- Este hilo tiene 166 respuestas, 42 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 3 años por .
- Entradas
@kyle
Mentira! No respetan su propia lógica, para nada. Los mismos personajes que se tropiezan al caminar, escalan y saltan mejor que el mismísimo Dan Osman. Me estás diciendo que según la lógica interna del juego los personajes tienen un sistema psicomotor demenciado? A mi me parece un diseño torpe justificado patilleramente por vuestra parte. El clipping del juego también forma parte de una lógica interna según la cual las leyes de la física dejan de ser válidas?
[Youtube]https://youtu.be/88CdV9T98fE[/Youtube]El nuevo Fringe!
@mordroc
Tened cuidado los cazadores de medios y jugadores partidistas, no vaya a ser que un día buscando excusas para echar bilis y autoconvenceros de que los juegos que no salen en vuestra máquina favorita son una mierda, os deis cuenta de que los únicos fanboys que valoráis las cosas según donde salgan y según os convenga sois vosotros.
Y perdón por el tono, pero es que ha dado la casualidad de que he estado leyendo el hilo de Inside, el de Gotys y ahora este y cansa leer tanto comentario victimista y con segundas por parte de algunos usuarios.PD: esto no va por Petete y sus comentarios de un juego que está jugando y que son perfectamente comprensibles se compartan o no, por cierto.
@alexrevg
En eso estamos de acuerdo, se llama ponderar y en mayor o menor medida lo hacemos todos. Lo difícil de ponderar es siempre asignar los pesos, y ahí cada uno es libre. Yo veo un problema en asignar un peso w=1 y al resto w=0, porque si jugamos a ese juego, That Dragon Cancer consigue lo que se propone, y entonces es un 10, y así muchos otros. Incluso Total War Warhammer, que pretende trasladar al videojuego las sensaciones de las batallas de Warhammer Fantasy bajo el paraguas de los sistemas Total War, lo consigue perfectamente; y si no me fijo en nada más y hago un w=1, pues es un 10 como una casa, digo que todo lo demás no importa, que no lo habéis entendido y me quedo tan pancho. Y eso flaco favor le hace a nadie.@bishopiaf
Qué juego he dicho yo que sea una mierda? Tened cuidado los que ponéis palabras en boca de otros y veis el mundo blanco o negro, no vaya a ser que un día descubráis que un espíritu crítico no solo no es malo, sino que puede resultar positivo. Y perdón por el tono, pero es que justo acabo de leer un comentario que me ha hecho mucha gracia.@petete_torete
Yo estoy rejugando ahora ICO y me encanta el combate. Es sencillísimo, usas un poco el timing para mantenerlos a raya (si te vas a por el combo directamente, caen al suelo, y pierdes ventaja ciertos segundos) y les metes el combo cuando creas que estan a punto de palmarla.
La animación del combo, cuando da el último golpe hacia arriba, lanzando a un bichharaco por los aires, me parece una delicia. Y el agarrar a Yorda de una mano, ponerme enfrente suya y decirle a viva voz «tranquila, que yo te protejo» midiendo distancias con el puto palo, y usando el botón círculo para ir despacito, no tiene precio.
Entiendo loq ue criticas, pero vaya, a mi me parece consecuente con el resto del juego, con las animaciones, con el feeling que da manejar al personaje. Es consecuente con su manera de correr/saltar/escalar/moverse, y eso es lo que importa. Si de repente se moviese de una forma más precisa sería inconsecuente con lo demás.
@mordroc
Si, si todo eso es verdad. El problema es cuando el espíritu crítico sale solo con algunos juegos y para soltar pullitas nada más.@mordroc
That Dragon, Cancer, por si solo, no consigue nada de lo que se propone. Da pena, sí, pero por razones completamente ajenas al propio juego; es cuando sales de ahí y piensas en la tremenda historia real cuando se te hace el nudo en la garganta. Después, si vuelves al juego, el final invalida casi todo lo demás.
Me parece genial que exista, creo que es muy valioso a pesar de todo y me alegra un montón que Ryan Green consiguiera terminarlo, pero colocar sus méritos a la altura de los de The Last Guardian me parece pura fantasía.
Lo último de Fumito Ueda es genial por una sola razón, sí, pero para hacer que aquello funcione hace falta poner en marcha y encajar absolutamente todos los mecanismos que existen en cualquier videojuego. No se trata de ignorar todo lo demás, sino de incluirlo en un único fin.
@pep_sanchez
¿Lo de That Dragon, Cancer es un problema ideológico como se apuntó en vuestro análisis o realmente peta por si mismo? No veo el momento de comprármelo para salir de dudas, lástima que me haya dejado todo lo que me quedaba en cenas, regalos y el Last Guardian XD@ivb1973
Las dos cosas, en mi opinión. Es un audiolibro regulero con un par de momentos que dejan entrever el juego que debería haber sido. Pero sí, recomiendo probarlo cuando uno tenga un rato.
@bishopiaf
De nuevo no tengo ni idea de qué estás hablando…Buf! Ayer 3 cuelgues en los 3 primeros intentos: menú principal, menú de opciones y tutorial. Al cuarto intento pude terminar el tuto y ya lo quité, era tarde. Lo siento, pero no se puede sacar un juego así, menos después de varios retrasos.
No te falta razón, el hype is in the air. Pero el livestream fue un desastre técnico y se tiraron 2,5 horas para enseñar 3 videos y unas partidillas. Deberían replantearse el tema «grandes eventos», porque el del aniversario ya fue algo… «forzado».
Autocitarse está como feo, pero estos son dos de mis últimos comentarios sobre los dos juegos que actualmente centran mi atención: Space Hulk Deathwing y Star Citizen, respectivamente. Además, qué problema hay con las pullitas? Pero si son la salsa del mundillo. Pásate por el hilo de «videoGames Workshop» y comenta que el Space Hulk pinta genial, y que cuando se pueda jugar al multi más de 5 minutos seguidos ya será la bomba. Yo te diré que no hay que fijarse en eso porque llevo esperando este juego desde que jugaba con mi padre al juego de tablero hace 20 años, y no pasa nada.
@pep_sanchez
No quería establecer ninguna comparación de méritos, solo ilustrar mi opinión sobre el riesgo de hacer ponderaciones «radicales» y terminar tomando la parte por el todo. Creía que se me había entendido, aunque igual That Dragon Cancer no era el mejor ejemplo, el del Total War Warhammer me gusta más. En todo caso, era una crítica a los que critican a los críticos con los juegos, y no a los propios juegos en si.@philip_s_owen dijo:
Y el agarrar a Yorda de una mano, ponerme enfrente suya y decirle a viva voz «tranquila, que yo te protejo» midiendo distancias con el puto palo, y usando el botón círculo para ir despacito, no tiene precio.Se que en muchas ocasiones soy demasiado objetivo al valorar el diseño, yo no puedo ver eso que estás viendo porque mi rutina es descomponer las capas del diseño y evaluarlas por separado antes de volver a montarlas, entiendo que algo creado para hacer sentir cosas te haga sentir cosas, y que te guste lo que esta pasando si lo que sientes te gusta, pero detrás del telón es donde se crea la obra . Si se entiende esto es fácil ver porque ICO es así y porque es una mala decisión que el chaval luche como si fuese el surgeon simulator, no porque fuese la mejor opción si no porque tenían que cubrir una necesidad y es lo mejor que supieron hacer.
@taim_meich dijo:
Menos mal que no soy el único que lo piensa, joder. Destaco en negrita lo que me parece más importante: No era necesario hacer el combate un puto sufrimiento para el jugador. Si Ico es débil, y debe serlo por planteamiento, que en las luchas parezca torpe, pero no jodas al jugador.Primera regla de un buen (video)juego: el jugarlo tiene que ser divertido. Cuando cumplas esta, ya puedes añadir las demás: que sea bonito, emocionante, que te haga pensar, que te desarrolle el cerebro, lo que te de la gana. Pero si un juego no es divertido, apaga y vámonos.
P.D.: Mis más sinceras disculpas por escribir esto en el post de TLG. Sé lo que jode que llegue alguien a quien no le gusta tu juego a rajar de él porque sí, y a pesar de eso lo estoy haciendo. Sentía la necesidad de responder con mi apoyo a Petete_torete ante lo que más me ponía de los nervios del ICO.
WRONG.
@petete_torete No sé, entiendo perfectamente tu queja. Pero me parece la misma que la de cualquier amigo cuando se queja de los controles en SOFTC y mi respuesta cargada de cariño siempre es: «lo que te pasa es que eres un poco manco…»
@petete_torete
Me autocito el siguiente párrafo de mi último mensaje
Entiendo lo que criticas, pero vaya, a mi me parece consecuente con el resto del juego, con las animaciones, con el feeling que da manejar al personaje. Es consecuente con su manera de correr/saltar/escalar/moverse, y eso es lo que importa. Si de repente se moviese de una forma más precisa sería inconsecuente con lo demás.
¿Qué opinas de esto?
A mí me chirriaría mucho que las secciones de lucha se convirtiesen en un hack and slash preciso y perfecto a lo Bayonetta, por poner un ejemplo exageradísimo de lo quiero decir. Me interesa tu visión, y cómo lo «arreglarías»
@mordroc
Entiendo entonces que The Last Guardian lo has jugado también, y si es así lamento que te haya gustado tan poco, viendo tus comentarios sobre el juego.A mi las pullitas me gustan como al que más, lo que me molesta es que dependa de donde las pongas sean pullitas divertidas o comentarios de vinagre «por que el juego no sale en la play».
@philip_s_owen
me autocito@petete_torete dijo:
Lo mejor que se podría haber hecho en este caso es evitar el combate tradicional y tener que vencer a los enemigos con puzzles de tiempo o huyendo+puzzles de tiempo, si la mecánica que se te ocurre como desarrollador para alargar la duración de la partida es que el componente más importante sea injugable es que indudablemente lo estás haciendo mal.EDIT: Y no es que sea un mal luchador, insisto, eso roza el parkinson + stroke.
@petete_torete dijo:
no es que el niño no sepa luchar, eso podría formar parte de un diseño muy viable si se le añaden las mecánicas correctas, es que el niño se convierte en stephen hawking cuando le toca luchar, cuando le toca luchar como un ser humano con capacidades motoras suficientes como para trepar, correr o mover una caja.El problema en sí es que la solución a los problemas de diseño que se plantean son realmente más problemas. Una cosa es la dificultad y otra la jugabilidad, es obvio que mientras diseñaban ICO se encontraron varios problemas fuera de la fase conceptual, es normal, esto ocurre casi siempre y más en juegos tan grandes y complejos, pero es un error salir del paso a costa de demacrar la jugabilidad para aumentar dificultad y la duración. Es muy fácil hacer que x componentes tengan una mala jugabilidad pero es muy difícil aumentar la dificultad de un juego y que este siga siendo jugable, y más si incluimos en la ecuación de la curva de dificultad.
¿Alguien discute que el ghost and goblins sea difícil? es un infierno, es mucho más difícil que el ICO pero su dificultad recae en el diseño de niveles y en la IA de los enemigos y como arma para vencer esto la jugabilidad de Sir Arthur perfecta. Esto es muy difícil de hacer bien, difícil y caro.
@kyle
Para manco manco, el niño.@petete_torete
Cierto, entiendo que desde un punto de vista de diseño te parezca más lógico crear mini secciones con puzzles rápidos para huir de los enemigos, en lugar de las secciones de lucha. Sin embargo veo que también criticas estas secciones porque te parece que las incluyen para alargar la partida y que son injugables, y en esto no estoy de acuerdo. Jugablemente me parece que están bien, no soportan un juego entero basado en esa dinámica, pero como pequeño respiro entre tanto puzzle y para afianzar la relación entre personajes pues me gusta, quizá tanto puzzle cansaría.
¿De verdad te resulta tan injugable?
@philip_s_owen
No veo como responderte, no es que me lo parezca, solo tienes que jugar para ver que es un hecho. Es como enfrentar octodad a múltiples enemigos con movilidad normal que van en grupo y además son aéreos. Cuando ico salta lo hace como un humano muy capacitado para el salto, cuando escala levanta su propio peso como si fuese un humano entrenado en dominadas, cuando corre no se cansa, no tiene fondo físico, cuando empuja cajas parece hulk…pero cuando lucha tiene parálisis cerebral, esto es así, lo he jugado hasta hace una hora.Lo peor es que cuanto más avanzo los combates son más abundantes y los enemigos dentro de los combates también y cada vez más superiores físicamente a los anteriores y eso desemboca en que por unos míseros minutos de puzzles tengo que pasar grandes ratos guerreando, y para más inri tengo que hacerlo con un personaje que ha sido especialmente mermado en el combate.
No lo puedo asegurar, pero el juego me transmite toda la impresión de que durante su desarrollo vieron que esos enormes escenarios y esos puzzles no eran suficiente para frenar un avance muy rápido del jugador, por lo menos un jugador acostumbrado a este tipo de juegos ¿y entonces qué? no vas a rediseñar el juego completo, poder puedes pero eso es carísimo, y no vas a diseñar nuevas y complejas mecánicas de combate que afecten al motor, a la IA y el diseño desde el concepto (caro, tiempo, dolor de pelotas). Pues arreglado, se multiplican los encuentros y se empeora la jugabilidad de la única habilidad útil para el combate.
Quizás otros diseñadores no le habrían dado la estética tan apacible a la vez que épica del juego, una ambientación de 10, porque de eso Fumito sabe un rato largo, pero muchos otros diseñadores si que habrían conseguido un diseño y un gameplay mucho más redondos.
@petete_torete dijo:
@philip_s_owen
No veo como responderte, no es que me lo parezca, solo tienes que jugar para ver que es un hecho.Pero ya te ha dicho varias veces que para él no le parece un hecho.
@kami
Por eso digo que no se como responderle 😉@petete_torete dijo:
@kami
Por eso digo que no se como responderle 😉Pues: «estoy exagerando».
Y mira que odio con muchas ganas el control y podría estar de acuerdo contigo si no lo pusieras al nivel de injugable no, lo siguiente.
@kami
Claro que si guapi.@philip_s_owen
«estoy exagerando»@kami dijo:
@petete_torete dijo:
@philip_s_owen
No veo como responderte, no es que me lo parezca, solo tienes que jugar para ver que es un hecho.Pero ya te ha dicho varias veces que para él no le parece un hecho.
Lo que es un hecho es que a tí te parece una cosa, y a mí otra completamente distinta.
Me sigue pareciendo de locos que te resulte tan insufribles e injugables esas secciones. No me cabe en la cabeza, máxime viniendo de alguien con experiencia en el mundillo, pero oye, cada uno con lo suyo. Échale huevos, que creo el juego los merece.
@philip_s_owen
Pues vaya, preguntarme cual es mi opinión sobre esto para decirme que no te cabe en la cabeza y que le eche huevos…Me parece hay mejores formas de responder a las explicaciones que he dado (solicitadas, todas eh) como para acabar siempre con un ad hominen de diccionario.Que yo soy el que lo está jugando, a ver si el problema es que lo jugasteis en 2001 y lo recordáis como no es, que han pasado 15 años y 3 generaciones. No es que me parezca o no me parezca, es que las animaciones de ataque y las áreas de impacto son una risa y la respuesta a los controles un cachondeo ¿o tampoco es un hecho que han insertado un time delay en la respuesta de ico después de cada ataque para bloquear la dirección? ¿y el time delay que tiene el impacto del arma con los enemigos añadida deliberadamente? y eso cuando la colisión no se desactiva mágicamente.
https://youtu.be/mgiwGhYT1_w?t=14m13s
Primer golpe acertado de lleno ¿qué es lo qué pasa?, mira a ver cuantos golpes acierta de lleno (con el palo traspasando al enemigo) sin obtener efecto sobre este, y eso en el primer combate del juego. Mira cuantas veces tiene que terminar un combo mirando hacia la misma dirección porque el jugador sabe todos los momentos en el que el niño se lo impide por el time delay tan horrible que le han añadido, es que directamente desactivan los controles direccionales.Vamo a calmarno, que como has dicho algo de experiencia tengo. Estoy hablando de código y de animaciones, no de que el juego me parezca guay o no. Que ya no se puede decir nada que no guste por aquí.
@petete_torete
Coño, que he dicho varias veces que lo ando rejugando ahora mismo, en Ps3, tras mil años xd No estoy hablando tirando de memoria, hace hora y media que jugué un rato, y me tocó enfrentarme con un puñado de enemigos, y ningún problema.
¿Quizá en la versión de Ps3 arreglasen todo este tema de colisiones que comentas? Porque en serio, le estoy dando al de Ps3 y no le he visto nada malo en ese aspecto. He visto el video que has puesto y veo a lo que te refieres, pero, de nuevo, en mi partida no me ha ocurrido nada así. Decía de echarle huevos por el hecho de que no dejes que esto te estropee el juego, pero está claro que ya lo ha hecho, y es una pena.
Y claro que puedes criticar, cojones, gracias a eso hemos tenido un debate sanísimo.
Un besote.
Me cago en san dios @philip_s_owen ¿y no podías decir que lo estabas rejugando en la PS3? Pero si es que en el vídeo (primero que he pillado en youtube) se ve que el juego está rotísimo, que el sistema de combate es un bug que a veces te deja jugarlo, pues claro que estará corregido, no me cabe en la cabeza que no lo esté con el puto empastre que hicieron. Lo mejor de todo es que estoy seguro que aparte de algunos retoques en animaciones será cambiar una variables y punto, porque esos time delay y esas áreas de impacto desactivadas huelen a cuerno quemado.
@petete_torete Hace años que no lo juego, pero sí que me suena que pasaran ese tipo de cosas.
Aún así, tampoco me parece para tanto drama. En su momento lo disfruté, y esas cosas ni las recordaba mientras te leía. Es de esas cositas que fastidian en un milisegundo, pero que al siguiente milisegundo olvidas. Y si eres muy tiquismiquis, esos milisegundos al final son una montaña insufrible, por lo que veo.
Edit:
@alexrevg Que bonita la entrevista, que paz transmite este hombre, la misma que sus juegos.
@kyle Ayer me puse varias entrevistas de él, y alguna del Blow. Os dejo esta donde habla sobre el difuso concepto de diversión, ya que lo habéis sacado antes por aquí:
@alexrevg
B(L)OW
@alexrevg dijo:
@philip_s_owenEs que me recuerda un montón al Sheldon Cooper el cabrón.
:drogasno:
@lndigo Jajajaja. Que bonico! Va bien servido de barriles el jodío :p
A mi me parece evidente que tanto ICO como Last Guardian tienen combate entre secciones para rellenar tiempo de juego y ahí está Shadow of the colossus para dejar claro que no es necesario ,y que ya que lo haces hazlo bien, porque en ambos juegos, ICO y Last guardian el combate lastra el conjunto general por torpeza y falta de recursos.
Es terrible que la mecánica de escapar de las armaduras en Last Guardian sea aporrear botones sin sentido.
Y no cito a Petete_torete porque me tiene silenciado pero tiene bastante razón en lo que os expone sobre ICO, el combate y las tremendas incoherencias entre las habilidades físicas de Ico, o del crio de TLG (poco menos que un artista de circo), y su ineptitud en combate.
ICO y Last Guardian serían mejores sin las torpes secciones de combate, repito, ahí está SOTC como muestra.
No he jugado al Last Guardian ni se de que va la historia, pero he hecho este vídeo chorra inventándome un final
Me lo acabo de pasar por 2ª vez. ¿Puede ser mas bonito? Yo creo que no…
Me lo han regalado por navidades y acabo de empezarlo hará una horita. Tiene muy buena pinta y parece de esos juegos en los que te atascas con facilidad. Muy vieja escuela todo.
Visualmente me encanta, menos el niño (qué horror) y algunos efectos de iluminación (cuando todo brilla como si lo hubiera pintado un niño con demasiados fluorescentes al alcance), que me dan un poco de cosilla.
Me ha encantado, lo terminé ayer y estuve toda la tarde con esa sensación de vacío de qué hacer con mi vida tras ello. Creo que es imprescindible el jugarlo y doy las gracia a esta santa casa por haberme terminado de animarme a tenerlo.
@garrison_ford dijo:
Me ha encantado, lo terminé ayer y estuve toda la tarde con esa sensación de vacío de qué hacer con mi vida tras ello. Creo que es imprescindible el jugarlo y doy las gracia a esta santa casa por haberme terminado de animarme a tenerlo.Pasarte este juego te convierte en ser de luz de manera instantánea… Siempre que no seas un amargado cuenta-frames
Por si alguien no lo ha visto, os dejo el vídeo de Mark Brown (Game maker’s toolkit) sobre como el juego usa las mecánicas del medio para expresarse. Da mucho gusto escuchar a este tipo
Terminado ayer antes de cenar, unas 12/14 horas.
Me ha gustado bastante, también me ha sacado de quicio unas cuantas veces 🙄Algunas cosas que he leído por aquí y creo «erróneas» o incompletas.
«Combate» No es cierto que solo puedas escapar aporreando botones.Spoiler:
Trico on «rails». Falso.
Spoiler:
Quitando algún fallo de cámara que no sabia ni donde estaba y alguna rascada, juego muy disfrutable, juegos que te hacen empatizar, preocuparte y conectar con los personajes no hay tantos y hay que agradecer que al final haya podido ver la luz.
EDITO para dejar un par de dudas del final.
Spoiler:
@kobeta El tío hace unos vídeos muy buenos, y este no podía ser menos. Lo explica a la perfección. Y porque no entra en spoiler, pero el uso de la mecánica de la llamada en este juego, en cierta escena, es uno de los mejores, más bonitos, y más efectivos usos que yo he visto. Esa mecánica implica muchísimas cosas en ese único instante.
Ayer estuve viendo a un streamer amiguete, y cuando terminó el juego, me dio mucha pena la visión que la gente tiene todavía de los videojuegos. Al finalizarlo, él focalizaba todo en «este juego no vale 60 euros. La experiencia está bien para alquilarla, y pasártelo en un finde». Aparte, daba una nota media de 7’5 – 8, basándose en apartados como duracion, jugabilidad, sonido, gráficos, rendimiento, etc… Comparaba la diversión que le suponía el Darkest Dungeon (buen juego, por supuesto, y con algunas cosas interesantisimas) frente al TLG, que quería terminarlo cuanto antes, porque le estaba pareciendo pesado y sosillo.
TLG se ha convertido en mi top 4 ever por ser todo lo contrario a esta perspectiva antigua del videojuego, donde este es un juguete más o menos caro, que dependiendo de la diversión y duración, vale o no su precio.
Es otra cosa, otro mundo distinto. No mejor per se, pero sí diferente, y sí mejor per me.
@seryuan
@nirvSpoiler:
- El foro ‘Videojuegos’ está cerrado y no se permiten nuevos hilos ni respuestas.
Menos mal que no soy el único que lo piensa, joder. Destaco en negrita lo que me parece más importante: No era necesario hacer el combate un puto sufrimiento para el jugador. Si Ico es débil, y debe serlo por planteamiento, que en las luchas parezca torpe, pero no jodas al jugador.
Primera regla de un buen (video)juego: el jugarlo tiene que ser divertido. Cuando cumplas esta, ya puedes añadir las demás: que sea bonito, emocionante, que te haga pensar, que te desarrolle el cerebro, lo que te de la gana. Pero si un juego no es divertido, apaga y vámonos.
P.D.: Mis más sinceras disculpas por escribir esto en el post de TLG. Sé lo que jode que llegue alguien a quien no le gusta tu juego a rajar de él porque sí, y a pesar de eso lo estoy haciendo. Sentía la necesidad de responder con mi apoyo a Petete_torete ante lo que más me ponía de los nervios del ICO.