PCs y Hardware: Relaxing Lake of Café con 6 núcleos

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  • #599770
    Mr. TMr. T
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    @turbo_alpha_male

    Cierto, no me había dado cuenta. Te dejo otra alternativa de Amazon, pero de todas maneras con Be Quiet no te vas a equivocar si buscas silencio, prácticamente todas las fuentes cumplen muy bien en ese aspecto.

    Sobre la placa, puedes bajar de presupuesto si quieres y pillar una más económica, salvo que quieras una así por alguna cosa en concreto. La RAM haces bien en ponerla en dos módulos porque la gráfica integrada tira de RAM y con configuraciones dual-channel rinde mejor, aunque para el uso que se le va a dar tampoco es imprescindible. Si bajas a una placa más barata con sólo dos slots de RAM entonces sí que sería mejor sacrificar ese rendimiento extra para poner un módulo de 8 GB y luego poder ampliar con otro, pero con la placa que has escogido podrías acabar con 16 GB el día de mañana y aprovechas desde ya la máxima potencia de la integrada.

    Si se te queden 17,5 cm libres desde placa hasta caja, no creo que tengas problemas con el Noctua. En la página oficial pone que en el modo perfil bajo, sin el ventilador de 120 mm de arriba (tiene otro de 92 mm) se quedarían en 66 mm de altura, y el ventilador de 120 mm se ve claramente que no llega ni a 5 cm, así que a ojo yo diría que todo el conjunto se te quedaría en 10 cm de altura, con lo cual hay margen más que de sobra para compensar posibles discrepancias con las medidas tomadas; sin tenerlo delante mía yo diría que cabe sin problemas.

    Sobre la MX-4, es una de las mejores pastas térmicas del mercado, en mi opinión. No tiene partículas metálicas, con lo cual te ahorras posibles percances en la instalación, y para ser no metálica tiene una conductividad bastante alta (8,5 W/m·K).

    #599780

    @mr_tonda

    La placa la elegí porque es la más económica y que no era mini-ATX, además de tener un montón de conexiones, pero vamos, que si se te ocurre otra, dímela sin problemas.

    #599783
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @turbo_alpha_male

    Normalmente más económicas con las mismas conexiones son micro-ATX, así que si necesitas que sea ATX sí o sí por algo entonces es buena opción, aunque en las cajas que entran placas ATX suelen entrar también micro-ATX (es el mismo formato pero ‘recortado’ por abajo).

    #599785
    MartyMarty
    Miembro

    @dega yo también consultaría primero con pccomponentes, aunque dudo mucho que te lo cambien a estas alturas. Los microswitches se compran en eBay por 1$, sigue el enlace de mi mensaje que pasteó @mr_tonda. Pero ojo que es delicada la cosa, si no tienes pericia soldando y el equipo adecuado, ni lo intentes, que te lo cargas. No sólo eso: desmontar la placa del ratón para siquiera intentarlo, dependiendo del ratón, puede ser complicado.

    Qué haría yo? Antes de nada hablar con pccomponentes. No te lo cambian? Pide unos microswitches. Cuando los tengas, y no antes, abre el ratón. Eres capaz de llegar a la placa y desmontarla sin problema para poder manipularla y resoldar? Hazlo, y llévatela a algún sitio de electrónica para que alguien con maña te haga el resoldado del microswitch (yo de paso resoldaría ambos). Si te cobran algo, será poco. Que has sido incapaz de desmontar la placa y lo de resoldar es imposible? Ya no tienes nada que perder, haz lo siguiente: http://zalbee.intricus.net/2014/02/how-i-fixed-my-logitech-g500-mouse/

    Ese último método funciona, yo rescaté un ratón así a lo largo de un par de años. Es un proceso delicado pero factible, sólo tienes que tener cuidado. Eventualmente esa pequeña placa cederá y tendrás que resoldar microswitch o tirarlo a la basura, lamentablemente.

    Suerte!

    #599803

    @mr_tonda Pues todo dicho, ire pidiendo componentes y os comentaré que tal ha ido todo.

    Muchas gracias de nuevo.

    @dega Por ley tienes 2 años de garantía, yo la haría valer, si se hacen los remolones y no tienes ganas de meterte en complicaciones ya pruebas lo de los microswitches.

    #599842
    terryterry
    Miembro

    @mr_tonda

    tu que dominas, a ver si me puedes echar una mano. Ahora que ya se han visto los requisitos de the Witcher 3, quería hacerme un PC que me aguantase toda la generación de PS4 y Juan sin dejarme un pulmón, medio hígado y parte del riñón.

    Según tu, que recomendarías de RAM, CPU y GPU para ello? En PCcomponentes tienes algunos interesantes ya montados pero no termino de encontrar uno que se asemeje a lo que yo quiero

    #599881
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @terrymcguinis

    Puedes hacerte una idea según tu presupuesto en la guía que publicamos a finales de Noviembre:

    http://www.anaitgames.com/articulos/guia-comprar-pc-juegos-gaming-invierno-2014

    Los precios están algo más inflados en algunos componentes principalmente por el tema del desplome del euro, pero si quieres algo decente que aguante toda la gen sin gastarte mucha pasta echa un vistazo al de 550 o 850€; incluso puedes mezclar componentes si tienes un presupuesto intermedio (coméntalo si es el caso).

    #599912
    terryterry
    Miembro

    @mr_tonda

    el de 550€ esta bastante bien en relacion calidad/precio, pero la verdad es que con ese procesador (buenisimo a dia de hoy) no creo que aguante toda la generacion. Por otro lado, viendo como esta ya los juegos mas normalitos que piden minimo 4 de RAM, creo que 8 va a ir bien hasta dentro de un par de años mas, pero en todo caso buscaria siempre una Placa base para ponerle 16.

    Como lo ves?

    #599915
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Muy buenas, que se registra en busca de ayuda. Necesito de tu sabiduría y de la del resto de foreros, a ver si entre todos me podéis echar un cable con equipo nuevo que se amolde a mis necesidades/gustos/posibilidades.
    Llevo parte del finde navegando, consultando foros, leyendo guías etc Y creo que llegué a un punto muerto.
    La idea sería un equipo principalmente para programar y jugar, pero también dibujo (sketchbook y Photoshop) y música, me refiero a grabación, eso sí, este último en menor medida. Y luego lo típìco también, ofimática etc etc Me gustaría comprar el God Race de tu guía, pero por desgracia es imposible XD Digamos que el tema económico andaría rondando los 700-800
    El tema del OC me gustaría, y el xfire/sli no se, la relación dinero/rendimiento me parece que no compensa, hablo de esto en plan pensamientos mios para poneros un poco en situación de lo que querría porque ahí está el tema.
    Así por de pronto me encuentro bien con el i5 4460 y la r9 280, creo que es lo único que tengo medianamente claro XD, pero el primer problema surge a la hora de buscar una placa. Yo se que eres fan de placa barata, pero igual buscaba algo más duradero en el tiempo, me explico, que cuando saliesen los nuevos broadwell por poner un ejemplo, me deshago de la cpu, gpu, me pillo un modulo de memoria y a tirar. O pillar un i7 cuando salgan los nuevos y bajen, y tirar de OC un tiempo. Aunque lo mismo no compensa, por eso pido a ver que opináis. Pero también os digo que soy un poco de matrimonio peceril, por eso de que hasta que la muerte nos separe XD no soy de andar comprando la revisiones de cada cosa vamos,
    En base a todo esto sondeo algunas placas que vi: la asrock fatality z97 killer aunque ahora se infló de precio, las asus h97 pro/plus/gamer, a ver que opinais
    Para ir empezando no está mal. Gracias a todos por vuestra colaboración por anticipado 🙂

    #599960
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @terrymcguinis

    Ese i5 aguantará toda la gen sin ningún tipo de problemas, te lo garantizo. DX12 va a liberar a las CPUs de carga, al igual que Mantle, y aún con APIs muy CPU-dependientes como DX11 un i5 actual tiene una diferencia de potencia tan súmamente enorme con respecto a las CPUs de consola que durante 4 o 5 años no va a tener problemas en ningún sentido. Meter un i7 ya es para estirar aún más allá de esta gen y tener framerates mínimos muy altos en juegos que hagan uso de más de 4 hilos intensivamente, pero no es lo normal.

    Sobre la RAM, opino igual, por eso en todos mis montajes de 8 GB los pongo en un único módulo, para así poder actualizar a 16 GB incluso en las placas con 2 slots de memoria.

    @soyunpeluche

    Si tu preocupación por tener una placa mejor es poder meter un Broadwell el día de mañana por la diferencia de rendimiento con respecto a Haswell, malas noticias: los Broadwell serán muy, muy similares en potencia a los Haswell y desde luego no merecerá la pena pasar de uno a otro. Para eso compras el i7 Haswell directamente y listo. La verdadera ‘revolución’ será Skylake, que traerá nuevo socket y se espera a finales de año. Pero lo pongo entre comillas porque la diferencia de rendimientro entre Haswell y Skylake será equivalente a la de Sandy Bridge con Haswell, es decir, no demasiado alta (en torno a un 15-20% de IPC, que es la medida de rendimiento estándar entre procesadores en igualdad de condiciones). Y no esperes que los i7 actuales bajen al salir los nuevos; Intel tiene una política de simplemente retirar del mercado los procesadores viejos para hacer sitio a los nuevos, pero nunca los baja de precio. Eso sólo ocurre con AMD, o con las tarjetas gráficas.

    Por otro lado, si te preocupa que al ser una placa barata dure menos, no temas: a día de hoy la durabilidad de una placa no está correlacionada de ninguna manera con el precio, depende fundamentalmente del uso y de la suerte que tengas. Está claro que para algunos usos como overclock serio cuanto mejor sea la placa más estable será, pero no tiene mayor influencia (demostrada) en la durabilidad.

    En tu caso, yo invertiría en una placa Z97 si se cumple uno (o más) de los siguientes supuestos:

    -Vas a hacer overclock. En ese caso, no te queda otro remedio porque el resto de placas, exceptuando modelos económicos muy concretos que lanzaron/actualizaron para el Pentium G3258, no están preparadas para ello.

    -Quieres algunas de las chucherías del chipset nuevo, como almacenamiento M.2 o Sata Express. En ese caso, adelante.

    -Vas a actualizar a Broadwell y quieres compatibilidad asegurada. Es muy probable que otros chipsets más económicos también funcionen con CPUs Broadwell con una actualización de BIOS, pero claro, no es 100% seguro.

    Por lo que dices, no te gusta cambiar mucho de piezas, y además como te he comentado a mí no me parece buena idea saltar de Haswell a Broadwell, así que eso unido a que tu presupuesto va justo para un procesador con OC yo no compraría una Z97. Si quieres invertir presupuesto en algo más longevo, ni lo dudes: toma la base del de 550€ y métele el i7 del de 850€. Por 100€ más tienes el doble de hilos y te ahorras quebraderos de cabeza el día de mañana. Si además quieres meter una placa con más puertos, puedes también buscar otra mejor, pero ten clara una cosa: el procesador va a rendir igual de bien en una placa de 50 que una de 100€, y la durabilidad de la placa es algo completamente aleatorio.

    Por último, SLI/CFX lo descarto por múltiples razones, no suele salir a cuenta salvo que necesites una potencia superior a la que te den las tarjetas mono-GPU más potentes del mercado y sepas en qué berenjenal de drivers, configuraciones y mini-problemas te metas.

    #600044
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Lo del Broadwell era por poner un ejemplo aunque si que pensaba que habría mayor diferencia de rendimiento.
    Por ahí iban los tiros m2, mejora Ethernet, sonido, etc vas sumando esas cosillas y se hace apetecible dejarse un poco más, pero está claro que de dejarse en algo el dinero es en la cpu, mi intención es ir por el i7 de la Ubity, que antes estaba bastante ajustado de precio pero ahora se antoja difícil por el tema de precios, con la 280 iría bien? La idea era un poco eso, hacer un popurrí de la Ubity, la Hardfare y la Overclockers Dream, ese ssd^^, de hecho podría tirar de primeras con el y pillar más adelante el hdd no crees? La placa eso, pillaría igual algo un pelín mejor, que traigan dos o tres cosillas que le pueda sacar partido rollo m2 etc sin morir en el intento, las h97 mediante actualización permitían oc no? Y con este tema unas dudas: siendo no k sería muy o poco overclockeable? rango de peligro de freíar algo? y el tema del modo turbo este lo tienen estas cpus también o solo las k? Supongo que disipador si hay oc obligado no? Y luego ya fuera de este tema, con esta configuración de i7, r9, hdd+ssd, fuente la del oveclockers dream o con cualquiera va bien?
    Y creo que por ahora va bien, tengo toda la semana para darle vueltas al asunto, comparar precios, ajustar, etc así que seguramente me asalten más dudas y os incordie un poco más 😛
    Gracias de nuevo!

    #600092
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Hay algunas no Z97 overclockeables pero yo no las recomendaría para un i5 o un i7 porque normalmente no tienen fases de alimentación suficientemente estables para aguantar cuatro núcleos. Esas se hicieron para el Pentium G3258, que al tener sólo 2 núcleos no necesita tanta potencia. Mi recomendación es que si no es Z97 no se use para overclockear un i5 o un i7, y si lo haces, es bajo tu propio riesgo.

    Los procesadores no-K sólo se pueden subir tocando la frecuencia del bus. No vas a freir nada pero el bus en los Intel actuales es algo que se puede modificar ínfimamente antes de que la CPU pierda estabilidad, así que como mucho vas a poder sacar overclocks estables en el rango de 100 MHz, por eso se dice que los no-K no son overclockeables. Turbo tienen tienen casi todos los i5 e i7 de sobremesa, pero dependiendo del modelo es más o menos agresivo.

    La R9 280, con sus 3 GB de memoria, es una buena opción a medio-largo plazo, como he comentado otras veces. Si hay OC en un i5-i7, disipador extra casi obligado. En un Pentium G3258 aún el de stock puede aguantar, en un 4 núcleos difícil.

    Puedes montarte i7-4790, R9 280, fuente del de 550€ (al final lo que determina la fuente necesaria es en un 99% de ocasiones la gráfica), y lo demás como quieras. Puedes incluso coger la placa del de 550€, también. HDD y SSD sin problemas.

    #600130
    Kazuo OhnoKazuo Ohno
    Miembro

    Me compre las raspi b+ hace dos semanas por amazon, total que ayer me pille la 2 en raspipc (me acaba de llegar) y hoy mismo devuelvo la b+ sin pagar portes ni nada. Amazon para estas cosas mola mil.

    Ya comentaré a ver que tal, pero seguro que va a ir bastante mejor que la b+ que me daba la impresión de que se quedaba algo corta para segun que cosas.(raspbmc, amule y transmission) Aunque he leido y medio entendido que en verdad el problema viene por el cuello de botella que se crea al pasar todo por un unico puerto usb al micro. El ethernet y los cuatro usb.

    Igual aprovecho y le pongo un ambilight a la tele con la raspi pero al tenerla medio encajonada entre muebles no se como quedará la cosa.

    #600189
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Pues una solución que veo así un poco loca es de ir por lo básico de la Overclockers Dream, cpu, disipador, de primeras un módulo solo de 8gb (o lo dos) y el ssd (el otro hdd dependiendo que como fuese andando la cosa), caja y fuente, y la placa pillarme una z97 medio decente y tirar con la grafica integrada un mesecillo para luego dar el golpe definitivo y pillarme una 290 o 970? Lo verías factible?
    Buando por ahí encontré este post un poco donde rankean el z97 http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-2383187/motherboard-tier-list-z97-chipset.html Alguna recomendación/experiencia positiva/negativa con alguna en especial?
    Luego el tema de las memorias tendría que ver un poco en función de la placa no? Y una duda que me asalta con este tema: hay alguna diferencia de los modulos sueltos a los modulos por parejas? No se si me explico del todo bien XD Si por ejemplo comprase un modulo de 8 y luego el mismo, se diferenciaría en algo de la pareja de 8×2 que venden del mismo módulo? además del precio, claro está XD
    Ya estoy cerca de acabar de daros la brasa 😛
    Muchas asias de nuevo!

    #600207
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @soyunpeluche

    Si puedes aguantar, el i7-4790K tiene una integrada bastante decente que te puede dar para tirar un tiempo jugando a cosas simples, pero no esperes maravillas. El ranking de Z97 no es más que un ranking por specs y fases de alimentación, te puede servir de referencia rápida, sin más. Ten en cuenta que ese i7 ya está a 4 GHz, y muy pocos van más allá de 4,5 GHz, así que una Z97 high-end te haga 4,4 o 4,5 GHz en comparación a 4,2 o 4,3 GHz de una básica… Para mí no merece la pena pagar exe extra.

    No he entendido exactamente tu duda con las memorias. Si te refieres a si hay diferencia entre un módulo de 8 GB y uno de los módulos de 8 GB de las parejas de dos, pues generalmente no, no hay diferencia. Te aseguras que sean de la misma partida con lo que sobre el papel te ahorras posibles y ligerísimas inestabilidades, pero eso importa para overclocks extremos, para usos domésticos no tiene mayor importancia. Y si te referías a la diferencia entre un 1×8 GB vs 2×4 GB, lo que cambia a nivel de rendimiento en el doble-channel es que para gráficas integradas, que cogen la memoria de la RAM, se dispone de más ancho de banda con lo cual el rendimiento es mayor. Pero para gaming serio con una gráfica de dedicada la diferencia en un 99% de casos entre single y doble-channel es inexistente.

    #600456
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Me refería a lo primero con lo de las memorias, por el tema de pillar un módulo de 8 y luego más adelante otro, pero si solo afecta a oc extremo no hay problema.
    Pues al final después de mucha reflexión la cosa quedaría algo tal que así:
    CPU i7 4790 ->Ubity
    RAM Kingston hyperx 1600 8gb ->Ubity
    Placa ga h97 d3h ->De mi cosecha
    SSD crucial Mx 256 ->OC Dream
    Caja corsair carbide 200r ->OC Dream
    Fuente corsair cx 600m ->OC Dream
    Después de darle muchas vueltas, creo que no me merece la pena hacer OC. No hay una mejora, para mi, sustancial que justifique la inversión del K más una z97. Básicamente es eso, un popurrí de la Ubity y la Dream, lo único que cambie es la placa que trae todas estas chorraditas que creo que merecen por 10 15 eurillos más.
    Esto lo pillaría ya. Y al mes siguiente aproximadamente:
    R9 290 o gtx 970? ->Ubity o Dream
    Wd caviar green 2tb ->UbityDream
    Tiraría de la integrada de placa o CPU. Dudas con la gráfica, a ver que me aconsejas.
    Y más o menos así se quedaría hasta que viese que me hiciese falta y me pillase otro módulo de memoria. Como lo ves? Equilibrado? Sin OC con el disipador de base va bien? La fuente potencia suficiente?
    Muchas! 😀

    #600476
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @soyunpeluche

    Lo veo bastante bien, muy equilibrado. Con la gráfica, dependerá un poco de los precios del momento, pero incluso con toda la polémica que se ha montado la GTX 970 sigue siendo una gráfica superior. Si merece la pena o no pagar la diferencia dependerá de a la resolución que juegues: a 1080p sí que creo que merece la pena, pero conforme subes la resolución las diferencias se acortan y el ratio rendimiento/precio se inclina hacia la R9 290. La fuente es más que suficiente para cualquier mono-GPU del mercado, por eso don’t worry.

    Sobre el disipador de stock, te va a ocurrir una cosa curiosa: como el chip gráfico se encuentra integrado en el procesador, mientras juegues con la gráfica integrada tendrás temperaturas algo superiores que cuando pongas la gráfica dedicada. Como no es algo habitual no sabría decirte cuánto, dependerá de cada juego y cuanto exprima los recursos de CPU/iGPU, pero dado que la iGPU hará de cuello de botella a la CPU es probable que la CPU no aproveche toda la potencia que tiene con lo cual no generará tanto calor por sí misma que en el caso de no sufrir cuello de botella con una gráfica dedicada.

    En un caso normal, el disipador de stock es suficiente si no eres particularmente quisquilloso con el ruido. De todas maneras, siempre puedes probar, y si no te apaña, pues cuando pidas gráfica y HDD pides también un Hyper 212 Evo o similar. Con el presupuesto que manejas tampoco es descabellado dejarse 20€ en mejor disipación de la CPU.

    #600496
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Venía jugando a 2560×1080, tengo un monitor ultra wide de estos, así que no se como lo verás. Por la pasta, a las malas no pillo el disco duro al mes siguiente y lo dejo para más adelante, con el ssd solo me puedo apañar sin problemas, por el precio lo mismo con el percal de la 970 cae en picado 😀 el tema es si merece la pena o no en plan rendimiento.
    Por cierto, será compatible con dx12 no? las r9 si que leí que lo serían. Y también estaría el tema este de que en un futuro se sumaria la vram en sli/xfire, la placa creo que solo es compatible con xfire, como lo ves?
    Y nada más creo, el ruido del disipador en principio sin problemas, y las temperaturas miro a ver, si se recalienta mucho el percal pruebo con la integrada de la placa y si no tengo alguna tarjeta por ahí para salir al paso en el peor de los casos.
    Grazie mille!

    #600499
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @soyunpeluche

    Mmm, en ese caso yo iría por la GTX 970. A 2560×1440 o x1600 me lo pensaría, pero sólo son un 33% más de píxels así que creo que aún merece la pena la GTX 970.

    #600501
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    Me quoteo que andaba editando 😛
    Por cierto, será compatible con dx12 no? las r9 si que leí que lo serían. Y también estaría el tema este de que en un futuro se sumaria la vram en sli/xfire, la placa creo que solo es compatible con xfire, como lo ves?

    #600504
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @soyunpeluche

    La R9 no es seguro que sea 100% compatible con DX12, las GTX 900 sí. En SLI/CFX no se suma la VRAM, cada gráfica tiene almacenada en su memoria la misma info que la otra, la info está ‘duplicada’. De todas maneras, no recomiendo poner dos gráficas salvo en casos muy concretos, y si apuntas en un rango de 300-350€ entonces no estás dentro de los casos concretos.

    #600507
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @mr_tonda

    http://www.elotrolado.net/hilo_ahora-resulta-con-mantle-y-direct3d-12-se-podra-sumar-la-vram-del-cfx-sli_2073659

    Sabía que lo había visto en alguna parte. No se en que quedará eso pero bueno, era por si sabías algo al respecto y ya yendo un paso más, pero eso, me quedo con dx12 100% compatible

    #600522
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Sobre el papel está muy bien, pero si llega a materializarse en un futuro próximo, habrá que ver cómo funciona. Para empezar, si una gráfica tiene que acceder a otra para buscar información en la memoria, estás duplicando el ancho de banda necesario, y con lo justos que van algunos anchos de banda hoy en día (como los de las GTX 900) eso implicaría una bajada de rendimiento importante. Además, aunque te quitarías el microstuttering tendrías que lidiar con la cruda realidad de que una mitad de la pantalla siempre tendrá, en mayor o menor medida, más elementos que renderizar que la otra mitad, con lo cual añades un problema de sincronismo entre gráficas similar a los que se sufren actualmente con el AFR.

    La otra posibilidad que comentan por EOL de usar una gráfica para renderizar algunas cosas y la otra para otras presenta dos problemas gordos: por un lado, separar los tipos de elementos a procesar no es muy viable técnicamente porque aunque en una te dediques a renderizar píxels/téxels y la otra efectos visuales, éstos últimos dependen de los píxels y texturas a renderizar así que vuelves al problema de duplicar el ancho de banda necesario para acceder a la otra gráfica o sigues duplicando la info almacenada en la memoria de cada gráfica, como hasta ahora.

    Y ya por último, incluso si el anterior problema se puede solventar, los desarrolladores volverían a encontrarse con el problema que han sufrido las CPUs desde hace 10 años, cuando se empezaron a popularizar los procesadores multinúcleo: no todos los núcleos se usan por igual, porque hay operaciones mucho más intensivas que siempre saturan un núcleo antes que los demás y ahí aparece el cuello de botella. En el caso de las GPUs, dividir el tipo de operaciones a una u otra GPU implicaría que a la larga una tendría más carga que la otra con lo que se saturaría antes y la menos cargada no usaría el 100% de sus recursos, con lo cual perdería toda la gracia del asunto.

    #600626
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @soyunpeluche
    yo te recomendaría un disipador aparte y sobretodo despues de escuchar el de stock de un i5.
    con la gráfica si dudas vete a por nvidia.
    si quieres ahorrarte un poco y no lo vas a usar pillate una fuente de alimentación normal (no-modular) que son igual de buenas.

    #600630

    Buenas anaiteros,

    Sé que llego un poco tarde, pero me gustaría ver un poco de esa bilis que tienes para echar sobre el tema de las 970 @mr_tonda. Sobre todo me gustaría saber cómo nos afecta el tema a los que la tenemos, y cuándo empezaremos a notar ese medio gb de menos.

    En otro orden de cosas, ahora que ha pasado un mes desde que tengo el equipo estoy volviendo a pasarle los test de estabilidad (lo uso para currar, no quiero ninguna sorpresa), y la temperatura de la cpu me ha subido unos 6 grados en comparación a los primeros tests que hice (y eso que hace bastante más frío). El 4790K+CM 212 evo me da una media de 79ºC al pasarle el AIDA64, con spikes de hasta 87. El procesador aún tiene los relojes de stock, y que yo sepa no he tocado nada. ¿Algo de qué preocuparme? ¿Mala aplicación de la pasta térmica, perhaps?

    #600752
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @robertpaulson

    Son temperaturas altas, sin duda. Aunque no sabría decirte si se salen de lo normal porque nunca he pasado un test de CPU con el Aida, normalmente uso Prime95 e IntelBurnTest. Pero si el Aida mete una carga de proceso tan brutal como el IntelBurnTest, entonces créeme que no son tan descabelladas. He puesto procesadores a 80 y pico grados así cuando en carga normal cercana al 100% en juegos y demás andaban sobre los 60-65º (que también está la gráfica generando calor, más handicap para la refrigeración de la caja). Si puedes, pégale una pasada con esos dos programas para poder comparar resultados. Aún así, yo sí que le echaría un vistazo a la pasta térmica y la volvería a aplicar en caso de haber puesto demasiada o demasiado poca.

    Sobre la GTX 970, el problema es más de credibilidad de Nvidia que de rendimiento de la tarjeta, porque la gráfica sigue siendo la misma y no va a rendir peor de repente. Además, lo de los bloques de memoria lentos ya ha ocurrido con otras Geforce, lo que pasa es que la caída de rendimiento no era tan evidente y por supuesto no habían mentido con las especificaciones, que es lo que ha ocurrido ahora (sí, para mí no ha sido una equivocación).

    El problema de ese medio GB lento es precisamente eso, que sea lento. Si no existiese y la gráfica tuviese 3,5 GB la cosa sería menos sangrante porque la mayoría de juegos simplemente no ocuparían más de los 3,5 GB y buscarían formas alternativas de cargar en memoria la nueva información que necesitase, como por ejemplo liberando info antigua para hacer hueco a la nueva. El problema está cuando se ocupan esos 3,5 GB y el juego cree que aún tiene 0,5 GB extra. En los drivers/firmware/BIOS de las tarjetas (no sabría decir exactamente a qué nivel está implementado) Nvidia deja esos 0,5 GB para el final, hasta que no se ocupan los 3,5 GB no se cogen los 0,5 GB restantes, pero en el momento que un juego los coge sin saber que son más lentos y mete información que necesita que se mueva muy rápido el rendimiento cae en picado. Ese es el principal problema.

    ¿Solución? Pues lo que parece que se está terciando ya: drivers y actualizaciones que pongan de acuerdo a la gráfica y los juegos para utilizar esos 0,5 GB no cuando se acaben el resto de memoria rápida, sino para meter información algo más residual que no sea necesaria de forma instantánea y constante. Pero claro… Eso ya implica de más optimización, y ya sabemos lo cómodo que es ser vago, especialmente porteando juegos de consola a PC.

    #600761
    MartyMarty
    Miembro

    @robertpaulson Lo más grave de la 970 es que nVidia mintió, creo yo. A una resolución fullHD no vas a notar nada. Si acaso de aquí a un par de años tendrás que bajar el slider de «texturas» de ultra a high-medium antes de lo que pensabas… y tampoco notarás una gran diferencia a esa resolución. Y quizás en 4 años ya empieces a notar que ni así… pero entonces será hora de cambiar de gráfica. Otra cosa son resoluciones mayores donde la 970 no escala tan bien como sí hace la 290 de AMD (más ruidosa, más caliente) con la fuerza bruta en bus. Por esta única razón sí le diría a @soyunpeluche que tenga cuidado al elegir gráfica, debido a la resolución que usa yo a lo mejor reconsideraba la 290. Pero en fullHD, la 970 es simplemente la mejor tarjeta actual en relación rendimiento-eficiencia-precio. Sigue siendo el mismo tarjetón de hace 4 meses cuando no se sabía de la maniobra chunga de nVidia. Esto es así, y que no te intenten convencer de que ahora de repente tu tarjeta es una mierda.

    Otra cosa son aplicaciones como la VR, donde irá aún más justa y quedará obsoleta más rápido de lo que se pensaba ya que pintas en pantalla dos veces, dos escenas distintas… pero de aquí a que salga el rift final creo que las specs necesarias subirán más de lo que creemos. No creo que ninguna tarjeta actual sea capaz de mover un AAA potente en Rift.

    Y a los que hacen SLI, sí que les jode más el tema de la vram ya que les hará bottleneck. Pero de nuevo, estamos hablando de forzar la tarjeta más allá de lo «necesario». A fullHD vas más que sobrado.

    Yo me planteé intentar devolverla, pero para qué? Sigue siendo la mejor de su segmento. Sin lugar a dudas. Si puedes devolverla y esperar a ver qué se saca de la manga AMD con su serie 300 adelante, pero para eso aún falta y ya sabemos lo que pasa luego, llega nVidia con modelos más potentes, más eficientes energéticamente, etc… el ciclo de siempre.

    #600764
    MartyMarty
    Miembro

    @mr_tonda esa fue otra metedura de pata, no habrá drivers «optimizados» para la 970 http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/anton-shilov/nvidia-we-will-not-boost-geforce-gtx-970-performance-with-drivers/

    #600770
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @mrmerrick

    Pfff… Había leído cuando se destapó todo esto que iban a trabajar en solucionarlo, pero no sé por qué no me sorprende que no sea así. En el fondo es una cagada a nivel de hardware así que por mucho que quieran los parches que iban a poder poner para tapar las vías de agua iban a ser más bien limitados.

    #600773
    MartyMarty
    Miembro

    Triplepost, que si no no salen las notificaciones… sorry! @robertpaulson @mr_tonda ojo con el prime95 y otros benchmarks, he leído muchas opiniones de que no están preparados y pueden ser dañinos para Haswell. Personalmente probé el prime95 con mi 4790K y le ponía la temperatura por las nubes en cuestión de un par de minutos… cuando haciendo tareas intensivas de CPU (render, gráficos) en escenarios reales jamás me subió como en el prime95. A cuánto lo tienes en idle, @robertpaulson? Si anda por los 30-40º no te preocupes, ventila bien la caja y listo.

    #600804

    @mrmerrick @mr_tonda

    Efectivamente, yo también había leído que el prime95 y el IntelBurntest no son especialmente adecuados para testear los Haswell, aunque también los he utilizado.

    Y los resultados… son complicados de interpretar: con Prime la temperatura se mantiene estable en torno a los 73º, excepto spikes muy ocasionales que rara vez pasan de los 79-80 si le paso el Blend test (cpu y Ram), y marginalmente más altas en el Small FFTs. En cuanto al IntelBurnTest, atentos: me da una media de 67ºC, y nunca pasa de un rango de entre 65 y 70. Los resultados son contradictorios, especialmente teniendo en cuenta que Prime y IntelBurn deberían dar temperaturas más altas… al final los test no se ponen de acuerdo, y no sé de cuál fiarme. WAHT

    En idle ahora mismo me muevo entre los 26 y los 30º (pero es que hace MUCHO frío en el cuarto). Y bajo carga normal (premiere y after effects abiertos, renders breves de vez en cuando, está en torno a los 45).

    A lo largo del finde le echaré un ojo a la pasta térmica, a ver qué pasa, porque si las medidas con AIDA son remotamente cercanas a la realidad… de overclock ni hablamos :`(

    Edit: Lo de nvidia vaya tela… Ojo, que yo ahora mismo estoy encantado con la tarjeta, que me tira todo lo que le echo sin despeinarse y se porta muy bien con el overclock… Pero mentir así al comprador, y sobre todo pasar de ofrecerle una solución o una compensación… pues eso.

    #600889
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @robertpaulson

    Has medido las temps en el Aida con sus propios valores o has usado un programa externo? Yo normalmente voy a muerte con el CoreTemp, me parece el más fiable de todos en la mayoría de los casos. Si no ha sido así, pásale el test del Aida pero midiendo con CoreTemp, así como los otros programas, a ver qué pasa. El IntelBurnTest debería dar las temperaturas más altas de todas sin lugar a dudas. Algunos presets del Prime95 también estresan mucho a la CPU, pero los presets típicos suelen dar más bajas que el InterBurn.

    Y si ya ni así salen valores coherentes pues entonces WOHT , pero de todas maneras los valores que te salen en Prime95 son más normales y los del IntelBurn me parecen hasta buenos xD

    #600930

    @mr_tonda

    Las medidas de antes las he tomado con el Open Hardware Monitor, que es el que suelo usar y da resultados muy similares al monitor integrado en el Aida.

    Por otro lado, he hecho un par de pruebas con el coretemp, y los resultados no varían mucho, PERO:
    – Aida: 80º de media, máximas de 89
    – Prime: 74º, máximas de 82
    – IntelBurn: Con este estoy flipando. Ha pasado de darme 67 hace unas horas a subirlo a 95 como en cinco segundos (luego lo quito inmediatamente, claro)

    Muy desconcertante todo

    #601013
    soyunpeluchesoyunpeluche
    Miembro

    @worms

    Si es por el ruido en principio no hay problema, ya tuve algún PC que parecía un avión XD Me preocuparía el tema temperatura, pero bueno, de primeras no le voy a dar mucha tralla hasta que no tenga la gráfica. Luego cuando se vea realmente lo que se cuece ahí dentro veremos, de todas formas no es descartable para el futuro, pero ahora me es imposible abordar todo, de momento lo indispensable 😛

    @mrmerrick

    No está descartada del todo la 290. A ver dentro de un mes más o menos, más que menos, como está el mercado, a ver como evoluciona el tema de la 970. Hay que ver, ahora que se descubrió el percal , más a fondo de que pie cojea y esas cosas. Supongo que en las próximas semanas habrá tropecientos tests y sabremos un poco más y mejor si merece la pena o no, a partir de que resoluciones chirría etc etc. De momento eso, lo bueno de no tener dinero es que te da tiempo para tomar una decisión, no todo iban a ser desventajas XD

    #601226

    @mr_tonda

    Buenas de nuevo!

    Primero de todo darte de nuevo las gracias por tus recomendaciones en septiembre para mi maquina. Estoy encantado con ella y funciona de lujo, si he tenido alguna rascada ha sido por el hijoputismo que se estila últimamente de no optimizar bien los juegos y que funcionen mal incluso en ordenadores cuánticos. Pero, por lo demás, brutal.

    Todo a tope.

    60fps.

    Happiness Unleashed.

    Gracias!

    Bueno y ahora vuelvo a ti porqué necesito otro consejo. Esta vez para un portatil y el budget es de 800 max. La idea es que tire bien para jugar, que supere a la next gen, que tire los juegos a 60fps en muy alto (ultra imposible no?) y a ser posible que dure unos añitos.

    ¿estoy pidiendo una locura? En tema portátiles no tengo ni pajolera, la verdad.

    Por cierto, antes de preguntarte he mirado la guía que hiciste hace meses y me convence mucho el MSI de 700 y pico. La cosa esta en que ahora ya han salido modelos nuevos y no sé si por 800 se puede rascar algo un poco mejor.

    Ilúminame Mr.T!

    Mil gracias!

    #601235
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @izadani

    Pues mira, precisamente el otro día le eché un ojo a este Asus en PCC. Por 805 € te llevas un 4 núcleos / 8 hilo, la GTX 850M (que es prácticamente la mejor gráfica que se puede conseguir con tu presupuesto), 8 GB de RAM y pantalla 1080p. Y encima Asus, claro, que es mi marca favorita en portátiles. Te viene sin Windows y con 500 GB de RAM, pero precisamente son dos cosas muy fáciles de solucionar.

    ¿Rendimiento? A nivel de gráfica, bastante parejo a next-gen, a nivel de CPU bastante superior. Esto se traduce en que podrás jugar a 1080p en alto a 30-40 fps los juegos más punteros con muy pocas caídas de fps, bajando la calidad de algunas cosillas los 60 fps deberían ser al alcanzables (aunque sería más realista pensar en 60 fps con una configuración media). Pero como digo, hablando de motores gráficos modernos, salidos en 2014. Juegos con motores gráficos de 2-3 años deberían ser fácilmente movibles a 50-60 fps en calidades altas. En ultra dependerá mucho del juego, pero lo normal es que las cosas muy heavys estén en los 20 y muchos fps, no siempre llegando a 30.

    De todas maneras, el hecho de tener un panel 1080p en una pantalla de 15,6″ hace que puedas obviar directamente el AA en la mayoría de los juegos (salvo que seas muy pejiguero o juegues más cerca de la pantalla de lo normal) con el incremento en fps que ello conlleva. Siendo realistas, yo diría que desactivando el AA deberías poder jugar a 1080p/60 fps con el resto de opciones en alto o muy alto. Además, el llevar un 4 núcleos con Hyperthreading hará que conforme pasen los años el ordenador envejezca mucho mejor que los clásicos portátiles de 2 núcleos / 4 hilos; tendrás que ir bajando calidad gráfica conforme pase el tiempo pero la CPU tiene potencia de sobra para aguantar holgada toda la vida que te dure el portátil.

    Evidentemente por 800€ no te vas a garantizar 1080p/60 fps en todas las situaciones, las cosas como son. Pero con este Asus te llevarías un portátil muy, muy completo a casa, que tiene potencia de sobra para mover cualquier juego actual y en los próximos años, y que te durará bastante bien a lo largo de los años. Eso sí, como siempre recomiendo, al añito o añito y pico de darle caña es muy recomendable cambiarle la pasta térmica, los portátiles son especialmente sensibles al deterioro de la pasta, y si se van a usar para jugar aún más. Es como cambiarle el aceite al coche, sólo que mucho más barato y satisfactorio.

    #601379

    @mr_tonda

    Muchas gracias por la respuesta! Súper detallada e informativa. Perdón por tardar pero esque he estado fuera.

    El portátil tiene una pinta genial pero el problema es que me gustaría asegurar un poco los 1080 a 60fps. Es para un amigo y desde que probó mi PC se volvió un poco loco y quiere uno. Lo que pasa es que necesita que sea portátil para poder trabajar también y en un principio no quería enajenarse mucho con el precio pero viendo que por 800 lo máximo que va a conseguir es 60fps a calidad media se ha planteado subir un poco el precio (verás como se gasta un pastón). Así que cuanto crees que debería gastarse para tener algo que tire a 108060fpsmuy alto? Mas de 1200??

    Muchas gracias!

    #601387
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @izadani

    Para eso va a necesitar una GTX 970M, y difícilmente encontrará algo así por menos de 1500€. Dos ejemplos:

    MSI 1500 €
    Asus 1640 €

    En los portátiles, las cosas funcionan así con respecto a los sobremesa: si quieres un rendimiento equivalente a una torre prepárate para pagar el doble. Como comento, el Asus de 800€ ofrece un rendimiento magnífico para lo que vale, pero si para él no es suficiente, tendrá que ir preparando la cartera.

    #601419

    @mr_tonda

    Eso me temía. Bueno a ver que decide y comento por aquí. A ver si le convenzo y se pilla una buena torre.

    Un saludo y gracias!!

    #601591

    Me faltan breves momentos (u horas) para tener mi nuevo pese 😀

    Se permiten postear videos o fotos por aquí? Es un momento felis que compartir xD

    #601598

    @lordponchoman dijo:
    Me faltan breves momentos (u horas) para tener mi nuevo pese 😀
    Se permiten postear videos o fotos por aquí? Es un momento felis que compartir xD

    Siéntete libre de poner alguna foto con todas las cajitas de cartón (la de la gráfica, la azulita del procesador, la grande de la placa base…) y alguna del proceso de montado. Y luego, para los pantallazos de juegos en calidad Súper-mega-ultra, ya tenemos otro hilo.

    #601604

    @sephirots_blade Okasss. De toas formas el equipo al final lo he pedido montado, total, no se llevaba mucho con los gastos de envio normales xP

    Lo del vídeo es porque estoy haciendo un unboxing.

    Edit: Bueno,yo lo dejo, a ver si os gusta mi nuevo pese xP

    https://www.youtube.com/watch?v=EnbVZiH16zc
    1300 napos xD

    #602320

    Me paso por aquí para comentar que el ordenador que me recomendasteis ya está montado y funcionando perfectamente, al final lo de poner el procesador, echarle la pasta térmica y montar el ventilador es una chorrada. 27º marca la cpu en una habitación que está a 20º, creo que está bien y estoy muy contento tanto por la temperatura, como por el ruido, ¡no suena nada!. Es la primera vez que veo un SSD en acción y es flipante lo rápido que va. Lo dicho, creo que el ordenador va a aguantar años para el uso que le da mi padre y gracias a todos otra vez por las recomendaciones.

    Lo malo es que ahora me ha entrado el mono de montar más procesadores y echarles pasta térmica… Aunque estoy dudoso de pedir piezas para mi visto lo que están subiendo los precios, lo de las Nvidia 970 y que no se si hay algo nuevo a la vista tanto de procesadores como de gráficas ¿Qué me dices @mr_tonda?.

    #602352
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @turbo_alpha_male

    Las Radeon R9 300 series no deberían tardar demasiado, y si apuntabas a una GTX 970 en presupuesto entonces probablemente una hipotética R9 390 sería un compra interesante. Se espera que tenga 4 GB de memoria (de verdad), precisamente con un tipo de memoria más rápida que la actual GDDR5 estándar.

    De todas maneras, yo apostaría a que no llegarán antes de Abril (probablemente Mayo), así que quizá sea demasiado tiempo de espera y te compense simplemente esperar 1 mes o así a ver si bajan precios y entonces comprar. No soy experto en economía pero desde luego dudo que suban aún más, porque entonces sí que no va a comprar nadie nada.

    #602373

    @mr_tonda Pues entonces me esperaré, no tengo prisa. Otra cosa, llevo días leyendo sobre los SSD y no me queda claro si realmente trae cuenta instalar los juegos en él o instalarlos en un HDD, yo sabía que no había mejoras en fps pero sí en los tiempos de carga, pero leo en varios lados que no es conveniente instalarlos en el SSD.

    #602379
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @turbo_alpha_male

    Los juegos al SSD, siempre. Salvo que no quepan, claro, entonces no te queda otro remedio. Pero es una tontería desperdiciar la alta velocidad de lectura para, como bien has dicho, acelerar los tiempos de carga. Y normalmente en un SSD de 256 GB te deben quedar cerca de 200 GB después de instalar Windows y los programas básicos, así que salvo que uno quiera meter toda la biblioteca de Steam ahí dentro no debería tener problema para instalar los juegos que más toque de normal. Yo personalmente tengo los 4 o 5 juegos que más toco en el SSD y luego los backups e instaladores del resto en el HDD, listos para pasar al SSD cuando quiera jugarlos.

    #602388
    tecnicaltecnical
    Miembro

    @turbo_alpha_male
    @mr_tonda

    Justamente hace poco leí una noticia sobre la salida de la serie 300 de AMD.
    http://elchapuzasinformatico.com/2015/02/las-primeras-amd-radeon-300-saldrian-en-cuestion-de-semanas/
    Es un rumor pero parece bastante fiable.

    #602393

    @jvpxbox360 dijo:
    @turbo_alpha_male
    @mr_tonda

    Justamente hace poco leí una noticia sobre la salida de la serie 300 de AMD.
    http://elchapuzasinformatico.com/2015/02/las-primeras-amd-radeon-300-saldrian-en-cuestion-de-semanas/
    Es un rumor pero parece bastante fiable.

    Pues a ver que saca AMD, que buena falta hace que vuelvan a sacar hardware puntero que le haga bien la competencia a nVIDIA/Intel. Nada me gustaría más que comprarles mi nueva gráfica a ellos si sacan algo igual o mejor que lo último de la competencia y de paso mandar a la mierda a la actual generación de consolas.

    #602426
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @jvpxbox360

    Sí, también vi la noticia en otras webs. La cosa está en que para Marzo sólo salen las R7, y la 360X debería andar de rendimiento como la actual R9 270X; es decir: bastante alejada de las gamas altas. Las que tienen que hacerle competencia a la GTX 970 deberían ser, en principio, la R9 380X y la 390 (e incluso una hipotética 285X, como indica ahí ), pero esas se van todas para el Q2, así que antes de Abril-Mayo difícilmente las veremos.

    #602493
    tecnicaltecnical
    Miembro

    @mr_tonda

    A mi lo que me preocupa es que parecen refritos de la anterior generación excepto las 390. Las 380 parecen las 290 renombradas y la 370x parece la 285x. Mi esperanza es que los precios sean competitivos para obligar a Nvidia a bajar los suyos, si puedo este año me gustaría cambiar de tarjeta y para variar iría hacia el verde, pero lo de los precios me parecen una locura, la CPU que me compré no hace un año ahora está casi 30€ más cara y lo de la 970 casi parece una broma.

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