PCs y Hardware: Relaxing Lake of Café con 6 núcleos

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    Mr. TMr. T
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    @adrigd

    Haz lo que dice fixxer, es buena idea. Y si sigue sin funcionar, te pasaré un programilla para evitar que el disco active las opciones de ahorro de energía.

    @dmorez

    El 2×2 quiere decir que en vez un sólo módulo de 4 GB, pones 2 de 2 GB para tener la misma cantidad y aprovechar el ancho de banda del doble canal. Al poner dos módulos iguales, el ancho de banda de las memorias prácticamente se duplica. La cosa está en que esa placa base sólo acepta 2 módulos de RAM, con lo si algún día quisieras ampliar la RAM a 8 GB, tendrías que deshacerte del 2×2 y meterle un 2×4 (dos módulos de 4). La ganancia real de duplicar el ancho de banda en cuanto a rendimiento en juegos no es significativo, creo que es mejor meterle un módulo de 4 GB y tener la posibilidad de ponerle 8 GB añadiéndo un único módulo más el día de mañana.

    El módulo de SD-RAM que has puesto de 4 GB es memoria de portátil, así que no vale. Si quieres que te de mi opinión, métele los 8 Gb del tirón y listo, que realmente son 15€ más y ya no tendrás que preocuparte de ampliarla el día de mañana. Con ponerle esto te vale.

    La gráfica, hombre, es lo mejor que se puede comprar sin gastarte dinero extra en una fuente de alimentación. Evidentemente no da para jugar con detalles en alto a altas resoluciones, pero para jugar en 1680×1050 (la resolución nativa del monitor) con detalles en medio sí que te da para la mayoría de los juegos. Y siempre podrías hacerle un poquito de overclock para rascar algunos fps en los juegos que necesites.

    #394115
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Por comodidad, si queréis un montaje personalizado, rellenad el formulario y así ahorramos bastante tiempo y mensajes.

    -Presupuesto mínimo/máximo:
    -Uso principal/secundario del PC:
    -Tipo de juegos:
    -Componentes que se desean reciclar del PC anterior:
    -Resolución nativa del monitor:
    -Capacidad mínima del disco duro requerida:
    -Inclusión de SSD como disco principal del sistema:
    -Ampliación del PC a medio plazo:
    -Montaje::
    -Periféricos:

    Os dejo un ejemplo:

    Spoiler:

    #394125
    kiantsukiantsu
    Miembro

    Pensaba que por 300€ no correrías ni el Doom. Por mera curiosidad, ¿puedes montar un ordenador tocho a más no poder? Imagina que eres Ed y vives en la abundancia, y que el precio para ti es la propina del aparcacoches.

    #394127

    El salto entre el «Moderno» y el «Alto rendimiento» es para pensarlo. Pero sin duda si tienes pasta para uno «Asequible» casi mejor tirar a «Moderno».

    #394130

    No podría estar más de acuerdo con el matrimonio ATI + Sapphire.
    Gran post, señor Tonda.

    #394131
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @Kiantsu

    Estuve echando cuentas el otro día y puede salirte por 6000 pavos, perfectamente. Pero la verdad es que apenas ganarías rendimiento, y el tiempo de vida útil difícilmente pasaría de los 8 años.

    Si tienes interés especial lo monto xD, pero vamos, sería irse a cualquier página web pillarse todo lo que te quepa dentro de la caja más grande que haya: montar 3 gráficas en paralelo, un par de SSDs en paralelo (RAID 0), etc.

    @deimos

    Podría merecer la pena. Lo primero que cambiaría yo sería la gráfica y el monitor, pero quizá el procesador se quedase corto y le hiciese cuello de botella a la gráfica. Por eso no es muy recomendable meterle componentes muy tochos si el resto no acompaña.

    #394133
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    ¿Sólo 120GB de SSD no hará que con diez juegos y cinco programas (más el SO que no sé cuanto ocupará el 7 o el Vista, pero se tienen que comer un trozo gordo de 120GB) ya lo tengas petado y vaya ostensiblemente más lento? Es decir, ¿no sería mejor olvidarse de momento de los SSD y empezar a mirarlos cuando pasen de los 30GB?

    Pregunto desde la total ignorancia. Igual resulta que los SSD van como un obús aún cuando sólo les quedan dos clústeres libres y estoy preguntando una soplapollez.

    #394139
    pabliterpabliter
    Miembro

    Gracias! Muy interesnte la verdad.

    la verdad ue por lo que suelo mirar en tomshardware (los pc building marathons) los equipos que montas son buenos equipos. Me viene bien el «barato» porque me parece que en algún momento le tendré que montar algo así a un conocido.

    #394140
    Mr. TMr. T
    Miembro

    No he tenido nunca un SSD, pero tengo entendido que no tienen problemas de rendimiento en ese aspecto. De hecho, recomiendan no desfragmentarlos nunca porque puede reducir drásticamente la vida útil del disco.

    El W7 de 64 bits se come unos 20 GB, y con los programas que puedas instalar, podemos considerar que se te pueden ir otros 10 GB (salvo que trabajes con cosas muy tochas de edición, pero eso ya se sale de la idea de esto). Tienes, tirando por lo bajo, 80 GB para instalar juegos. Deberían ser más que suficientes para instalar los juegos más exigentes. Meterle el mismo disco de 240 GB ya sería incrementar 200€ más el precio, y no sé yo si compensa en cuanto a precio. Al fin y al cabo, jugar a más de 5 o 6 juegos a la vez es bastante extraño, y siendo un SSD, las velocidades de instalación y de los juegos pueden ser absurdamente bajas.

    #394144
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @barnaby dijo:
    ¿Sólo 120GB de SSD no hará que con diez juegos y cinco programas (más el SO que no sé cuanto ocupará el 7 o el Vista, pero se tienen que comer un trozo gordo de 120GB) ya lo tengas petado y vaya ostensiblemente más lento? Es decir, ¿no sería mejor olvidarse de momento de los SSD y empezar a mirarlos cuando pasen de los 30GB?

    Pregunto desde la total ignorancia. Igual resulta que los SSD van como un obús aún cuando sólo les quedan dos clústeres libres y estoy preguntando una soplapollez.

    Como ha dicho Tonda los SSD van a la misma velocidad siempre. Es mi salto tecnológico prefer y me temo que tanto Apple en ordenadores como M$ y Sony en consolas lo están ignorando de un modo estúpido.

    #394147

    Apple lo está ignorando porque ha preferido dejar el TRIM ese, vital para no maltratar el SSD, para Lion. Una vez salga Lion supongo que empezará a potenciar el uso de memoria flash como almacenamiento masivo, ya que es claramente el futuro.

    #394148
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @sephiroths_blade dijo:
    Apple lo está ignorando porque ha preferido dejar el TRIM ese, vital para no maltratar el SSD, para Lion. Una vez salga Lion supongo que empezará a potenciar el uso de memoria flash como almacenamiento masivo, ya que es claramente el futuro.

    Apple lo ha ignorado porque no puedes comprarte un iMac y ponerle uno de esos sin cascar la garantía. Si te compras uno de los grandotes puedes ponerle uno de esos, pero de los suyos que ni de coña van a 285/275 por lo que dicen por ahí. Esa es la causa de que probablemente mi próximo mac sea un portátil. Porque aunque la CPU no sea tan potente y la pantalla sea más pequeña nada se puede comparar al salto evolutivo del SSD. Mientras que la diferencia en rendimiento de CPU, GPU, RAM, etc entre dos modelos de ahora es inapreciable a nivel de usuario (twitter, youtube, música, series y a correr) el SSD se nota en algo tan básico como la velocidad a la que se abre un programa cualquiera.

    #394150

    Hace cinco años o más que estoy desconectado del mundo del hardware, pero ya te digo me apuneto algunas cosas, que para octubre/noviembre espero montarme una nueva maquina y guardar el portatil que he usado de sobremesa estos años

    #394152

    Ya lo sé ya… Quiero meterle uno de esos de OCZ a mi MacBook Pro, pero más adelante, cuando la proporción Gb/€ se aproxime más a 1. Supongo que el conector será SATA II o 3, eso aún tengo que averiguarlo.

    #394154
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Añado el PC Tochísimo a petición de kiantsu. Ha salido bastante más barato de lo que esperaba xD

    Lo he hecho usando componentes con cierta cabeza, eh, no metiendo lo más caro del mercado porque sí. Si te compras unos buenos auriculares, una tarjeta de sonido de gama alta, y le añades disipadores, ventiladores adicionales, o refrigeración líquida, pues ahí tienes los 1000 pavos más.

    #394157

    A todo esto, para jugar, comprarse componentes de gama alta me parece tirar el dinero. Ir a por la gama media y media/alta es un epic win. Al fin y al cabo, la optimización es algo del pasado para pobres

    #394187
    avatar-defectoX-MEN
    Miembro

    ¿Los precios que has puesto son sin IVA verdad?

    A finales del 2009 compré un PC nuevo, 800+€, la gráfica era una Gigabyte Radeon HD4890 OC 1GB GDDR5, un día harto de escuchar el ruido insoportable que hacía mi PC, lo abrí, y probé todos los ventiladores, dudé que fuera el Noctua, porque joder, el pobre es el más silencioso del mundo, al final el sonido INFERNAL era de la gráfica, antes de recurrir a la garantía (si es que se había jodido), quité la gráfica, y le quité el ventilador, que no el disipador. Le puse como solución temporal un ventilador que estaba en un lateral de la caja, y la temperatura de la gráfica marcaba 2º menos que con el ventilador de serie.

    Luego del cambio al entrar a mi habitación dudaba de si el PC estaba encendido o apagado, porque no se escuchaba casi nada.

    La gráfica por supuesto que no se quemó, incluso sigue marcando una buena temperatura hoy en día, PERO, como no soy alguien que tenga pensado comprarse un PC ni pronto ni en el futuro, porque tengo de SOBRA con lo que tengo, tengo miedo de que a largo largo plazo no me aguante la gráfica con mi solución cutre improvisada de ventilación, y estuve mirando disipadores..

    Éste en concreto: http://www.pccomponentes.com/arctic_cooling_accelero_twin_turbo_pro.html

    Pero al buscar por internet una review de mi gráfica con su disipador de serie (para hacer comparaciones), he visto que es un Zalman súper silencioso, de buena calidad.

    Bueno, entonces, qué hago, ¿me compro el que he puesto en el enlace? ¿he sido un idiota por intentar solucionarlo por mi cuenta sin usar la garantía? ¿tengo otra opción?

    #394188
    Anónimo
    Inactivo

    VUELVO A SER YO!

    Me sentí como bulma cuando el monstruo ese de DBZ le robó el cuerpo, ahora soy bulma de nuevo!

    #394196
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Los precios son con IVA todos. Luego pagas gastos de envío si los compras ahí, claro. Pero si eres manitas montando el PC, como mucho tendrías que pagar unos 11-12€ de gastos de envío y los 5 o 6 que te cueste la pasta térmica, no más. Y os aseguro que poner la pasta térmica, que es lo más crítico del montaje, es una chorrada de proporciones bíblicas, siempre y cuando sigas las instrucciones de montaje.

    Por eso digo que hay que dejar un margen de 50€, porque siempre hay cosas adicionales que comprar cuando te montas tú el PC.

    La verdad es que no sé si merece la pena o no el ventilador. En las opiniones lo ponen bien, pero no dan demasiada información sobre él. 120W de disipación de calor es una buena cifra, desde luego. Usa algún programa para ver las temperaturas de la gráfica mientras juegas y compara los valores con los que deberían ser normales para la gráfica. Si pones un juego a tope y la gráfica se mantiene en un ratio de valores aceptables, no toques nada.

    Sobre la garantía, normalmente la tontería más grande que toques, si no la disimulas bien, ya te la rompe Es un poco jugársela. Yo no lo haría si no es estrictamente necesario.

    Y como recomendación final, no sólo porque me haya pasado a mí sino porque ya lo he leído con otros modelos de gráficas, no compréis los modelos OC de Gigabyte. Ya son varias las que leo que tienen problemas de cualquier tipo, y aunque luego la garantía lo pueda solucionar, es preferible no jugar con fuego.

    #394197
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    yo me quedaría con algo así: http://goo.gl/mHPgD

    #394199
    Anónimo
    Inactivo

    Un poco tarde ya para elegir otra gráfica distinta o para no violar la garantía. Quise sólo quitar el ventilador, y como no podía sacarlo, rompí un pequeño trozo de plástico del ventilador, y doblé mínimamente una lámina del disipador de aluminio o vete a saber qué material. Pero vamos, que no por eso perdió capacidad de enfriamiento ni nada.

    Ésa es la temperatura media en reposo, el primer resultado es el que cuenta, puesto que es el que coincide con el que me marca el software de ATI. Ahora porque en mi habitación no hace nada de frío, hay una temperatura ambiente de 388 farenheits chinos, una medida que me acabo de inventar puesto que no sé la temperatura ambiente. Y para jugar, lo que es jugar, juego nada y poco. Pero haré una prueba a ver qué marca.

    Quiero comprarme ese disipador porque ahora mismo, y desde hace un año ya, que tengo un ventilador de 120×120 suspendido debajo de la gráfica para imitar la función del ventilador de serie de la gráfica, y aunque sigue en su lugar y cumple su función, me gustaría tener algo decente, y no un ventilador cualquiera flotando en mi caja.

    #394200
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @worms dijo:
    yo me quedaría con algo así: http://goo.gl/mHPgD

    mmm… La placa base es una H67, que son las que vienen para utilizar la gráfica integrada. Puedes meterle gráfica a parte, pero para un montaje así o iría a por una P67, que están más enfocadas al gaming. La gráfica, siendo muy buena, está un peldaño por debajo de la 6950 (y es más cara, los precios ahí están sin IVA), y el procesador bien, ya es cuestión de gustos. Yo sólo pondría un 2500 si fuera un 2500K, para hacerle OC. Del 2400 al 2500 no hay diferencia apreciable y pagas 15€ más.

    La RAM ya es una cuestión personal, pero las latencias de la tuya son mejores, sí.

    @Gansu

    Si el ventilador provisional que tienes puesto mantiene a esa temperatura la gráfica, yo no me preocuparía. No sé lo feo o incómodo que puede quedar, pero al fin y al cabo, todo se reduce a hacer pasar un flujo de aire por la zona caliente. Si el flujo es suficiente y no juegas a nada muy exigente durante mucho tiempo, entonces no hay de qué preocuparse.

    De todas maneras, eso ya es decisión tuya, claro. Yo probablemente lo compraría porque le daría caña a la gráfica, pero cada caso es un mundo.

    #394201
    Anónimo
    Inactivo

    Gracias, buen post :wink:

    #394202
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @mr_tonda dijo:

    @worms dijo:
    yo me quedaría con algo así: http://goo.gl/mHPgD

    mmm… La placa base es una H67, que son las que vienen para utilizar la gráfica integrada. Puedes meterle gráfica a parte, pero para un montaje así o iría a por una P67, que están más enfocadas al gaming. La gráfica, siendo muy buena, está un peldaño por debajo de la 6950 (y es más cara, los precios ahí están sin IVA), y el procesador bien, ya es cuestión de gustos. Yo sólo pondría un 2500 si fuera un 2500K, para hacerle OC. Del 2400 al 2500 no hay diferencia apreciable y pagas 15€ más.

    La RAM ya es una cuestión personal, pero las latencias de la tuya son mejores, sí.

    Puse la H67 en vez de la P67 por que está ultima está enfocada mas a la versión K de los procesadores o eso lei por ahi. La gráfica si que es cierto que la ATI es un pelín mejor pero por poco y en temas de drivers me gusta mas nvidia sobretodo para linux. El procesador 2400 no vi las diferencias que tenían con el otro (creo que salio hace poco por quie hasta hace unas semanas no sabia que existía) y el pc lo hice para que fuera sin OC como los tuyos.

    #394203
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Sí, la idea es sin OC. El 2500K lo pongo en el modelo de 1300€ porque entiendo que quien se quiera gastar más de 1000€ en una torre se preocupará por más cosas, y a parte de OC y SLI/Crossfire, pues seguro que también mira algún disipador adicional y esas cosas.

    Lo de nVidia/ATI (AMD Radeon, ahora…) ya es algo particular de cada uno. Yo he tenido 4 Geforces y 2 Radeons, y como rendimiento puro (no problemas de marcas y demás) siempre han ido muy bien, dentro de lo que debían rendir.

    Simplemente pongo las Radeon (como pongo el i5-2400, también) por una cuestión de precio, por rascar unos euros que pueden invertirse en otro componente, pero vamos, no tiene demasiada importancia salvo en juegos muy específicos, como Crysis, en los que se ve claramente que el juego está optimizado para Geforces. Pero eso ya son negocios y burocracia.

    #394209
    KenzoMetalKenzoMetal
    Miembro

    Muchas gracias por el post, esto me viene de lujo para coger ideas.

    #394244
    HarleHarle
    Miembro

    Como inútil del hardware que soy voy a guardar este hilo como oro en paño.

    Grahcias!

    Edit: Tonda, ¿podrías poner algún enlace a una de esas páginas inglesas donde hacen esto mismo? A ver si poco a poco me voy quedando con cosas.

    El otro día leí sobre las gráficas en paralelo y me pareció bastante osom, ¿no? ¿Merece la pena invertir más dinero en una placa de base Crossfire para tener la posibilidad de añadir otra gráfica cuando una se quede corta? La duda que me surge es: si añado otra gráfica al cabo del tiempo, ¿el equipo lo soportará bien sin tocar nada más?

    #394318
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Sí, claro:

    http://www.techspot.com/guides/229-desktop-buying-guide/
    http://www.tomshardware.com/reviews/Special,6/Buyers-Guides,24/

    En Tom’s Hardware son los artículos ‘Marathon’. Sin embargo, como los hacen cada varios meses, a mí me interesan más los ‘Best … for the money’, que los hacen mensualmente y hay mayor rango de precios dónde escoger. Te dejo los últimos:

    http://www.tomshardware.com/reviews/best-gaming-cpu-intel-core-i7-amd-phenom-ii,2926.html
    http://www.tomshardware.com/reviews/best-graphics-card-game-performance-radeon-hd-6670,2935.html
    http://www.tomshardware.com/reviews/best-ssd-price-per-gb-ssd-performance,2880.html

    Lo de las gráficas en paralelo es magnífico, porque ahora está la cosa más normalizada y no surgen tantos problemas e incopatibilidades que habían antes. Está todo mucho más rodado. ¿Merece la pena? Bueno, hoy en día la mayoría de las placas base ‘decentes’ (de más de 100€) soportan SLI, Crossfire, o ambas, al menos para dos gráficas.

    El principal inconveniente es que ambas gráficas tienen que ser iguales. Mismo modelo y fabricante. Y si el fabricante saca alguna revisión o algo pues quizá ya no funcionen en paralelo. Yo sólo montaría un PC pensando en el Crossfire o SLI si tienes planeado añadirle la segunda gráfica antes de que pasen dos años. A partir de ahí, puede ser difícil encontrar tu modelo, o directamente salga mejor en cuanto a rendimiento comprar una gráfica más avanzada.

    El equipo debería ser capaz de soportarlo si la fuente es capaz de suministrar lo que necesiten ambas gráficas. Si son gráficas de gama media, 550-600 W deberían ser suficientes. En gama alta, 650-700 serían el mínimo a considerar. Y para un SLI/Crossfire con 3 gráficas en paralelo, considerando ya que vas a hacerle overclock a las gráficas o al procesador, pues no bajaría de 1000. Pero para eso ya hay que jugar en otra liga.

    @gansu

    He visto que la Radeon 4890 necesita disipar como máximo 190W. Como máximo. En carga normal seguramente genere unos 70-80W. Considerando la refrigeración adicional que pueda tener tu caja y la pasiva de la propia gráfica, podemos considerar que puedes disipar unos 150W, que es más o menos lo que puedes disipar si la gráfica está trabajando al 80-90%, así que sí, si no la pones al 100% durante un buen rato (30 min o más), algo que sólo ocurre en los test de carga profesionales, deberías tener suficiente con ese ventilador para exprimirla a tope.

    #394325

    …Y la eterna pregunta: ¿Qué es mejor, -sin pensar en el futuro, más bien en el presente- comprar una gráfica potentorra o comprar un par de un modelo más modesto?

    #394337
    Anónimo
    Inactivo

    Yo sin saber mucho, respondería a tu pregunta, en presente, y no de cara a futuro.

    Para saber qué es mejor:

    2 placas X€ (+consumo X€) = Rendimiento X
    1 Placa X€ (+consumo X€) = Rendimiento X

    Luego comparas rendimiento con lo que cuesta cada gráfica, y te fijas si vale la pena el gasto adicional en cualquiera de las dos opciones por el rendimiento que ofrecen.

    Yo personalmente creo que ninguna opción es la mejor. Si compras dos decentes para hacer CrossFire o SLI, la potencia quizás sea similar o inferior o un poco superior a la gráfica individual más potente que puedas adquirir por ese precio, pero, sin la ventaja de que la gráfica individual en un futuro puedas duplicarla. El caso es que cuando quieras comprar una igual dentro de un tiempo, cuando los precios hayan bajado, lo más probable es que esté descatalogada o que te consuma el doble de energía que una gráfica individual de igual potencia.

    O sea que te quedas con dos gráficas en CrossFire o SLI, consumiendo bastante energía, o te quedas con una gráfica potente con una posibilidad de ampliación que en un futuro puede ser escasa, y que en DUAL el consumo sea BASTANTE superior al de una gráfica moderna individual con mayor potencia en general.

    Así que para mí no existe una mejor opción, estás cogido de los huevos con la que elijas. Pero Don Tonda puede corregirme en lo que sea que me haya equivocado.

    #394373
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Es fácil de responder. Si piensas en el presente, se distingues dos casos: gamas muy altas y el resto. Si quieres algo de gama muy alta, haz Crossfire: te saldrá más barato, la refrigeración será mejor, y si se te jode alguna gráfica, siempre tendrás la otra operativa. Si hablamos de gamas altas o medias, una tarjeta es lo mejor, de la serie más moderna posible por si en futuro cercano, a corto plazo, poder encontrar la misma.

    También hay una razón fundamental en todo esto: los precios de gamas medias están más comprimidos, con tarjetas de varias series en el mismo rango de precio. En las gamas altas, es la serie más moderna la que domina, y de un modelo a otro hay grandes diferencias de precio pero no de rendimiento, al contrario que en gamas medias/altas, que subir de una Radeon 6790 a una 6870 puede suponer un incremento del 20% en rendimiento pagando 30€ más, mientras que subir de una 6950 a una 6970, que andarán por esa diferencia de rendimiento (si no menos) puede ser del orden de 80-90€.

    #394388
    CedexCedex
    Miembro

    @sephiroths_blade dijo:
    …Y la eterna pregunta: ¿Qué es mejor, -sin pensar en el futuro, más bien en el presente- comprar una gráfica potentorra o comprar un par de un modelo más modesto?

    Si te salen al mismo precio yo diría que la potentorra. Porque dejarías un hueco libre por si en el futuro pusieses otra más, y además tengo entendido que una gráfica sola trabaja mejor que dos que tengan la misma potencia juntas que esta. Pero tampoco es que tenga mucha idea de esto, así que no me hagas excesivo caso.

    PD: Este tema tendría que estar marcado como importante.

    #394390

    Conoceis webs de hardware así interesantes? No tienen que ser mega tecnicas simplemente entendibles y que sean decentes. Quiero ponerme al dia en hardware de cara a setiembre

    #394413
    DaefenDaefen
    Miembro

    Pues las que se han venido mencionando a lo largo del hilo están bastante bien como punto de partida. También le puedes echar un ojo a techreport.com y, en español, a noticias3d.com.

    Para principios de verano planeo sustituir, por fin, mi Pentium 4 1.6 por algo que se asemeja bastante al PC moderno que ha puesto Tonda, aunque estoy a la espera de ver cómo y a cuánto sale la 560 antes de decidirme por una 6870 o 6950, ya que Nvidia me cunde bastante más por el tema de los drivers de Linux.

    #394525
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @chupamelrabo dijo:
    Mi PC sería una mezcla entre ‘tochísimo’ y ‘bueno’. Es un i7 con una nvidia 470 y 12 de RAM, pensado para editar vídeo en HD. Me costó 1500 pavos en mountain.es (no es mal sitio, creo).

    Hombre, el tochísimo es MUY tocho, eh xD Quiero decir, no te fies del procesador: a día de hoy, para jugar, de un 2500K a un 2600K no hay apenas diferencias. La RAM tampoco es muy importante: 4 GB con una velocidad buena y ya tienes suficiente. Lo que marca la diferencia realmente es el tema de la gráfica: un par de gráficas de gama alta en Crossfire/SLI pueden con todo.

    En tu caso, creo que tienes PC para 4-5 años. Si quieres alargar un par de años más el PC para jugar, averigua qué marca y modelo de GTX 470 tienes en el PC y dentro de año-año y pico, cuando los precios de la serie 400 caigan un poco, compra otro modelo igual. Pero no pagues más de 130-140€ por ella.

    Y ya que estás, aprovecho: qué tal el Mountain en general? He leído cosas buenas de la marca pero nunca he visto ninguno. ¿Usan buenos materiales para la caja? ¿Cuánto te dan de garantía? ¿2 años?

    #394886
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Como estoy aburrido, y aunque se salga un poco del objetivo del post, he añadido también un HTPC (Home Theater PC). Es un equipo pequeño que aunque no sirva para jugar a juegos con menos de 5-6 años, es más que suficiente como plataforma de emuladores antiguos (hasta PSX y N64 aguanta), y para todos aquellos que prefieran los juegos flash y demás. Además, quién sea adicto a servicios tipo Good Old Games (como yo), es un equipo ideal por su precio y bajo consumo.

    Y por supuesto, también mueve sin problemas cualquier tipo de suite ofimática, y sirve para ver vídeos en 720p, reproducir música, y cualquier cosa que haga un PC con más de 5 años, pero ahorrando bastante espacio y dinero en la factura de la luz, ya que el monitor también es LED.

    Básicamente, quería montar un PC lo más barato posible, para demostrar que si no usas el ordenador para jugar, no necesitas comprar torres de 300€ del MediaMarkt, porque por ese precio, puedes tener un equipo pequeño completo, silencioso, y con una pantalla bastante decente (19″). Es cierto que los HTPCs están más orientados a ser reproductores multimedia para el salón, pero sus usos van bastante más allá de eso.

    #396225

    Una pregunta, y AMD? Porque se comenta mucho Intel y sus Sandy pero de AMD no. Y en rendimiendo exactamente no lo se pero en precio se nota mucho

    #396228
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    La única experiencia que tengo con los AMD es de segunda mano, un colega tiene uno y se le recalienta tanto que se le apaga si lo tiene encendido demasiado rato. Está loco por cambiarselo.

    #396241
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Lo que dice barnaby es cierto. Los AMD generan más calor que los Intel de la misma gama, en general. Esto viene causado en gran medida por la necesidad de competir con la tecnología multihilo de Intel, que le permite sacar más rendimiento a cada núcleo, y AMD se vió obligada a aumentar el número de núcleos para ponerse a su nivel (aunque algunos de ellos aún no se usen eficientemente en la mayoría de juegos).

    En realidad, lo que ocurre desde Enero, que salieron los Sandry Bridge, es que AMD ha perdido la hegemonía en su principal segmento de ventas: gama medio-alta y alta. Una de las bazas que jugaba AMD era que sus placas base eran mucho más baratas en ese segmento que las de Intel. Las placas de socket 1366, dónde Intel montaba los i7 más punteros de la anterior generación, valen el doble que cualquier placa AM3.

    Y no sólo eso: los Sandy Bridge son mucho más eficientes energéticamente, y los precios a los que han salido al mercado han roto completamente a AMD. Aún con menos núcleos, el rendimiento de cada ‘i’ nuevo es igual o superior en la mayoría de los juegos dentro del mismo rango de precios. Por si fuera poco, además, también son muy fácilmente overclockeables y mantienen bien la temperatura con el disipador de stock.

    Hasta que AMD no saque los nuevos Bulldozer y Bobcat, el mercado de procesadores de 100€ para arriba es de Intel.

    #396250

    Okey merci por la respuesta, no quiero saber nada de estufas <img src="https://www.anaitgames.com/img/foro/eusa_naughty.gif&quot; alt=":nono:" title="Ni de co

    #396251
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Como no sea a que ya no los fabrican con jumpers…

    #396255
    FixxxerFixxxer
    Miembro

    Muy simple: la puta SGAE de mierda tiene un impuesto sobre los discos duros. Los únicos que se libran de tal lacra son los que se usarán para albergar el sistema operativo, a los que deciden llamarlos maestros (nada que ver con los maestros y esclavos del bus IDE, etc.). Si le dices al vendedor que lo quieres como maestro, te cogerá el mismo disco duro que te iba a dar como no-maestro y te descontará el impuesto asqueroso ese de la SGAE.

    #396256
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Que me estás contando… lo flipo.

    #396258
    HarleHarle
    Miembro

    @abe, yo me hice la misma pregunta y leí esto por los interwebs. Es del post de un tío, pero lo leí en varios sitios y tiene bastante sentido:

    cito: «Conforme el párrafo b) del apartado 7 del artículo 25 de la Ley de Propiedad Intelectual y a los efectos en él previstos se entiende por «disco duro de ordenador» el dispositivo de almacenamiento magnético de un ordenador en el que se aloja el sistema operativo de dicho ordenador, al cual está conectado con carácter permanente, de forma que éste solo y exclusivamente pueda servir de disco maestro o del sistema en el sentido de que su conexión sólo le permite adoptar esa funcionalidad y no la de disco esclavo.»

    La explicación de lo citado anteriormente es la siguiente: Si un disco duro se va a utilizar exclusivamente para el Sistema operativo (es decir como disco maestro) queda exento de canon.

    Por este motivo ya empiezan las tiendas a vender discos duros sin canon. Todavía son muchas las empresas que no conocen este vacío legal en la ley de propiedad intelectual ( http://civil.udg.es/normacivil…s/Lpi.html )por lo que no se aplica en los precios este pequeño amparo al «consumidor»
    Tiendas como http://www.pcbox.com ya podemos ver como se hace distinción entre los discos esclavos y maestros (del mismo disco) que podemos encontrar una diferencia de unos 14 €.
    Así que ¡¡¡ A comprar discos duros maestros !!! jejeje

    PD: quien hace la ley hace la trampa ¿ Estarán las tiendas comprando a sus proveedores discos como Maestros y vendiéndolos a los clientes como esclavos para embolsarse los 14 euritos del canon??

    Edito:
    He mandado un mail a cada una de las tiendas en las que suelo comprar y transcribo literalmente los e-mails:

    Alternate: «Le informamos que si nosotros montamos un equipo completo el primer disco duro estara exento de canon.»

    Pccomponentes: «En este momento todos los discos duros internos que tenemos en la web serían maestros, gracias»

    Pcbox: pcbox los discos «maestros» solo te los dejan comprar si haces una CPU entera a piezas

    PcOnline y Appinformatica: aun sin respuesta

    Por lo que vengo a supones que si una de las tienda lo esta haciendo y las demás no, es por que estas están aprovechando en tirón y se están lucrado del desconocimiento del cliente. Así que por lo que a mi respecta, en mi baremo de tiendas, le otorgo un +1 a Pccomponentes que siguen tan legales como siempre.
    Hay que tener en cuenta que aun sin respuesta, si comparamos los precios que tiene App en su web, nos da que pensar que tampoco tienen el canon aplicado por lo que «parece que los vende todos como «maestros».

    EDIT: Vale, se me adelanto Fixxer. No estaría mal poner otra vez esa feature del foro antiguo que te decía que había nuevos mensajes.

    #396442
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Totalmente cierto. Sino, por ejemplo, sólo hay que mirar un disco duro interno y uno externo. En el externo, al ser imposible que sean maestros, siempre te van a cobrar 12€ (lo pone debajo del precio) + el IVA de eso (poco más de 2€) por cada disco. Es una de las razones por las cuales es imposible que la mayor parte de los externos tengan menor coste que los internos. Hay casos aislados, y también están las ofertas del MediaMarkt, pero en general, el precio por GB siempre será menor en uno interno, sólo por el canon.

    #397536
    Mr. TMr. T
    Miembro

    He editado un poco la lista inicial, actualizando algunos precios y tal. Lo más relevante:

    -Mejoras ligeras de procesador y gráfica en el PC Barato.
    -En el PC Asequible, después de revisar lo que comentó Worms de la placa base, efectivamente la diferencia es bastante pequeña entre la que había antes y la que hay ahora, sobretodo, por el salto que hay de precio (40€). Así que he añadido una gráfica mejor, con la que se le pueden rascar entre 6 y 8 fps a la mayoría de los juegos. También he cambiado el disco duro, que tiene menor capacidad, pero rinde un poquito mejor, y sale más barato.
    -En el PC Moderno, después de revisar varios benchmarks, he visto que merece MUCHO la pena una configuración en Crossfire de un par de Radeons 5850. Sale 20€ más caro, más otros 20 por la fuente, pero la ganancia media es de 15-20 fps en la mayoría de juegos, que es una auténtica barbaridad.

    Y poco más. Ha salido hace poco un nuevo chipset para las placas base de los Sandy Bridge de Intel, que es un híbrido entre los dos existentes hasta ahora: permite hacer uso de la gráfica integrada, y además puedes overclockear al máximo los modelos -K de los procesadores. Pero no tienen ninguna repercusión sobre los juegos, las ganancias únicamente son apreciables a la hora de codificar y descodificar vídeo, así que no merece la pena pagar los 20-30 € extras que valen las placas nuevas.

    #397589
    DaefenDaefen
    Miembro

    @mr_tonda dijo:
    -En el PC Moderno, después de revisar varios benchmarks, he visto que merece MUCHO la pena una configuración en Crossfire de un par de Radeons 5850. Sale 20€ más caro, más otros 20 por la fuente, pero la ganancia media es de 15-20 fps en la mayoría de juegos, que es una auténtica barbaridad.

    Creo que con la ASRock P67 Pro3 no se puede hacer CF, eh? Sólo tiene un PCI-e x16, el resto son x1.
    Sumando los sobreprecios (gráficas, fuente, placa, 150W más en la factura de la luz) no me parece tanta ganga, ya que aunque aumenta bastante el rendimiento también lo hace proporcionalmente el precio. Al final, todo se reduce al típico «cuánto estás dispuesto a gastar» xD.

    PD: La configuración que estoy manejando ahora mismo para mi futurible PC es esta, aunque todavia estoy un poco indeciso con respecto a la gráfica.

    #397606
    Mr. TMr. T
    Miembro

    No, en esa no, es cierto. Me he comido el SE. De hecho, el precio es la de la SE, pero no sé si por acortar el nombre o qué no puse la terminación. Luego lo cambio, mil sorrys.

    Sobre las diferencias entre CrossfireX de 5850 y una 6950, mira esto:

    http://www.anandtech.com/bench/Product/303?vs=293

    Son 40€ que merecen muchísimo la pena. Es que mira, ni siquiera la 6970, que vale ella sola 300€, le hace sombra:

    http://www.anandtech.com/bench/Product/303?vs=292

    A partir de 200€, la solución es doble CrossfireX.

    #397614
    DaefenDaefen
    Miembro

    Retiro lo dicho. No sabía que la diferencia era tan bruta, incluso con la 6970 :shock:

    Entonces sólo me queda rezar para que la oferta se mantenga hasta finales del mes que viene. Si no, hasta puede que me pille la 6870 pensando en un futuro Crossfire cuando baje de precio. Siempre he sido defensor de los sistemas con una sóla gráfica, pero no pensaba que el rendimiento en juego en paralelo había mejorado TANTO.

    #397628
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Es muy bruto lo del CrossfireX. El SLI de nVidia también escala el rendimiento muy bien, pero es que 2 Radeon en CF rinden entre un 80 y 90% más que una única gráfica, y eso es muchísimo.

    Yo tampoco estaba muy convencido de las gráficas en paralelo, pero el rendimiento por euro increíble, y no requieren conocimientos avanzados para ponerlo en práctica. Te tienes que gastar más pasta en una fuente, pero sale a cuenta. La 6870 también es una buena opción, sería la que yo escogería con vistas de hacer CF en el futuro.

    Ya he cambiado lo de la placa, gracias por el aviso.

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