Pectorales Duros Flash, Nalgas Blandas DDR3, Cell Broadband

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  • #62316
    BalthierBalthier
    Miembro

    [quote="UnholyBlizzard":13rzxx2d][quote="Ikael":13rzxx2d]David de Miguel Ángel[/quote:13rzxx2d]
    ¿El David de Miguel Ángel? Vaya cosa más gay, se le ve la picha LOLZ.

    x’D[/quote:13rzxx2d]
    Yo lo vi en directo, todo el mundo le mira ahí aunque lo nieguen o intenten disimularlo.

    #62331
    TolrakTolrak
    Miembro

    [quote="UnholyBlizzard":2ar3d578][quote="Ikael":2ar3d578]David de Miguel Ángel[/quote:2ar3d578]
    ¿El David de Miguel Ángel? Vaya cosa más gay, se le ve la picha LOLZ.
    x’D[/quote:2ar3d578]
    Es una de mis estatuas favoritas. Que bien refleja el paso de la adolescencia a la madurez física… ;)

    #62333
    sauronsauron
    Miembro

    [quote="Ikael":1fphfkqx]Pues hijo, a mi los cuerpos masculinos no me ponen nada de nada. Lo de «todo el mundo tiene un lado gay» no se me aplica ni un poquito. Joer, por no gustarme, no me gustan ni si quiera las tías de rostro anguloso o andróginas que tanto se llevan hoy en día (curvas y redondeces FTW). Otra cosa es que uno aprecie la belleza en sentido abstracto. Puedo apreciar un cuerpo masculino como quien aprecia un conjunto arquitectónico (no soy de los que cuando ven el David de Miguel ángel piensan «vaya cosa más gay, se le ve la picha LOLZ»).
    [quote:1fphfkqx][quote:1fphfkqx]No me había fijado en esa frase. Con ropa, no. Si son musculosos, y llevan las camisas abiertas SÍ, eso me da MUCHO…eh…repelús xD. Y no tengo nada en contra de los homosexuales, eh.[/quote:1fphfkqx]
    Supongo que sera cuestion cultural, pero no puedo evitar a que me suene a: «no soy racista, pero los negros huelen raro. Que se alejen» XD![/quote:1fphfkqx]
    Me parece que no tienen pero que nada que ver. Es algo instintivo. De hecho, creo que gran parte del «problema» que tienen algunos con los gays es eso. Hay gente a la que le repelen de manera visceral e instintiva, y que por mucho que se lo razones, cuando la razón tiene que enfrentarse al instinto, la primera suele salir perdiendo. Reconocerlo NO es de homófobos, dado que el primer paso para solucionar un problema es reconocer que se tiene uno. Si no lo admites ¿cómo vas a solucionarlo o enfrentarte a él? Es por eso por lo que no tengo reparos en reconocer que el imaginarme a dos tíos ultramusculados poniéndose tiernos me da yuyu, o incluso dos hombres normales corrientes y molientes. Lo políticamente correcto, que viene a ser hacer como si las cosas malas de este mundo o los conflictos no exisiteran, es, precisamente, lo que hace que se perpetuen los prejuicios. No hay problema, colega. Así que no se va a solucionar algo que no existe.

    La explicación a por qué algunos todavía tenemos ese instinto, bueno, creo que tendríamos que tirar de la psicología. No creo que tenga que ser una cuestión cultural: nuestra cultura ha sido machista… y como tal ha presentado al cuerpo del hombre como si fuera la perfección materia. La cultura grecorromana, el renacimiento italiano… hasta los nazis y comunistas presentaban al tío musculado como ideal a seguir, mientras que las mujeres voluptuosas tenían que ser a la fuerza prostitutas decadentes o similares. Creo que lo que perturba es más el hecho de que sean dos personas de TÚ mismo sexo (normalmente, las lesbianas causan menos repulsión, cosa que puede ser injusta o no, pero es así). Es decir, creo qeu cuando un hombre heterosexual contempla a un tío y una tía dandose el palo, le es atractivo. Piensa «el tío puedo ser yo». Cuando ve a dos tías, piensa «podría ser yo cualquiera de las dos». Cuando ve a dos tíos, piensa «WTF. Da igual que me ponga en el lugar de cualquiera de la pareja, estaría besando / tocando a un hombre, y eso me repele».[/quote:1fphfkqx]
    Pero hoy en dia es completamente al contrario Ikael, se venera el cuerpo de la mujer, saliendo tias semidesnudas en cualquier anuncio en cambio ver a un hombre con el pecho descubierto es muy dificil, si acaso, con la camisa abierta, nada mas.

    Y tu explicación no es buena porque precisamente a una mujer dos lesbianas no les produce repulsion, en cambio a un hombre dos gays si, y no me creo que el cerebro de la mujer y del hombre sean tan distintos como para poder explicar esto tirando de la psicologia.

    Estoy seguro que es algo cultural, algo que, sin querer se nos enseña desde muy pequeñitos. Si conocieras a tantos gays y lesbianas como yo, te darias cuenta que las lesbianas no tienen casi nunca problemas para reconocerse a si mismas como tal, en cambio los gays… buf, he oido de todo, desde ir a un psicologo, hasta intentos de suicidio.

    El rol masculino de un hombre se le enseña de una forma mucho mas «fiera», tiene que ser machote, o al menos masculino. Mucho tiempo tiene que pasar para que unos padres dejen a su hijo jugar con muñecas y tal. En cambio a una mujer, aunque tambien se le enseña a ser femenina, se hace de una forma mucho mas relajada. Y con esto no quiero decir que un gay sea femenino, sino intento explicar vuestra repulsion hacia el sexo entre hombres.

    Y vamos, el que me diga «que asco, sexo por el culo…» (que me lo han llegado a decir y a intentar razonar), primero, que mucha mas gente de la que lo reconoce tiene sexo anal con su pareja, y segundo, por mucho que lo intenteis negar, que os escandaliceis, etc, etc, el sexo anal da gran placer al hombre (al que recibe), a causa de la prostata, de hecho el punto G esta en el ano, asi que si esta bien limpito puede ser muy placentero.

    Y el hetero que haya leido hasta aqui se lleva 20000 puntos.

    #62335
    BalthierBalthier
    Miembro

    [quote="sauron34":rx5zfu2e]Y vamos, el que me diga «que asco, sexo por el culo…» (que me lo han llegado a decir y a intentar razonar), primero, que mucha mas gente de la que lo reconoce tiene sexo anal con su pareja, y segundo, por mucho que lo intenteis negar, que os escandaliceis, etc, etc, el sexo anal da gran placer al hombre (al que recibe), a causa de la prostata, de hecho el punto G esta en el ano, asi que si esta bien limpito puede ser muy placentero.[/quote:rx5zfu2e]
    Joder, por qué he tenido que leer eso.

    #62360
    avatar-defectoCthulhu
    Miembro

    He tenido un caso cercano hace poco tiempo bastante curioso: El cuñado de una compañera del trabajo ha salido del armario hace poco (se lo ha dicho a toda la familia). El marido era de los de «que asco, dos maricones besandose…»
    Cuando se ha enterado que su propio hermano es gay el chip le ha cambiado completamente, un giro de 180º

    Si lo mejor para estos casos es un gay en cada nucleo familiar.

    ¿Como reaccionarias si de repente un hermano/a dijera que es gay? ¿Cambiarias el chip?

    #62364
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    No. Salgo de vez en cuando por locales de ambiente, así que estoy familiarizado con los gays, y ver a dos geyperman semidesnudos amarrados el uno al otro sigue pareciéndome francamente incómodo.

    #62366
    avatar-defectoCthulhu
    Miembro

    [quote="Gengis Cohen":1etetiz3]No. Salgo de vez en cuando por locales de ambiente, así que estoy familiarizado con los gays, y ver a dos geyperman semidesnudos amarrados el uno al otro sigue pareciéndome francamente incómodo.[/quote:1etetiz3]
    Venga va, te lo dedico

    http://es.youtube.com/watch?v=H8Qz7NU2KmU

    #62404
    Anónimo
    Inactivo

    Cthulhu, no seas malo :( ahora me da no se qué ojear el foro delante de mi familia, maldita sea.

    #62414
    sauronsauron
    Miembro

    [quote="Gengis Cohen":17uvmpo0]No. Salgo de vez en cuando por locales de ambiente, así que estoy familiarizado con los gays, y ver a dos geyperman semidesnudos amarrados el uno al otro sigue pareciéndome francamente incómodo.[/quote:17uvmpo0]
    A ver, creo que no teneis muy claro lo que significa CULTURAL. Da igual que vayas todos los dias a bares de ambiente. Algo cultural es algo que esta instalado en tu cerebro y es practicamente imposible de quitar.

    Ejemplo practico: a que te dan asco los bichos? Te los comerias? Pues en 2/3 del mundo comen bichos. Cucarachas y gusanos incluidos. Que cosas eh?

    #62419
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    [quote:29c9ybt5]Algo cultural es algo que esta instalado en tu cerebro y es practicamente imposible de quitar.[/quote:29c9ybt5]
    Eso no es cultural, eso es instintivo o innato por herencia genética. Lo cual no es cierto.

    #62433
    avatar-defectoCthulhu
    Miembro

    [quote="fran":lc3xdwni]Cthulhu, no seas malo :( ahora me da no se qué ojear el foro delante de mi familia, maldita sea.[/quote:lc3xdwni]
    Fran, ya he puesto una nota aclaratoria para tu familia en la firma :P

    [quote:lc3xdwni]Cthulhu, lo de tu firma lo haces porque nos odias, lo sé xD[/quote:lc3xdwni]
    Que va, si os aprecio un monton [img:lc3xdwni]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Face-kiss.svg/48px-Face-kiss.svg.png[/img:lc3xdwni]

    [quote:lc3xdwni]Eso no es cultural, eso es instintivo o innato por herencia genética. Lo cual no es cierto[/quote:lc3xdwni]
    Sauron34 lo que queria decir es:

    «Algo cultural es algo que esta instalado en tu cerebro por [u:lc3xdwni]medio de la educacion[/u:lc3xdwni] y es practicamente imposible de quitar.

    Por cierto, eso se lo debemos a la iglesia católica. En grecia y en roma se veia un poco mas normal.

    #62445
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:32at7a3f]Pero hoy en dia es completamente al contrario Ikael, se venera el cuerpo de la mujer, saliendo tias semidesnudas en cualquier anuncio en cambio ver a un hombre con el pecho descubierto es muy dificil, si acaso, con la camisa abierta, nada mas.[/quote:32at7a3f]
    MEEEC. Soy publicista, y a día de hoy tanto integristas conservadores como supuestas feministas se han lanzado a censurar todo aquello que recuerde remotamente a un cuerpo femenino. El cuerpo del hombre esta pero que MUCHO más expuesto y «cosificado» que el de la mujer. Todvía me acuerdo e una campaña que se hizo para promocionar a España en el extranjero. Se veía el típico «culete saliéndose del vaquero», con un tatuaje solar en el glúteo con la forma de España. Ponía «españa marca». Vale, no era un gran anuncio. Pero la cuestión es que se hicieron dos versiones de este: una con el culo de un hombre, otro con el de una mujer. En los dos se veían exactamente la misma chicha. Astutos lectores ¿podríais decirme cuál de los dos anuncios se llevó una denuncia y fué retirado? El del cuerpo de la mujer, por supuesto. Mucho más pecaminoso y lascivo que el de un hombre, dónde va a parar.

    [quote:32at7a3f]Ejemplo practico: a que te dan asco los bichos? Te los comerias? Pues en 2/3 del mundo comen bichos. Cucarachas y gusanos incluidos. Que cosas eh?[/quote:32at7a3f]
    Se llama «no tener otro remedio». Los insectos son prácticamente quitina, y esa sustancia indigesta de la hostia, es el equivalente de comer uñas o pelo. Sin embargo, como resulta preferible comer quitina o mascar el cuero de los cinturones antes que morir de inanción, uno puede acabar por cogerle gusto. Y es que se trate de eso: hay gustos adquiridos y gustos naturales, como todo en esta vida. Tu puedes aficionarte a comer, yo qué sé, carne cruda, pero digamos que partirle el cuello a un conejo y comértelo a pelo no forma parte de los impulsos naturales del ser humano.

    Sé que es precisamente esa la argumentación de que existe un orden natural de las cosas la que usan los homófobos para atacar a los gays. Pero:
    a) No porque un subnormal diga que X existe, ese X deja de exisitr. Sí que existen los instintos o «gustos» naturales inherentes a cada especie, y otros que se adquieren
    b) Aquellos que usan el «orden natural» para argumentar contra la existencia misma de la homosexualidad digamos que se están tirando piedras, ladrillos y misiles sobre su propio tejado. La homoesexualidad lleva presente en los animales y en nuestra especie desde hace millones de años.

    Dejando claro eso, volvamos al tema que nos ocupa: la repulsión que produce la homosexualidad masculina no es algo cultural, insisto. Es instintivo, y creo que está relacionado más con el tema del sexo anal. En el caso de los heterosexuales, el sexo anal SÍ es algo adquirido, y en algunos casos, hay gente a la que le repele el sin más (ya sea sexo anal gay o hetero, tanto da). Creeme que la primera vez que un hombre heterosexual hace el amor, NI DE COÑA se le va a ocurrir practicar sexo anal. Es un gusto adquirido. De ahí que la gente tienda a extrapolar: a muchos se les hace difícil pensar que lo que para ellos es un gusto adquirido, para otros sea algo natural.

    Y es que en el acto sexual en sí está la clave: para la mujer heterosexual, lo natural es ser penetrada. De ahí que el lesbianismo les cause poca o ninguna repulsión. Para el hombre hetero, ser penetrado es algo inconcebible, le descoloca todos sus esquemas. «La explicación más sencilla es problablemente la más acertada», que diría Occam. Creo que es algo tan sencillo como el que nos chirríe el sexo anal.

    La explicación de la iglesia es bastante pobre y maniquea: la homofobia existía pero que un huevo antes de que existiera la Iglesia o jesucristo. Los romanos eran homófobos del copón por mucho que sus elites no tuvieran problema alguno con el tema, no hablemos ya de los espartanos o los cartaginenses, eso por no mencionar de que algunos de los regímenes más represivos con los homosexuales han sido anticlericales o directamente ateos (la URSS en tiempos de Stalin, Cuba a día de hoy sigue encarcelando gays, la Francia revolucionaria que consideraba la homosexualidad como un vicio burgués, etc, etc).

    Y por cierto, dagusto discutir aquí estos temas. Ponte tú a hacer esto en una muy respetable aula universitaria, que verás el pitote que se monta.

    #62446
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    Ikael FTW.

    #62452
    avatar-defectoCthulhu
    Miembro

    [quote="Ikael":1xkv52x0]Dejando claro eso, volvamos al tema que nos ocupa: la repulsión que produce la homosexualidad masculina no es algo cultural, insisto. Es instintivo, y creo que está relacionado más con el tema del sexo anal. En el caso de los heterosexuales, el sexo anal SÍ es algo adquirido, y en algunos casos, hay gente a la que le repele el sin más (ya sea sexo anal gay o hetero, tanto da). De ahí que la gente tienda a extrapolar: a muchos se les hace difícil pensar que lo que para ellos es un gusto adquirido, para otros sea algo natural.

    Y es que en el acto sexual en sí está la clave: para la mujer heterosexual, lo natural es ser penetrada. De ahí que el lesbianismo les cause poca o ninguna repulsión. Para el hombre hetero, ser penetrado es algo inconcebible, le descoloca todos sus esquemas. «La explicación más sencilla es problablemente la más acertada», que diría Occam. Creo que es algo tan sencillo como el que nos chirríe el sexo anal.[/quote:1xkv52x0]
    Vale, si intentas generalizar el tema, tu explicacion me parece medio acertada: no todos los homosexuales nos penetramos, y me parece una gilipollez que lo primero se le pase a alguien por la cabeza cuando ve a dos tios besandose es una penetracion anal. Yo no pienso en como lo haran cada vez que veo a un hombre/hombre, mujer/mujer o hombre/mujer.

    Aqui se ha hablado de cosas mas concretas como:

    [quote="UnholyBlizzard":1xkv52x0]EDIT: [quote="sauron34":1xkv52x0]Y una cosa muy curiosa, EN SERIO os da palo ver a tios desnudos de cintura para arriba?[/quote:1xkv52x0]
    A mí personalmente sí. Hombre, si veo a un tío bañándose en la playa no me asqueo (siempre que no lleve un bañador marcapaquete ¬¬U), pero si me pones al musculitos de turno sudado/con aceite y en *esa* actitud, pues sí xD

    [quote:1xkv52x0]Incluso solo dos tios besandose?[/quote:1xkv52x0]
    No me había fijado en esa frase. Con ropa, no. Si son musculosos, y llevan las camisas abiertas SÍ, eso me da MUCHO…eh…repelús xD. Y no tengo nada en contra de los homosexuales, eh.[/quote:1xkv52x0]
    [quote="UnholyBlizzard":1xkv52x0]Ni mucho menos. En serio, la homosexualidad masculina o femenina me parecen bien, joder, no hacen mal a nadie, y si se quieren, pues todos felices, ¿No? Que una foto de dos tíos muscolosos besándose me de un poco de repelús (que tampoco me hace daño a la vista) es más una cuestión…seh, creo que sería cultural, pero es que no puedo evitarlo, lo siento, en serio :/[/quote:1xkv52x0]
    [quote="chiconuclear":1xkv52x0]Y SÍ, me pone nervioso ver a hombres mazados y peludos y en poses provocativas. No lo puedo evitar. Sin embargo ver a dos hombres besarse me parece perfectamente normal. Simplemente, como a Boiffard, me dan repelús los tíos mazados, gays o no.[/quote:1xkv52x0]
    ¿Por que si son dos tios musculosos si da repelus (es decir, el esterotipo de hetero supermacho) y no si son del monton?

    Y que conste que he puesto los quotes como ejemplo. He visto como dos tios «del monton» se besan y nadie dice nada, pero si son dos «super machos» lo primero que la gente dice es «¡¡¡Que desperdicio!!!»

    #62453
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:3k8zctn9]¿Por que si son dos tios musculosos si da repelus (es decir, el esterotipo de hetero supermacho) y no si son del monton?

    Y que conste que he puesto los quotes como ejemplo. He visto como dos tios «del monton» se besan y nadie dice nada, pero si son dos «super machos» lo primero que la gente dice es «¡¡¡Que desperdicio!!!»[/quote:3k8zctn9]
    No tiene que ver con ser del montón o no. Simplemente, cuando más atractiva es una escena homosexual, para un homosexual, más repelús da en un heterosexual.

    Es decir, un heterosexual no siente repelús cuando ve a dos homosexuales besándose o dándose el lote en la calle, pero es que tampoco siente excitación al ver a una pareja heterosexual besándose o dándose el lote en la calle.

    Es decir, yo sería incapaz de ver una película porno homosexual (descargarse series de estreno del emule es como una caja de bombones, oiga, nunca sabes lo que hay dentro), porque está preparado para otro público, y a mi me produce el efecto contrario. Cuanto más excitante es para un homosexual, más repelús me da a mi. Y no tiene nada que ver con el sexo anal, es simplemente que la imagen que vemos es, para mi, lo opuesto a excitante.

    Es una especie de bloqueo psicológico que tenemos los heterosexuales varones. Aunque una chica heterosexual tiene un concepto de belleza femenina desarrollado, y es capaz de valorar que chicas, entre un grupo, son más guapas, a mi se me hace imposible discernir que chico de los que llevas en la firma es más guapo. Para eso es necesaria una mínima capacidad de atracción, que en mi caso es cero. Todos me atraen cero, por lo que no puedo valorar cual es más atractivo.

    Evidentemente, uno puede establecer ciertas reglas lógicas y deducir que todos estos que tienes en la firma son más atractivos que, no se, Santiago Segura. Pero he llegado a esa conclusión mediante la lógica de los cánones de belleza, no por cuestión de atractivo.

    Por poner otro ejemplo, puedo saber fácilmente cuales son las chicas más atractivas de un grupo concreto, por ejemplo, de mi curro. Y mis demás compañeros seguro que coincidirán casi todos en la misma valoración. Pero me es completamente imposible decir cual es el tío más atractivo de mi curro.

    #62462
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:3sfjmdt0]Vale, si intentas generalizar el tema, tu explicacion me parece medio acertada: no todos los homosexuales nos penetramos, y me parece una gilipollez que lo primero se le pase a alguien por la cabeza cuando ve a dos tios besandose es una penetracion anal. Yo no pienso en como lo haran cada vez que veo a un hombre/hombre, mujer/mujer o hombre/mujer.[/quote:3sfjmdt0]
    Te puede parecer una gilipollez que a la gente se le pase eso por la cabeza, pero el subconsciente es lo que tiene, que está lleno de gilipolleces. A la inversa también funciona: Dos chicas besándose no es una imagen que excite per se a los hombres heterosexuales, es la mente la que hace el resto. Pura cuestión de instinto, de hecho si te fijas, al final la argumentación de los homófobos contra los gays, una vez se les agotan los argumentos pseudocientíficos / morales / lo que sea, suele reducirse a «pero es que da un ascazo que te cagas imaginártelos haciéndose cariñitos o tal».

    Usan esa argumentación final porque, en efecto, la repulsión hacia los gays no es raciónal, sino completamente instintiva. Desgraciadamente, la defensa de la homosexualidad desde el instinto está abocada al fracaso porque hasta el hetero más abierto de mentes se inquietará si un gay intenta ligar con él o cuando vea a dos maromos poníendose tiernos. Cuando ves algo así, no te sientas tranquilamente y piensas mientras das bocanadas a tu pipa de roble inglés «bueno, no todo gay tiene por qué practicar sexo anal, y además la atracción podría ser platónica». Se dispara el instinto y ya no tienes nada que hacer. Si no, ¿cómo explicas que aquí, donde ninguno tenemos nada contra los gays, la respuesta haya sido unánime para esas cosas? La argumentación cultural no me vale, que todos somos españoles y aquí nadie se pone de acuerdo ni para pedir café, ya me dirás como hemos hecho todos para ponernos de acuerdo misteriosamente con este tema.

    #62463
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Yo personalmente creo que se trata de algo cultural o educacional. Creo sinceramente que nuestra personalidad, que para mí en realidad no es tal, no es sino un resultado de todas las experiencias que hemos tenido durante toda nuestra vida.

    En otras palabras, nos educan para ser heterosexuales, hay casos en los que por algunas circunstancias en ciertos individuos no tiene resultado la educación (rechazo, el juntarte con otras personas de ese colectivo, etc.), y se producen casos de homosexualidad.

    Y creo también que debido a la apertura que estamos teniendo en estos últimos años con respecto a estos temas se está produciendo un incremento de la población homosexual que antes no existía. Digamos que ahora esa educación es menos rígida y a la hora de determinar tu sexualidad entran en juego otros factores.

    Os puede parecer que digo una gilipollez, pero creo absolutamente todos los accidentes en nuestra personalidad han sido adquiridos durante nuestra vida por experiencias más o menos traumáticas, éxitos, fracasos y en ningún momento entran en juego cosas como etnias o sexos.

    Digamos que yo lo veo como que nuestra vida es como un gran experimento de Paulov o una gran caja de Skinner. Durante nuestra vida nos vemos sometidos constantemente a estímulos que asimilamos, interpretamos, valoramos y aprehendemos conforme a cuales hayan sido el resto de estímulos a los que hemos sido sometidos anteriormente.

    Cuanto más mayores nos hacemos más estímulos forman parte de nuestro sistema o personalidad y con el paso del tiempo nos volvemos más complejos, y simplemente nos reafirmamos en creencias adquiridas de otros estímulos anteriores.

    Es sencillo de ver con un ejemplo: desde niños nos educan para ver la sexualidad como un tabú, los cuentos de la semillita, el taparte los ojos en cuanto salen unas tetas en la TV, de ahí que nos produzca morbo el hacer o ver determinadas cosas, porque desde pequeños nos han hecho asimilar que eso es algo «ilícito», por decirlo de alguna manera. Y aunque siendo adulto para uno mismo ya es algo natural, no lo es en la medida que uno cree pues sigue existiendo ese estímulo, o conjunto de ellos, recibido por parte paterna cuando éramos pequeños y es ese mismo conjunto de estímulos que sigue formando parte de nuestro sistema o personalidad el que nos hace taparle los ojos a nuestros hijos.

    Otro ejemplo lo tenemos en la religión, nos educan (aunque es cierto que en los últimos años ya no ocurre con tanta frecuencia) para ser católicos, desde que nacemos nos bautizan, nos dicen que dios está ahí arriba, que tenemos que rezarle, etc. Pero si realmente fuera algo superior, ¿no deberiamos tener todos la misma religión? Pues no porque en cada cultura o raza educan a sus neonatos para que adopten la religión que allí se practica. Si realmente la religión fuera algo superior, un tío abandonado en una isla que no ha visto a otra persona en su puta vida creería en dios, conocería la imagen de cristo, etc. etc.

    Una de las explicaciones que le veo es que el ser humano ha perdido casi totalmente las conductas instintivas o heredadas por parte paterna y me atrevería a decir que esta información heredada se reduce a la información relacionada con las respuestas y realización de procesos involuntarios en el organismo.

    Esto se debe en mi opinión a que el desarrollo cultural y educacional se ha desarrollado hasta tal punto de que evolutivamente el ser humano no necesita ese tipo de conductas, pensamientos o como querais llamarlos heredados ya que la cultura, la educación y en general el entorno suple todas las necesidades que tenemos a esos niveles.

    Total, que creo que la homosexualidad/heterosexualidad ocurre por lo mismo que he explicado, somos sometidos a una serie de estímulos o contraestímulos que acaban determinándonos y haciendo que nos decantemos por una u otra. Y es ese mismo factor el que hace que a los heterosexuales nos moleste, produzca repulsa o rechazo, las imágenes homosexuales, ya que hemos recibido y asimilado estímulos que así nos determinan a responder frente a la presencia de dichas imágenes.

    PD: creo que me he pasado un poco xD

    #62464
    TolrakTolrak
    Miembro

    [quote="DonDepre":1bsxskxj]Es una especie de bloqueo psicológico que tenemos los heterosexuales varones. Aunque una chica heterosexual tiene un concepto de belleza femenina desarrollado, y es capaz de valorar que chicas, entre un grupo, son más guapas, a mi se me hace imposible discernir que chico de los que llevas en la firma es más guapo. Para eso es necesaria una mínima capacidad de atracción, que en mi caso es cero. Todos me atraen cero, por lo que no puedo valorar cual es más atractivo.

    Por poner otro ejemplo, puedo saber fácilmente cuales son las chicas más atractivas de un grupo concreto, por ejemplo, de mi curro. Y mis demás compañeros seguro que coincidirán casi todos en la misma valoración. Pero me es completamente imposible decir cual es el tío más atractivo de mi curro.[/quote:1bsxskxj]
    Vamos, vamos, que no somos tontos.
    Seguro que puedes saber entre dos tíos donde la diferencia sea MUY evidente, cual es más atractivo. Es fácil; si quieres puedes hacerlo desde el punto de vista «teórico»: Cara más o menos simétrica, ojos grandes, ancho de espaldas, alto, etc. Bueno aquí se pueden aplicar muchos criterios.

    Obviamante creo que no hace falta sentirse atraido por alguien para saber si es guapo o no. A mi NO me atraen para nada las mujeres, pero se cuando una chica es guapa ¡se ve!.
    El simple hecho de liarme con una mujer me hace pensar ¡NO, DIOS!, y aún así soy capáz de saber cuando una tía es atractiva.

    Vamos a ver, quitando preferencias personales, entre Santiago Segura y el del anuncio de Davidoff Coolwater :P, ¿no lo veis?

    [img:1bsxskxj]http://blogs.getlippy.com/VirtualContent/84882/24998_3712041.jpg[/img:1bsxskxj]

    Vamos con un ejemplo igual: Entre Belén Estéban y la tía del anuncio de la misma colonia..

    [img:1bsxskxj]http://www.londoncityairport.com/staticPagesImages/medium_BrandsDavidoffCoolWaterWavel.jpg[/img:1bsxskxj]

    Por Dios, soy mujer, pero la chica es tremendamente atractiva. ¿Que yo lo diga quiere decir que me guste? NO, pero tengo ojos y se cuando alguien es atractivo, sea hombre o mujer.

    #62468
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    DonDepre ya lo ha dicho, Tolrak. Discernimos que Sawyer es más guapo que el Segura, principalmente porque conocemos el canon masculino de belleza, y porque mi hermana tiene de fondo de escritorio una foto de él y no de Torrente. Pero me es imposible decir si Sawyer es más guapo o más feo que Jack, por ejemplo. Tampoco me molestaría en intentarlo, claro.

    Pero, por seguir con el ejemplo de Lost, me juego mi taza de Pokémon a que TODOS los hombres heterosexuales que miran la serie saben decirte sin ningún tipo de duda cual es la mujer más guapa en la isla para ellos. Supongo que las mujeres y los hombres homosexuales harán lo mismo con los personajes masculinos.

    La belleza masculina la ‘vemos’, cuando nos molestamos en ello. La belleza femenina la ‘sentimos’, y eso es algo instintivo, y desde luego sexual, y de hecho la existencia de esa reacción está demostrada científicamente. No significa que nada más verla pensemos en acostarnos con ella (aunque a mí me pasa), pero desde luego activa un mecanismo que poco tiene que ver con ver una casa o una flor especialmente bonita. Y supongo (espero) que a vosotros (refiriéndome a los homosexuales y las mujeres heterosexuales o lesbianas) os pasa lo mismo.

    #62471
    Víctor MartínezVíctor Martínez
    Superadministrador

    Yo no sólo puedo decirte cuál es la chica más guapa de la serie (para mí, obviously) sino también cuál es el chico más guapo. No hace falta ser marica para saber algo así. Es OBVIO. Lo enseñan en los colegios prácticamente.

    De todos modos no es lo mismo ser guapo que atractivo que dar morbo o mil mierdas más (salidas seguramente de la Cosmopolitan, cuánto daño ha hecho), y lo mismo en femenino.

    [quote="Chtulu":18hzdabf]¿Por que si son dos tios musculosos si da repelus (es decir, el esterotipo de hetero supermacho) y no si son del monton?[/quote:18hzdabf]
    En ningún momento he hablado de DOS tíos musculosos, ver uno sólo ya me da repelús. Ver a dos liándose supongo que me daría DOUBLE REPELÚS ATTACK! o algo así. Son simples preferencias estéticas, nada más.
    [quote:18hzdabf]Y que conste que he puesto los quotes como ejemplo. He visto como dos tios «del monton» se besan y nadie dice nada, pero si son dos «super machos» lo primero que la gente dice es «¡¡¡Que desperdicio!!!»[/quote:18hzdabf]
    Las que suelen decir «qué desperdicio» son por lo general las tías, supongo que en broma, no creo que Mr. Heterosexual vea a dos «super machos» como tú dices y diga «qué desperdicio». Para él no es un desperdicio, es mejor, menos competencia.

    #62475
    TolrakTolrak
    Miembro

    [quote="Gengis Cohen":248joell]La belleza masculina la ‘vemos’, cuando nos molestamos en ello. La belleza femenina la ‘sentimos’, y eso es algo instintivo, y desde luego sexual, y de hecho la existencia de esa reacción está demostrada científicamente. No significa que nada más verla pensemos en acostarnos con ella (aunque a mí me pasa), pero desde luego activa un mecanismo que poco tiene que ver con ver una casa o una flor especialmente bonita. Y supongo (espero) que a vosotros (refiriéndome a los homosexuales y las mujeres heterosexuales o lesbianas) os pasa lo mismo.[/quote:248joell]
    Dios mío, eso me ha llegado al alma, que bonito ^^

    #62491
    Anónimo
    Inactivo

    [quote="Cthulhu":18fac547]Fran, ya he puesto una nota aclaratoria para tu familia en la firma :P[/quote:18fac547]
    Que detalle por tu parte :rolleyes: XDD

    Por cierto, menudos tochacos, no me da tiempo a leer todo eso ahora :/ xd

    #62494
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Gengis Cohen FTW too. Lo que quería decir, pero mejor dicho todavía :-p

    Y bueno, Vartatok, lo siento pero no podía estar más en desacuerdo contigo XD es que tu post lo tiene todo: determinismo social, conductismo aplicado a humanos, Rousseaunismo y negación total de los instintos. Wow, es como si hubieras batido un récord a estar en desacuerdo conmigo XDDD vayamos por partes.

    De acuerdo en que estamos condicionados por diversos factores ambientales, sociales y sobre todo, por nuestra propia experiencia vital. La personalidad, es, en efecto, algo artificial y lo que es más, yo diría que incluso ajena al yo.

    Peeeero como dijo Ortega Y Gasset (alias «el único intelectual español cuerdo») «yo soy YO y MIS CIRCUNSTANCIAS». Es decir, todos partimos con una semilla de individualidad imbricada en nuestro ADN y sí, entre esa serie de características se encuentra nuestro querido instinto, alias «lo que ha hecho que sobrevivamos durante millones de años».

    [quote:nt6d423u]En otras palabras, nos educan para ser heterosexuales, hay casos en los que por algunas circunstancias en ciertos individuos no tiene resultado la educación (rechazo, el juntarte con otras personas de ese colectivo, etc.), y se producen casos de homosexualidad.[/quote:nt6d423u]
    Eso es ilógico. La orientación sexual de cada individuo es algo instintivo . No somos como los osos pandas que necesitan ver a otros osos follando para saber de qué va eso, estamos hablando de biología pura. Si nuestra sexualidad no fuera instintiva, no sólo no habría embarazos entre menores, sino que haría tiempo que nos habríamos extinguido. Lo que planteas es ridículo: que nuestra sexualidad es aprendida, no innata. Eso por no mencionar de que ese enfoque apoya las teorías de «la homosexualidad es una enfermedad social y como tal puede ser curada». Repite conmigo: el individuo es ANTERIOR a la sociedad. La sociedad es producto del individuo, no a la inversa. Para que una sociedad exista, debe existir un conjunto de individuos que la crea… y no necesitaron «inventarse» ninguna sexualidad.
    [quote:nt6d423u]Y creo también que debido a la apertura que estamos teniendo en estos últimos años con respecto a estos temas se está produciendo un incremento de la población homosexual que antes no existía. Digamos que ahora esa educación es menos rígida y a la hora de determinar tu sexualidad entran en juego otros factores.[/quote:nt6d423u]
    El aumento de la población homosexual es más una percepción que otra cosa. A ver si te vas a creer que antes no había homosexuales. Otra cosaes que la sociedad cambia, y dado que hoy en día la homosexualidad no es percibida de una manera tan negativa, hay más gente que se anima a salir del armario. Es por no mencionar el hecho de que el que ya no se ejecuten a homosexuales ayuda a que aumente su número y esas cosas (¿verdad que sí Amayineyad?).
    [quote:nt6d423u]Cuanto más mayores nos hacemos más estímulos forman parte de nuestro sistema o personalidad y con el paso del tiempo nos volvemos más complejos, y simplemente nos reafirmamos en creencias adquiridas de otros estímulos anteriores.[/quote:nt6d423u]
    Sí, pero eso no estodo: una parte de nuestro yo existe nada más nacer. Mi madre es profesora de primaria / preescolar, y entre otras cosas ha llegado a obserbar niños de 3 o cuatro años que ya tienen «pluma»: juegan a ser mamás en vez de papás, les gusta más la ropa de niñas, les gusta abrazar y besar a otros chicos, etc. No hay nada de adquirido en la homosexualidad o la heterosexualidad.

    [quote:nt6d423u]Es sencillo de ver con un ejemplo: desde niños nos educan para ver la sexualidad como un tabú, los cuentos de la semillita, el taparte los ojos en cuanto salen unas tetas en la TV, de ahí que nos produzca morbo el hacer o ver determinadas cosas, porque desde pequeños nos han hecho asimilar que eso es algo «ilícito», por decirlo de alguna manera. Y aunque siendo adulto para uno mismo ya es algo natural, no lo es en la medida que uno cree pues sigue existiendo ese estímulo, o conjunto de ellos, recibido por parte paterna cuando éramos pequeños y es ese mismo conjunto de estímulos que sigue formando parte de nuestro sistema o personalidad el que nos hace taparle los ojos a nuestros hijos.[/quote:nt6d423u]
    Claro que la educación influye en nuestra manera de ver la sexualidad, pero insisto, una parte de ella es innata. Tu puedes hacer que un heterosexual se avergüence del cuerpo desnudo de la mujer como hacen los del Opus, pero no puedes lograr que se vuelva gay si no lo es (o viceversa). Hay comportamientos y gustos innatos en el ser humano y necesitarías destrozarle la mente a alguien para cambiarlos. Creencias como la que expones son la que ha dado pie a monstruosidades como los campamentos de «reeducación gay» de los estados unidos. Y sí, hhay pruebas más que suficientes que demuestran que la orientación sexual es un instinto, no una conducta susceptible de modificación (como los citados campamentos).

    [quote:nt6d423u]Otro ejemplo lo tenemos en la religión, nos educan (aunque es cierto que en los últimos años ya no ocurre con tanta frecuencia) para ser católicos, desde que nacemos nos bautizan, nos dicen que dios está ahí arriba, que tenemos que rezarle, etc. Pero si realmente fuera algo superior, ¿no deberiamos tener todos la misma religión? Pues no porque en cada cultura o raza educan a sus neonatos para que adopten la religión que allí se practica. Si realmente la religión fuera algo superior, un tío abandonado en una isla que no ha visto a otra persona en su puta vida creería en dios, conocería la imagen de cristo, etc. etc.[/quote:nt6d423u]
    La religión se adapta a cada una de las distintas culturas. Pero ¿no se te hace raro que tanto ele ejecutivo de Manhattan como el indio de la Amazonia crean en la existencia de un poder superior al que uno llama Dios y otro llama Zapotec? O más aún: ¿que los nativos de la polinesia, una especie de paraíso en la tierra, creyeran también en el más allá y Dios?.

    [quote:nt6d423u]Esto se debe en mi opinión a que el desarrollo cultural y educacional se ha desarrollado hasta tal punto de que evolutivamente el ser humano no necesita ese tipo de conductas, pensamientos o como querais llamarlos heredados ya que la cultura, la educación y en general el entorno suple todas las necesidades que tenemos a esos niveles.[/quote:nt6d423u]
    Y una leche. Nadie te enseña a hacer cosas tan vitales como masticar, respirar, ni, por supuesto, a follar. Es cierto que tenemos el instinto atrofiado, pero de ahí a decir que podemos prescindir de él, media un trecho. De hecho, se han cometido auténticas barbaridades educativas cuando se ha intentado suprimir los instintos a base de educación. Lee sobre la vida en la Inglaterra Victoriana para más señas, o mejor aún, «Un mundo feliz». El instinto es una parte indisoluble de la individualidad humana. Y la educación no es más que la suma de varios instintos comunes, impuesta a la del instinto del individuo.

    Y dicho, esto, os dejo con una imágen que os ayude a meditar sobre el tema. Miradla fijamente y vuestra mente superará todas sus limitaciones físicas:
    [img:nt6d423u]http://img2.freeimagehosting.net/uploads/4dbb1fb5b2.gif[/img:nt6d423u]

    #62503
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    [quote:3ie8g373]Gengis Cohen FTW too. Lo que quería decir, pero mejor dicho todavía :-p[/quote:3ie8g373]
    Bueno, pero:

    [img:3ie8g373]http://i149.photobucket.com/albums/s63/Tulkas04/pulp34-1.jpg[/img:3ie8g373]

    No había leído el post de Vartarok. Yo también estoy en desacuerdo. La psicología y la antropología no son mis temas fuertes, pero que el ser humano no nace con la mente como una hoja en blanco está más que demostrado. Ikael lo ha explicado todo muy bien, así que no pienso ampliarlo. Es la relevancia de esos instintos en el individuo lo que aún nos es ignoto (hell yeah, ignoto).

    Y en mi opinión, como la de la mayoría de los estudiosos, su influencia es enorme. Que seamos las únicas criaturas que podemos doblegar nuestro instinto no significa que no lo tengamos y, sobre todo, que éste no nos ‘marque el camino’. Quiero decir que algo tan aparentemente poco instintivo o ‘animal’ como el amor, resulta que no es nada más que un impulso heredado gracias a la evolución que nos empuja a vincularlos permanentemente a la manada para sobrevivir. Con su premio en forma de endorfinas que nos hacen disfrutar de ello y escribir poemas cursis. Y dime, si fue tu cuerpo el que te empujó a enamorarte de alguien, ¿cómo no va a tener nada que ver con el punto clave de la vida y la evolución (es decir, la reproducción)?

    [quote:3ie8g373]El aumento de la población homosexual es más una percepción que otra cosa. A ver si te vas a creer que antes no había homosexuales. Otra cosaes que la sociedad cambia, y dado que hoy en día la homosexualidad no es percibida de una manera tan negativa, hay más gente que se anima a salir del armario. Es por no mencionar el hecho de que el que ya no se ejecuten a homosexuales ayuda a que aumente su número y esas cosas (¿verdad que sí Amayineyad?).[/quote:3ie8g373]
    Se dice Ahmadineyad :D No es simplemente que más gente se anime a salir del armario (que desde luego es cierto), es que en épocas anteriores la mayoría de los homosexuales NI SIQUIERA se daba cuenta de qué ‘les pasaba’ (con perdón). Ni siquiera consideraban esa opción en sus más remotos sueños. Y claro, no eran totalmente felices. Súmale a esos los que lo sospechaban, los que lo sabían pero lo reprimían, los que lo sabían y lo practicaban pero lo ocultaban y los pocos, y generalmente de corta esperanza de vida, que lo mostraban.

    Esa horrible recursión me recuerda:

    [img:3ie8g373]http://gregcookland.com/journal/uploaded_images/picHasselHoff-743488.jpg[/img:3ie8g373]

    Dedicado al lobby gay de Anait. (¿No se pueden poner pies de foto?)

    PD: Es un off topic, pero mientras escribía esto he descuberto esta canción instrumental tan [url=http://es.youtube.com/watch?v=jLFd6k1BHDk:3ie8g373]awesome[/url:3ie8g373]. Siento poner el enlace a un Youtube, pero Goear me va como el culo.

    PD2: Tanto hablar de Lost me ha dejado de bajón. Temporada 4 YA!

    #62508
    sauronsauron
    Miembro

    [quote:620c2faq]Dejando claro eso, volvamos al tema que nos ocupa: la repulsión que produce la homosexualidad masculina no es algo cultural, insisto.[/quote:620c2faq]
    Ikael, siento decirte que estas equivocado, y no porque lo diga yo, sino porque es algo que está bastante demostrado y estudiado, de hecho lo he estudiado en una asignatura en la que se nos intentaba hacer ver la importancia de la cultura (no entendiendo «cultura» como inteligencia claro). A ver empezemos.

    El se humano social no tiene practicamente instintos, solo unos pocos, entre los que estan el instinto de chupar al nacer (por ser mamiferos), el instinto de supervivencia, por ser seres vivos, y yo diria que ya, pero a lo mejor se me escapa alguno. No puede haber nada mas rebuscado que intentar demostrar que la repugnancia hacia el sexo homosexual masculino es instintivo. Practicamente todo en el ser humano social es aprendido y cultural. Te gusta el futbol? Cultural. (o acaso hay un gen que en España dice que a los españoles nos guste mas el futbol?) Te gustan los helados? Cultural. Te gusta el cerdo? Cultural. (tengo un amigo musulmal que le da totalmente asco pensar en comer cerdo, dice que es como si nosotros nos comieramos un gato o un perro, que por cierto, en china se comen).

    En cuanto a lo de los bichos, no puedes estar mas equivocado. En una Muy Interesante bastante antigua explican que lo de los bichos es cultural, ya que no es que coman por necesidad, es que hay fotos de un niño chupando un caramelo con forma de polo con un gusano dentro, una china mostrando una crema de hormigas, etc, etc, puede que fuera inducido por la necesidad, pero parece que actualmente disfrutan bastante comiendolos.

    No se, si quieres seguir en tus trece, informate, investiga, lee libros sobre el tema y veras como tengo razon. Es mas, se han hecho experimentos en los que se le ha inducido a un niño un terror enfermizo (no normal) a las arañas y despues se le ha borrado completamente. Que quiero decir con esto? Puede que vuestra repugnancia sea profunda y visceral, y venga de dentro, pero es totalmente inducida y aprendida, como todo en el ser humano social.

    Todo esto lo he escrito para demostrar que vuestra repugnancia no es instintiva, sino aprendida, pero no os equivoqueis, no pasa lo mismo con la sexualidad de cada uno. No se ha podido demostrar si es un tema genetivo, hormonal o que, lo que si se sabe a ciencia cierta es que es de nacimiento. Y lei un psicologo que decia algo muy interesante. No se si lo he dicho ya (lo he dicho ya tantas veces que ya he perdido la cuenta) pero el psicologo este decia que la sexualidad no era absoluta, sino mas bien como una escalera. El escalon 1 era la homosexualidad (por ejemplo) y el 10 la heterosexualidad. Aunque la mayoria de la gente afirma estar en el 1 o en el 10 y no se atreverian a decir (ni en un foro ;)) que en realidad estan en el 9 o en el 8, la mayoria de la gente lo esta (idem con los homosexuales). Entonces hay una gran cantidad de heteros que no les pone incomodo ver escenas de sexo entre hombre, a otros les atrae algo pero no lo probarian, etc. Wow, un instinto que no se cumple en todo los seres humanos? No lo creo.

    #62514
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    [quote:gup3a18i]Practicamente todo en el ser humano social es aprendido y cultural? Te gusta el futbol? Cultural. (o acaso hay un gen que en España dice que a los españoles nos guste mas el futbol?) Te gustan los helados? Cultural. Te gusta el cerdo? Cultural. (tengo un amigo musulmal que le da totalmente asco pensar en comer cerdo, dice que es como si nosotros nos comieramos un gato o un perro, que por cierto, en china se comen).[/quote:gup3a18i]
    Sauron, estás mezclando gustos o preferencias con impulsos o instintos. Son dos cosas muy distintas.

    El impulso sexual existe, está demostrado y es vital para la supervivencia de la raza. Si un león come, duerme, pelea, juega y folla con las hembras por instinto, ¿qué te hace pensar que nosotros conservamos todos menos ése? Y sí, hay casos de sexo entre machos en algunas especies a modo de desahogo sexual, pero sabemos que son la inmensa minoría. Está demostrada la reacción del hombre a las feromonas, como cualquier otro animal macho. Me estás diciendo que eso NO es instinto. Ni mi madre ni mi sociedad me enseñaron a reaccionar a las feromonas, algo que no se percibe de forma consciente. Otro ejemplo; los hombres nos volvemos más agresivos durante la adolescencia. El niño más tranquilo del mundo, criado en un pueblo amish, tiene problemas de agresividad durante la pubertad. Eso es el aumento repentino de andrógenos afectando al carácter y al comportamiento social. También al sexual, sauron.

    Y te equivocas en más cosas. El miedo no se hereda, pero sí la predisposición a él. Millones de años viviendo en bosques, cuevas y selvas viendo a los insectos, los reptiles y la oscuridad como potencial amenaza nos han dejado la tendencia de temerlos o sentir asco hacia ellos. Los miedos se ‘aprenden’, pero algunos surgen sin ningún tipo de motivo consciente en bebés que lloran al ver una araña antes de que pudiera ser posible inculcarle de alguna manera esa idea. Los monos pequeños no temen a los pájaros, pero sí las serpientes. Y ellos no pueden ver noticias ni documentales sobre picaduras en el Discovery Channel. Saben de alguna forma que es malo, ergo escapan, intimidan o atacan. Punto. Y desde luego, los miedos pueden superarse.

    Lo mismo con los caballeros de tu firma. Si trabajara en algún local de ambiente y los viera día sí y dís también dándose el lote acabaría por acostumbrarme, pero eso no significa que no estemos predispuestos a sentir rechazo. Como lo sentimos hacia el incesto, por ejemplo. Pero es que los trabajadores de los terrarios también perdieron el miedo a las serpientes, y un perro faldero te pierde el miedo a los dos días de llevártelo a casa.

    Por otro lado, parece que según vosotros el ser humano es algún tipo de ente raciocinio puro. Sin instintos, sin condicionamiento previo, sin enzimas y glándulas y hormonas, solo siguiendo el impulso de la sociedad. Bueno, lo cierto es que sin emociones, frustraciones, deseos y necesidades la sociedad y nosotros mismos seríamos perfectos. Y yo no veo un mundo perfecto. Nos cabreamos por nimiedades, anhelamos mujeres y dinero, competimos porque sí, a veces somos crueles, a veces generosos por encima de nuestro instinto de supervivencia. El origen de eso, de todo eso, son los instintos, algo inconsciente por encima de la razón pura, que hace lo necesario por perpetuarnos a cualquier precio. Que poético me ha quedado todo esto.

    [quote:gup3a18i]Wow, un instinto que no se cumple en todo los seres humanos? No lo creo.[/quote:gup3a18i]
    Predisposición, no imposición. Por seguir con lo de los miedos, la mayoría de los niños sienten miedo a la oscuridad, unos pocos no. Y como ya te he dicho, está demostrado que eso responde a un instinto.

    #62519
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    [quote="Ikael":2vvktlg2]Gengis Cohen FTW too. Lo que quería decir, pero mejor dicho todavía :-p

    Y bueno, Vartatok, lo siento pero no podía estar más en desacuerdo contigo XD es que tu post lo tiene todo: determinismo social, conductismo aplicado a humanos, Rousseaunismo y negación total de los instintos. Wow, es como si hubieras batido un récord a estar en desacuerdo conmigo XDDD vayamos por partes.

    De acuerdo en que estamos condicionados por diversos factores ambientales, sociales y sobre todo, por nuestra propia experiencia vital. La personalidad, es, en efecto, algo artificial y lo que es más, yo diría que incluso ajena al yo.

    Peeeero como dijo Ortega Y Gasset (alias «el único intelectual español cuerdo») «yo soy YO y MIS CIRCUNSTANCIAS». Es decir, todos partimos con una semilla de individualidad imbricada en nuestro ADN y sí, entre esa serie de características se encuentra nuestro querido instinto, alias «lo que ha hecho que sobrevivamos durante millones de años».

    [quote:2vvktlg2]En otras palabras, nos educan para ser heterosexuales, hay casos en los que por algunas circunstancias en ciertos individuos no tiene resultado la educación (rechazo, el juntarte con otras personas de ese colectivo, etc.), y se producen casos de homosexualidad.[/quote:2vvktlg2]
    Eso es ilógico. La orientación sexual de cada individuo es algo instintivo . No somos como los osos pandas que necesitan ver a otros osos follando para saber de qué va eso, estamos hablando de biología pura. Si nuestra sexualidad no fuera instintiva, no sólo no habría embarazos entre menores, sino que haría tiempo que nos habríamos extinguido. Lo que planteas es ridículo: que nuestra sexualidad es aprendida, no innata. Eso por no mencionar de que ese enfoque apoya las teorías de «la homosexualidad es una enfermedad social y como tal puede ser curada». Repite conmigo: el individuo es ANTERIOR a la sociedad. La sociedad es producto del individuo, no a la inversa. Para que una sociedad exista, debe existir un conjunto de individuos que la crea… y no necesitaron «inventarse» ninguna sexualidad.
    [quote:2vvktlg2]Y creo también que debido a la apertura que estamos teniendo en estos últimos años con respecto a estos temas se está produciendo un incremento de la población homosexual que antes no existía. Digamos que ahora esa educación es menos rígida y a la hora de determinar tu sexualidad entran en juego otros factores.[/quote:2vvktlg2]
    El aumento de la población homosexual es más una percepción que otra cosa. A ver si te vas a creer que antes no había homosexuales. Otra cosaes que la sociedad cambia, y dado que hoy en día la homosexualidad no es percibida de una manera tan negativa, hay más gente que se anima a salir del armario. Es por no mencionar el hecho de que el que ya no se ejecuten a homosexuales ayuda a que aumente su número y esas cosas (¿verdad que sí Amayineyad?).
    [quote:2vvktlg2]Cuanto más mayores nos hacemos más estímulos forman parte de nuestro sistema o personalidad y con el paso del tiempo nos volvemos más complejos, y simplemente nos reafirmamos en creencias adquiridas de otros estímulos anteriores.[/quote:2vvktlg2]
    Sí, pero eso no estodo: una parte de nuestro yo existe nada más nacer. Mi madre es profesora de primaria / preescolar, y entre otras cosas ha llegado a obserbar niños de 3 o cuatro años que ya tienen «pluma»: juegan a ser mamás en vez de papás, les gusta más la ropa de niñas, les gusta abrazar y besar a otros chicos, etc. No hay nada de adquirido en la homosexualidad o la heterosexualidad.

    [quote:2vvktlg2]Es sencillo de ver con un ejemplo: desde niños nos educan para ver la sexualidad como un tabú, los cuentos de la semillita, el taparte los ojos en cuanto salen unas tetas en la TV, de ahí que nos produzca morbo el hacer o ver determinadas cosas, porque desde pequeños nos han hecho asimilar que eso es algo «ilícito», por decirlo de alguna manera. Y aunque siendo adulto para uno mismo ya es algo natural, no lo es en la medida que uno cree pues sigue existiendo ese estímulo, o conjunto de ellos, recibido por parte paterna cuando éramos pequeños y es ese mismo conjunto de estímulos que sigue formando parte de nuestro sistema o personalidad el que nos hace taparle los ojos a nuestros hijos.[/quote:2vvktlg2]
    Claro que la educación influye en nuestra manera de ver la sexualidad, pero insisto, una parte de ella es innata. Tu puedes hacer que un heterosexual se avergüence del cuerpo desnudo de la mujer como hacen los del Opus, pero no puedes lograr que se vuelva gay si no lo es (o viceversa). Hay comportamientos y gustos innatos en el ser humano y necesitarías destrozarle la mente a alguien para cambiarlos. Creencias como la que expones son la que ha dado pie a monstruosidades como los campamentos de «reeducación gay» de los estados unidos. Y sí, hhay pruebas más que suficientes que demuestran que la orientación sexual es un instinto, no una conducta susceptible de modificación (como los citados campamentos).

    [quote:2vvktlg2]Otro ejemplo lo tenemos en la religión, nos educan (aunque es cierto que en los últimos años ya no ocurre con tanta frecuencia) para ser católicos, desde que nacemos nos bautizan, nos dicen que dios está ahí arriba, que tenemos que rezarle, etc. Pero si realmente fuera algo superior, ¿no deberiamos tener todos la misma religión? Pues no porque en cada cultura o raza educan a sus neonatos para que adopten la religión que allí se practica. Si realmente la religión fuera algo superior, un tío abandonado en una isla que no ha visto a otra persona en su puta vida creería en dios, conocería la imagen de cristo, etc. etc.[/quote:2vvktlg2]
    La religión se adapta a cada una de las distintas culturas. Pero ¿no se te hace raro que tanto ele ejecutivo de Manhattan como el indio de la Amazonia crean en la existencia de un poder superior al que uno llama Dios y otro llama Zapotec? O más aún: ¿que los nativos de la polinesia, una especie de paraíso en la tierra, creyeran también en el más allá y Dios?.

    [quote:2vvktlg2]Esto se debe en mi opinión a que el desarrollo cultural y educacional se ha desarrollado hasta tal punto de que evolutivamente el ser humano no necesita ese tipo de conductas, pensamientos o como querais llamarlos heredados ya que la cultura, la educación y en general el entorno suple todas las necesidades que tenemos a esos niveles.[/quote:2vvktlg2]
    Y una leche. Nadie te enseña a hacer cosas tan vitales como masticar, respirar, ni, por supuesto, a follar. Es cierto que tenemos el instinto atrofiado, pero de ahí a decir que podemos prescindir de él, media un trecho. De hecho, se han cometido auténticas barbaridades educativas cuando se ha intentado suprimir los instintos a base de educación. Lee sobre la vida en la Inglaterra Victoriana para más señas, o mejor aún, «Un mundo feliz». El instinto es una parte indisoluble de la individualidad humana. Y la educación no es más que la suma de varios instintos comunes, impuesta a la del instinto del individuo.

    Y dicho, esto, os dejo con una imágen que os ayude a meditar sobre el tema. Miradla fijamente y vuestra mente superará todas sus limitaciones físicas:
    [url:2vvktlg2]http://img2.freeimagehosting.net/uploads/4dbb1fb5b2.gif[/url:2vvktlg2][/quote:2vvktlg2]
    Bueno, qué te puedo decir, voy borracho como una putisima cuba, mañana tengo que ir a clase, he pasado de leerme loq ue has puesto, me lo leeré mañana estando sereno, pero bueno, hasta donde he podido llegar, simplemente tenemos posturas totalmente opuestas, yo respeto la tuya y espero que respetes la mía como me lo ha parecido en lo que he leido.

    PD: paso de releer si lo que he escrito es choerento o no, mañana me cagaré en dios cuando me lea. Unsaldo. Un saludoi, quería decir.

    #62521
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    [quote:6o69biko]Bueno, qué te puedo decir, voy borracho como una putisima cuba,[/quote:6o69biko]
    Si son las 10, alma de cántaro. En un día de marcha aún no habría ni salido.

    #62526
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    En un día de marcha normal no habrías salido, creo que quieres decir. El caso es que mi día no ha sido normal.

    #62529
    avatar-defectoGengis Cohen
    Miembro

    [quote:1tix04pg]En un día de marcha normal no habrías salido, creo que quieres decir.[/quote:1tix04pg]
    Pwnd.

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