Regulación en videojeugos

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  • #52036
    Seto06Seto06
    Miembro

    Pues eso señores, es necesario que exista una regulación para los videojuegos? o esta bien que cada uno haga lo que quiera y saque cualquier tipo de juego sin ser censurado? Ya hubo polémico con Hatred en su día y ahora he descubierto un juego japo llamado Rapelay que trata sobre acosar y violar a muchachas.

    Os dejo mi última reflexión por aquí si os apetece:

    Y abro debate.

    #500862
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    Uy, un vidiete de los vuestros, en cuanto lo vea vengo aquí a dar la tabarra.

    #500865
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    Lo único que he pensado siempre sobre esto es que, la censura vendría bien en caso de hacer apología de ciertas cosas; violencia de género, violaciones, maltrato a niños, a animales, homofobia, pederastia…

    Otro tema es que estas cosas ocurran en el juego/peli/lo que sea, pero no en plan apología, si no en plan critica o reflexión, que tenga una utilidad en su contexto (o por lo menos que sirva de estudio psicologico, yo que sé ). En este sentido no vería problema. Aunque sé que la censura no es buena nunca, pero cuando lees en un sitio que un negro merece morir porque es un puto mono de mierda, o merece ser un esclavo, pues oyes. Al menos me lo pensaría, por eso de no crear escuela.

    Luego echaré un ojo al vídeo, que yo tampoco es que le haya dado mucho al coco a este tema.

    #500868
    Seto06Seto06
    Miembro

    La historia seria informar lo máximo posible sobre el juego y clasificarlo según la edad y el contenido que tiene. Si estas cosas se respetasen todo iría mejor y no habría tanta polémica de si cierto juego tiene por ejemplo sexo y claro luego lo juegan los niños…Si se respetará, ningún niño debería tocar ese juego por su contenido igual que no le pones a ver una película de Tarantino.

    #500899
    d4n13lusd4n13lus
    Miembro

    Lo de la restriccion por edad es complicado… porque bueno, con un niño de 8 años quizá puedes controlar lo que ve o lo que juega, pero en cuanto se vuelven rebeldes… cuanto mas prohibido esta, mas llama la atención. Y en la era de internet que vivimos TODO esta al alcance de cualquiera. Si ya en la epoca de niños de los que ahora anden sobre los 30 tacos (en los 90) los chavales podian tener mas o menos acceso a las guarreridas, gore y toda esa mandanga (doy fe), ahora ni te cuento. Y de todas maneras, quiza el problema no sea el contenido, si no la educación. Porque yo he visto barbaridades (de pequeño y de mayor) en la tele, en los juegos y en todos lados y no soy ningun enfermo ni estoy tarado.

    Asi que respecto al tema de debate, yo creo que no, la censura no es necesario, lo que es necesario es la educación (sobretodo la ética)

    #500948
    Anónimo
    Inactivo

    Yo no creo en la censura de ningún tipo, incluso cuando se haga apología de alguna maldad, véase racismo, etc.

    Que cada persona sea lo suficientemente adulta para juzgar semejante producto con sus propio baremos y extraer las conclusiones que cree necesarias por sí mismo sin que ningún organismo lo haga por él/ella; la libertad de expresión ha de ser total para poder cumplirse, y las voces del odio caeran en el vacío por sí mismas. La censura crea monstruos enfadados y exaltados, la libertad de expresión, disipa dudas.

    Eso sí, una bonita etiqueta que avise de los contenido del juego, sin llegar a prohibir el mismo (salvo contenido de adultos para niños, única excepción), me parece genial.

    #500976
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Qué debate? Sólo los gilipollas creen que se debe censurar y prohibir este tipo de cosas. Excepto, claro está, casos muy obvios de apología del terrorismo o de la violencia de género, etc.

    Cualquier persona de bien compartirá tu punto de vista.

    #501063
    d4n13lusd4n13lus
    Miembro

    Y de esos dos casos que dices yo diria que solo el segundo y si es muy explicito, porque el primero ahi tienes el hatred, que basicamente es terrorismo, y aunque creo que lo intentaron censurar de alguna manera al final acabo saliendo. Eso si, cae por su propio peso de la mierda que es xD

    #501068
    Anónimo
    Inactivo

    @d4n13lus dijo:
    Y de esos dos casos que dices yo diria que solo el segundo y si es muy explicito, porque el primero ahi tienes el hatred, que basicamente es terrorismo, y aunque creo que lo intentaron censurar de alguna manera al final acabo saliendo. Eso si, cae por su propio peso de la mierda que es xD

    Mejor centrémonos en solventar la raíz del problema, educando a la sociedad a no reaccionar de manera enérgica ante estas actitudes malsanas (que al final, lo que consigue, es insuflarles energía); como bien dices, al final estas mierdas caen por su propio peso.

    La censura nunca puede ser correcta.

    #501077
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    De todas formas en el caso de Hatred no creo que se haga apología de nada. Al final, como pasa en gta, la policia te esta buscando, la gente sufre y huye, te rechaza, el juego no te da a entender que estás haciendo algo bueno. Te pone en la piel de un loco y ya, con su forma de ver el mundo. Pero no se hace apología en ningún momento.

    Que yo recuerde, vaya.

    #501078
    d4n13lusd4n13lus
    Miembro

    @alexrevg tienes razon

    Por cierto, me hace gracia ver como algunos contenidos (mas en cine que en videojuegos) es apto para chavales de 14 o 16 años (con tiros, muertes y porrazos) pero el contenido sexual es extrictamente 18+… Creo que a la juventud le ayudaría mas ver tetas o a dos sujetos fornicando como conejos que a dos colgaos dandose de guantazos. Y cuantos jovenes estaran jugando al carlos duty (pegi 18 ) y subiendo los videos en youtube… tampoco creo que te pidan el dni en el game para comprarte estos juegos… (corregiddme si me equivoco).

    Si es que al sistema le interesa un cagarro todo esto, mientras se puedan inflar de pasta WAHT ¿que vamos a hacer nosotros, los sucios peasants?

    #501168
    landmanlandman
    Miembro

    Venía a decir que cualquiera que defienda rapelay me hace revolver el estómago, pero veo que el vídeo no lo defiende xD

    #501182
    buffybuffy
    Miembro

    Defender la libertad de expresión absoluta y sin límites es ridículo.

    #501199
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @buffy

    Y quién decide lo que sí y lo que no? Tú? Yo?

    Porque luego pasa como con unos titiriteros que yo me sé.

    #501227
    chemapeichchemapeich
    Miembro

    Exacto. El problema es que a (casi) todo el mundo le parecería estupendo que no existiesen juegos en los que te dedicas a violar jovencitas, pero cuando aceptamos la censura lo que conseguimos son los Max Payne y Wolfenstein mutilados que venden en Alemania.

    De todos modos, lo que realmente hace falta es educación. En general, con el cine, la gente acepta que si un niño de diez años ve una película gore la culpa seguramente sea de los padres, y con los videojuegos si un niño juega al Doom, la culpa es del Doom. Tendrá que ver con el hecho de que todo el mundo ha convivido con el cine, y la mayoría de gente que hace leyes y pide censura se han enterado de que estas cosas existen cuando ya eran incapaces de entender nada más allá del Candy Crush.

    #501239
    buffybuffy
    Miembro

    @leonighart obviamente yo, así que a callar.

    #501251
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @buffy dijo:
    @leonighart obviamente yo, así que a callar.

    Jajajaja. Bien jugado. xD

    #501314
    Seto06Seto06
    Miembro

    @chemapeich dijo:
    De todos modos, lo que realmente hace falta es educación. En general, con el cine, la gente acepta que si un niño de diez años ve una película gore la culpa seguramente sea de los padres, y con los videojuegos si un niño juega al Doom, la culpa es del Doom. Tendrá que ver con el hecho de que todo el mundo ha convivido con el cine, y la mayoría de gente que hace leyes y pide censura se han enterado de que estas cosas existen cuando ya eran incapaces de entender nada más allá del Candy Crush.

    Exacto, no entiendo como un juego puede tener la culpa si gracias al PEGI aquí en Europa te están informando perfectamente del contenido de dicho videojuego, la culpa es de los padres que les dejan jugar a lo que quiera como putas.

    Yo he visto muchisimas veces como informaba a madres que venian con sus hijos de 7 y 8 años a comprar el GTA y al decirles que el contenido no es adecuado para su edad, han pasado de mi cara y han dicho:»Bueno es que sus amiguitos lo tienen y lo quiere para jugar con ellos».

    #501317
    TermalTermal
    Miembro

    @leonighart
    Es curioso que digas que los que prohiben ciertos juegos son gilipollas, pero que está bien prohibir en ciertos casos como el terrorismo, violencia de genero, etc.

    Es muy de: aqui no se prohibe nada salvo lo que yo crea que se debe prohibir. Es como defender la libertad de expresion que tu creas correcta; no funciona asi.

    En el fondo pienso como tu, pero no deja de ser contradictorio.

    #501367
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @termal

    Mmm… Yo no lo veo contradictorio. Es como decir que una persona debe ser libre, pero no para matar, robar, etc. ¿Es contradictorio? No, no lo es.

    #501369
    TermalTermal
    Miembro

    @leonighart
    No puedes comparar el asesinato y robo con el libre pensamiento y capacidad de expresion (un videojuego).

    Matar esta mal, y aun asi salen peliculas de asesinos sadicos. ¿Por que eso si, pero otras cosas no?

    #501375
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    La apología del odio, racismo, terrorismo, etc. es a la libertad de expresión lo que el asesinato, robo, agresión, a la libertad normal. @termal

    #501427
    TermalTermal
    Miembro

    @leonighart
    Si tu lo dices…

    #501448
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    Hipótesis; Imaginad que van a publicar un juego que hace, pongamos, apología de la homofobia. En el juego tienes que salir se noche, y pegar palizas a todas las parejas que no sean heterosexuales. Los puedes matar, dejarles paralíticos, amputarles… Y el juego no te castiga en ningún momento, sino que te premia, y el mensaje final es apología pura en contra de los homosexuales.

    Si estuviera en vuestra mano, ¿daríais el visto bueno a la publicación? No penséis en vuestra mala reputación si lo hicierais (problemas sociales, laborales, etc), solo en las repercusiones sociales que puede suponer cualquiera de las dos opciones (que pueda haber una posible corriente de este tipo de juegos, o una corriente social [pongamos en la mesa el tema del racismo, un juego sobre expulsarles del país, Imaginaos un contexto de crisis en el lugar donde se publique] que se critique la poca libertad de expresión que existe por no haberlo publicado…).

    Yo no lo publicaría, pero me gustaría leeros.

    Si o no.

    Y por qué.

    #501563
    Seto06Seto06
    Miembro

    No lo publicaría. Hay que tener ciertos ideales y principios que no hay que pasar.

    #501570
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @alexrevg

    Si es muy, muy obvia la apología entonces no debería permitirse su publicación. Ahora, si no es tan obvia ya es más complicado. Como digo, el problema es quién decide si es apología o no.

    Es un tema bastante complejo el de la libertad de expresión, porque si bien, como he dicho en otro mensaje anterior, la apología del odio es a la liberta de expresión lo que el asesinato o el robo a la libertad normal, la apología no es tan fácil de detectar como un asesinato.

    #502644
    d4n13lusd4n13lus
    Miembro

    @alexrevg
    Se me ocurre una cosa, que lo mismo es una tonteria. Tiene un poco de coña pero tambien una parte seria.

    Ese caso de los homosexuales quizá parezca mas grave por ser el tema que es. Igual que la violencia de genero. Pero coge el carmagedon. Un juego que va de atropellar gente, e ya. Y te dan puntos por matar gente, no te castigan diciendote que eres muy malo por hacerlo (buena, el tipico notas que sale en la portada del carmagedon tiene pinta de ser un iyoputa, todo hay que decirlo). ¿Estariamos hablando de apologia en contra de los viandantes? ¿O si no te sale en la pantalla un mensaje que diga «los viandantes son escoria y no merecen vivir» no es apologia? ¿Porque un juego de matar homosexuales seria diferente de uno de matar millonarios, o uno de matar animales, o señoras con rulos?

    Es que el tema de la censura ya es bastante complicado como para meter tambien la apologia, que tiene su miga.

    Yo, contestando a tu pregunta, creo que no lo censuraria porque no nadie ganaria nada, por mucha apologia que haya. Nadie se va a convertir en homofobo por jugar una mierda asi. Hay que estar enfermo ya de antes. Asi que al final si alguien jugara a eso, seria por los loles, y luego no saldria a la calle a matar homosexuales, igual que el que juega al gta no sale a la calle a robar el primer coche que ve. Y si lo hace el problema no es del videojuego xD

    #502748
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    @d4n13lus Hombre, es que a los homosexuales no, pero es que el colectivo de viandantes si que se ha ganado a pulso una buena apología

    Te entiendo. Quizá ese ejemplo que he puesto es totalmente evidente. Pero ponte un juego que sutilmente, con su trama, te ponga en contra de la inmigración, por ejemplo. O lo malo que son los sudamericanos, o lo malas que son las mujeres, que nos hacen pagar pensiones, y al final el juego termina con el hombre suicidandose. Será por ejemplos de manipulación.

    Desde luego es un tema complicado. Depende mucho de cómo se trate X tema en cierto juego. Yo desde luego si que lo prohibiría, aparte por el mal gusto de que esas cosas siguen ocurriendo, y tampoco es plan de que alguien se divierta, aunque sea de forma virtual, dejando paralitico a un@ gay/lesbiana. Concretando en ellos claro, no en un colectivo tan odiado como el de los viandantes.

    Los malditos viandantes.

    En ese caso vía libre.

    #502829
    Anónimo
    Inactivo

    @alexrevg

    Respecto a tu pregunta;

    Si estuviese a cargo de una distribuidora privada, no lo haría. Pero si te refieres al caso de si, como miembro de un organismo gubernamental, dependise de mí darle o no luz verde, lo haría. Si no, todo el discurso anterior de libertad de expresión que he soltado no valdría una mierda.

    El ejemplo que pones es tan vulgar y tan burro que resulta fácil que caiga por su propio peso. Lo dicho, para tratar el tema de la homofobia se ha de educar a la gente, y no prohibir equis cosas, que viene a ser como ponerle tiritas al Titanic. Yo no soy nadie para prohibirle a nadie desatar sus ideas mas asquerosas (a juicio personal) en un videojuego, y si lo prohibimos por miedo a que la gente se vuelva homófoba, en lugar de confiar en que semejante juego sufrirá el rechazo y vacío acorde, significa que tenemos un problema bien gordo que no va a ser solucionado con un parche post lanzamiento.

    Del mismo modo que ciertos juegos bélicos propagandísticos están bien metidos en la sociedad, dándome tanto asco como el ejemplo que publicas arriba (o incluso más, ya que tienen campañas de promoción inmensas y lo petan fuerte), y no nadie alza el puño en alto, ¿por qué en este caso?

    Todo esto de repente me huele a cortina de humo para tapar la mierda que ya nos han metido doblada y que consideramos «justa» y «normal».

    Por cierto, me he acordado ahora de la película A Serbian Film; una peli muy loca en la que hay escenas de sexo con bebés y niños. Te lo pongo así y te quedas picueto eh. Pues en ESPAÑA (GÑE) quisieron llevar a juicio al director del festival de Sitges por proyectar la película. Sí, es en serio. El hombre incluso avisaba antes de las proyecciones de lo jodida que es la película, y aún así, se le denunció por fomentar apología a la pederastia; porque, claro, ¿para qué vamos a querer ver algo y juzgar por nosotros mismos, decididr si como personas de uso y razón propia queremos experimentar semejante pelñicula, cuando alguien puede decidir por nosotrs y salvarnos del MAL?

    La peli es una mierda, pero defiendo su existencia con uñas y dientes.

    #502835
    Víctor MartínezVíctor Martínez
    Superadministrador

    @philip_s_owen
    La cosa es que las ficciones SON homófobas, o racistas, o xenófobas, o lo que sea. Hay un montón de películas, especialmente las de los setenta (mis favoritas) y los ochenta, que tienen muchos momentos machistas, homófobos o racistas. Se puede explicar, hoy (viéndolo desde la distancia), como una señal de su tiempo. No pasa nada. Hay películas que usan esas cosas horribles como recurso (creo que A Serbian Film va por ese lado, aunque no me gustó mucho; Tarantino juega a eso constantemente) y lo hacen bien. Es difícil sacar ejemplos de esas cosas en Hollywood, por ejemplo (que es una empresa, y quiere que la peña esté contenta y compre entradas; no van a forzar mucho la máquina), pero creo que es una señal de inteligencia saber distinguir un discurso inteligente aunque entre en temas jodidos de uno tóxico y que no va a aportar más que odio y mierda. En España tenemos un ejemplo que igual no es el más certero pero que viene al caso: el tono de la primera Torrente es totalmente distinto al de las siguientes.

    #502901
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    @philip_s_owen De hecho yo estoy aquí defendiendo una cosa, y siempre he pensado que me gustaría ver una peli sobre la vida de un pedófilo. Hace tiempo leí una entrevista de uno y se me calló el alma al suelo. No por los niños, si no por él mismo (y por los que acaban suicidándose).

    Me apunto esa peli, aunque no sé desde que plano ataca ese problema. Ahora echaré un ojo a ver de qué va.

    #502903
    Anónimo
    Inactivo

    @alexrevg

    Supongo (espero) que alguna habrá.

    A Serbian Film no ataca ese problema por ningún lado, podríamos decir que lo glorifica como exceso, como apología del sadismo y enfermedad mental, pero poco más, es como muy gratuito, lo que casa bien con el resto del film. Es tan loco que da para unas buenas risas, échale un ojo, no es tan explícito (cortan cuando deben, y no es una peli porno, aunque vaya sobre eso). Justo la escena después de haber tenido sexo con un niño (¿he mencionado que es su hijo?) es tan loca y tan fuera de tono que acaba invalidando cualquier tipo de crítica hacia su fomento de la pederastia (ridículas, de todos modos)

    Te recomiendo La caza, que no es lo mismo, pero trata de una sociedad acusando a una persona (la cual se defiende inocente) sobre un caso de pederastia. Está hecha con mucho mimo y respeto, a mí me gustó mucho.

    #502906
    Anónimo
    Inactivo

    El sistema actual es perfecto, no es necesario modificarlo si se cumple a rajatabla. Lo malo llega cuando las administraciones públicas se meten de por medio creyendo que saben más y son mejores que el propio sistema ultra estudiado y testado.

    #502909
    buffybuffy
    Miembro

    @d4n13lus Pues sí, sí que es una tontería. Y bastante grande la verdad.

    #502920
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    @philip_s_owen Apuntada también.

    Lo que comentáis algunos de su propio peso, no sé. Creo que confiáis demasiado en la gente. Lo digo ahora, que acabo de ver las noticias y acaban de comentar que en Alemania pierde Merkel y sube la ultra derecha. Como en Francia, en Polonia, media Europa… Tú y yo veremos con ojos analíticos ciertos temas, incluso a la mayoría de sociedades Pero por desgracia a una minoría le calará poco a poco, y esa minoría irá poco a poco en aumento, hasta que amanece y el cielo aparece dorado (exagero para meter la broma con calzador).

    Supongo que esto de la censura dependerá también del contexto en el que se encuentre el país que sea, aunque idealmente no deba ser así. Quizá pienso más en las repercusiones que en el propio sentido de libertad.

    Con este tema me pasa lo mismo que con lo de los chistes negros (que me encantan). Quizá a los pocos meses/años de que ocurriera aquello no haría una peli de coña sobre los judíos, pero después de que la cosa quede como un fósil, si podría permitirme el lujo de hacer una parodia. Ahí, o cuando la gente realmente esté mentalizada. Cosa que creo difícil hoy día. Y podría entenderlo.

    También con la censura puede ocurrir el efecto contrario al deseado, así que… Menudo lío.

    #503133
    ReloGAMerReloGAMer
    Miembro

    siempre existirá la defensa de: «es que es libertad de expresión», el problema es que cuando la libertad de expresión supera el sentido comun y el respeto por los demás deja de ser libertad de Expresión para ser simplemente demagogia y una puñetera excusa. y por esta razón el debate nunca se solucionará.

    #503238
    Anónimo
    Inactivo

    @relogamer dijo:
    siempre existirá la defensa de: «es que es libertad de expresión», el problema es que cuando la libertad de expresión supera el sentido comun y el respeto por los demás deja de ser libertad de Expresión para ser simplemente demagogia y una puñetera excusa. y por esta razón el debate nunca se solucionará.

    La libertad no conoce de medias tintas.

    #503324
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @philip_s_owen

    Entonces debo tener libertad para matar a otras personas o, de lo contrario, no tengo libertad alguna?

    El debate de la libertad es bastante complicado, no creo que la libertad sea algo binario.

    #503367
    Anónimo
    Inactivo

    @leonighart

    Me he colado, quería decir de expresión, no de acción, pero ahora que lo pienso, funciona igual; si hemos creado leyes que castiguen el asesinato, en ese mismo momentos, dejamos de ser libres por completo. Ojo, no digo que esté mal, como animales salvajes que somos, necesitamos leyes, consensuadas por la población, para no irnos de madre. Pero eso no quita que sea cierto lo que digo.

    Respecto a la libertad de expresión, sigo pensando lo mismo. Como individuo he de ser libre de expresar cualquier idea, por burra y horrible que sea. El no poder expresar un sentimiento, una idea, conlleva la represión, angustia, y a un odio aún más poderoso. Y me repito, lo que hemos de hacer al escuchar estos gritos de ayuda (al fin y al cabo, gente homófoba, racista, etc, son gente gritando auxilio sin saberlo) e intentar ayudar, entendiendo la raíz del problema, de este pensamiento, y atacando esa ráiz, en lugar de simplemente intentar prohibir.

    Lo que si ha de penalizarse son las acciones de estos grupos con respecto a terceros; su libertad acaba cuando afecte la libertad de otra persona.

    Por eso digo, el pensamiento y expresión (verbalizar estos pensamientos) ha de ser totalmente libre. La putada es que muchos de estos individuos verbalizan con los puños, y esos casos han de ser tratados de otra manera. Pero no creo que la solución sea prohibir equis partidos, cuando podríamos hacerun esfuerzo mucho mas grande por cambiar la sociedad desde abajo.

    Y, @alexrevg, peco de optimista, pero es que me dices eso de la ultraderecha en Alemania, y es pura propaganda. Yo vivo en Berlín y, al menos aquí, da gusto ver la conciencia que ahí, con gente hospedando a refugiados en sus casas porque el gobierno no da a basto. Incluso, cada equis tiempo se organiza una mani nazi; nazis de toda Alemania vienen a Berlín, a desfilar por sus calles, y están en su derecho por poco que nos guste, sin embargo la población se une en masa, van a la estación de tren donde desembarca la mareza nazi y hacen una cadena humana para evitar que entren en la ciudad. Y funciona.

    Esto ya es espinoso, porque tras mi discurso yo debería decir «los nazis deberían poder desfilar su mensaje igual que cualquier otra ideología, eso es la libertad de expresión», pero, lo que ocurre aquí es que es el pueblo quien se enfrenta de manera pacífica a un problema. Así que ya ni sé que pensar.

    Lo que quería decirte es que creo en la gente, creo en nuestra sociedad, y creo que aún a pesar de la mierda mucha gente va tomando conciencia cada día, y que es posible arreglar estas cosas de una mejor forma.

    #507330
    Seto06Seto06
    Miembro

    Segunda parte y final:

    Entre que estoy de mudanza y estoy en un nuevo curro este vídeo me ha costado sangre, sudor y lagrimas.

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