Next Gen… otra vez

Front page Foros Videojuegos Next Gen… otra vez

Viendo 50 entradas - de la 1,051 a la 1,100 (de un total de 1,254)
  • Autor
    Entradas
  • #672835
    OldFellaOldFella
    Miembro

    Buenas! Ando todo rayado por cómo dar el paso a la next gen.

    Mi idea principal era pillar la ps5, más que nada por costumbre y por los exclusivos, que son sagas que al final son con las que he crecido. Mi dilema, que está cogiendo ya matices casi existenciales xd, es que, para jugar en la nueva consola de Sony quiero dar el paso a 4k.

    Por tanto, se me presenta el dilema en relación a qué, si compro ps5+tv 4k (precio barato) se me van casi a los mil euros, y pienso coño, es que por es cantidad me monto un pc bastante decente. Y os preguntaréis, porque la idea del pc? Pues por las obvias, pero más importante es que para mí la next gen, al menos de momento, es elegir la plataforma en la que mejor pueda jugar al Cyberpunk, que como pensaréis es el pc

    Pero chorpresa, el demons es exclusivo de ps5, que tambien me molaría pillarlo pero no con tanta ansia como el Cyberpunki.

    Que tenéis pensado vosotros hacer para la next gen?

    #672851
    MrPlayear
    Participante

    @xmakitorx dijo:
    Esto es muy bueno xD

    Ya fue desmentido. Fue el propio Andrew Alerts quien hizo la broma y todos los medios le siguieron (que ya tiene delito). Sea como fuere, ya hay que ser tonto para gastarse 400-500 euros en algo y ni molestarse en ver qué narices estás comprando.

    #672853
    MrPlayear
    Participante

    Yo tengo una tele 1080p de 37 pulgadas que uso casi como un monitor. Y, al margen de la falta de HDR (una característica preferible antes que el 4K), me vale más que de sobra. Los juegos en One X (imagino que en PS4 Pro tanto de lo mismo) se ven bastante mejor que en mi antigua One S. Así que, lo de la tele, yo pienso que es mejor esperarse un par de añitos a que salgan las Mini LED (las Micro LED serán OLED actuales, es decir, las caras) y dar el salto entonces al 4K. Desde luego, por 500 euros no te vas a comprar un ordenador equivalente a una Xbox SX o PS5.

    #672857
    OldFellaOldFella
    Miembro

    En qué momento he puesto que sean solo 500? Xd

    Me refería a la combinación ps5+tv, que mirando un poco por encima entre las dos cosas se te van a casi los mil euros.

    Por eso pregunto tambien, que yo de teles entienda poquito poquito.

    #672861
    MrPlayear
    Participante

    Ya sé que te referías al combo de PS5 y tele. Pero lo que intentaba decir es que por 500 euros, las consolas nuevas tienen un gran valor como máquinas (a costa de venderlas perdiendo dinero, claro) y que por 500 euros ni de broma compras un ordenador similar (ni por mil, todo sea dicho; entre la RTX 3070 y un procesador equivalente al Zen 2 ya se te van 800 euros). Yo de teles tampoco sé mucho, pero hay un vídeo de Digital Foundry que repasa las mejores teles para jugar de 2020 (el vídeo es de abril de 2020). Los mayores problemas que se encuentran a la hora de comprar una tele son las descompensaciones. Una puede tener una gran luminosidad pero un contraste horrendo y otra puede tener un gran HDR pero no ser compatible con FreeSync o VRR. La única tele buena para jugar y que apenas tiene pegas es la LG CX, pero, claro, vale 1.400 euros como poco.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear. Razón: Corrección de errores
    #672865
    19841984
    Participante

    Un par de cosillas: después de tener una tele 4K HDR bastante buena durante un par de años, el 4K cunde más que el HDR. Hay poco contenido HDR bien hecho, más allá de las demos que te ponen en la tienda, en videojuegos es incluso peor, donde en algunos casos hasta he tenido que desactivar el HDR para que se vean decentemente.

    Respecto al coste de un PC para jugar, en este debate se ignora que la mayoría de la gente ya tiene un PC. Ya sea para navegar en internet, para imprimir cosas, para bajarse música, etc. Los 500€ son la diferencia entre tener un ordenador y tener un ordenador que sirva para jugar decentemente. Y no entramos en la diferencia de costes a la larga, o de costes de juegos, o de costes de periféricos, o de accesorios que ya no son compatibles con la nueva generación de consolas (en PC aún sigo usando un volante que es compatible con PS3, pero que no funciona en PS4 ni creo que funcione en PS5).

    Aquí diferencias de rendimiento usando una Nvidia 3080 con una CPU reciente y una de hace 3 años y medio:

    (la diferencia en los tests a 4K es mínima)

    #672869
    MrPlayear
    Participante

    Pues, precisamente, en Digital Foundry dicen que vale más la pena el HDR que las resoluciones altas. Pero ni idea. Yo sigo tan contento con mi tele 1080p.

    En lo tocante al ordenador. Bueno, yo tengo un iMac. Lo uso para trabajar (aunque en su momento lo usé para echarle unas ciento cincuenta horas a The Witcher 3 mediante Bootcamp) y no necesito otra cosa. Si usase un ordenador con juegos, pasaría de trabajar (preferencias personales). Pero supongamos que te has gastado, yo qué sé, 700 euros en un ordenador premontado (o no) y lo usas para lo básico: Office, YouTube, Netflix… Y que ya tenías un monitor y por lo tanto no vas a gastar nada más. Por 700 euros, ¿qué clase de procesador lleva? ¿fuente? ¿es un Ryzen moderno y por lo tanto sí tiene compatibilidad con PCIe 4.0? ¿La placa es compatible con PCIe 4.0? ¿La fuente soportará la RTX? Es decir, yo tengo un ordenador viejo con el primer Intel de cuatro núcleos, si decidiese ponerle una RTX 3070 tendría que cambiar todo el ordenador porque ni la fuente lo soportaría. Normalmente la gente tiene un procesador i5 (y no el último modelo precisamente) que te sirve para jugar en media y con tarjetas gráficas de gama media-alta. Si lo pones una 3070, el i5 provocaría un cuello de botella y no le sacarías excesivo provecho a la gráfica. Y ya no entremos en lo de PCIe 4.0, DirectStorage y demás, porque a la que te pongas un poco «pijo» te sale mucho más caro (Intel todavía ni tiene procesadores de escritorio con soporte PCIe 4.0). Así que, si aceptamos que la mayoría de gente tiene ya un ordenador en su casa, también habría que aceptar que ese ordenador es de gama media-baja y que va a tener cuellos de botella por todas partes a poco que le exijas. Mi hermano se gastó en su momento unos 1.500 euros en su ordenador y tiene un i7 de tercera generación. ¿De verdad no tendría cuellos de botella si le pusiera una RTX 3070? Lo dudo.

    Ahora bien. Si me dices que en PC se juega con más calidad que en consolas. Pues sí. Obviando temas como el puñetero Denuvo y demás, pues sí. Y también que dentro de 3-4 años un ordenador equivalente a una SX lo puedes hacer por 800 euros. Pues sí, claro. Y que el ordenador te sirve para editar vídeos en 4k (si necesitas editar vídeos en 4k tienes que comprarte un ordenador y no hay mucho debate) y programar en Python, pues claro. Es más versátil pero también es más caro (y si entramos en el pijerío extremo que hay en los monitores de PC ya ni te cuento). Y los juegos saldrán más baratos en PC, pero ahora con Game Pass, pues tampoco es que te arruines (en ambos casos). Yo me puedo permitir la SX a través de la financiación (y haciendo números), pero no me puedo permitir financiar un ordenador nuevo equivalente, ni de lejos.

    Insisto. Sí, el PC es mejor. No lo voy a discutir. Pero es, a todas luces, más caro si ahora mismo quieres una experiencia similar a SX/PS5. Porque la gráfica más o menos equivalente (3070) ya cuesta un poco más que la consola entera.

    Un saludo y perdón por el largo texto. Quería explicarme lo mejor posible.

    #672870
    19841984
    Participante

    700€ te ha costado tu iMac?

    No te hagas líos con cuellos de botella, un i5 o un i7 de tercera generación pueden mover juegos actuales con una GPU moderna. Y salieron año y medio antes que la PS4.

    Mira las cifras de 4k:

    https://www.tomshardware.com/features/nvidia-geforce-rtx-3080-ampere-cpu-scaling-benchmarks

    Si te parecen pocos 90fps de media en ultra a 4k, ya me dirás que quieres.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    #672874
    John ExoticJohn Exotic
    Miembro

    Yo tampoco compro la premisa de que la mayoría de gente tiene un PC. La mayoría de gente tiene un portátil que es diferente.

    PC al final desde luego es la plataforma más versátil, la que más rédito da y la más potente pero también la más cara para entrar. Si se tiene el dinero es la apuesta segura ahora mismo pero si el presupuesto es limitado yo iría antes a por una Xbox Series X con GamePass (que no deja de ser un PC para pobres y capado), o una PS5 si como yo compras multis de higos a brevas, e invertiría más en una buena tele.

    @erostatico11
    Si aún estás por dar el paso a las 4K entiendo que tampoco tienes un monitor de al menos 144hz para acomodar un PC next gen en condiciones, por lo que sería añadir eso también al presupuesto y monitores no son baratos tampoco precisamente.

    Como digo si el presupuesto es problema yo iría a por el combo PS5 y tele. Aunque dedicaría más de 500 a una tele, también te digo.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por John ExoticJohn Exotic.
    #672876

    Yo eso de que con las consolas pierdan dinero no lo veo tan claro. En la época clásica igual sí, cuando una Super Nintendo te costaba lo que 2 juegos o poco más*. Pero ahora… Tú imagina que una empresa vendiese ordenadores con esa potencia, sin monitor ni teclado ni nada, solo torre y un pad, con expectativas de ventas de millones de unidades y de mantenerse durante un lustro en el mercado, con las facilidades que esos números te da para negociar con los proveedores… yo creo que no se iría mucho más allá de 500 ese PC.

    Sobre el precio, yo es que no hago ni cálculos. Tengo clarísimo que jugar en PC es BASTANTE más barato que hacerlo en consola. Por supuesto depende de cúanto juegues y del PC que te pilles, pero para un PC de gama media (que es lo que son las consolas) y para gente que juega mucho, como nosotros, no hace falta echar ni cuentas. Entre el precio de los juegos, el internet de pago, y las compatibilidades… en consola te crujen de mala manera.
    Solo hay que pensar una cosa: La pasta brutal que Sony o MS se están gastando estos días en promoción, ¿eso quién lo paga?

    Y aún así, al que está acostumbrado a jugar en consola, yo le recomiendo siempre consola. Estos debates se me parece raros porque casi que no me parecen productos comparables, son mundos diferentes. Al final lo que importa es a qué te gusta jugar y cómo te gusta jugar.

    *PD: Por curiosidad he ajustado según la inflación, y si una Super Nintendo saliese hoy, costaría 200€.

    #672880
    OldFellaOldFella
    Miembro

    La cosa es esa, que tampoco quiero gastarme mucho más de 1000, que ya me parece una pasada, because i’m so poor xd.

    Seguramente al final opte por consola, por lo que decís. También es verdad que, quiero que se vea lo mejor posible, pero tampoco quiero tener lo más puntero del mercado.

    No sé, miraré teles y lo pensaré tranquilamente. Yo por ejemplo no tengo un ordenador de mesa, tengo portátil (y viejo), y si para hacerme un ordenador decente para la next gen tengo que dejarme 1500 o más, ni lo contemplo.

    #672881
    MrPlayear
    Participante

    En primer lugar, gastarse 700 euros en una gráfica y perder 20 fotogramas, ya escuece un poco. Pero, al margen de eso, no me refiero a lo que puedes hacer ahora (nadie se compra un PC o una consola para jugar un año y luego la tira). Me refiero a ¿qué ocurrirá cuando los juegos ya no sean de la generación pasada? (Todo lo que hay ahora, salvo Star Citizen y alguno más, está lastrado por el desarrollo de las versiones de PS4/One; y no me refiero a los gráficos.) ¿Qué ocurrirá cuando uno de esos juegos necesite de DirectStorage para funcionar? ¿O de Trazado de Rayos porque lo usa para cierta mecánica? ¿Qué ocurrirá cuando los juegos futuros tiren mucho de los 16 hilos y tú tengas 4 núcleos y 8 hilos? Sí, si le pongo una RTX 3070 a mi viejo Intel QuadCore 6600 funcionarán todos los juegos actuales a 2k y 30fps (dudo mucho que mi procesador dé para más). Pero desde luego no está hecho para ello y dentro de unos años tendré muchos problemas (y me saldría mucho más barato comprar la SX y no tendría que cambiarle nada durante toda la generación). Por ejemplo, si sale Demon’s Souls en PC, ¿de verdad piensas que con un i5 y un SSD (en el mejor de los casos) de 500mb/s vas a tener los «tiempos de carga» de PS5? Pues no. Y tendrás que optar por cambiar el disco a un NMVe y rezar para que a) tu placa lo soporte y tenga conexión M2, b) tu procesador tenga suficientes líneas PCIe c) sea compatible con PCIe 4.0. Y, suponiendo que todo sea compatible, te habrás gastado 150-200 euros sólo en una unidad de 1tb.

    Y lo de que jugar en PC sale más barato… Bueno, en consolas hay siempre ofertas (por ejemplo, Dragon Ball Fighterz está al mismo precio ahora en Xbox y en PC). Y está, por supuesto, Game Pass. Por lo tanto depende mucho del tipo de usuario. Yo, por ejemplo, salvo contados casos, no compro ningún juego de lanzamiento.

    Insisto. Si me dicen que el ordenador es mejor para jugar porque te permite llevar los juegos un poco más allá, pues sí, claro. Ahora bien, venderme la idea de que es barato un ordenador… Pues no. Porque, además, como dijo John Exotic, el mercado de portátiles para jugar ha crecido muchísimo y mucha gente es lo que tiene, y ahí pocas mejoras se le pueden hacer a la gráfica.

    #672882
    19841984
    Participante

    @john_doe dijo:
    Yo tampoco compro la premisa de que la mayoría de gente tiene un PC. La mayoría de gente tiene un portátil que es diferente.

    Y por 500€ más tendrían un buen PC para jugar, fácil de ampliar cuando se quede lento o sin espacio, fácil de reparar, etc.

    #672883
    MrPlayear
    Participante

    En tu caso te recomendaría que te comprases la consola y te esperases al año que viene. Seguramente saldrán teles a un precio decente y que tengan HDMI 2.1. Creo que ahora mismo, la única que tiene un precio decente y HDMI 2.1 es una LG (nano866na); y cuesta 720 euros.

    #672884
    19841984
    Participante

    Te puedes gastar 500€ en una consola, perder 50-80 fotogramas en lugar de 20 y bajar de ultra a alto.

    Y sobre lo de «qué pasará», ya hablaremos cuando pase, porque das por supuesto muchas cosas que van a pasar. Ni PCIe ni NVMe son tan importantes y cuando lo sean, las consolas irán, como las últimas generaciones, por detrás.

    #672886
    MrPlayear
    Participante

    Ah, vale, vamos a jugar a ese juego. Tú das por supuesto que no pasarán. Y das por supuesto que la gente tiene un ordenador genial para jugar y que con 500 euros invertidos ya tiran con Halo Infinite a 8k y 200fps. Nunca van a ser más baratos los ordenadores. No me parece un debate que merezca mucho más. Si te has comprado el año pasado un i9 con 32 GB de RAM, un disco NMVe y una fuente de 1000w pero no te daba el presupuesto para más y por eso no compraste una gráfica, pues no es que estés gastando 500 euros en una RTX, sino que estás gastando como 2.000 euros en total (y eso sin ponerte pijo en un monitor, insisto). Y si dentro de 5 años las consolas van renqueando (das por supuesto que así será porque PS4/One salieron en la mala época de AMD y las anteriores salieron con arquitecturas propias y pobres), seguirán siendo más baratas que gastarse 1.500 euros en un ordenador.

    Insisto ad infinitum: Si me quieres decir que el ordenador es mejor para jugar, pues sí. Pero es más caro. No le veo mucho sentido a seguir con esto.

    Un saludo.

    #672887
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    Hombre a corto plazo no hay duda de que una consola es más barata. Pero vamos que si miras más allá yo creo que el PC acaba siendo más barato y más en esta gen con juegos a 80€ (en PC imagino que en algún momento subirá también, pero de momento nada.) y el online de pago. Y vaya que si quieres jugar a la máxima calidad en consolas en 4 años te vas a comer la versión pro de cada una de ellas, hasta de la Switch que parece que llega el año que viene, aquí no se salva nadie.

    Al final no son 500 euros y ya, son 500 + otros 500 de la Pro y sumarle el online de cada año.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por *Winnie**Winnie*.
    #672889
    MrPlayear
    Participante

    Supongamos que estamos en el año 2023. Han pasado diez años desde el lanzamiento de PS4/One y tú has comprado la PS4 (499) y la PS5 (499) de lanzamiento. 1.000 euros en total durante ese lapso de diez años. Vale. Ahora supongamos que «Paco», en el año 2014, decidió montar un ordenador para jugar y se gastó 1.500 euros (nada descabellado). Pasados seis años, en 2020, «Paco» ve que su ordenador necesita actualizarse e invierte 800 euros entre una 3070, un disco NMVe y una fuente decente. En total, gasta 2.300 euros frente a 1.000 en consolas. Soy de letras, pero diría que te sale más caro el ordenador, ¿no crees? Es más, voy a venirme arriba y a decir que te has gastado 1.300 euros (precio al que estuvo en Fnac) en una LG CX de 48 pulgadas. Te gastas lo mismo en dos consolas y una tele de gama alta que en un ordenador con monitor de gama media. Me sigue pareciendo obscenamente caro el ordenador. Que te puedas ahorrar unos 10-20 euros por juego en ordenador en según qué casos, pues sí. Pero vas a tener que jugar mucho, muchísimo, para compensar esa diferencia. Y eso sin tener en cuenta que en Xbox (al igual que en pc, claro) puedes tirar de Game Pass y ahorrarte una buena cantidad de dinero.

    #672891
    19841984
    Participante

    Yo no he dado por supuesto las cosas que tú dices que he dado por supuesto. Lo que sí que he hecho es darte benchmarks que demuestran que un buen ordenador de 2012 sólo necesita una GPU nueva para superar a las consolas next-gen. Aquí otro benchmark que demuestra que la diferencia entre PCIe 3.0 y 4.0 es irrelevante:

    Cuando salga la next-gen ya veremos benchmarks de DirectStorage o de los 6 niveles de prioridad del NVMe de la PS5, por el momento ya ha salido en PC el NVMe más rápido que hay y las consolas aún no han salido, y aunque hayan salido muchos de los juegos aún tienen que hacerse con PS4/One en mente porque son intergeneracionales, a saber los NVMe que hay en PC cuando la PS4/One se jubilen.

    Y si dentro de unos años la CPU que tienes se va quedando vieja (aunque los multi-plataforma están limitados a los 8 hilos que tiene la PS5) pues compras una CPU y placa, ahora mismo por 200€ tienes un AMD Ryzen 5 3600, 6 núcleos y 12 hilos, por 80€ una placa B550 que debería soportar futuras ampliaciones, y ya veremos lo que hay en 2 años. Lo que sí que va a pasar dentro de 2 años es que los multiplataformas seguirán limitados a los 8 hilos que soporta la PS5 y que MS «recomienda» usar en Series X.

    Si te has comprado un ordenador potente el año pasado es que lo necesitabas, el poder usar ese ordenador también para jugar, con mejores gráficos que una consola next-gen, son 500€ más (Nvidia RTX 3070). No me puedes meter el ordenador que ya tenías, y que necesitabas para otras cosas, en la factura. Ya que te pones, me metes la casa, la silla de escritorio y la instalación eléctrica, estamos partiendo de la base de que la gente ya compra un ordenador para tener en casa, el que compraran un portátil o uno con una manzanita es su problema, y para este tipo de gente están hechas las consolas con sus juegos a 80€.

    Y no insistas con que necesitas un ordenador de 1500€ para jugar, porque tú te has comprado un iMac y aún no has dicho lo que ha costado (2100€ vale el modelo más cutre de 27 pulgadas, manda huevos), y porque sabes que por el precio de un iMac hoy tendrías un ordenador muy fácilmente ampliable, que por 500€ más podría llevar una Nvidia 3070 para jugar al Cyberpunk 2077 con mejores gráficos que los que jamás pueda mover una Series X.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    #672894
    MrPlayear
    Participante

    Y dale otra vez. Lo que digo es que has supuesto que la gente tiene un buen PC en casa, de 2012 o del año que sea, y, aparentemente, que ese ordenador que tienen no lo pagaron o algo y que con meterle una gráfica de 500-700 euros ya funcionará todo al mismo nivel o más que una SX/PS5. Si quieres ponerle esa 3080 del vídeo, vas a tener que gastar 719 euros (más o menos). Y, digo yo, que ese PC de 800-1000 euros que parece ser que todo el mundo tiene por casa, lo habrán pagado. Por lo que, 800-1000 + 719 = 1.519-1.719 euros. ¿Que vas a jugar mejor que en una SX? Pues posiblemente si dicho PC tiene un buen procesador, buena RAM, buen almacenamiento… Pero es que cuesta más del triple. Eso es lo que digo. Yo me voy a gastar 499 y, con suerte, 60 euros en un juego. No puedo permitirme gastar ni un euro más; mucho menos invertir 1.000-1.500 euros. Si en tu caso puedes financiar (o pagar directamente) ese extra para jugar, pues adelante. Va a ser mejor opción. Pero es que es matemática simple. Pagar ahora 500 o 1.000-1.500. Sólo puedo la primera opción.

    Pero ya veo por dónde vas. La gente que se compra un ordenador con una «manzanita» merece que le cobren los juegos a 80 euros. Somos unos pijos, ¿es eso? ¿Te sientes mejor? Me has descubierto la verdad, gracias, hombre. No habría podido descubrirlo sin tu inestimable ayuda. Porque lo que TÚ compras es lo bueno, lo sensato, lo racional. Lo que hacen los demás, si difiere de tu estándar, es mierda. Yo, repito, el ordenador me parece la mejor opción para jugar, y más ahora con la línea de los exclusivos difuminándose más y más. Pero es más caro. Ya está. Si te va el rollo de pregonar que el PC es lo máximo, pues bien por ti. Yo pienso que todas las opciones son viables. ¿Acaso vamos a ponernos a criticar a la gente con Switch porque por el mismo precio se pueden hacer con una One X que es muchísimo más potente? Pues vaya memez, ¿no?

    Ah, por cierto. No compré un iMac (en abril de 2014, por cierto) para jugar en ningún caso. Lo compré para trabajar y porque me gustaba (y me gusta) el diseño del producto y, sobre todo, macOS. Podría haberme gastado 700 en el mac mini y tirar con el monitor que tenía, cierto es. Pero gasté 1.999 euros, financiado durante 24 meses. ¿Lo necesitaba? No. ¿Lo quería? Sí. No estoy diciendo que fuese la opción más sensata económicamente hablando. Pero me ha gustado mucho y en el futuro pienso comprar otro iMac porque éste me ha dado cero problemas y porque no soporto tener mil cables. Con el iMac tengo un cable y todo integrado, silencioso, con una pantalla muy buena. De nuevo, ¿por ese precio se podría comprar algo más potente? Pues, sí, qué quieres que te diga. Pero no todo es potencia. Y prefiero mil veces sacrificar algo de potencia por la comodidad de usar macOS. Y no me arrepiento, para nada.

    P.D.: ¿Has dicho que me has pasado «benchmarks» que afirman que una gráfica más cara que una consola supera a las consolas que todavía no han salido y de las que hay 0 pruebas de rendimiento? ¿En serio? ¿Eso no es dar por supuesto cosas?

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear. Razón: Añadir una posdata
    #672897
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    @mrplayear dijo:
    Supongamos que estamos en el año 2023. Han pasado diez años desde el lanzamiento de PS4/One y tú has comprado la PS4 (499) y la PS5 (499) de lanzamiento. 1.000 euros en total durante ese lapso de diez años. Vale. Ahora supongamos que «Paco», en el año 2014, decidió montar un ordenador para jugar y se gastó 1.500 euros (nada descabellado). Pasados seis años, en 2020, «Paco» ve que su ordenador necesita actualizarse e invierte 800 euros entre una 3070, un disco NMVe y una fuente decente. En total, gasta 2.300 euros frente a 1.000 en consolas. Soy de letras, pero diría que te sale más caro el ordenador, ¿no crees? Es más, voy a venirme arriba y a decir que te has gastado 1.300 euros (precio al que estuvo en Fnac) en una LG CX de 48 pulgadas. Te gastas lo mismo en dos consolas y una tele de gama alta que en un ordenador con monitor de gama media. Me sigue pareciendo obscenamente caro el ordenador. Que te puedas ahorrar unos 10-20 euros por juego en ordenador en según qué casos, pues sí. Pero vas a tener que jugar mucho, muchísimo, para compensar esa diferencia. Y eso sin tener en cuenta que en Xbox (al igual que en pc, claro) puedes tirar de Game Pass y ahorrarte una buena cantidad de dinero.

    A ver me estas poniendo de ejemplo un PC de gama alta para jugar a todo lo que de. Digo yo que el que se va a montar un PC pepino, también se compraría las versiones Pro de las consolas. A esos 1000 euros de la PS4 y PS5 súmale los otros 500 de la PS4 Pro, que ya son 1.500.

    Por otro lado tema actualizaciones, imagino que lo de la fuente lo comentas por que la 3080 «te pide» 750w (que no es necesario, yo la tengo montada en una fuente de 650w y va perfecta), pero una 3070 no te pide eso y no necesitas una fuente nueva para nada a no ser que el PC que se monto Paco se lo montase muy mal. Y el NMVe un poco de lo mismo, no hay ningún juego que; ya no sólo requiera, si no que lo use a plena potencia. Es adelantarse a los acontecimientos y sin motivo en mi opinion, cuando ni sabemos como va a funcionar el DirectStorage y/o el RTX IO, por que comprarse un NVME ahora es una chorrada cuando en los próximos años (para cuando un juego necesite de verdad un NVME) no sólo van a estar más baratos, si no que van a ser infinitamente mejores y ponerse a la par de la PS5.

    Luego comentas, que tienes que jugar a muchos mas juegos para que te compense, y digo yo, ¿muchos más juegos en base a que, a la media que son dos juegos al año? Evidentemente si me estas hablando de alguien que juega al Fifa, al Cod, al Advengers y al juego que lo pete de turno pues claro, te compras una consola y ya. Pero es que a esa persona no le interesa jugar en un PC de base, el que juega en PC es por que lo va a utilizar mucho, claro está.

    Yo estoy hablando de alguien entusiasta, que imagino que somos los que estamos por aquí vaya. A mínimo que te compres 10 juegos al año triple A, ya te estas ahorrando 200€ y esto suponiendo que el juego en consolas cueste 60€ por que si cuestan 80€ ya son 400€ que te ahorras.

    PD: Los 20€ de diferencia son más estándar que excepción. El juego más tocho que está por llegar, el Cyberpunk lo puedes pillar por 40€, la excepción es que te salga por la mitad como el Valhalla que si te manejas bien te lo pillas por 30€ como hice yo vamos.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por *Winnie**Winnie*.
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por *Winnie**Winnie*.
    #672901
    MrPlayear
    Participante

    Vale, pues 1.500 euros de consolas y 2.300 de PC en un lapso de diez años. Todavía te sobran 800 euros para una tele, la nano866na, por ejemplo, y aún así habrás realizado tres «actualizaciones» en vez de una. Lo de la fuente, gráfica y demás eran ejemplos. En vez de cambiar la fuente puede ser la RAM. Digo que se gasta 800 euros en actualizar su ordenador. También podría darse el caso de que no fuese un tipo tan exigente y se gastase 1.000 en un pc y se esperase un par de años a que las consolas estuviesen por 300.

    En cuanto a comprar juegos baratos. En tiendas de Turquía (MTCgame) puedes encontrar la clave de CP 2077 para Xbox también a 15-20 euros menos; 41.02 euros, igual que Valhalla (que sí, que tienes que hacer el truquito de canjearlo a través de la web de Xbox Turquía usando una VPN, creo recordar). O Tony Hawk Pro Skater 1+2 por 27 euros. Quiero decir, si buscas, hay ofertas. E, insisto, tienes Game Pass en ambas plataformas (Xbox y PC, porque Sony no se puede permitir que PS Now tenga juegos por unas movidas muy tochas de… de que no le apetece).

    Y si te compras 10 juegos al año, ¿ahorras 100-200 euros? Teniendo el mercado de las claves, ofertas y demás, sólo los verdaderamente entusiastas se van a ahorrar esos 100-200 euros, y aún así lo dudo. Siempre hay ofertas en Amazon, mercado de segunda mano (que en PC es mucho más anecdótico), tus colegas te pueden prestar juegos… Y, claro, también está la posibilidad (en este caso en las tres plataformas; creo que en Switch también) de compartir la cuenta. Por lo que no todo es precio completo o mierda.

    Y, como dijiste, el precio de entrada de un ordenador es notablemente superior.

    Un saludo.

    P.D.: Recuerdo, por si acaso, que toda esta discusión ha tenido su génesis a raíz de un comentario de una persona que no podía/quería permitirse comprar un PC nuevo para jugar y al que le recomendé que comprase una consola porque era más barata (por 400-500 no te compras un ordenador equivalente a PS5/SX, ni de coña). Nada más. No digo, lo reitero, que fuese mejor la consola. Dije más barata.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear. Razón: Corrección de errores
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    #672904
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    @mrplayear dijo:
    Vale, pues 1.500 euros de consolas y 2.300 de PC en un lapso de diez años. Todavía te sobran 800 euros para una tele, la nano866na, por ejemplo. Lo de la fuente, gráfica y demás eran ejemplos. En vez de cambiar la fuente puede ser la RAM. Digo que se gasta 800 euros en actualizar su ordenador. También podría darse el caso de que no fuese un tipo tan exigente y se gastase 1.000 en un pc y se esperase un par de años a que las consolas estuviesen por 300.En cuanto a comprar juegos baratos. En tiendas de Turquía (MTCgame) puedes encontrar la clave de CP 2077 para Xbox también a 15-20 euros menos; 41.02 euros, igual que Valhalla (que sí, que tienes que hacer el truquito de canjearlo a través de la web de Xbox Turquía usando una VPN, creo recordar). O Tony Hawk Pro Skater 1+2 por 27 euros. Quiero decir, si buscas, hay ofertas. E, insisto, tienes Game Pass en ambas plataformas (Xbox y PC, porque Sony no se puede permitir que PS Now tenga juegos por unas movidas muy tochas de… de que no le apetece).Y si te compras 10 juegos al año, ¿ahorras 100-200 euros? Teniendo el mercado de las claves, ofertas y demás, sólo los verdaderamente entusiastas se van a ahorrar esos 100-200 euros, y aún así lo dudo. Siempre hay ofertas en Amazon, mercado de segunda mano (que en PC es mucho más anecdótico), tus colegas te pueden prestar juegos… Y, claro, también está la posibilidad (en este caso en las tres plataformas; creo que en Switch también) de compartir la cuenta. Por lo que no todo es precio completo o mierda.Y, como dijiste, el precio de entrada de un ordenador es notablemente superior.Un saludo.P.D.: Recuerdo, por si acaso, que todo esta discusión ha tenido su génesis a raíz de un comentario de una persona que no podía/quería permitirse comprar un PC nuevo y al que le recomendé que comprase una consola porque era más barata (por 400-500 no te compras un ordenador equivalente a PS5, ni de coña). Nada más. No digo, lo reitero, que fuese mejor la consola. Dije más barata.

    Sobre los juegos a ver, claro yo estaba hablando de comprar los juegos sin trucos ningunos pa tu cuenta de Steam sin hacer ningún chanchullo de VPN, pero vamos que si abrimos el cajón de las VPN tienes el Cyberpunk por 21,99 en Steam con VPN rusa y el Tony Hawk a 12,99 en la Epic Store, quiero decir que por poder puedes alquilar cuentas de Steam por 2 euros pa jugar al Horizon: Zero Dawn xD.

    Y en Steam tan bien te pueden prestar juegos y compartir cuenta, de hecho no tienes ni que meter la cuenta de nadie en tu PC, te añaden a amigos, a la lista de Family Sharing y a correr.

    #672906
    MrPlayear
    Participante

    Ya, lo sé. Pero digo que hay muchas formas de comprar juegos, unas más legales que otras, por así decirlo. También se venden cuentas de PSN, por ejemplo. Aunque, de todas formas, en lo personal, prefiero los juegos en formato físico (así me ahorro bajar todo el juego, cosa que agradeces si tienes una conexión de 3mb como la mía, je, je) y pagar un poco más por ellos. Pero, ya digo, ni creo que sea relevante a medio-largo plazo, porque nos encaminamos hacia las suscripciones (quiera o no Sony) ni creo que el ahorro sea tanto a poco que seas avispado. En CDKeys está CP 2077 para Xbox por 49 euros; son 9 euros de diferencia en un juego tocho que vas a querer comprar de lanzamiento. Pero no todos vas a comprarlos de lanzamiento. Yo me esperé un mes para comprar AC Odyssey (malísimo, por cierto) y conseguí la edición especial básica (manda narices que ahora haya niveles en las ediciones especiales) por 40 euros en Game.

    #672907
    19841984
    Participante

    El benchmark muestra una 3080 porque es la única GPU que soporta PCIe 4.0 en el mercado, no me digas que es la GPU que yo sugiero comprar por 500€ porque he puesto repetidamente que esa es la 3070. En cualquier caso, una GPU más potente mostraría si hay un cuello de botella porque puede mover más datos.

    Y de nuevo, el PC que la gente tiene en casa no me lo puedes sumar, porque ya lo tienen, porque ya lo necesitaban, igual que la propia casa, la mesa, la silla, la calefacción, el enchufe de la luz, etc. No sé si te tengo que hacer un croquis, por 500€ más tienen un ordenador que no sólo sirve para ir a Facebook y comprar en Amazon, también sirve para jugar en su casa.

    Ahora, si me dices que qué para poder jugar al ordenador en casa hace falta comprarse una casa, pues sí, nos vamos a cientos de miles de euros, y si alguien se compró una cabaña en el monte que no tiene electricidad, pues también, va a ser complicado porque tienen que llevarle la línea eléctrica o comprarse un generador y pagar el diesel. Y si hace frío tendrá que instalar una chimenea, y el coste de ir a por leña. Y a ver si le llega señal 3G y a cómo le sale bajarse los juegos de Steam.

    Que no, que no me puedes sumar un ordenador que ya tienes y que usas para otras cosas.

    Y si lo que tienes es un iMac, que si rascas no es mas que un PC con OSX, entonces perfecto, las consolas se han hecho para ti, si te puedes permitir un ordenador de precio inflado también podrás pagar por jugar a precio inflado, pero no me vengas a decir encima que tu elección de hardware no sólo no es más cara, sino que encima es más barata.

    En 2014 por 2000€ te podías haber comprado un ordenador pepinísimo con un Core i7-4790K, más potente que el del link a Tom’s Hardware que he posteado (un 4770k), y podrías haber pagado GPUs de gama media para ir tirando desde 2014 hasta 2020, y ahora podrías ampliarlo para poder jugar con las últimas tecnologías de ray-tracing, DLSS, etc.

    Siguiendo tus cálculos, tu elección de hardware son 2000€ de tu iMac + 500€ de una consola next-gen (por que no puedes jugar con tu iMac) + 400€ de la consola que hayas usado desde 2014 (es lo que valía la PS4 ese año) = 2900€. Eso es lo que te ha costado tu elección de hardware cuando quieras comparar con alguien que sólo haya jugado en PC. Por ese dinero tenías hasta el casco VR (un casco VR que no deja de ser compatible con los juegos de dentro de 2 años, por cierto).

    #672909
    MrPlayear
    Participante

    En fin… Voy a explicarlo de nuevo. No, por el motivo que sea no leíste la frase donde decía específicamente que MI elección no había sido la más sensata en términos económicos y de potencia de ordenador. YO buscaba otras cosas. Lo dije específicamente. En ningún caso, NINGUNO, dije que mi elección era la correcta. Para nada. Mi caso es bastante específico. Y no vengo a vender absolutamente nada (cosa que, Oh, sorpresa, tú sí porque comprar un mac es una tontería y tiene el precio inflado y bla, bla, bla). Como ya dije, esto nace de mi comentario respondiendo a una persona que no se podía/quería permitir un PC para jugar. Nada más. Entre gastar 500 euros en una consola y 1.000-1.500 en un PC, ¿adivina qué sale más económico?

    Tú, sin embargo, pareces querer venderme que la gente tiene en casa un ordenador idóneo para ser actualizable. Mi caso, desde luego, no lo es. Y mucha gente, incluido el usuario que mencioné en el anterior párrafo, tiene un portátil. Si pretendes obviar eso e insistir en que si le pones una RTX 3070 a una Atari 2600 (ya que juegas a exagerar con lo de la casa, permíteme la licencia) vas a poder mover todo en ultra, pues vale. Pero no es la realidad, porque no todo el mundo quiere gastarse 500 euros en una tarjeta gráfica cuando por el mismo precio puede tener todo un sistema que sabe que le durará 6-7 años sin mayores complicaciones (mi PS4 no ha explotado y sigo jugando a todo a 1080p y no he tenido que formatearla ni nada; qué cosas) y, a la vez, conservar ese PC/portátil que ya tienen para Facebook, YouTube, Netflix o editar las cuatro fotos de la comunión del chiquillo (cosa que hasta un Android de 100 euros puede hacer, pero bueno). Y voy a obviar lo de «ordenador de precio inflado» porque ya veo hacia dónde apuntas. Es como decir que un iPhone es carísimo porque por 1.000 euros tienes un PC que le da mil vueltas. Pues ya, claro. ¿Y?

    Ahora vamos con lo que más gracia me hace. Ese ordenador de 2.000 euros con un i7 que podría ir actualizando con GPU’s de gama media. Es decir, una de gama media cuesta 200-300 euros. Has dicho GPU’s, por lo tanto, pongamos dos. 2.000 + 300 + 200 = 2.500 y a eso le tendría que añadir 500 euros ahora de una RTX 3070 y eso me saldría, supuestamente, ¿qué? ¿Más barato? Ah, las matemáticas han cambiado. Y dices que mi elección de equipo es mala pero a la vez la usas para demostrar que un PC de costo similar es mejor y que me permite gastar más dinero en el futuro para ampliarlo. Pues muy bien.

    Es acojonante cómo algunos intentan venderte que sólo lo que ellos hacen es lo correcto. Si me compro un mac, mal. Si me compro un iPhone, mal. Si me compro una consola, mal. Si me compro una PS5 mal porque los precios de los juegos están inflados. Curioso que hagas referencia a Orwell y pretendas vender el PC como única vía lógica.

    #672910
    19841984
    Participante

    En 2014 no tenía ningún sentido gastarse 2000€ en un ordenador, así que no uses esas cuentas. En 2014 una GTX 970 valía 300€, una 980 Ti 600€, el resto del ordenador lo tenías por 1000€ (y bastante sobrado), así que apunta 1300€ con GPU, ponle 200€ a mitad de camino para ampliar el almacenamiento y ponerle un NVMe (que el chipset Z97 soportaba). Ya estamos en 1500€ un ordenador que hoy puede seguir moviendo todo a 1080p. Ahora le metemos una 3070 y nos quedamos en 2000€ un maquinon que no baja de 60fps a 4K con soporte para raytracing y demás.

    Ahora con qué comparamos esto? qué ejemplo de ordenador sensato comprado en 2014 me das que no se pueda ampliar? Me voy a lanzar con el típico portátil Acer de 15 pulgadas con una CPU Intel con gráfica integrada, esos cacharros vendían en 2014 como si nada. Tenemos 400€ de la PS4, 500€ de la PS5, 700€ del Acer de 2014.

    400 + 500 + 700 = 1600€

    Y lo peor es que durante todo este tiempo si tenías que hacer algo con el ordenador ha sido con una mierda de pantalla de 15 pulgadas a 1366 x 768 de resolución (para 1080p nos vamos a 1000€ de portátil en 2014), con una mierda de teclado, con una mierda de rendimiento en general, y posibilidades casi nulas de ampliación.

    Y ahora, si el PC de sobremesa necesita más potencia (que no debería para uso normal de casa), como he dicho, Ryzen 5 3600 son 200€, placa 80€ y 16GB RAM 3200 CL16 son 73€ ahora mismo en PC Componentes, pero es que no lo necesita, un 4790k hoy aguanta sobradísimo cualquier uso que se le pueda dar en casa.

    Por supuesto, no me dirás que un Acer de 700€ de 2014 aguanta hoy en día, si sigue funcionando, va con la lengua fuera sólo para abrir el Chrome, así que va tocando comprar otro, pongámosle otros 700€ para un cacharro sensato™.

    1600€ + 700€ = 2300€

    300€ más que la opción de PC para jugar, con 350€ amplías ese 4790K a un Ryzen 3600 con placa B550 que soportará futuras CPUs y 16GB de RAM rápida y con espacio para subir a 32GB RAM si se tercia. Es decir, por 50€ más, desde 2014 has tenido y tendrás un maquinón que aguanta cualquier juego y que mueve aplicaciones de escritorio como si nada, o portátil bastante cortito de rendimiento y consola con juegos caros y online de pago.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    #672913
    MrPlayear
    Participante

    @1984 dijo:
    En 2014 no tenía ningún sentido gastarse 2000€ en un ordenador, así que no uses esas cuentas.

    Vale, hasta ahí he llegado. Fuiste tú quien usó ese precio de 2.000 euros porque mi iMac costó eso. Ya me cansé de esto. No quiero malos rollos, y tal vez en otro contexto se pueda comentar contigo las cosas, pero paso de invertir mi tiempo en discutir en foros sobre si un ordenador es o no es más caro que una consola cuando todo esto nace de que una persona quería comprarse una consola + tele o un PC, desde cero, para jugar.

    Es más, si te vas a poner creativo con lo de que con un Ryzen 5 corres hasta la Luna, pues yo te podría decir que, a partir del año que viene, por 35 euros al mes tienes una SX + dos años de cientos de juegos. Y eso te sale más cómodo que pagar por un Ryzen 5 cada X años. Pero, por supuesto, no es un PC y es caca.

    Sea como fuere, me has recordado el porqué borré mi perfil de Anait antes y el porqué lo volveré a hacer. Manda narices que para jugar a lo que cada uno quiera, como quiera y cuando quiera haya que justificarlo como en el colegio. Y si no es así, entonces es que está mal y tu opción es la incorrecta. Y creo que la comunidad (la de Anait es la que menos peca de ello, en realidad) del videojuego es bastante especialita.

    Un saludo.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    #672915
    19841984
    Participante

    @mrplayear dijo:
    Sea como fuere, me has recordado el porqué borré mi perfil de Anait antes y el porqué lo volveré a hacer. Manda narices que para jugar a lo que cada uno quiera, como quiera y cuando quiera haya que justificarlo como en el colegio.

    Esto es un foro y se viene a hablar (cosa que me gusta hacer y mucho), yo creía que teníamos una conversación bastante interesante, pero al parecer algo te ha sentado muy mal, no sé si te sientes que te he faltado al respeto o qué, no era mi intención, yo venía a hablar de hardware, lo siento si te he dado otra impresión, en cualquier caso, hasta siempre.

    #672917
    MrPlayear
    Participante

    A mí también me gusta debatir, pero, hombre, me has dicho que para gente como yo están hechas las consolas con juegos a 80 euros, lo que hace que se te vea el plumero porque Xbox no ha dicho nada de eso y siempre está Game Pass y la posibilidad de esperar a ofertas, pero ahora las consolas, todas, tienen los juegos a 80 euros (en Amazon tienes NBA 2K21 de nueva generación por 65 euros, por ejemplo). Y has dado por sentado que a) soy tan tonto como para comprarme los juegos a 80 porque a Sony le apetece, b) que me arrepentía de comprar un iMac porque sabía que por ese dinero podría montarme un PC mejor, c) los discos NVMe tal vez no sean tan importantes en el futuro pero la 3070, sin haber salido aún las consolas, ya es más potente que PS5/SX. Y ahora me dices que simplemente estabas hablando de «hardware». Hombre, por favor, que ya tengo alguna cana…

    Está bien debatir (con Winnie es lo que hemos hecho), pero ya intentar venderme la moto de que yo dije que mi elección de equipo era la mejor y no sé qué… Pues ya me cansa. Y lo he repetido mil veces ya, el PC es mejor para jugar pero es más caro. Y no me puedes comparar un Ryzen 5 con el procesador de SX/PS5. Y, si nos ponemos creativos, podría decir que si eres un creador de contenido famosillo te dan la PS5 y la SX por 0 euros. Un debate más interesante hubiese sido si realmente merece la pena pagar un sobrecoste (bastante gordo, por cierto) para jugar a 4k en un monitor o no. Y ahí sí puedes debatir de forma más racional y entrar a valorar si una hipotética 3060 a buen precio no te compensaría más que una consola a largo plazo a costa de jugar a 1080-1440p. Pero comparar una SX, para jugar a 4k, con un PC con un Ryzen 5 pues me parece algo pillado por los pelos. Que sí, que puedes ajustar un PC mejor porque tienes libertad para elegir componentes, pero sigue siendo más caro a igualdad de condiciones. Tal vez dentro de cuatro años no, pero a día de hoy, sí. Aunque tal vez dentro de cuatro años salga la SXX y vuelta a empezar. A saber.

    Por cierto. Espero que, si usas unos auriculares, sean de una marca de audio, a poder ser de Audio-Technica (de la mejor calidad-precio), y no de Razer o Kingston, porque esos sí que tienen los precios inflados y son una mierda o simplemente usan altavoces de marcas «de verdad» y le ponen Razer y un sobrecoste y tan contentos.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear. Razón: Corrección de error
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    #672921
    19841984
    Participante

    Yo no he dicho en ningún momento que me parezca mal que tengas un iMac, en serio, míralo, mi única crítica es el precio, el resto de ser «tonto», «pijo», «te arrepientes de comprar un Mac» lo has dicho tú. Lo único que he dicho es que «si puedes pagar un precio inflado por X podrás pagar un precio inflado por Y».

    Y no he dicho que seas «tonto» por hacerlo, el más «tonto» aquí sería yo, que además de dos ordenadores muy capaces para jugar, tengo XBox One X, PS4 Pro y todas las consolas que han salido desde hace décadas. Yo no tengo que elegir una plataforma para la próxima generación porque sé que me voy a comprar todas, pero hay gente que viene a estos foros que no se pueden permitir tener varias plataformas, y a ellos es a quien iba el mensaje con el que te respondí al principio de nuestra conversación: jugar en PC no son 1500€, porque ya tienes PC, lo vas a tener que renovar algún día, si tienes cuidado al elegir el próximo, con los 500€ que vale la next-gen pones una buena GPU y te servirá para jugar, tendrás mejor rendimiento y otras ventajas del PC.

    Hay gente que prefiere pagar más por otras cosas que no son sólo rendimiento puro, por ejemplo, yo me compro un frigorífico de una marca determinada porque no tengo interés en el mundo de la refrigeración, el modelo que he comprado es más caro que otros, igual hasta enfría menos, pero algo tengo seguro: me da igual con tal de que no me de problemas. Y comprando una marca más cara y con mejor nombre eso es lo que espero. Yo entiendo que tú también encuentras otras cosas en un iMac + consola que si te montaras un Hackintosh con arranque dual no tendrías, tienes soporte técnico, un entorno con el que estás familiarizado, un ecosistema… hay muchas razones. (pero el que «es más barato» no es una de ellas)

    Y si teniendo un iMac y comprando consolas eres feliz (y consciente de que es más caro), yo estoy muy feliz con mi frigorífico también. Y no por ello ni tú ni yo somos tontos, porque nos lo podemos permitir (yo, la verdad, un poco tonto sí que soy, para qué me compraría la XBox One X).

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por 19841984.
    #672932
    MrPlayear
    Participante

    Lo del término «manzanita» tiene ciertas connotaciones. Y, hombre, decir que por haber pagado un «precio inflado» (se podría debatir esto de los precios inflados ya que el iMac, por ejemplo, usa ciertos componentes estándar pero otros, como el formato de la placa base, que no lo son y esas cosas son caras; otra cosa es que merezca la pena pagar por ello, que en mi caso, por el todo en uno y el sistema operativo, sí) y que por ello ya puedo pagar cualquier cosa. El iMac lo compré a plazos, durante dos años, y gracias a que era sin intereses (ahora tendría que hacer cálculos incluso para comprar uno de 1.000 euros). Y, sí, lo he visto, y no es explícito pero has dado por sentado que me arrepentía («porque tú te has comprado un iMac y aún no has dicho lo que ha costado (2100€ vale el modelo más cutre de 27 pulgadas, manda huevos), y porque sabes que por el precio de un iMac hoy tendrías un ordenador muy fácilmente ampliable»). Si hubiese querido un PC en aquel momento, lo hubiese montado, pero Windows me agotó (fue en el 2012 cuando dejé de usarlo para pasarme a «hackintosh»). Y si no comenté el precio del iMac fue porque no tenía nada que ver con comprar algo para jugar, que era, como ya dije, de lo que hablábamos aquí. Si me compro un Tesla Model S no voy a comentarlo aquí pese a que tenga juegos y por el precio de ese coche pueda comprarme cerca de 100 RTX 3090. Y nunca mencioné que fuese la elección más barata ni que la recomendase. Si metí en el saco el iMac fue porque insististe en que dijese el precio. Pero bueno, da igual.

    Mi mensaje era para una persona que dijo que no tenía ordenador, sólo un portátil viejo, y que gastarse 1.000 euros ya le escocía. Y si sólo necesitas un aparato para jugar y navegar por internet, pues tal vez puedas conectar la SX/PS5 a un monitor, enchufar un teclado y listo. Y para consumo de multimedia, por así decirlo, me parece mejor idea una SX (o PS5 con lector) y una tele grande. Si el caso del usuario fuese que sí, que tiene ordenador actualizable, por así decirlo, pues tal vez hubiese sido mejor opción. Aunque también hay casos de gente que se compró un ordenador premontado, de esos que tienen un procesador increíble pero el resto de componentes son de gama baja o muy baja, y el dinero que les cuesta montar una placa, RAM y fuente, pues tal vez no les compense. Suponiendo que tuviesen un i7, por ejemplo, una placa decente (100-120 euros), fuente decente (80-100 euros), gráfica (500 euros). En ese caso, prefiero gastarme esos 200 euros extra en Game Pass. Y si te preocupa que la consola se quede corta en cuatro años (lo dudo en esta ocasión), pues seguramente saldrá la PS5 Pro y la SXX y podrás actualizar como actualizarías la gráfica en PC. Y, ya digo, la diferencia entre 30 fps y 60 fps a veces está bien (en juegos de conducción, por ejemplo), pero en otros casos no es la panacea. Yo he jugado a The Last of Us Parte 2 a 30fps y no es que me vaya a quejar de que se vea mal ni pegue tirones, precisamente; y tengo la PS4 normal. Y a Horizon 4 en XOX en «4k» (técnicamente la consola renderiza a 4k aunque mi tele sea 1080p) y, qué quieres que te diga, entre el modo 1080p/60fps y 4k/30fps me quedo con la resolución porque los fotogramas no me parecen para tanto. Es mi opinión personal. Tal vez en juegos competitivos sí importen, pero como no me van ni un poquito esos juegos (en The Division 2, en la zona oscura, cuando la gente venía de malas y me mataban, pasaba de ellos y me piraba, pero si iban de buenas les ayudaba de buena gana; no me gusta el competitivo, vaya). Lo que trato de decir es que también hay gente, como yo, a la que le importan poco los fotogramas por segundo o les resulta más cómodo jugar en el sofá o no quieren preocuparse de formatear cada X tiempo o limpiar el sistema, etc., etc. Vaya, lo que es jugar y punto.

    En fin, que me enrollo. Olvidemos el tema ya.

    Un saludo.

    #672934
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    Pues mi plan es montarme un PC con una 3060 para finales de año o principios del que viene. Hasta aquí mi aportación al debate. Ya pasé de la generación PS4/ONE y no me arrepiento, la nueva me ilusiona cero y no me creo la mitad de las cosas que dicen que van a hacer con sus super ssd y polladas supuestamente revolucionarias. Tienen que venderte esa mierda porque de alguna manera tienen que crear la necesidad de hacer un cambio generacional.

    Ya me compraré la sucesora de Switch si me convence, cosa que dudo bastante porque estoy seguro que me pillaré un cabreo de la hostia con nintendo cuando mis juegos digitales de la actual no los pueda jugar directamente en la próxima sin soltar pasta.

    #672943
    MrPlayear
    Participante

    Pues, como ya dije, me parece perfecto (aunque creo que no está ni anunciada la 3060). Pero si te vas a comprar un PC, no es necesario decir que el resto es una mierda (y viceversa). No te harán descuento por ello. 😉

    #672997
    OldFellaOldFella
    Miembro

    He sembrado el caos xd.

    #672998
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    Discuple usted, no pretendia ofenderle. Si se siente más cómodo cambiaremos la palabra mierda por mandanga. Mandanga de la buena, eso sí, de qualité.

    @erostatico11 dijo:
    He sembrado el caos xd.

    Hay gente que solo quiere ver el mundo arder.

    #673022
    OldFellaOldFella
    Miembro

    Na, imagino que optaré por ps5 y tv más o menos apañada. Del vídeo que hizo DigitalFoundry, hay un par que relación precio calidad no están mal, y eso, que no puedo permitirme una tele de 1000 euros, ni por dinero ni por espacio xd.

    Y ya os digo, que yo lo que más me interesa ahora es jugar al Cyberpunk, y bueno, aunque la versión de ps5 no sea la del parche que meterán tras el tiempo, imagino que irá mejor sobretodo en redimiento.

    Pero es cierto que la gen para Sony se está poniendo cada vez más fea. Leer que The Elder Scrolls VI solo saldrá en Xbox, mucho ojo.

    #673028
    MrPlayear
    Participante

    No me has ofendido, sólo me has cansado. La mierda esa que te intentan vender… Entiendo, porque Nvidia y su RTX no es venderte la moto. Las compañías (Pixar, por ejemplo) usan granjas de servidores para poder procesar vídeos con trazado de rayos pero una gráfica de 500 euros puede hacer eso en tiempo real y a 1440p (o que la RTX 3090 puede mover juegos a 8k y, debajo, en un asterisco, viene a decir que es 4k reescalado mediante DLSS 2.1; que sí, que es bueno el DLSS, pero no es 8k y los juegos que van a 8K son de actual generación y sin trazado de rayos, así que es estirar un poco el chicle, ¿no?). Eso no es venderte la moto. No, las empresas de componentes de ordenador no son las mismas que fabrican componentes para Xbox/PS5. Seagate, por ejemplo, es de sobra conocida por hacer sólo discos duros para consolas. Las que fabrican componentes son ONG’s que pretenden venderte lo suyo por solidaridad. Durante bastante tiempo, la gente me ha dicho que los SSD (los SATA) son mucho mejores para los tiempos de carga que los discos duros de las consolas. Ahora las consolas promulgan los NVMe y, de repente, éstos son inútiles. ¿En qué quedamos?

    Me cansa escuchar a gente que dice que el PC es lo mejor y el resto mierda. Que las consolas son lo mejor y los PC mierda. No hace falta desprestigiar lo otro para sentirse cómodo con una compra. Son videojuegos, nada más. Es una afición y no una jodida competición. Eso es lo que me molesta, señor. 😉 Pero si te puedes permitir un PC, pues genial. Si te puedes permitir todo, mejor aún. Así de fácil.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por MrPlayear.
    #673041
    MrPlayear
    Participante

    En el vídeo sí salen unas cuantas interesantes, pero, madre mía, qué difícil es encontrar una tele que sea decente en todo.

    En cuanto a lo de Sony. Bueno, ahora la gente está con lo de Bethesda, pero cuando salga God of War o Sony compre MGS o Silent Hill, la cosa cambiará, digo yo. Y empezarán a decir que sí, que cuestan 80 euros pero que en Amazon te salen por 70 y que las «superproducciones hay que pagarlas» y ya está (lo cual es triste, todo sea dicho). No creo que vayan ir a la bancarrota en Sony, vaya (aunque espero que le den un fuerte tirón de orejas). Sea como fuere, todo parece que será como la generación de 360/PS3 en cuanto a ventas. El problema vendrá cuando se vuelvan a subir a la parra en la próxima generación (MS ha dicho que harán más consolas; veremos).

    #673047
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    No sé ¿En que quedamos?¿Hablas conmigo o con el hombre de paja que te has montado en base a un mensaje de cuatro frases? Porque te veo muy susceptible con el tema y me rebates un montón de cosas que yo ni he mencionado ¿Nvidia también nos quiere vender su mierda y convencernos de que es la que mejor huele? Pues claro, pero de las mierdas que se han anunciado úlimamente es la que más me atrae porque me gusta más el PC y creo que con la serie 30xx me podré montar un PC decente en unos meses y tirar bastantes años si no busco polladas como el 4K, los 144fps o el ray tracing, no hay más.

    Que no tengo nada contra las consolas, bien feliz que soy con mi Switch.

    #673050
    MrPlayear
    Participante

    Digo que todas las compañías intentan venderte la moto. Por lo tanto es tontería decir que te comprarás una 3060 PORQUE en las consolas te están vendiendo la moto para justificar el salto generacional. Pues, no sé, la RTX 3080, que se supone que es mucho más potente que una 2080ti, saca 3 fotogramas más en 4k en RDR 2 (no hablo del precio, que sí, que es notablemente mejor que el de una 2080ti, hablo de la publicidad de Nvidia). Y AMD tanto de lo mismo, ¿eh? Cuando presentaron los Ryzen 3xxx dijeron que era el mejor procesador para jugar y luego resulta que habían usado sólo las pruebas de los juegos en los que sí superaba a Intel, los cuales eran bien pocos. O cuando dijeron que la Radeon VII te haría ver a Cristo y al final fue un fiasco gordo. Venderte la moto en tecnología se lleva haciendo desde hace décadas. Ergo, decir que te compras X porque los demás te venden «polladas supuestamente revolucionarias» me parece incorrecto. Todos lo hacen. Es como señalar que el cielo es azul. Ya, pues claro que lo es. ¿Me he explicado?

    Y no estoy susceptible, estoy cansado del debate que está por todos lados (no lo digo por ti ni por nadie del foro). Sony es mejor que Microsoft. No, Microsoft es mejor que Sony. Nintendo tiene los mejores exclusivos y es mejor que todas. Lo mejor es el PC. Hasta entras en la prensa y ves los colores como en Marca (HobbyConsolas diciendo en enero que Xbox SX no tendrá exclusivos durante mucho tiempo y cuando Sony hace lo mismo no dicen ni mu). Joder, que parece esto el fútbol, la virgen. XDDD.

    Que cada cual disfrute de lo que pueda permitirse y ya está. En ningún momento digo que me parezca una tontería una RTX 3060 (si sale por 300-330, claro, si sale por 400 seguramente será mejor tirar ya por la 3070). Digo, insisto, que me parece tontería señalar que los demás venden la moto cuando todos lo hacen.

    Un saludo.

    #673059
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Puestos a hacer números de PCs… Esta tarde preparo una configuración que rendirá como una PS5/XSX por 650€.

    Y así zanjamos el tema de que el PC es mucho más caro que las consolas.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por Mr. TMr. T.
    #673069
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    Pues muy bien, entonces estamos de acuerdo, todos nos quieren vender su mierda. El problema es que tú has entendido que yo me compraré PC porque los demás mienten cuando no he dicho eso, me compro PC porque el mio murió y lo prefiero como plataforma de juegos y además he opinado sobre la supuesta revolución de la next gen.

    No entiendo mucho de hardware pero lo que sé es que mi compi de piso va poder disfrutar del cyberpunk con su 970ti de ¿2014? Así que no me trago el cuento de que dentro de dos o tres años no podrás jugar a los juegos next gen si no te gastas 2000 pavos en un PC. Que al final las nuevas consolas no harán nada que no te haga una ya una serie 20XX con un ssd «normal».

    @mr_tonda dijo:
    Puestos a hacer números de PCs… Esta tarde preparo una configuración que rendirá como una PS5/XSX por 650€.Y así zanjamos el tema de que el PC es mucho más caro que las consolas.

    Por favor y gracias.

    • Esta respuesta fue modificada hace 2 meses por Yussuf JonesYussuf Jones.
    #673076
    MrPlayear
    Participante

    Pues claro. Y tengo un colega que, de no ser porque va a comprar la SX, jugaría a CP 2077 en una One S (una One S que le costó 180 euros con dos mandos y tres juegos, Sea of Thieves, Forza Horizon 3 y Minecraft). Para eso están los ajustes gráficos. Yo me pasé RDR 2 en una One S y no se me cayeron los ojos de lo mal que se veía, precisamente.

    En cuanto a la «supuesta» revolución de la nueva generación. Hombre, si los desarrolladores lo pedían insistentemente será porque se le puede sacar mucho partido. Y me parece muy prematuro suponer rendimientos y promesas vacías cuando ni tan siquiera están las consolas en la calle y mucho menos hay juegos desarrollados específicamente para dichos equipos. Dentro de tres años sí se podrá debatir sobre ello, sobre si el disco NMVe supone una ventaja o no (de buenas a primeras se podría decir que sí, porque parece que Demon’s Souls Remake elimina ciertos tiempos de carga), sobre si son 12 TFLOPS o 12 tflops con minúscula, etc., etc. Ahora es hablar por hablar.

    Y por mi parte, con esto me despido. Que para decir que el PC es mejor para jugar y que cada uno se compre lo que pueda, que al final esto es una afición, he estado días con esto. Un saludo.

    #673077
    Mr. TMr. T
    Miembro

    PS5/XSX Killer

    (Lo publico de nuevo sin links, para que no tenga que pasar por el filtro de moderación; los componentes están a esos precios en Amazon)

    Ryzen 3 3100 – 105 €: Las consolas de nueva generación tendrán 8 núcleos y 16 hilos Zen 2. Esta CPU, 4/8. Pero: a) a día de hoy la ganancia en rendimiento para irse a más núcleos sucede a altos framerates. Para jugar en monitores de 60 Hz (incluso en 4K), esta CPU va sobradísima. Y b) las consolas tienen el TDP limitado y los chips suelen compartir refrigeración con la GPU, con lo cual la potencia disponible en cuanto a capacidad de refrigeración es compartida. La diferencia de rendimiento, de entrada, será inapreciable.

    MSI A320M-A Pro MAX – 50 €: Placa de 50€. No hace falta más: el PCIe 2.0 x16 está empezando a saturarse con la generación actual de gráfica y a 4K. PCIe 3.0 será más que suficiente para los próximos años. PCIe 4.0 es marketing a día de hoy; cualquiera que lleve unos años siguiendo el mundo del hardware en PCs sabe que la velocidad del PCIe es lo más irrelevante que existe porque las gráficas están a muchos años de saturar el ancho de banda de PCIe’s de generaciones anteriores.

    Crucial 8 GB 2400 MHz – 29 €: Las consolas llevarán 16 GB, pero serán compartidos con la gráfica, que se chupará perfectamente la mitad. Así que con 8 GB, de entrada, será suficiente para ponerse a la par con las consolas.

    Crucial BX500 480 GB – 53 €: Tras muchos años en este mundillo ya huelo a legua el olor a marketing por las mañanas. Las velocidades del ‘Súper SSD’ de Sony son secuenciales, que importan bien poco para la carga in-game de contenido. Lo que importa son las velocidades en Quee Depth profunda para poder paralelizar la carga de assets, y para la velocidades actuales que pueden manejar las controladores de los SSDs (incluso los NVMe más rápidos) aún no saturan SATA3 en ese aspecto. Pero en cualquier caso, los juegos multiplataforma irán a la velocidad de la plataforma más lenta, que a día de hoy será en este aspecto la XSX, y eso hará que sea irrelevante la tecnología de Sony hasta dentro de unos años porque sólo la usarán sus First Party y, a decir verdad, dudo que con mucho éxito. Resumiendo: que no, que el SSD de Sony no va a cambiar la experiencia de juego y los multiplataforma van a ir de maravilla con SSDs clásicos.

    Nox Forte – 23 €: Caja simple. No hace falta más.

    EVGA 600 W – 50 €: Fuente sencilla de calidad.

    Llevamos 310€ con el resto del PC. Nos falta la gráfica:

    RTX 3060 ~ 300-320 €: Ya hay leaks de la RTX 3060 Ti por 399$ (419€). 16 TFlops, en comparación a los 12 TFlops de la XSX o los 10 de la PS5. La lógica y la historia reciente nos dice que la RTX 3060 costará unos 299$, le recortarán unos cuántos Tensor Cores y se quedará en torno a 12 TFlops con 6/8 GB de memoria. Es decir, como una consola de next-gen.

    La realidad era muy dura hasta hace un par de meses. Pero las RTX 3000 han roto el mercado, como era de esperar. Y cuando AMD presente Zen 3, tendremos aún precios más asequibles: con estos 600-650 € tendrás un PC con una CPU más potente que la de las consolas, o podrás invertir en un SSD NVMe… Nada que no puedas hacer incluso con este PC de base, porque por suerte aquí no te cobrarán 250€ por ampliar la memoria 1 TB más.

    Y no entro a hablar de periféricos, de suscripciones online, ni de precios de los juegos, porque como ya habéis comentado por aquí, en el peor caso el PC está igualado, en el mundo real, sale mucho más barato.

    #673082
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    Por lo visto no se puede pasar la partida del Yakuza 7 de PS4 a PS5, como el spiderman vaya. Y nos reíamos del Smart Delivery…

    #673083
    NaramateNaramate
    Participante

    @mr_tonda dijo:
    RTX 3060 ~ 300-320 €: Ya hay leaks de la RTX 3060 Ti por 399$ (419€). 16 TFlops, en comparación a los 12 TFlops de la XSX o los 10 de la PS5. La lógica y la historia reciente nos dice que la RTX 3060 costará unos 299$, le recortarán unos cuántos Tensor Cores y se quedará en torno a 12 TFlops con 6/8 GB de memoria. Es decir, como una consola de next-gen.

    ¿Cómo ves la RTX 2070 Super para aguantar toda la gen? No tengo claro si seguir con ella de aqui a que termine la generación o venderla e intentar ir a por la hipotética 3070 Super ahora que no ando mal de pasta.

    #673084
    *Winnie**Winnie*
    Miembro

    @winnie dijo:
    Por lo visto no se puede pasar la partida del Yakuza 7 de PS4 a PS5, como el spiderman vaya. Y nos reíamos del Smart Delivery…

    Añado que lo mismo pasa con el Maneater, dicho por los mismos devs:

    «- This is not a different application/game on XBox Series S & X and saves and trophies/achievements will carry forward.
    – This IS a separate application/game on PlayStation 5 and trophies, stats and saves will not transfer.»

    Fuente

    Vamos lo que yo dije, la chapuza de la PSN again.

    #673085
    OldFellaOldFella
    Miembro

    Se viene generación de PS3 xd

    #673075
    Mr. TMr. T
    Miembro

    PS5/XSX Killer

    Ryzen 3 3100 – 105 € : Las consolas de nueva generación tendrán 8 núcleos y 16 hilos Zen 2. Esta CPU, 4/8. Pero: a) a día de hoy la ganancia en rendimiento para irse a más núcleos sucede a altos framerates. Para jugar en monitores de 60 Hz (incluso en 4K), esta CPU va sobradísima. Y b) las consolas tienen el TDP limitado y los chips suelen compartir refrigeración con la GPU, con lo cual la potencia disponible en cuanto a capacidad de refrigeración es compartida. La diferencia de rendimiento, de entrada, será inapreciable.
    MSI A320M-A Pro MAX – 50 €: Placa de 50€. No hace falta más: el PCIe 2.0 x16 está empezando a saturarse con la generación actual de gráfica y a 4K. PCIe 3.0 será más que suficiente para los próximos años. PCIe 4.0 es marketing a día de hoy; cualquiera que lleve unos años siguiendo el mundo del hardware en PCs sabe que la velocidad del PCIe es lo más irrelevante que existe porque las gráficas están a muchos años de saturar el ancho de banda de PCIe’s de generaciones anteriores.
    Crucial 8 GB 2400 MHz – 29 €: Las consolas llevarán 16 GB, pero serán compartidos con la gráfica, que se chupará perfectamente la mitad. Así que con 8 GB, de entrada, será suficiente para ponerse a la par con las consolas.
    Crucial BX500 480 GB – 53 €: Tras muchos años en este mundillo ya huelo a legua el olor a marketing por las mañanas. Las velocidades del ‘Súper SSD’ de Sony son secuenciales, que importan bien poco para la carga in-game de contenido. Lo que importa son las velocidades en Quee Depth profunda para poder paralelizar la carga de assets, y para la velocidades actuales que pueden manejar las controladores de los SSDs (incluso los NVMe más rápidos) aún no saturan SATA3 en ese aspecto. Pero en cualquier caso, los juegos multiplataforma irán a la velocidad de la plataforma más lenta, que a día de hoy será en este aspecto la XSX, y eso hará que sea irrelevante la tecnología de Sony hasta dentro de unos años porque sólo la usarán sus First Party y, a decir verdad, dudo que con mucho éxito. Resumiendo: que no, que el SSD de Sony no va a cambiar la experiencia de juego y los multiplataforma van a ir de maravilla con SSDs clásicos.
    Nox Forte – 23 €: Caja simple. No hace falta más.
    EVGA 600 W – 50 €: Fuente sencilla de calidad.

    Llevamos 310€ con el resto del PC. Nos falta la gráfica:

    RTX 3060 ~ 300-320 €: Ya hay leaks de la RTX 3060 Ti por 399$ (419€). 16 TFlops, en comparación a los 12 TFlops de la XSX o los 10 de la PS5. La lógica y la historia reciente nos dice que la RTX 3060 costará unos 299$, le recortarán unos cuántos Tensor Cores y se quedará en torno a 12 TFlops con 6/8 GB de memoria. Es decir, como una consola de next-gen.

    La realidad era muy dura hasta hace un par de meses. Pero las RTX 3000 han roto el mercado, como era de esperar. Y cuando AMD presente Zen 3, tendremos aún precios más asequibles: con estos 600-650 € tendrás un PC con una CPU más potente que la de las consolas, o podrás invertir en un SSD NVMe… Nada que no puedas hacer incluso con este PC de base, porque por suerte aquí no te cobrarán 250€ por ampliar la memoria 1 TB más.

    Y no entro a hablar de periféricos, de suscripciones online, ni de precios de los juegos, porque como ya habéis comentado por aquí, en el peor caso el PC está igualado, en el mundo real, sale mucho más barato.

Viendo 50 entradas - de la 1,051 a la 1,100 (de un total de 1,254)
  • Debes estar registrado para responder a este hilo.