Next Gen… otra vez

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  • #52403
    Radical EdRadical Ed
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    ¡Bueno morenos! Para los nuevos soy un sonyer de cuidado (el que más de aquí y prove me wrong) de modo que vengo a hablar de mi libro pero podéis usar el hilo para especular también sobre la cuarta XBox o la revisión de la Switch.

    No voy a linkear nada porque a) todo es poco fiable o vago (“PS5 usará Ryzen” nos ha jodido) y b) estoy en el iPad y paso, pero lo cierto es que los dev kits de la PlayStation 5 están ahí fuera. Hay múltiples informaciones y nada va a coincidir pero si el río suena agua lleva.

    La miga aquí es la que sigue: la producción de 7nm está empezando a rodar mientras leéis esto y el año que viene estaría lista para la producción en masa. Pero una tecnología tan nueva podría estar copada por los fabricantes de chips de smartphones y por tanto see demasiado cara y/o escasa. Por otra parte 10nm está más asentada y aunque AMD no va a fabricar con esta tecnología no podemos descartar que un encargo tan grande como una nueva consola suponga una excepción. Pero claro, las ganancias en potencia a 10nm desde los 16 de la Pro/X serán escasas.

    Luego estratégicamente 2019 deja más en pelotas a la competencia mientras que esperar a sacar a la vez que Microsoft tiene pocos incentivos en un mundo en el que las diferencias entre teraflops sólo se ven si haces zoom al 300% en dos imágenes estáticas. Por otra parte garantizar una buena máquina te asegura vivir una larga generación tranquilamente, ya que la jugada de la versión Pro no va a colar con las 8K (si apenas se nota el salto entre 1440 y 4K).

    Este añito y medio o dos es de lo más bonito de cada generación. Se acercan tiempos interesantes de rumores ¡y peleas!

    #607567
    landmanlandman
    Miembro

    #607569
    frostyfrosty
    Miembro

    @radical_ed
    Que pereza me dan a mi los cambios de generación.
    Me van a hacer gastar un dineral en una nueva máquina para que? Para más potencia? Bah, me suda un huevo la potencia, con buenos juegos me quedo con la misma generación toda la vida y ya está. Yo sería muy feliz.
    Aquí otro sonyer aunque esta generación fui por el PC Y la switch también. Pero si tengo que elegir una sola compañía por generación voy con Sony a muerte.
    El fumito es una razón de mucho peso.

    #607575
    MajinMajin
    Miembro

    @frosty

    Entre otras cosas, más potencia significa Trico.

    #607578
    Player uanPlayer uan
    Miembro

    @landman dijo:

    Soy Sonyer a muerte,pero tiene usted mis dies.

    @frosty

    Precisamente el mejorar la potencia,es la que nos permite no solo mejores juegos,sino que nos permite evolucionar mecanicas y cambiar los mecanismos establecidos,por muy poco que nos guste el tener que pagar un nuevo «cacharro» cada poco tiempo. Aunque duela si queremos que esto de los jueguicos avance necesitamos esos cambios de generación. Otra cosa es que las empresas fuercen ese cambio,pero eso ya es otro tema

    #607581
    TxankeTxanke
    Miembro

    Que pereza tu.

    No se supone que con lo de la pro iban a estirar unos años mas la gen actual?

    #607584
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    Aunque nos de pereza ahora, abrir y estrenar una consola nueva es la experiencia más bonita que hay en este multiverso.

    Pero sin duda alguna, vaya.

    #607587
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    No os engañéis no hay ningún juego que no se pueda hacer desde la generación de la PS2. Los comíos os decimos que el medio avanza para que el resto no protestéis mucho mientras sustentáis económicamente la carrera de los bits y los megahertzios.

    La virgen, cuanta cara nueva. No se cuanto hace que no me pasaba XD Del majín me acuerdo.

    #607590
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @txanke dijo:
    Que pereza tu.

    No se supone que con lo de la pro iban a estirar unos años mas la gen actual?

    Nop. La pro es un paso intermedio para las coincidencias de la adopción de las 4K por el mercado de masas que caía en mitad de una generación.

    Con esa excusa se han sacado una máquina con el que mantener al gamer más entusiasta. Aunque habiendo sufrido Windows 10 no se qué clase de masoca preferiría pasar por eso para tener 100 líneas más de resolución.

    #607596
    frostyfrosty
    Miembro

    @alexrevg
    Yo entiendo que comprar cualquier cosa nueva da placer pero mas placer me da poner un juego nuevo en la consola, la que sea. Yo que sé…

    @apiticaun
    @majinantonio

    Si, pero son casos contados. Y si no hubiéramos tenido la potencia técnica para ver a trico el fumito se hubiera marcado un juegazo de putísima madre de todas formas.
    Que me puede dar una ps5? 4k? En la puta vida voy a poder pagarme una tele de esas, y la verdad es que me da igual. Mejorar mecánicas? Mejores que las que ya tenemos? Para que?
    Realidad virtual? Siempre lo dije, eso NO es jugar videojuegos y ojalá que no triunfe nunca ese formato

    #607599
    frostyfrosty
    Miembro

    Y alguien decía por ahí que hay que hacer zoom en una imagen estática para notar diferencias.
    La verdad es que si, yo cada vez que veo esos vídeos de YouTube comparando gráficos las veo todas iguales. Y cuando estoy jugando ni hablar, ni puta cuenta me doy de las texturas y hostias, salvo que ya sea una cosa MUY alevosa.
    Si me apuras te digo que me pones un juego a 720 y uno a 1080 y no me dices nada no me doy ni cuenta.

    #607605
    HeráclitoHeráclito
    Miembro

    Mmm, pues yo opino como el Frosty. Para mi las mecánicas ya no fueron rompedoras a partir de la play 3/xbox. Espejitos de colores, nada mas.
    No se nada de programación, pero siempre pensé como seria un juego con gráficos de la play 2, no se, pongan el San Andreas, con la tecnología de hoy.
    No se podría hacer un juego mucho mas grande en todo sentido?
    Se que en Anait hay gente que trabaja en videojuegos así que si alguien me comenta algo de esto lo agradeceré.
    Y supongo que no desentona con el tema del hilo.

    #607608
    BishopIAFBishopIAF
    Miembro

    A mi me parece todo maravilloso mientras sigan un esquema más o menos similar a Microsoft. Es decir, dualshock 4 totalmente funcional con la máquina, 100% del catálogo de PS4 como mínimo compatible en la máquina (PS3 también sería un buen acierto), formato físico incluido en esa compatibilidad. Y de cara a usuarios, que PS4 fuera la gama baja, Pro media, y 5 la alta. Evidentemente cada una tirando como puede los juegos, en unos años sacar PS5 Pro y dejar atrás del todo PS4, y así en ciclos de 2-3 años.

    Si es todo lo contrario a algo parecido a eso, y es PS5 con su dualshock 5, su Spiderman remaster, Bloodborne remaster, y otra vez la misma historia de empezar de nuevo todo en otra generación (partidas guardadas, juegos no disponibles hasta que te los vuelvan a vender…), VAYA PUTA PEREZA.

    #607620
    MajinMajin
    Miembro

    @bishopiaf

    Yo también espero que Sony tome nota y la consola sea al menos retrocompatible con PS4, aunque ya veremos. Sony es muy suya y los remasters venden bien y dan una falsa imagen de catálogo bien nutrido (hola Switch!).

    Lo que sí espero también es que no apuesten por una consola híbrida con gráficos de 2009, por favor.

    #607623
    landmanlandman
    Miembro

    Apoyo ese supuesto fin de generaciones y que PS5 sea básicamente «PS4 Pro 2», al menos la gente no parecerá tonta comprando en masa una consola que solo tiene duty, battlefield y fifa en sus primeros 2 años.

    #607626
    pabliterpabliter
    Miembro

    BUENAS! Aquí el puto novato.

    Queramos o no va a suceder más pronto que tarde el salto generacional. Esta vez no va a ser tanto de fidelidad gráfica (la ps4 pro y la x1x ya sonbastante potentes) si bien creo que va a ir más por el tema de CPU, memoria y otros temas que son a día d ehoy el cuello de botella en cuanto a rendimiento de las consolas.

    Realmente no es necesario dado que en este momento el 4k no es la resolución mayoritaria y enmi caso mis ojos no distinguen el 4k del 1080 a la distancia que juego. PERO el hdr sí que veo que es algo interesante o las televisiones con freesync (Samsung ya ha anunciado que sus teles tochas de este año lo soportarán moreless).

    Por lo tanto en este momento me interesa sólo desde el punto de vista de pajillero de la tecnología y poco más.

    mis mínimos:

    Soporte nativo PSVR2 wireless
    4k 60fps como target. si son 4k 30fps nos damos con un canto en los dientes.
    retrocompatibilidad con ps4. Si no es retrocompatible es posible que los mande a cagar.

    #607631
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @bliter
    Aquí novatos no, eh.

    Sony (a través de Cerny) ya dijo explícitamente que lo del fin de las generaciones para la competencia. Que ellos estaban muy bien con el modelo generacional. Sinceramente lo del fin de las generaciones tampoco se lo cree Microsoft. Cualquier juego hecho para una futurible XBoxTwo con Ryzen tendrá que ser porteado para funcionar en XBox One a no ser que quiera que la versión de Two sea la de la generación pasada mientras que la versión de PS5 sea la polla con cebolla. O igual meten dos códigos en el mismo disco…

    #607638
    landmanlandman
    Miembro

    @radical_ed
    Dices eso como si xbox one y PS4 no fuesen PCs disfrazados de consola, donde la retrocompatibilidad depende de lo tocahuevos que sea el sistema operativo, no de la tecnología del procesador.

    #607640
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @landman
    El fin de las generaciones™ no es retrocompatibilidad, sino que una consola de 1’3TF de 2013 pueda ejecutar un juego de un 2021 pensado para una consola de 14TF y una CPU que hace impracticable que la lógica desarrollada pensando en dicha CPU funcione en una CPU de tabletas. Para que lo entiendas en términos peceros: es quitar los requisitos mínimos, y eso es bullshit. Microsoft ha dicho: «no pasa ná, tu XO con CPU de iPhone va a tirar con los títulos venideros». Eso es el fin de las generaciones y Cerny dijo específicamente que seguían con los cambios generacionales porque, entre otras cosas, permiten un salto en CPU.

    #607656
    _Jorge__Jorge_
    Miembro

    @radical_ed
    Seguro que no es al revés? Siempre he entendido que con tu XBOX 4 y siguientes podrías jugar a los juegos de One y a los retrocompatibles de 360 (o de la primera Xbox). A lo mejor me equivoco, no se que habrán dicho los bocachanclas de márketing, pero siempre he entendido que eso del fin de generaciones era para poder seguir jugando a juegos viejos sin conversiones, como en PC.

    #607667
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @_jorge_
    Eso es retrocompatibilidad: ellos están vendiendo otra cosa. Ir un paso más allá es ser forward compatible.

    #607672
    _Jorge__Jorge_
    Miembro

    @radical_ed
    En ese artículo lo que hacen es venderte la retrocompatibilidad como si fuera el milagro anti grasa, pero no se dice nada de que una Xbox de hoy soportará un juego de dos generaciones después. Al revés, dice que los juegos de hoy se verán incluso mejor mañana cuando lo juegues en una consola más moderna y que de esa manera el juego seguirá siendo relevante aunque sea viejo.

    #607677
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @_jorge_
    Aquí mejor.

    #607750
    TermalTermal
    Miembro

    Yo soy de los de una consola cada 4-6 años. Y punto. Que pesados son algunos con los graficos.

    #607753
    landmanlandman
    Miembro

    @radical_ed
    Quotea la frase pq no lo veo, yo nunca he pensado que Microsoft se refiriera a eso con el fin de las generaciones, como parece que todo el mundo ha pensado, menos a los que no les ha gustado la idea, pero si fuese eso, tal y como están apuntando hoy en día a más resolución y más pollas en vinagre 40k, a la práctica no es tan difícil mover ese juego que la Neptune 5 mueve a 8k 30fps, reproducirlo en la XBO a 720p con algunos efectos desactivados, es algo que los PCs llevan décadas haciendo.

    #607754
    MolinaroMolinaro
    Miembro

    Sinceramente, pensar en 8k o demandar 4k nativos me parece de tarados, es pedirle a las empresas que aumenten la resolución cuando no manejan los frames, es decirles que necesitamos 8k cuando a penas existe el contenido a 4k y es, en general, lo de siempre: Publicidad engañosa, que te generen ansiedad con comparativas, que inviertan más en campañas que en programadores y al final todo sea un desastre excepto los gráficos… Me parece el equivalente a pedirle a David De Gruttola que por favor saque una secuela de Beyond, recaudar firmas para que le hagan motion capture a los glúteos de Leonardo DiCaprio y que todos los secundarios sean actores de Hollywood con mil polígonos en el careto.
    Todo esto del marketing me supera, y entiendo al consumidor que pueda permitírselo y opte por comprar revisiones de consolas y televisiones con más resolución, se ve más pepino y eso mola.
    Yo quiero una PS5 anunciada en el E3 de 2019 y vengo de recomprarme una PS4 hace unos meses, pero ni creo que se necesiten las putas 4k de los cojones y ya 8k ni te cuento, absurdo a todos los niveles y más cuando siempre se está apuntando al siguiente objetivo sin haber dominado el presente, no olvidemos que ésta generación iba a ser la de los 1080p 60fps, mis cojones morenos. Lo que me da miedo son las revisiones, el limbo que deja una desarrolladora entre dos versiones relativamente parecidas de un mismo juego…
    Y ya ni te cuento la pereza de la mierda de catálogo que hay el primer año en la mayoría de consolas, lo de PS4 fue brutal.

    #607789
    ClydeClyde
    Miembro

    @apiticaun dijo:
    Precisamente el mejorar la potencia,es la que nos permite no solo mejores juegos,sino que nos permite evolucionar mecanicas y cambiar los mecanismos establecidos,por muy poco que nos guste el tener que pagar un nuevo «cacharro» cada poco tiempo. Aunque duela si queremos que esto de los jueguicos avance necesitamos esos cambios de generación. Otra cosa es que las empresas fuercen ese cambio,pero eso ya es otro tema

    Y exactamente, ¿en qué han avanzado los videojuegos en los últimos 10 años? Que yo sepa los géneros más explotados siguen siendo los fps y los sandbox, no veo demasiada evolución en la industria desde ps2, salvo gimmicks como el 3D, los controles gestuales o la VR (que esto es un gimmick… por ahora). Se me ocurren unos cuantos juegos que hayan hecho «avanzar» el medio en los últimos años y la mayoría son indies que puedo tirar en esta tostadora que utilizo como ordenador.

    Estos días estoy jugando a Assassin’s Creed Origins y no veo por qué eso no se podía hacer en una PS3 aunque con menos recursos. Es más, miro ahora todos los juegos que tengo de PS4 y no veo en ninguno un salto como el que hubo de PS1 a PS2. La sensación que me da es que estos cambios generacionales sirven únicamente para que Sony y Microsoft puedan mantenerse a un ritmo similar al del PC (porque a Nintendo se la suda completamente, y sabemos que la revisión de Switch no será de mejora gráfica, sino Switch XL o algo así ).

    Entretanto, con cada mejora que hay en los gráficos y la potencia de los vj, más se rompen el coco las compañías para hacer juegos a la altura y que les salgan rentables. Y lo que se les ha ocurrido hasta ahora son micropagos y cajas de loot. Sinceramente creo que todo esto de los muchiflops al final acaban perjudicando al consumidor y a la cultura de los videojuegos.

    Sony, como saques la PS5 antes de 2020 me hago pecero, estás avisao.

    #607799
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @clyde
    Ve actualizando drivers.

    #607802
    FranruFranru
    Miembro

    @radical_ed dijo:
    @clyde
    Ve actualizando drivers.

    JAJAJAJA

    #607805
    KayhcKayhc
    Miembro

    @frosty

    Mira la cara de papá NieR y mira la de A2.

    #607807
    frostyfrosty
    Miembro

    @kayhc
    ???

    #607810
    Félix
    Miembro

    Mejor, cuanto antes salga antes me podre comprar una PS4 por 4 perras pa jugar a los literalmente 4 juegos que me interesan despues de ¿5 años?

    #607811
    KayhcKayhc
    Miembro

    @frosty

    Xdddd era una broma por lo fea que era su cara y lo monas que son la de su secuela.Que ya se que no tiene que ver con la tecnología pero bah,que juegues al Nier .

    #607815
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    Los cambios de generación se hacen principalmente para que el modelo de negocio pueda seguir existiendo. Nosotros somos todos viejos y 6 años nos parecen dos días pero en una persona joven 6 años es pasar de primaria a la universidad, con lo que perciben el tiempo (y el envejecimiento de los productos) de otra forma. Al ser ellos parte primordial de la industria hacen falta actualizaciones aunque no se necesiten.

    Tal y como lo veo no se usan los cambios generacionales para no quedarse detrás del PC (para nada de hecho) sino para que su producto no pierda tracción.

    Respecto a Nintendo siempre tengo la sensación de que nadie es consciente de que la Game Boy Color, la DSi o la New 3DS son revisiones de hardware. Nintendo ha hecho más revisiones de hardware que nadie en esta industria. De hecho Nintendo es el máximo exponente en este mercado de rediseñar y relanzar productos para no perder tracción.

    #607824
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    @chico_zombye
    Respecto a lo último: 3DS, 3DS XL, 2DS, New 3DS, New 3DS XL, New 2DS.

    #607827
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @gegrmova

    Esas son las considero rediseño mientras que las que mencioné son revisiones.

    #607829
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    @chico_zombye
    La 2DS es una revisión, de hecho uno de los puzzles de A Link Betwen Worlds fue eliminado por la imposibilidad de dicha consola de cerrar la pantalla.

    #607832
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @gegrmova

    xddd

    Es una infrarevisión.

    #607852
    landmanlandman
    Miembro

    Y la gracia de las GameBoy-3DS era que te podías saltar una gen / revisión y jugar a los juegos en el siguiente modelo, como hice yo que me salté la color pero compré la GBA day one con los Zelda oracle.

    #607869
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @chico_zombye dijo:
    Los cambios de generación se hacen principalmente para que el modelo de negocio pueda seguir existiendo. Nosotros somos todos viejos y 6 años nos parecen dos días pero en una persona joven 6 años es pasar de primaria a la universidad, con lo que perciben el tiempo (y el envejecimiento de los productos) de otra forma. Al ser ellos parte primordial de la industria hacen falta actualizaciones aunque no se necesiten.

    Esto es absolutamente cierto. Pero los adultos también percibimos que debemos cambiar los productos con el tiempo (móvil 2 años, coche 8-10 años, ordenador 5 años…), porque un iPhone 8 no es terriblemente mejor que un iPhone 6S, pero toca. Y como dijo un gran hombre…

    Los que os habéis comprado una PS4 hace poco: no me jodáis. Si os habéis pillado la PS4 CINCO AÑOS después del lanzamiento no es que planeárais pillar la PS5 de lanzamiento ni aunque saliera en 2035.

    #607897
    John DoeJohn Doe
    Miembro

    Kotaku dice que relajemos las tetas https://kotaku.com/sources-the-playstation-5-is-still-a-ways-off-1825152206

    Lo mejor que podría hacer Sony con la siguiente playstation y los tropecientos teraflops que pueda llegar a tener es usarlos para optimizar un poco mucho el SO para que ponerte a jugar no sea el perezón máximo con una consola que no tarde MILENIOS en encenderse y descargar los parches diarios de gigas y gigas. No tengo el tiempo ni la paciencia de mi yo adolescente para estar frente a pantallas de (des)carga insufribles anymore

    La Switch será tecnología del 2009 pero es sacarla del stand y ale, a jugar. toma feature next gen

    #607916
    MajinMajin
    Miembro

    @john_doe

    Si la dejas en reposo tardas 10 segundos (15 máximo) en ponerte a jugar, desde el punto en el que lo dejaste.Un drama, vamos.

    Lo de los parches diarios, pues INVENT y tal.

    #607919
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    @majinantonio
    @john_doe
    Lo de inventarse las cosas mientras estas escribiendo es muy Anait 2008.

    #607921
    John DoeJohn Doe
    Miembro

    @radical_ed
    @majinantonio

    Ayer mismo. y antes de ayer otros 12 minutos, y el finde pasado otra de 27 minutos… and so on. Por suerte o por desgracia no hago capturas de todo, solo de las mas sangrantes. INVENT, si. Por no hablar que como la play tiene un terabyte de disco duro lo de comprimir y optimizar ya tal. 5GB de actualización y tan a gusto.

    Que oye, ole por vosotros si sois unos privilegiados con tiempo de exprimir un juego (ya no digo mas de uno xd) entre actu y actu, yo no, yo me las como todas.

    Segundo, daos una vuelta por los datos de consumo en reposo de las consolas de actual generación. Va a tener la play encendida non-stop Rita.

    #607927
    frostyfrosty
    Miembro

    @radical_ed
    la verdad es que comprarse una consola de lanzamiento es cada vez mas estupido (a menos que te sobre el dinero y te de igual)
    no hay catalogo, te compras la peor version, vienen con errores, etc, etc, etc

    @kayhc deberia, pero imposible conseguir uno por aqui 🙁

    #607934
    MajinMajin
    Miembro

    @john_doe

    Pues eso se soluciona, again, dejando la consola en reposo. Si no quieres hacerlo por el motivo que sea (si te preocupa el consumo de la consola, imagino que la ropa la lavarás a mano, o conservarás la comida en salazón), pues oye, culpa exclusivamente tuya.

    Os montáis unos dramitas donde no los hay que tela.

    #607936
    frostyfrosty
    Miembro

    ahora resulta que la switch es la hostia porque juegas al instante y las consolas de sobremesa una mierda porque CADA TANTO tienes que esperar unos minutillos para empezar a jugar (algunas actualizaciones, creo que todas pero no se, se pueden realizar en segundo plano mientras juegas) , pero que drama madre mia!!!!!

    #607939
    landmanlandman
    Miembro

    La Switch es instantánea excepto si quieres jugar al mario odyssey, que te está media hora con la foto de los mandos xD

    #607941
    MajinMajin
    Miembro

    @frosty
    La espera sólo aplica a los parches day one e instalación, justo al comprar el juego. El resto, sólo si el usuario así lo quiere. Es decir, ese CADA TANTO es al comprar un juego físico. Cosa que, por cierto, nada tiene que ver con la propia consola.

    #607944
    John DoeJohn Doe
    Miembro

    @majinantonio
    eso se soluciona invirtiendo en servidores, agilizando descargas y actualizaciones, optimizando recursos y dejando de vender juegos en alpha que primero se sacan mal y corriendo y ya se ira parcheando poco a poco en vez de pasarle el muerto al consumidor con cada vez mas cosas que parece ser para lo único que sirven las nuevas generaciones de consolas.

    No, si ahora va a resultar que las descargas en la play van como un tiro y no hay nada que mejorar mas allá de los putos gráficos xd

    @frosty
    Cada vez tengo mas claro que o el español no es tu lengua materna o la comprensión lectora (y auditiva) te falla mas que una escopeta de feria. eso o que la palabra Switch aunque de pasada en algunos crea algún tipo de reacción química cerebral chunga que os hace soltar sandeces que no vienen a cuento

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