#OccupyTTIP

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  • #51728
    Anónimo
    Inactivo
    #619829
    Anónimo
    Inactivo

    #619990
    Anónimo
    Inactivo

    Bueno, me alegro de decir que ayer había bastante gente en la manifestación. Una décima parte de la que debería, pero da cierta esperanzas, incluso cuando la cobertura mediática ha sido nula.

    Tampoco es que os importe.

    #620017

    Es que la gente no sabe lo que es el TTIP como quereis que esté en contra?

    #620019
    Anónimo
    Inactivo

    Yo me enteré ayer mismo que existía esta concentración.

    Es curioso porque el otro día alguien leía en el tren un reportaje sobre el TTIP y en ningún momento se definía qué era exactamente (lo iba leyendo mientras tenía las páginas abiertas): solo sus implicaciones. No se decía que era un pacto comercial, ni quién lo firma, ni nada. Por no decir, ni siquiera se aclaraban las iniciales.

    Si esta es la maniobra de difusión, está siendo un desastre.

    #620044
    sauronsauron
    Miembro

    Yo me acabo de enterar ahora de la manifestación. También he de decir, que seguramente por falta de información, esta oposición tan frontal de la gente, habiendo tan poca información sobre él, me chirría bastante, un poco como pasa con los transgénicos, por ejemplo.

    No estará la gente en contra simplemente por ser un pacto comercial a lo grande y ya está? Porque por ejemplo, leí que se acabaría el roaming en EEUU y Europa, lo que no estaría mal.

    #620158
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Hay falta de información y la manifestación se hizo demasiado pronto, pero si se sigue moviendo la marea crítica esto llegará a las elecciones, que aún queda un tiempo, y la gente también votará a favor o contra algo que hoy no conoce bien pero que poco a poco conocerá mejor.

    #620285
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Me encanta. Unos dicen que es una cosa, otros que es otra, y seguramente no sea ninguna de las dos.

    #620305
    Anónimo
    Inactivo

    Mirad, hay información sin tener que leer:
    https://www.youtube.com/results?search_query=ttip

    #620343
    Anónimo
    Inactivo

    Es decir, por lo que veo, todo esto lleva ya en activo desde hace un año o más, ¿y no se sabía nada? Se me hace raro que en la facultad no rulase la noticia por ahí de boca en boca :/ … lo digo en serio. Claro que hace poco más de un año que acabé, así que no sé si coincidiría en el tiempo y tal y por eso yo ni tengo idea de esto huh…

    http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2015/march/tradoc_153266.pdf
    Encontré esto. Que sea verdad o no, no lo sé, tendría que ponerme en plan doctorado comparando muchos textos y demás para sacar alguna conclusión y no caer el «nos quieren matar a todos» rápido.

    Pero me extraña, mucho, que esto no tuviese un seguimiento mediático hasta ahora.

    #620363

    @lauramegurine
    Las negociaciones han sido bastante secretas y el acceso a su estado es también muy restringido.
    Personalment el TTIP no me gusta esta razón, no son formas de hacer algo tan importante. Y por la creencia, fundada o no, que EEUU se la va a meter doblada a una UE que hasta ahora sólo ha destacado en burocrácia, y por lo tanto que vamos a pagar los platos los ciudadanos

    #620368

    Esto ya salio y en su momento era una simple negociación para conseguir un pacto de comercio entre EEUU y Europa. La razón por la que habia poca información es por que las negociaciones estaban aun en marcha. Llevaban en marcha desde hace años pero esto es Europa y en Europa las cosas son lentas. Informar sobre algo no definido es absurdo como de absurdo me parece luchar contra algo que no existe y que no sabemos que forma tendrá.

    Yo esta vez como que paso de investigar de nuevo donde estan los gigantes que ven los conspiranoicos anticapitalistas, pero en su momento no era más que humo. No se que novedades a habido desde entonces.

    #620371
    Anónimo
    Inactivo

    @abe
    Ojalá no. Sinceramente, ojalá no. Pero tampoco me voy a meter en camisa de once varas, porque sin más información simplemente no puedo.

    @capitan_tostadilla
    Supongo que, como siempre, los medios de prensa angloparlantes, tendrán la información más desarrollada desde el primer día (no digo que sea toda la que exista y blabla, pero más que nosotros seguro).

    #620374
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    No entiendo qué proceso lógico lleva a pensar «Europa y USA quieren firmar un tratado de libre comercio, ergo los derechos de los trabajadores van a sel vulnerados y los servicios públicos se irán a la mierda».

    Por lo que he visto y leído, todo es especular, así que no tiene mucho sentido posicionarse ni en contra ni a favor. Un poco lo que dice @capitan_tostadilla

    #620422
    sauronsauron
    Miembro

    @leonighart dijo:
    No entiendo qué proceso lógico lleva a pensar «Europa y USA quieren firmar un tratado de libre comercio, ergo los derechos de los trabajadores van a sel vulnerados y los servicios públicos se irán a la mierda».

    Por lo que he visto y leído, todo es especular, así que no tiene mucho sentido posicionarse ni en contra ni a favor. Un poco lo que dice @capitan_tostadilla

    Es que es eso, como decía en el anterior post, todo se reduce a «es un pacto comercial tocho, ergo, es malo».

    #620499
    Anónimo
    Inactivo

    Unos comentarios más arriba colgaba un link con varios vídeos donde podéis haceros una idea de lo que significa el TTIP. ¿Qué lógica rige que se mantenga en secreto algo tan beneficioso para la Humanidad? Ah, sí, es que debemos negociar duro con EEUU como si la UE no estuviera a sus pies.

    Atentados a la soberanía como los tribunales de arbitraje, la venta de productos aquí prohibidos, el impacto ecológico, en resumidas cuentas la completa libertad con la que grandes empresas, fuera las pymes, podrían actuar en todos los países, no tiene nada que ver con que haya quien se oponga. Es por pura lógica infantil de «negociar con EEUU es malo». Y ya está, nivelazo.

    #620587
    Sr. PompasSr. Pompas
    Miembro

    @cresto

    ¿Pero hay algún vídeo informativo y neutral? Por que ahí solo veo panfletos tendenciosos.

    Y tampoco sé por qué debería desconfiar más de esas negociaciones que de la típica campaña de activismo reaccionario en internet.

    #620590
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    Habrá que poner lo que dice Europa también, claro:

    Mitos sobre el TTIP

    #620682
    Anónimo
    Inactivo

    @srpompas
    No me suena que Libertad Digital haya desgranado la poca información que se ha querido dar al respecto, pero estate atento porque es un tratado que huele muy bien, muy neutral y nada tendencioso. No tardará mucho en haber mogollón de información que haga feliz a la gente viendo el futuro que le espera.

    #620711
    sauronsauron
    Miembro

    @srpompas dijo:
    @cresto

    ¿Pero hay algún vídeo informativo y neutral? Por que ahí solo veo panfletos tendenciosos.

    Y tampoco sé por qué debería desconfiar más de esas negociaciones que de la típica campaña de activismo reaccionario en internet.

    Joder es que es eso, no lo quería comentar, pero porque me debería fiar de ese video que lo único que hace son afirmaciones categóricas sin ningún tipo de respaldo?

    #620736
    Anónimo
    Inactivo

    @bokeron dijo:
    Mitos sobre el TTIP

    Esto es un sinsentido. En primer lugar, la mayoría de esas afirmaciones parecen puro sarcasmo. Que cada uno juzgue por su cuenta.
    Y en segundo lugar, es cierto que en el TTIP no se retratan directamente algunas de los puntos más criticados, pero sí que se prepara el terreno para que estos se apliquen sin obstaculo posible. Es como si nos ponen una pisola en la cabeza y nos dicen: «tranquilos, hombre, que no vamos a disparar».

    Puede que se necesite un nuevo tratado de comercio pero el TTIP tiene condiciones que son inadmisibles y pretensiones que sólo beneficiarían a las grandes multinacionales. De hecho, es un tradado claramente creado por ellas.

    Que todo se esté negociando con escandalosa opacidad y que pretenda aprobarse lo antes posible y sin el conocimiento o la aprobación ciudadana lo dice todo.

    Un par Dos pares de artículos recientes para los que busquen más información:

    http://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2015/mar/24/could-the-ttip-trade-deal-undo-development-gains

    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/04/secrets-ttip-corporations-not-citizens-transatlantic-trade-deal

    http://www.commondreams.org/news/2015/04/20/newly-leaked-ttip-draft-reveals-far-reaching-assault-useu-democracy

    http://www.thenational.scot/comment/ttip-puts-too-much-at-risk-to-be-a-valuable-consideration.1702

    #620745
    Anónimo
    Inactivo

    #FaseDePánicoAbsoluto

    #620774
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    @nueces

    Hombre, sinsentido… yo diría que coge todo lo malo que dicen que va a hacer y niega que vaya a hacerlo… Que sea verdad o no, ya lo veremos, porque que sean conversaciones secretas es MALO (aunque puede ser razonable en ciertos casos), pero el hecho de ser secretas hace que mucho de lo que se dice, se diga sin base alguna.

    De todas formas, tendrá que ser votado y aprobado, o sea que ya se verá.

    Y también digo que sé seguro a quien no le beneficia un mejor tratado comercial entre USA y UE. A un par de países muy grandes hacia oriente, para ser exactos. Uno de ellos, famoso por su ejército de «community managers» para crear opinión. El otro, intentando agarrar una parte más grande del pastel mundial.

    O sea, que el hecho de que no se sepa nada y ya haya éste movimiento impulsado en razones que dificilmente pueden ser ascendidas a certezas, me mosquea un pelín.

    Sólo digo.

    #620779
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @srpompas dijo:
    @cresto

    ¿Pero hay algún vídeo informativo y neutral? Por que ahí solo veo panfletos tendenciosos.

    Y tampoco sé por qué debería desconfiar más de esas negociaciones que de la típica campaña de activismo reaccionario en internet.

    Exacto,

    Los argumentos son en plan: «Como es un tratado con USA, las vacunas son un invento para controlar nuestras mentes e inducirnos autismo y por eso los albañiles llevan zapatillas blancas.»

    La lógica que se sigue es exactamente la misma.

    #620884

    Me sigue resultando curioso eso de que todo esto se hace en la sombra. Que yo sepa, el TTIP se hace tan en la sombra como cualquier otra legislación de la UE. Y es bastante ojo, pero por puro desinterés del ciudadano y de la prensa, más que por que no se publique.

    Antes de que todo esto saliese, la UE ya tenía este portal muy bonito con bastante que leer:
    http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/index_es.htm

    Con los textos de la negociación actualizados acá:
    http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1249&serie=866&langId=es

    Pero es que además, en el debate para la elección de comisario europeo, (que por cierto,era y creo que sigue siendo muy interesante y no vio ni cristo http://www.elections2014.eu/presidential-debate/es), estas negociaciones era la principal reivindicación del aun no comisario Junker hace casi un año.

    EDITO: Perdonad, que he puesto el mismo enlace dos veces. Ya que estoy, he colocado la versión en español

    #620913
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @capitan_tostadilla dijo:
    por puro desinterés del ciudadano y de la prensa, más que por que no se publique.

    THIS. Me parece que la gente confunde el desinterés del populacho y la ineptitud de la prensa con hacer pactos en la sombra.

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