONES este intentando modificar la ley de nuestro (y su) país, recortando derechos civiles, retrasando el avance tecnológico y cultural de España solo para que no tengan que adaptarse a un nuevo modelo de negocio (que existe y es perfectamente plausible) donde su parte del pastel va a ser menor y encima currando más. A trabajar repartiendo pizzas bajo la lluvia, helándose los cojones de frío por 400 euros al mes les ponía yo.

    Si yo no hubiera podido bajarme películas del emule y si no hubiera podido bajarme cómics a lo mejor nunca me habría picado el gusanillo de guionista y JAMAS habría acabado siendo redactor de Anait; si no hubiera podido bajarme toda la música que quisiera, no hubiera acabado tocando el bajo y la guitarra. Y con todo ahora me gasto unos 30 pavos al mes en cómics (cuando no salen tomos, que entonces es más), me suelo comprar un libro al mes y llego al extremo de ir a Madrid para ver conciertos de grupos que me gustan mucho y que conozco gracias a que accedí gratis a su música. Y todo ello me supone un considerable esfuerzo económico.

    Así que pirata mis cojones. ¿Quieres conocer mi opinión? Ahí va:

    [youtube:2p3z1rn2]G5nP0wD5jY0[/youtube:2p3z1rn2]

    #258804

    El tema es que la ley de propiedad intelectual es bastante clarita -sin animo de lucro no hay delito-, está muy bien fundamentada y razonada, pero la tecnología avanza. No se puede pretender que el estado de derecho proteja modelos de negocios cada vez que se invente o descubra una revolución industrial-tecnológica y mucho menos cuando resulta que dicho mercado en este país es tan lamentable y malo que está subvencionado con el dinero público por no se sabe bien que razón. La música y "la cultura" -porque manda cojones que tengamos que abrazar el termino cultura para una discusión económica- seguirán existiendo como siempre lo ha hecho incluso, aunque parezca increíble, antes del boom de las grandes distribuidoras discográficas y las agencias de gestión de derechos -¡toma eufemismo!-.

    Lo que pasa es que ahora hay que currarse y competir por la escueta renta que los ciudadanos puedan emplear en estos asuntos ante tanta oferta, si le añades encima que cuando la tecnología permite pasar del mercado racional egoísta al altruista (esto es: ahora el consumidor elige a modo de patrocinio que artista merece su dinero por el trabajo para que continúe con su obra) hay gente que tiene un problema con eso y claro, la calidad, esfuerzo y el talento necesario para vivir de algo supone un trabajo desagradable con pocas posibilidades de beneficios astronómicos, mucho más en un mercado de equidad.

    No me hago responsable de lo dicho. No quiero ser reconocido como autor de este texto pero si lo habéis leído me debéis 5 céntimos.

    Edit: [i:f7womn8b]Beaten![/i:f7womn8b] Os odio… :evil:

    #258810

    [quote="Barnaby":10tdb5mt][quote="patatas":10tdb5mt]¿ De veras que a nadie le ha puesto los pelos de punta el echo de que una comisión independiente ajena al poder judicial pueda rastrear comunicaciones sin rendir cuentas a nadie? ¿O es que vivo en 1983?[/quote:10tdb5mt]

    Te pondré el ejemplo que me ha puesto a mí hace un rato un colega abogado, y que me ha hecho reflexionar: si te pillan saliendo en casa de alguien con un TDT bajo el brazo, ¿hay que llamar a un juez y hacerte esperar tranquilamente a que ordene tu detención, o como es un caso de flagrante delito hay que detener el acto lesivo inmediatamente? La poli primero te lleva al cuartelillo, y después te pregunta qué hacías con ese TDT ajeno bajo el brazo saliendo de una casa que no era la tuya. No al revés, como se pretende hacer aquí.

    Se supone que las webs que alojan material con copyright para descargarlo están cometiendo un delito (porque se lucran con la publi, o por lo que sea: supongamos que lo cometen). Aplicando la misma vara, se debería chapar y, eso sí, remitir el caso a un juez y luego veremos qué pasa.

    [/quote:10tdb5mt]

    Eso no es tan [i:10tdb5mt]asín [/i:10tdb5mt]como lo pones o como te ha dicho tu amigo abogado. Quizás mañana me de por discutírtelo en profundidad. [i:10tdb5mt]Stay tunned![/i:10tdb5mt]

    #258811

    [quote="Barnaby":33rwslvg]
    argumento molón [/quote:33rwslvg] Doy por echo que sabes que en ese ejemplo la presunción de inocencia ha sido enviada a tomar viento de manera elegante xD . Lo que no tengo tan claro es que diferencies entre un paquete de bits y un tdt, siendo este último una unidad entera y un paquete de bits, una fracción. Pero una fracción ..de a saber cual unidad. Vale que cada paquete tiene su identificador y tal pero ….¿te imaginas ser el tio del cuartelillo que se encarga de ir identificando pieza a pieza a quien pertenece cada tdt.? Explicado así hasta toma un caríz ridículo.

    Quiero decir que hasta donde yo entiendo , un envío de paquetes ip no es delito. Contengan lo que contengan.Lo que se pueda montar o no despues es otro tema. Ahora bien, si lo que pretendías era explicarme cual era el objetivo de la famosa comisión, you got my respects . /kneel

    #258814
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Lo del TDT es distinto, porque un policía puede detener a alguien si ve que está cometiendo un delito.

    Esto es más bien como si los encargados esos de la SGAE que vigilan que todas las peluquerías pagan su canon por tener una radio (caso verídico) no solo pudieran intentar demandarte, sino pudieran cerrarte la peluquería, sin denuncia ni juez de por medio, en el mismo momento que vieran que tienes la radio encendida.

    #258816

    va, asi ya lo entiendo mejor. Gracias DD.

    #258817
    FrichisFrichis
    Miembro

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":2jculu7x]
    A lo que voy es que los cantantes que protestan si viven de lo suyo porque ganan dinero y ven como hay gente que se lucra o que directamente no paga por un trabajo que ellos están realizando. [/quote:2jculu7x]
    SI, si que le pago. Cuando compro dvd’s, cds, tarjetas de memoria,un pc… o aunque no lo haga.
    Se llama Canon Compensatorio por Copia Privada.
    Y como las administraciones publicas tambien lo pagan, esa gente cobra.
    Y no mezclemos el top manta con las descargas de particulares sin animo de lucro, no me seas telecinquista,please.

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":2jculu7x]Yo me bajo las cosas porque prefiero no pagarlas antes que pasar por caja, pero en ningun momento se me ocurre ir con la bandera de libertad en la cultura y el derecho a todo lo gratis por bandera.
    Cada uno es muy libre de poner el precio que le apetezca a su producto. Y los demas a no comprarlo.
    Luego si pirateas es tu problema.[/quote:2jculu7x]

    Si pirateas es problema del armador del barco que sera el que tenga que pagar el rescate.
    El acceso a la cultura es un derecho universal y el Estado debe velar para poner esta al alcance de los ciudadanos.
    Asi que si, mientras los libros, la musica y el cine se consideren obras culturales tengo el DERECHO a descargar sin tener que pasar por caja.

    Por ultimo, este asunto no deja de hundirse en el patetismo.
    La mayor parte del Gabinete del Gobierno (ni del PSOE,ya puestos) no tenia ni idea de esta reforma express.
    El Ministro de Justicia ya le ha dicho a Sinde que se vaya olvidando de utilizar a la Stassi esa que queria crear, que sin orden judicial, aqui no se espia a nadie.
    Y ZP va y dice que "se reformara lo que se tenga que reformar" enmendando la plana a la comision que esta mañana, reunida con "los representantes de internet" (donde estaba David Bravo,por ejemplo? Que pintaban alli Alvy y Edans, por ejemplo?) que han dicho que eso no se tocaba. Reunion la cual ha abandonado la Ministra a la hora de empezar.

    Pero claro, es que hemos puesto a la zorra a cuidar el gallinero y ya me diras tu si una señora que tiene una productora va a ir en contra de sus propios intereses.

    #258818
    FrichisFrichis
    Miembro

    [quote="DonDepre":1j1dh58b]Lo del TDT es distinto, porque un policía puede detener a alguien si ve que está cometiendo un delito.

    Esto es más bien como si los encargados esos de la SGAE que vigilan que todas las peluquerías pagan su canon por tener una radio (caso verídico) no solo pudieran intentar demandarte, sino pudieran cerrarte la peluquería, sin denuncia ni juez de por medio, en el mismo momento que vieran que tienes la radio encendida.[/quote:1j1dh58b]

    Lo peor no es eso, lo peor es que se podria filtrar el contenido en el extranjero.
    Esto quiere decir que se instalaria un sistema similar al Great Wall de los chinos.
    Y que una gene nombrada a dedo por el Ministerio de cultura (¿?) podria filtrar las comunicaciones de cualquiera asi por nomaqs, sin orden judicial ni denuncia previa.

    #258824
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    OHMAIGOD!, EL MINISTERIO DE CULTURA QUIERE ARREBATARNOS LA CULTURA!, IT’S A TRAP!

    Lo de la SGAE no tiene sentido, la película Minority Report ya quiso enseñarnos lo que ellos llevan a la práctica y uno de los significados finales de esa película trataba precisamente de lo injusto que es atrapar al delincuente sin que el susodicho haya delinquido, ¿todavía no?, pero NO ha delinquido, ¿entonces por qué tengo que pagar el cánon si no voy a delinquir?, luego, ¿si pago el cánon ya tengo derecho a delinquir?, ah, vale, que igualmente delinquir, valga la redundancia, es delito.

    Tócate los cojones Mariloles.

    #258825
    FrichisFrichis
    Miembro

    [quote="mio_tony":243rjpzr]OHMAIGOD!, EL MINISTERIO DE CULTURA QUIERE ARREBATARNOS LA CULTURA!, IT’S A TRAP!

    Lo de la SGAE no tiene sentido, la película Minority Report ya quiso enseñarnos lo que ellos llevan a la práctica y uno de los significados finales de esa película trataba precisamente de lo injusto que es atrapar al delincuente sin que el susodicho haya delinquido, ¿todavía no?, pero NO ha delinquido, ¿entonces por qué tengo que pagar el cánon si no voy a delinquir?, luego, ¿si pago el cánon ya tengo derecho a delinquir?, ah, vale, que igualmente delinquir, valga la redundancia, es delito.

    Tócate los cojones Mariloles.[/quote:243rjpzr]

    Vuelves a hacerte un lio con los conceptos.

    Bajarse musica,peliculas y libros de internet sin animo de lucro[b:243rjpzr]NO ES DELITO[/b:243rjpzr].
    El canon se paga en concepto compensatorio por ese derecho que tienes de libre acceso a la cultura.

    #258827
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Acceso libre a la cultura, si. Eso es lo que dicen ellos, pero…

    Lo de las descargas es un tema jodido, es el verdadero problema de la SGAE y el objetivo a erradicar, y con los hilos que puede mover la SGAE al final terminará siendo delito descargar CD’s de música para no comprarlos. En otros países estos hilos ya se están tocando, Pirate Bay es la que más lo está sufriendo, y lo de Francia ya es para preocuparse realmente.

    Luego el tema de disfrutar de la música que te ponen en la radio cuando la emisora, pongamos los 40 principales, son los que tienen que pagar la tasa por ser los que hacen el negocio, y si ya la han pagado, encima piden el doble, la suya y la tuya, no tiene sentido. WAHT

    #258838
    Anónimo
    Inactivo

    [quote="Freecheeseburger":1i7hcmeq]Bajarse musica,peliculas y libros de internet sin animo de lucroNO ES DELITO.[/quote:1i7hcmeq]

    Bien, yo contra eso (y lo del canon) ya se que no puedo rebatir nada porque es asi y esta muy claro. A lo que voy es que aunque este permitido por la ley.¿no os da la sensación de que hay que pagar por ese trabajo que alguien ha realizado?. Que una cosa es lo que diga la ley y otra lo que tu propia conciencia te diga.

    En fin, se me ocurre que si quieres música y libros gratis te vayas a las bibliotecas que para eso están y por eso son de libre acceso. Luego bajártelo en casa y grabártelo para tenerlo para siempre pues si que me parece que tendrías que haber pasado por caja aunque fuera a un 10% de lo que se esta cobrando hoy en día.

    EDIT: por cierto, veo que en casa de zp alguien ha debido de decirle que eso que quieren hacer esta muy mal.
    [url=http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091204/cultura/gobierno-enreda-internet-20091204.html#comentarios:1i7hcmeq]CLICK[/url:1i7hcmeq]

    #258847
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Ildefonso no dice más que cosas sensatas. Me alegro de estar de acuerdo con él en algo, por fin.

    #258850

    En España no se valora el trabajo. Ni el propio ni el ajeno.

    #258877

    [quote="Guybrush":1kynjkun]Me parece vergonzoso que una panda de RICACHONES este intentando modificar la ley de nuestro (y su) país, recortando derechos civiles, retrasando el avance tecnológico y cultural de España solo para que no tengan que adaptarse a un nuevo modelo de negocio (que existe y es perfectamente plausible) donde su parte del pastel va a ser menor y encima currando más. A trabajar repartiendo pizzas bajo la lluvia, helándose los cojones de frío por 400 euros al mes les ponía yo.[/quote:1kynjkun]

    Exactamente, me parece una puta verguenza lo que estan haciendo. Osea que por tener la SUERTE de que una discografica se interese por ti, te promocione para que puedas grabar un disco (que cuesta una pasta, que los artistuchos famosos NO ponen), tengas el suficiente impacto mediatico para decir "ey, voy a sacar un nuevo disco, voy a tu programa gratis y asi me haces promocion", y encima quieras vivir de un solo disco de… cuanto, ¿menos de una hora? durante un par de años… me parece completamente fuera de lugar. Para empezar porque en muchisimos casos la calidad de la musica del disco no tiene nada que ver con la calidad de la musica en directo, porque es muy facil trastear con máquinas para que parezca que mi gato tiene una voz capaz de sacar lágrimas a chuck norris. Lo que deberia hacer toda esta gente es ir a dar conciertos (ojo, no conciertos de 100 € la entrada, que cagate lorito con los precios de algunos conciertos), que en teoria es lo que les gusta, no? tocar musica y (además debe de ser la hostia ver una plaza de toros llena de gente saltando al ritmo de tu musica y cantando las canciones que te inventaste tu mismo).

    En fin, a mi todo ese tema me parece una puta vergüenza, y que el gobierno permita cosas como la SGAE solo demuestran lo jodidamente corrupto que esta el sistema.

    #258880

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":10pj8pnj][quote="Freecheeseburger":10pj8pnj]Bajarse musica,peliculas y libros de internet sin animo de lucroNO ES DELITO.[/quote:10pj8pnj]

    Bien, yo contra eso (y lo del canon) ya se que no puedo rebatir nada porque es asi y esta muy claro. A lo que voy es que aunque este permitido por la ley.¿no os da la sensación de que hay que pagar por ese trabajo que alguien ha realizado?. Que una cosa es lo que diga la ley y otra lo que tu propia conciencia te diga.

    En fin, se me ocurre que si quieres música y libros gratis te vayas a las bibliotecas que para eso están y por eso son de libre acceso. Luego bajártelo en casa y grabártelo para tenerlo para siempre pues si que me parece que tendrías que haber pasado por caja aunque fuera a un 10% de lo que se esta cobrando hoy en día.

    EDIT: por cierto, veo que en casa de zp alguien ha debido de decirle que eso que quieren hacer esta muy mal.
    [url=http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091204/cultura/gobierno-enreda-internet-20091204.html#comentarios:10pj8pnj]CLICK[/url:10pj8pnj][/quote:10pj8pnj]

    Estaría totalmente de acuerdo con lo dices si no fuera porque ya se paga dinero en forma de compensaciones por ese asunto (aparate de las subvenciones del Estado). Que lo del canon de la SGAE no es nuevo presisamenteb pero ahora es simplemente abusivo y -en mi opinión- anticonstitucional. Piden que papi estado garantice su negocio (en vez de dejarlo en manos del mercado y de la pericia del vendedor) y encima regulación y transparencia 0 en asuntos tales como la gestión del dinero que reciben por parte del contribuyente. Además siguen cobrando por derechos de transmisión en canales de radiodifusión, hacen conciertos, etc.

    En este asunto no hay que dejarse llevar por el sentido común porque cada parte va a pedir exageradamente ventajas legales a costa del otro. Si no vas a legislar -que son los que tendrían que tener sentido común y en definitiva ser neutrales (y mira cuanta neutralidad exudan que su ministra es parte del gremio o las modificaciones la presentan en una ley que trata una materia totalmente distinta a ver si colaba imagino)- ahora mismo estas en una guerra para conquistar y defender la mayoría de derechos que puedas conseguir. Ahora depende de cada uno el ver en que lado está.

    Y no nos engañemos: en España, como en cualquier lado, lo que no se valora es el trabajo mediocre y el problema que tiene este país es que no nos importa en absoluto que el trabajo sea mediocre mientras se cobre igual (y el que esto sea así se debe principalmente, en mi opinión, a la mediocre clase política que tenemos). El trabajo bien hecho se valorará siempre.

    #258888
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":3gcxg4d9][quote="Freecheeseburger":3gcxg4d9]Bajarse musica,peliculas y libros de internet sin animo de lucroNO ES DELITO.[/quote:3gcxg4d9]

    Bien, yo contra eso (y lo del canon) ya se que no puedo rebatir nada porque es asi y esta muy claro. A lo que voy es que aunque este permitido por la ley.¿no os da la sensación de que hay que pagar por ese trabajo que alguien ha realizado?. Que una cosa es lo que diga la ley y otra lo que tu propia conciencia te diga.

    En fin, se me ocurre que si quieres música y libros gratis te vayas a las bibliotecas que para eso están y por eso son de libre acceso. Luego bajártelo en casa y grabártelo para tenerlo para siempre pues si que me parece que tendrías que haber pasado por caja aunque fuera a un 10% de lo que se esta cobrando hoy en día.

    EDIT: por cierto, veo que en casa de zp alguien ha debido de decirle que eso que quieren hacer esta muy mal.
    [url=http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091204/cultura/gobierno-enreda-internet-20091204.html#comentarios:3gcxg4d9]CLICK[/url:3gcxg4d9][/quote:3gcxg4d9]
    Mi propia conciencia lo que me dice es que estamos en el siglo 21, en la era del internete. Antes para escuchar música ponía la radio y grababa con mi cassete. Mi conciencia me dice que antes escuchaba M80 y ellos escogían que ponerme y ahora escucho Spotify y lo escojo yo. Mi conciencia me dice que antes tenía que grabarme distintos CD’s con las mezclas que me apeteciesen y ahora me puedo hacer listas de reproducción de gigas.

    Está claro que hay que recompensar a los músicos a los que se escucha por todo el esfuerzo que les ha traído crear esa música pero es que hasta ahora sólo hemos facilitado las herramientas de comunicación y personas. Ya hay grupos y gente que ha abierto otros modelos relativos al internet con los que poder comercializar su música, algo que para las personas que sí pensamos en comprar algo de la música que nos guste. Porque no nos engañemos, el 80% de las personas que se bajan música a raudales, libros o pelis no compraría ni iría a la biblioteca ni por la mitad y mucho menos los compraría. Hay que entender que los tiempos cambian y hay que adaptarse a ellos, no luchar en contra.

    Las cosas en/con internet son distintas.

    #258892

    [url=http://ecodiario.eleconomista.es/encuentro-digital/264/David-Bravo-abogado-especialista-en-derecho-informatico-2009-12-03:3tapvqt9]Dejo esto por aquí[/url:3tapvqt9]

    #258904
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Link0":qrfl1xqb]Ya hay grupos y gente que ha abierto otros modelos relativos al internet con los que poder comercializar su música, algo que para las personas que sí pensamos en comprar algo de la música que nos guste. Porque no nos engañemos, el 80% de las personas que se bajan música a raudales, libros o pelis no compraría ni iría a la biblioteca ni por la mitad y mucho menos los compraría. Hay que entender que los tiempos cambian y hay que adaptarse a ellos, no luchar en contra.[/quote:qrfl1xqb]

    Dos cosas de este párrafo:

    – En este país somos unos paletos y pensamos que la música se paga comprando discos. En el resto del mundo se han dado cuenta de que la música se amortiza, y se obtienen beneficios, colgandola en el interwebs para que la gente la conozca y luego vaya a tus conciertos. Fuera de este manchurrón en el mapa lo normal es usar tu música como "muestra gratuita" de un producto llamado concierto.

    – Me parece irónico que los que más ruido hagan sean los piratones (y no me refiero a este hilo). Los que descargan (o vemos en stream) series, películas y música (o tenemos Spotify) sabemos que no estamos cometiendo ninguna ilegalidad, y estamos tranquilos. Si alguien se lleva las manos a la cabeza en cuanto se menciona cualquier tipo de regulación es como el que se pone rojo después de que se huela un pedo: tiene algo que ocultar. Yo tengo la conciencia tranquilísima, y sé que esto no va a afectar en nada que pueda seguir viendo y escuchando lo que me dé la gana.

    #258908
    IneptoInepto
    Miembro

    Por curiosidad… el sector del porno se queja por las descargas?

    #258909

    [quote="Barnaby":es6hmc5f]Si alguien se lleva las manos a la cabeza en cuanto se menciona cualquier tipo de regulación es como el que se pone rojo después de que se huela un pedo: tiene algo que ocultar. Yo tengo la conciencia tranquilísima, y sé que esto no va a afectar en nada que pueda seguir viendo y escuchando lo que me dé la gana.[/quote:es6hmc5f]

    Jorl.

    #258912
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote="Barnaby":3denp5k0]Si alguien se lleva las manos a la cabeza en cuanto se menciona cualquier tipo de regulación es como el que se pone rojo después de que se huela un pedo: tiene algo que ocultar. Yo tengo la conciencia tranquilísima, y sé que esto no va a afectar en nada que pueda seguir viendo y escuchando lo que me dé la gana.[/quote:3denp5k0]

    El problema no es ese. El problema es que la regulación está destinada a cambiar la legalidad vigente. Hace ya tiempo que la SGAE intenta cerrar webs de elinks mediante demandas judiciales. Y no puede porque no cometen ningún delito. Como mucho las dejan fuera de funcionamiento unos meses, pero el juez desestima el caso.

    ¿No es sospechoso que ahora decidan obviar ese molesto paso de pasar por el juez para cerrar una página?

    #258913
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    [quote="Barnaby":3cnx6bhd][quote="Link0":3cnx6bhd]Ya hay grupos y gente que ha abierto otros modelos relativos al internet con los que poder comercializar su música, algo que para las personas que sí pensamos en comprar algo de la música que nos guste. Porque no nos engañemos, el 80% de las personas que se bajan música a raudales, libros o pelis no compraría ni iría a la biblioteca ni por la mitad y mucho menos los compraría. Hay que entender que los tiempos cambian y hay que adaptarse a ellos, no luchar en contra.[/quote:3cnx6bhd]

    Dos cosas de este párrafo:

    – En este país somos unos paletos y pensamos que la música se paga comprando discos. En el resto del mundo se han dado cuenta de que la música se amortiza, y se obtienen beneficios, colgandola en el interwebs para que la gente la conozca y luego vaya a tus conciertos. Fuera de este manchurrón en el mapa lo normal es usar tu música como "muestra gratuita" de un producto llamado concierto.[/quote:3cnx6bhd]

    Que ademas es donde realmente el artista gana dinero, con los discos el artista es el ultimo pelele.

    #258918
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="Barnaby":2zcaj6sn]- Me parece irónico que los que más ruido hagan sean los piratones (y no me refiero a este hilo). Los que descargan (o vemos en stream) series, películas y música (o tenemos Spotify) sabemos que no estamos cometiendo ninguna ilegalidad, y estamos tranquilos. Si alguien se lleva las manos a la cabeza en cuanto se menciona cualquier tipo de regulación es como el que se pone rojo después de que se huela un pedo: tiene algo que ocultar. Yo tengo la conciencia tranquilísima, y sé que esto no va a afectar en nada que pueda seguir viendo y escuchando lo que me dé la gana.[/quote:2zcaj6sn]

    Que yo pueda estar tranquilo no significa que si veo algo clamoroso me queje. Y soy el primero que [strike:2zcaj6sn]la gente[/strike:2zcaj6sn] los españoles que piensan que pagar algo por muchas ya es caro pudiéndolo tener gratis les daría 2 ostias, pero si permitimos estos atropellos (sobretodo lo de que alguien externo pueda decidir cerrar algo porque si), podríamos estar creando una jurisprudencia para que la censura en internet se volvería mucho mayor y más injustificada. Hoy la SGAE cierra una página porque lo considera "delito", mañana cierran una web por poner un comentario tachado de "anti-constitucional", el día siguiente tenemos que acceder a internet con un código de barras en los brazos para indicar que somos [i:2zcaj6sn]regime-friendlys[/i:2zcaj6sn]. (vale, quizás es algo exagerado… no espera, que esto es Ejpaña…)

    #258921
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    [quote="Inepto":1ozz2wo8]Por curiosidad… el sector del porno se queja por las descargas?[/quote:1ozz2wo8]

    Lo del porno nunca lo entenderé. La decisión de las empresas del porno ha sido clave por ejemplo en la guerra BD vs HDDVD, en cambio, ¿de verdad se vende TANTO porno?, ¿cómo puede un padre de familia comprar porno y tenerlo en su casa en formato físico?, y si compra una clave para internet, ¿no es más lógico descargar con un programa que te asegure la privacidad de tus descargas que pagar una cuenta?

    Y galas hay, pero conciertos de actrices/actores porno como que no. Eso si, ¿quién no conoce al menos el nombre de 5-8 actores/actrices porno (en total)?

    Sobre el tema de las copias, acabo de ver en las noticias que el ministerio de cultura y cia se siguen moviendo, esto terminará como en Francia o Inglaterra, aviso 1, 2, 3 y pum, buenas noches, conexión. Definitivamente el horizonte se presenta negro para las redes P2P, ya veremos lo que opinan las operadoras de intenet de todo esto, porque muchos no querrán seguir pagando sólo por hablar con gordos en foros, y si encima no juegan en red… mmmmmmmm, huele a chamusquina.

    #258922

    Yo si no fuese por los chistes de Rocco sifredi, los anuncios de la sexta por la noche entre buenafuente y la redifusión del intermedio y cosas asi, no los conoceria. Y eso que veo porno, pero no me fijo en los nombres…

    #258926
    HarleHarle
    Miembro

    Yo conozco a Naomi Russell, también conocida como "EL CULO". En serio, si no habéis visto algún video de ella corred insensatos. No es muy guapa, pero con esa manera de mover el culo se te pone más dura que la rodilla de una cabra.

    #258937
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    No me digáis que soy el único que conoce el nombre de, entre actores y atrices, al menos 6 pornstars. :oops:

    #258938
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    No. Yo incluso en el porno soy fiel, si una me adecua mucho a mis gustos, me gusta saber quien es y preferirla antes que una random…

    #258945
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    El tema este tiene demagogia por todos lados. Pero por todos ¿eh? Una parte y otra.

    Las descargas sin ánimo de lucro son legales. Estupendo: soy el primero que baja música y ve películas y series en streaming. Pero que un sector defienda que se cambie una ley me parece razonable, y ya luego el gobierno será el que decida. Así que por aquí no veo crítica posible. ¿Si cambian la ley quitarán el canon? Pues digo yo…

    Me hace mucha gracia lo de "puedo acceder a la cultura de gañote porque es mi derecho". Y es que usamos producto y cultura cuando nos interesa. Lo hacemos los usuarios y lo hacen los cantantes, etc: no se puede ser cultura para recibir subvenciones y producto para obligar a la gente que pague y defender que tienes que comer. Y no se puede decir que es un producto y se busquen la vida los holgazanes estos y a la vez decir que es cultura y tienes derecho a tenerla gratis.

    Para mi no hay duda: estamos en la sociedad que estamos y todo es un producto. Compras un disco, compras un producto. Juegas al Shadow of Collosus y, aunque te parezca arte, estás obteniendo un producto. Así que por mi, ni más ayudas que al resto de sectores profesionales ni tampoco más derecho a poder ver/oir/jugar por la cara. Y sí, antes de que digáis nada, como informático que soy sé que el software no entra en el derecho de copia privada, pero es que es un ejemplo que pillamos todos. Y sí, también me bajo juegos. Y, por tanto, me parece bien que, quien quiera tener un disco en casa, tenga que pagar. Y lo de que la calidad de valora dejad que me ría ¿eh? Que conozco un huevo de gente que no quiere nada si no es gratis, pero que de gratis tiene tarrinas enteras aunque no lo usen nunca.

    ¿Tiene que modernizarse el sector? Sin duda, está claro. Ahora bien, que se modernice el que quiera. Pues a ver si yo ahora voy a sacar un disco y me vas a tener que decir tú si tengo que hacer conciertos o no o tengo que distribuir gratis la música. Oye, yo tomo mis decisiones y luego tú actúas en base a ellas, que para eso es MI trabajo. Y si me caigo con todo el equipo es cosa mía. Me hace gracia la moralina de la gente diciendo como tiene cada uno que vender su producto. Pues como si quiero hacer un videojuego sexual y poner anuncios en las iglesias: me como los mocos pero es cosa mía. No tienes derecho a decirme que lo venda en un Game.

    Ahora, en complemento con lo anterior, lo que me parece inadmisible es la gestión privada de todas estas cosas. ¿El gobierno pone un canon y lo gestiona la SGAE y no tenemos ni puta idea de como o por qué? Se tendrá que repartir ese dinero en base a algo ¿no? ¿Por qué va a cobrar Ramoncín un puto euro, cuando no se baja un disco suyo ni dios? ¿Un comité de expertos cierra páginas? ¿Qué comité es el que controla el cierre preventivo de webs? A mi me parece bien si lo hace un órgano policial competente y responsable: esto es, que si mete la pata se le pueda meter un paquete. Pero que sea una entidad privada…

    #258949
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    [quote="Vox_taran":1o6mkcs5]El tema este tiene demagogia por todos lados. Pero por todos ¿eh? Una parte y otra.

    Las descargas sin ánimo de lucro son legales. Estupendo: soy el primero que baja música y ve películas y series en streaming. Pero que un sector defienda que se cambie una ley me parece razonable, y ya luego el gobierno será el que decida. Así que por aquí no veo crítica posible. ¿Si cambian la ley quitarán el canon? Pues digo yo…[/quote:1o6mkcs5]
    Ya te digo yo que no la quitarán

    [quote:1o6mkcs5]¿Tiene que modernizarse el sector? Sin duda, está claro. Ahora bien, que se modernice el que quiera. Pues a ver si yo ahora voy a sacar un disco y me vas a tener que decir tú si tengo que hacer conciertos o no o tengo que distribuir gratis la música. Oye, yo tomo mis decisiones y luego tú actúas en base a ellas, que para eso es MI trabajo. Y si me caigo con todo el equipo es cosa mía. Me hace gracia la moralina de la gente diciendo como tiene cada uno que vender su producto. Pues como si quiero hacer un videojuego sexual y poner anuncios en las iglesias: me como los mocos pero es cosa mía. No tienes derecho a decirme que lo venda en un Game.[/quote:1o6mkcs5]
    Pero no puedes cambiar una ley porque no te quieras modernizar. Claro que si te jodes te comes los mocos, es cosa tuya y tu trabajo. Pero no puedes cambiar leyes para que estas se amolden a tu trabajo.

    #258954
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    Pero si se puede cambiar una ley porque ha cambiado la realidad ¿no? ¿O es que la situación actual es similar a cuando se creó? Que yo sepa no tenemos la misma facilidad para acceder a contenidos que en los años 80… Y pedir, se puede pedir, que luego te lo den o no es otro tema. Pero me parece bien que cada uno quiera vender su trabajo a su manera, oiga.

    #258955
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    No es cuestión de decirles como vender su producto, es que quieren modificar leyes que recortarían derechos civiles para así mantener un modelo de negocio que ya no funciona SALVO SI SE HACEN ESAS MODIFICACIONES LEGALES. Si tengo que elegir entre mis derechos civiles y que Alejandro Sanz tenga que currar más y ganar menos, lo siento mucho por Alejandro, pero me quedo con lo primero.

    Y los musicos no van a desaparecer por mucho que no vendan discos, que parece que antes de que hubiera INDUSTRIA (palabra clave) DISCOGRAFICA no había musicos. Esto es como cuando se sustiyo a los musicos de camara en los restaurantes por fonografos y creadores de la epoca decian que eso acabaria con la profesion de musico y que si tal y que si cual.

    Que cuando estudiamos los ataques a los telares por parte de los [i:1qk698eu]Ludditas[/i:1qk698eu] bien absurdo nos parece, y esto es exactamente lo mismo.

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