Next Gen… otra vez

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  • #657227
    FERIFO
    Miembro

    Solo espero que Sony esté tomando buena nota y que copie descaradamente, si hace falta, todo lo bueno que Microsoft nos va a traer.

    #657254

    https://as.com/meristation/2020/02/25/noticias/1582609312_798394.html

    En cierta manera, lo que hace es reformular lo que no queremos oir: Estas nuevas consolas, serán las últimas.

    #657256
    Sisf0Sisf0
    Participante

    @gordobellavista
    Es que veremos el coste de esto. PEro no deja de ser una torre de PC con un sistema operativo que le permite conectarse a un TV. Por mucho nombre y diseño estetico que le intenten poner.

    #657262

    @1984 @for_the_republic @john_doe (os respondo aquí para no offtopicquear el hilo del ansia)

    Yo sí me parece buena máquina. Aunque habla un PCero tieso de gama media.
    Lo que veo un problema es lo de SSD. Mínimo debería ser de 1TB, y eso es caro.

    Para plantar las consolas en las tiendas en noviembre, ¿cuando deberían entrar en producción? ¿Sabéis eso? Casi que ya, ¿no?

    #657270
    Anónimo
    Inactivo

    @gordobellavista Ni idea: mi hot take es que Sony no puede competir con las tremendas prestaciones de Series X (desde MS no harían tanto incapié en los teraflops si no estuvieran segurísimos de que Sony no les puede alcanazar, y de momento los leaks de reddit se están cumpliendo a la perfección –12tf Series X y 9.2 PS5–), y tampoco con el precio porque MS le va a hacer un sandwich con Lockhart (precio competitivo) y Anaconda (specs). Por tanto van a jugar la carta del coronavirus y retrasar PS5 para sacarla en 2021 en condiciones de competir con Series X. He dicho.

    #657272

    @for_the_republic
    Es buena teoría pero eso sería meterse en un escenario como cuando la 360, no creo que Sony quiera repetirlo.

    De todas formas, en el ambiente del mundillo parece que Series X ha arrasado ya la nueva generación. Luego se presentará la Play 5 con un par de juegos y se dirá todo lo contrario… esto va así.

    @gordobellavista dijo:
    Para plantar las consolas en las tiendas en noviembre, ¿cuando deberían entrar en producción? ¿Sabéis eso? Casi que ya, ¿no?

    Según he mirado, la Switch inició su producción en septiembre, seis meses antes de su puesta a la venta.

    #657274
    19841984
    Participante

    Lo de que MS tiene ventaja por tener una consola con altas prestaciones y otra por debajo… no lo veo. Se supone que la de bajas prestaciones es sólo para streaming, eso ya lo puedes hacer con cualquier aparatillo android o smart-tv, no hace falta una XBox. No me sorprendería que el nombre Lockhart sea para denominar el proyecto de software, que englobe la app de iOS, Android, etc.

    MS sólo ha mostrado una consola, y creo que eso es lo que hay, al menos de momento, para no confundir al personal. Si tienen más de un modelo la diferencia será la capacidad de almacenamiento, como en los móviles.

    Por otra parte, lo de Sony a mi me empieza a causar sospechas de que esto no va a ser una consola de sobremesa más, sino de que Sony puede tener algún as en la manga.

    https://metro.co.uk/2020/02/24/ps5-secret-features-hinted-time-metro-redux-developer-12291300/

    Talking to Digital Foundry, chief technical officer Oles Shishkovstov was asked about confirmed features such as the fast-loading of the SSD (solid-state drive) but answered instead that he was, ‘more excited for not yet publicly revealed things’.

    Recordemos que Nintendo no mostró sus cartas hasta 6 meses antes del lanzamiento de su consola híbrida, y el motivo estaba claro: «si quieres ver el Zelda, toma, aquí lo tienes, pero que eso se mueve en una portátil no te lo podemos decir aún»

    #657276
    Anónimo
    Inactivo

    @1984 de toda la vida los experimentos raros y las features secretas con las consolas suelen ser gilipolleces que no le interesan a nadie y acaban siendo un problema. La peña lo que quiere son teraflops y graficotes, no le demos más vueltas.

    De momento, entre las patentes de asistente para cobrarte por las guias y el mando que te miede las pulsaciones y el sudor, diría que el plan de Sony es esclavizar a la humanidad y emular el famoso episodio de Black Mirror de «Fifteen Million Merits» xD

    Por cierto, te quiero preguntar por el Raytracing, ¿es posible que Microsft tenga el bueno por aquello de ser la dueña de la api DXR y que lo de PS5 sea el Raytracing de Hacendado?

    #657277
    Anónimo
    Inactivo

    Hay por ahí circulando una captura de Gamestop para la reserva de PS5. Se habla de retrocompatibilidad pero solo de PS4. Ni mención a las anteriores consolas ni nada que se le parezca al Smart Delivery de Xbox Series X.

    #657281
    19841984
    Participante

    @for_the_republic
    Hombre, la Nintendo Switch no ha resultado ser un experimento tan raro: una portátil potente que puedes enchufar a la tele. Sony también tuvo cierto éxito con una portátil en el pasado. Yo ahí lo dejo como ejemplo.

    Sobre ray-tracing, Microsoft no tiene ningún hardware, el hardware lo ponen otros, MS pone el API. A día de hoy, los únicos que han demostrado ray-tracing en tiempo real que sea usable, y que se pueda integrar con rasterización tradicional, son los ingenieros de Nvidia, que gracias a un filtro muy optimizado de «denoising» pueden coger un render con pocas pasadas y limpiar el ruido sin perder mucha información. Aquí una explicación muy buena de denoiser con Blender:

    Hay que tener en cuenta que el soporte de ray-tracing en DirectX no tiene ningún mérito, sólo son llamadas muy generales del estilo «esta superficie refleja x y refracta y», etc. El trabajo pesado de lograr esos efectos a un framerate decente va para la GPU y su driver, que hace el equilibrio de ray-tracing y denoiser, y lo mezcla con la rasterización, de forma que el tiempo por fotograma es el óptimo para un mínimo de calidad y framerate. DirectX aquí no hace nada, le da igual si usas un denoiser, si el denoiser se mueve por la GPU o por la CPU, etc.

    Por ejemplo las RTX tienen una serie de núcleos llamados «tensor cores» que se supone que hacen el denoising a toda hostia. Estos tensor cores no operan en coma flotante sino en enteros, así que no sirven para rasterización tradicional, es un trozo de GPU dedicado a esto. Cuando RTX no tenía mucho tirón, Nvidia decidió abrir el soporte de ray-tracing a la serie anterior 10XX. Cómo pueden hacer ray-tracing sin «tensor cores»? Pues vía CPU. Y qué tuvo que hacer MS para añadir este soporte? Nada, porque Direct X no se preocupa de cómo haces el ray-tracing, y mientras, Nvidia sólo altera sus drivers para mandar estas operaciones a la CPU y todo es transparente para el desarrollador del juego y el jugador.

    La diferencia en rendimiento es obvia, no sabemos cuantas operaciones de enteros por ciclo hace un tensor core, Ryzen hace 6, con una CPU de 16 cores son 96. Si un tensor core sólo puede hacer una operación por ciclo (que seguro que son más), aún así una 2080 tiene 384 tensor cores. Así que salvo que AMD tenga su versión de «tensor cores» o su denoiser sea la hostia, no veo cómo van a estar a la altura.

    La ventaja de DirectX 12 es que probablemente sea mucho más facil portar juegos entre Series X y Windows 10, pero a la hora de la verdad el coste de hacer un port es muy pequeño comparado con el coste del propio juego (o con los royalities de Microsoft) cuando hablamos de juegos con graficotes como Tomb Raider, Metro, Battlefield, etc.

    Otra ventaja es que si el hardware de AMD no está disponible, puedes empezar a desarrollar el juego para Nvidia y sabes que DirecX se encargará del resto cuando el chip de AMD esté disponible :silenciado:

    #657285
    Anónimo
    Inactivo

    @1984 pero PS5 digo yo que no aspirará a otra cosa que no sea ser una consola de sobremesa de toda la vida. Nada que ver con Switch que es más portatil que sobremesa. Me refiero más a chorradas tipo Kinekt, touchpads y demás historias que los que hacen consolas meten porque no saben cómo innovar y al final acaban metiendo tonterías por meter que acaban siendo un fracaso. El selling point van a ser los teraflops y eso lo saben bien en MS y en Sony.

    Bueno, entonces MS no tiene por qué tener una ventaja determinante sobre Sony por tener el Direct X, no? Ya dijeron de todas formas en DF que el raytracing de Series X va ser moderadamente discreto en comparación con lo que se puede hacer en PC, como es lógico. La cosa será la GPU, ¿ves posible que AMD le haya montado a Xbox las RDNA2 y a Sony les hayan colado las RDNA1?

    #657287
    Anónimo
    Inactivo

    WTF https://twitter.com/PlayStationDE/status/1232591193172824064

    Google me lo traduce como «Sabes lo que te vamos a decir hoy, ¿no?» y el gif es una mecha.

    Vaya huevos, seguro que no es más que el SotC que regalan con el plus el próximo mes. Que está de puta madre, pero sabiendo cómo está el patio…

    #657289
    19841984
    Participante

    @for_the_republic
    Las dos llevan la arquitectura Big Navi. RDNA2 sólo es un término de marketing, hoy no significa nada, podrían sacar una remesa de 5700XT, cambiarle el nombre (como han hecho ya muchas veces) y ponerle la pegatina de RDNA2 sin problema, esto es como el ziritione o las megaperls. Hasta el 5 de Marzo no sabremos qué significa RDNA2.

    Lo que he leído por todos los lados es que Big Navi se ha diseñado a medida de lo que Sony ha pedido. Si eso es bueno o malo, no lo sé.

    EDITO: Joder, pues los alemanes no son de trolear, se toman el humor muy en serio. A ver qué se cuentan.

    #657311
    Anónimo
    Inactivo

    @1984 ya se ha anunciado de manera oficial que SotC y Sonic Forces son los juegos del Plus y el tuit que he puesto más arriba lo han borrado. xDDDD

    #657409
    Anónimo
    Inactivo

    Nuevos rumores, sobre todo a raíz de un supuesto insider en Neogaf, apuntan a que habría 2 consolas por compañía. O sea, las mid gen (Pro y One X) se lanzarían simultáneamente con las versiones más tochas.

    Una reflexión. Stadia se presentó a principios de 2019 y se anunció con 10.7tf. Entonces ya se dijo que Sony y MS apuntarían por encima de Stadia (recordemos que también se dijo que ambas compañías le cogieron mucho miedo a Google). Prueba de ello es que en TGA (finales de 2019) Phil Spencer dijo lo duplicar los tfops de One X. Del mismo modo, Sony sabe desde principios de 2019 que le convendría superar la marca de 10.7tf de Stadia.

    #657411
    19841984
    Participante

    Me pregunto si la consola de menor potencia de Sony viene con pantalla y batería incluidas.

    #657413
    Anónimo
    Inactivo

    @1984 tú a lo tuyo, eh? xDDDD No habríamos sospechado algo al ver los devkits o con alguna patente de Sony? No obstante, me encantaría ver la cara de los nintenderos en un caso así, y desde luego sería una carta genial si Microsoft te gana –como parece– la narrativa de los teraflops.

    #657415
    19841984
    Participante

    @for_the_republic
    La verdad es que para jugar en casa un PC me parece lo mejor, pero en el tema de portátiles, un hardware diseñado desde los cimientos para esta funcion en lugar de intentar adaptar una plataforma sobremesa, y sin toda la mierda que tienen iOS o Android, es lo mejor. Va a ser muy difícil que aparezcan plataformas abiertas como el Odroid Go Advance con potencia suficiente, así que una plataforma cerrada es la única opción. Y qué país tiene problemas de espacio y adora las portátiles? Dejar a Nintendo sola en el mercado de portátil es dejar dinero encima de la mesa, más aún en la época del 5G, el juego en la nube, etc.

    #657475
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    Todos cagándonos en Sony por no decir ni pio y dándola ya por perdedora hasta que presenten la PS5 con PSVR2 y el Half-Life: Alyx de salida y los teraflops (si es que de verdad Microsoft se lleva la palma en potencia) nos van a dar igual xD

    #657553
    Anónimo
    Inactivo

    Ya es más o menos oficial que PS5 también lleva RDNA 2.0, no?

    #657574
    R_GBR_GB
    Miembro

    @for_the_republic
    Por?

    He visto algunas «filtraciones» pero tampoco parece nada sólido por ahora, no?

    #657578
    Anónimo
    Inactivo

    @z_g AMD ha debido decir alguna cosa, como que PS5 tendrá Raytracing por Hardware, lo que parece confirmar RDNA 2.0, que supuestamente es la arquitectura de AMD que soporta eso. Ni puta idea.

    #657580
    19841984
    Participante

    Si alguien quiere elucubraciones sobre Big Navi:

    Este tío predijo la arquitectura de chiplets de Ryzen, así que tiene buenas fuentes, pero por supuesto, no os toméis nada al pie de la letra.

    #657604
    Anónimo
    Inactivo

    PS4 tiene en abril el FFVIIR, en mayo el TLoU2 y en Junio el GoT. Si lo pensamos friamente es normal que Sony tenga 0 prisas con PS5. Es que menuda traca final de gen…

    #657658
    OldFellaOldFella
    Miembro

    La next gen se basa en cuál se jugará mejor Cyberpunk. Lo demás no tiene importancia.

    #657660

    @erostatico11 dijo:
    La next gen se basa en cuál se jugará mejor Cyberpunk. Lo demás no tiene importancia.

    Holi!

    #657671
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @for_the_republic
    Gracias. Es que no tienen ningún sentido empezar a hablar de PS5 únicamente para canibalizar sus propias ventas. Primero se vende lo que se tenga que vender The Last of Us 2 y cuando todos lo hayamos acabado y en plena euforia Sony te presenta la nueva consola, te enseña cómo se vería TLoU2 en PS5 con el parche day one y todos, yo el primero, de cabeza.

    A Microsoft claro que le interesa hablar de Xbox Series X, como que no tienen mucho más con que promocionar el gamepass sino (Ori aparte)

    #657678
    OldFellaOldFella
    Miembro

    @gordobellavista

    Xddd.

    Lo estaba esperando.

    #658059
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro
    #658061
    XluserXluser
    Miembro

    AY MI MADRE EL BICHOOOOOOOO

    Me escama un poco lo de las Memory Card pero tambien pensaba que vendrian con 500gb de capacidad. Ese tera me da mucha mas tranquilidad

    #658065
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @xluser
    Mi PS4 Pro es de 1TB y tengo que estar limpiando el disco duro cada dos por tres. A mi un terabyte me da de todos menos tranquilidad, especialmente con esa memory stick propietaria con la que sangrarnos xD

    Tampoco me han impresionado los loading times que espero sea culpa de mostrarlos con un título current gen por medio de backwards compatibility… pero si velocidades que llevamos viendo en PC durante años es el gran salto que nos estaban vendiendo no se si reír o llorar.

    Un poco frío todo.

    #658069
    XluserXluser
    Miembro

    @john_doe Joer… 1 tb ssd NVMe sale mas caro que un kilo de papel higienico en estos dias

    Lo del Quick Resume es una pasada. Y que si quieres seguir estando a la vanguardia… Comprate un PC

    #658071
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @xluser
    Los juegos no dejan de pesar menos por estar instalados en un SSD es a lo que voy.

    #658073
    Cyberrb25Cyberrb25
    Miembro

    @john_doe
    Lo que quiero suponer con los sticks de memoria propietarios es que sean tan rápidos como un PCIe 4.0. Hay algún que otro disco duro que se puede enganchar de manera externa a la placa e ir tan rápido como el que tienes instalado.

    Pero igualmente, como siempre: Un juego no es mejor por pesar más Firmado Nintendo

    #658074
    XluserXluser
    Miembro

    @john_doe
    Si pero esto son consolas y hay que ajustar precio. Los juegos pesan igual pero esta memoria es cara. A mi tambien me gustaria tener dos como en la X… O 4… Ya por pedir. Pero viene con 1 tb y si quieres mas te compras los cartuchos de 1 Tb (veremos el precio… A mi estas soluciones propias me traen malos recuerdos como la Vita y sus tarjetas hechas con lagrimas de unicornio).
    Y sigue soportando HHD externo por lo que igual hay alguna manera de tenerlos descargados ahi y volcarlos en el SSD cuando quieras sin pasar por la descarga.

    #658081
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @xluser
    No, claro y a tope con Microsoft dando aún la opción de usar el típico SSD externo no solo su sistema propietario.

    Pero me tiene mosca el hecho de que tanto Sony como Microsoft nos estén vendiendo la importancia de SSDs en sus consolas para a) seguir con las mismas limitaciones de espacio que sufrimos ya con las consolas actuales y b) para vender como avance tecnológico la adaptación de un estándar que lleva años funcionando en PC.

    Un poco como vender como novedad y algo revolucionario el mantener el headphone jack en móviles xD

    Que ya digo, igual es simplemente por el ejemplo que ha decidido usar Microsoft para enseñar a DF que no es nada del otro mundo. El ejemplo de Sony era más impresionante con tiempos de carga por debajo del segundo y en teoría usan el mismo tipo de storage, yo que se.

    #658121
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    Mañana el Cerny nos enseña la PS5 y el Knack 3 🥳🥳

    #658123
    Anónimo
    Inactivo

    @john_doe dijo:
    Mañana el Cerny nos enseña la PS5 y el Knack 3 🥳🥳

    https://twitter.com/PlayStation/status/1239884910812450816?s=20

    VAMOOOOOOOOS CERNY MAKINOTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Aunque la cuenta de PS Japón dice que era contenido para la GDC, así que dudo que enseñen nada.

    #658129
    OldFellaOldFella
    Miembro

    No me fío ni un pelo. Tiene pinta de que no va a ser ni a través de directo o vídeo.

    #658133
    Anónimo
    Inactivo

    Parece que HyperX está involucrada en PS5. RAM o SSD? https://twitter.com/HyperX/status/1239886151424462848

    #658135
    Anónimo
    Inactivo

    @erostatico11 video seguro, lo no sé si será streaming.

    #658137
    19841984
    Participante

    @for_the_republic dijo:
    Parece que HyperX está involucrada en PS5. RAM o SSD? https://twitter.com/HyperX/status/1239886151424462848

    Kingston no hace los chips de memoria*, sólo los pone en plaquitas y los vende como DIMMs (lo que se suele llamar un ensamblador), dudo que tenga ninguna relación con los chips GDDR6 soldados en la placa de PS5.
    *(la RAM a este nivel la hacen Micron, Samsung, y Hynix)

    Así que probablemente estén más metidos en el tema del SSD que en el de la RAM.

    Pero quién sabe, igual han puesto pasta para publicidad y que Sony diga «la RAM es de Kingston».

    #658139
    AusonioAusonio
    Miembro

    Hay gente con XBOX One X y PS4 Pro teniendo qeu aguantar un minutos por las cargas? Dios bendito

    Lo del quick resume de la nueva XBOX sí me parece un puntazo

    #658144
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @1984 dijo:

    @for_the_republic dijo:
    Parece que HyperX está involucrada en PS5. RAM o SSD? https://twitter.com/HyperX/status/1239886151424462848

    Kingston no hace los chips de memoria*, sólo los pone en plaquitas y los vende como DIMMs (lo que se suele llamar un ensamblador), dudo que tenga ninguna relación con los chips GDDR6 soldados en la placa de PS5.
    *(la RAM a este nivel la hacen Micron, Samsung, y Hynix)

    Así que probablemente estén más metidos en el tema del SSD que en el de la RAM.

    Pero quién sabe, igual han puesto pasta para publicidad y que Sony diga «la RAM es de Kingston».

    No es HyperX más conocida por sus headphones? Sony lleva promocionando el audio 3D en todos sus powerpoints, igual dejan de incluir unos auriculares y mic de mierda con la consola?

    #658146
    19841984
    Participante

    @john_doe
    Ah que igual se hacen eco del anuncio de Sony como diciendo «hey que somos gamers como vosotros y vamos a hacer como que nos importa esto». Y luego resulta que tienen un headset licenciado con Sony. Puede ser, sí. Yo no recomendaría esta marca, para auriculares, la verdad. La propia Sony tiene auriculares muy buenos.

    #658148
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    @1984
    Hombre, yo no le haría ascos a unos HyperX Cloud incluidos en el bundle con la consola. Cualquier cosa antes de volver a ver este esperpento

    #658195
    Anónimo
    Inactivo

    Va a ser una chapa de 52 minutos. De hecho Ahmad acaba de compartir la charla equivalente pero de PS4 y es chapa pura y dura de GDC, vaya.

    #658216
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    Parece que hay fecha para la Xbox Series X: Thanksgiving 2020, osea el 26 de noviembre.

    https://twitter.com/Wario64/status/1240350192127205376

    Edit: Depende de la región dicen Thanksgivin 2020, Holidays 2020 u End of 2020.

    Edit2: Comenta Major Nelson que nanai, que está mal la fecha y que apuntan a Holidays 2020.

    #658220
    cgv89_
    Miembro

    Buen movimiento de Micro tras el ñordo de Sony

    #658224
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    En Sony el departamento de marketing debe estar cerrado por el Coronavirus, no tiene sentido alguno hacer esto por mucha charla GDC que sea.

    Primero con ese SSD, de lanzamiento con los battle royale de turno y el juego de salida x a tomar por culo el espacio libre. Vamos que al precio que le pongan le tienes que añadir otros 100£ como mínimo.

    Luego está el tema que la charla entera gira alrededor de una arquitectura lo suficientemente diferente como para que los números fríos no sean tan definitorios como puedan parecer pero no enseñan ejemplos! Un PowerPoint de lo más cerdo y au.

    El artículo de Digital Foundry es mil veces más informativo y mejor enfocado que la chapa del sociopata ese.

    Y la forma de despedirse????? WTF??

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