Mal cuerpo se me ha quedao; Sobre el FIN

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  • #50178

    Pos eso, me dio estos últimos días por leer algo de la teoría de la relatividad general y una cosa lleva a otra y a otra y así hasta que me he topado con varios artículos que hablan del fin de to.

    Sólo leer gente que prefiera saber como puede acabar todo o tenga una gran fe en el más allá;

    [url:2gelhzzm]http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Freeze[/url:2gelhzzm]

    Uf que futuro más negro nos espera a todos :emo: WAHT

    #289525

    Pues nada, ya puedes dejar de preocuparte por que para cuando suceda esto habrá dos posibles escenarios
    – Que la especie humana se haya extinguido muchiiiiiisimo tiempo antes de que ocurra (sin duda, la más probable)
    – Que la especie humana continue existiendo y, mediante la increible evolución tecnológica que ocurriria hasta ese momento, sea capaz de hallar una solución, al menos para que la especie continue existiendo.

    Siguiente problema.

    #289528

    Eso ocurrirá mucho después de que tu mueras de viejo.

    En cambio, para un ser inmortal como yo, esto es un problema.

    #289529

    :pared: Es una forma un tanto pragmática de "olvidar" el problema.

    No me preocupo por mi (que lógicamente tarde o temprano la palmaré), ni siquiera por la raza humana (que supongo que tarde o temprano, como cualquier especie biológica, terminará por extinguirse), hablo del "vacío" negro, oscuro y helado que quedará, por los tiempos de los tiempos.

    No sé, me gustaba más cuando se hablaba del Big Crunch, al menos te quedaba el "consuelo" de pensar que todo volvería a repetirse (llevando en la mente el pensamiento de que ya habías pasado por esto en XXXXX universos anteriores), pero esto es el jodido fin de todo.

    En fin, es lo que hay

    #289530
    Mr. TMr. T
    Miembro

    No seas ignorante, hombre. Que luego llega uno a la puerta de casa hablándote del Señor y pasa lo que pasa.

    #289531

    O te puede quedar el consuelo de saber que existen otros universos como este, ¿O crees que solo existe un Big bang?

    #289536
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    La mejor parte del Big Crunch es casi al final del universo, que por el efecto doppler el vacío, en vez de ser negro como ahora, empezará a cambiar de color hacia el rojo. Imaginaos que de noche el cielo es rojo en vez de negro.

    Un universo del color de la sangre… está claro, al final es Khorne el que gana.

    #289566
    FixxxerFixxxer
    Miembro

    :o Está lleno de spoilers de lo que ocurrirá. :mrgreen:

    Gracias por el enlace, Mettis Connetis. Es parecido al "fin" que yo imaginaba para lo que nosotros llamamos universo.

    No tengo ningún tipo de fe en el más allá ni en un creador ni nada por el estilo y no me incomoda que al "final" no quede "nada".

    #289570
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Si os asusta todo esto lo mejor es que os apunteis en alguna religion.

    Podreis morir tranquilos con la conviccion de ir a un lugar mucho mas ordenado y seguro donde cosas como estas no pasan.

    #289572
    HarleHarle
    Miembro

    [youtube:29qpsj54]8TRAnly5viA[/youtube:29qpsj54]

    #289584

    Hombre tampoco es que de repente uno se vaya a hacer creyente pero esto se abre al juego de los pensamientos metafísicos. Sí, como apuntan las teorías físicas, el Universo tiene un principio y un fin habría que preguntarse que de algún lado ha tenido que salir la materia/energia para el Big Bang. Las Leyes de funcionamiento intrínsecos de nuestro universo tampoco nos dicen mucho realmente salvo el hecho de, más o menos, predecir causas-efectos; pero no el por qué de dicha relación. Yo por eso siempre he considerado el agnosticismo o el ignosticismo la forma más lógica de pensamiento.

    Y ahora como aporte totalmente ajeno a mi pero relacionado con el tema:

    [quote:36zkv6ob]El universo no es eterno, como lo demuestra claramente la teoría del big bang. Está demostrado científicamente que todo surgió de una primitiva explosión hace unos 15 ó 20 mil millones de años; y el universo, todavía joven, está aún en período de expansión. La expansión de las galaxias nos lleva a pensar que todas debieron partir de un punto común. Por eso, la idea de que el universo material se ha creado a sí mismo, parece absurda. Un solo átomo, aun el más simple, es tan complicado y supone tal inteligencia que un universo materialista carece de sentido. Hoy sabemos que ninguna estrella puede brillar un tiempo infinito. Se le acabaría el combustible. Un universo eterno es incompatible con la existencia de procesos físicos irreversibles.

    Otro argumento para demostrar que la materia no puede ser eterna es la transformación de unos elementos radiactivos en otros. Si la materia fuera eterna, ya no quedaría potasio-40, ni rubidio-87, ni uranio-235, pues ya se habrían transformado totalmente. Si hoy queda todavía en el mundo potasio y uranio radiactivos, es porque todavía no han transcurrido los miles de años necesarios para que se transformen en argón y plomo respectivamente. Se sabe que la mitad del uranio, que contiene una roca, se transforma en plomo al cabo de 4.000 millones de años.

    El sol se está apagando. Su hidrógeno se convierte en helio a un ritmo de 630 toneladas por segundo. Como conocemos su masa, podemos calcular que la vida del sol es de cien mil millones de años. Como ya lleva existiendo 5.000 millones de años, le quedan todavía unos 95 mil millones de años.

    Según Paul Davies, profesor de Matemáticas del Kings College de Londres: El fin del Cosmos se calcula para dentro de cien mil millones de años. La famosa ley de la entropía condena fatalmente el universo a lo que se ha llamado su muerte térmica. Todos los procesos del Cosmos se desarrollan en el sentido de que las cantidades de energía libre o aprovechada van disminuyendo continuamente. A esto se llama el proceso de degradación de la energía o que cada vez hay menos energía disponible. La energía total del universo permanece constante en cantidad, pero no en calidad, pues va degradándose y no haciéndose disponible para más transformaciones. Por eso, si no admitimos una acción continua de algo o de alguien, fuera del universo, un día el universo será un universo estático y muerto. Quizás sea dentro de billones de años, pero el reloj de arena del universo se vacía lenta e inexorablemente. Según el gran astrónomo Wulf, de la ley de la entropía se sigue la consecuencia fatal de que el universo algún día debe sucumbir por la muerte térmica.

    [/quote:36zkv6ob]

    Lo ha escrito alguien en un foro que no recuerdo

    #289585

    El problema de vuestra raza es pensar si siempre en conceptos de principio y fin, a veces, las cosas, simplemente "son".

    #289598

    [quote="deimos":3qs9ijnb]El problema de vuestra raza es pensar si siempre en conceptos de principio y fin, a veces, las cosas, simplemente "son".[/quote:3qs9ijnb]

    Y no te digo que no, pero el Universo por lo que parece no es una de esas cosas.

    #289612

    Parece. No hay forma de comprobarlo.

    Ahora es cuando, después de escribir estas palabras, el universo se empiezan a enfriar y morir, y en algún lado, se oye [i:3s6kudcp]DEIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS![/i:3s6kudcp]

    #289620
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Un spoiler de los que duelen:

    [spoiler:v254i8mu]VAMOS A MORIR TODOS.[/spoiler:v254i8mu]

    #289622
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    El concepto del tiempo es meramente humano. Algunas cosas, como dice Deimos, solo son. Además se especula que el proceso del Big Bang y el Big Crunch es un proceso cíclico, que bien mirado, tiene toda la lógica del mundo. No obstante, puestos a acudir a la ficción para sentirnos más a gusto, te dejo en Spoiler un cuento de Isaac Asimov que se llama "La última pregunta", que seguro que te deja más tranquilito. Lo he copiado de la primera pagina que he visto que lo tenía escrito, así que lo siento por las faltas que lleve implícitas. Es largo, pero merece la pena.

    [spoiler:1oirorv8]La última pregunta se formuló por primera vez, medio en broma, el 21 de mayo de 2061, en momentos en que la humanidad (también por primera vez)se bañó en luz.

    La pregunta llegó como resultado de una apuesta por cinco dólares hecha entre dos hombres que bebían cerveza, y sucedió de esta manera:

    Alexander Adell y Bertram Lupov eran dos de los fieles asistentes de Multivac.

    Dentro de las dimensiones de lo humano sabían qué era lo que pasaba detrás del rostro frío, parpadeante e intermitentemente luminoso –
    kilómetros y kilómetros de rostro – de la gigantesca computadora. Al menos tenían una vaga noción del plan general de circuitos y retransmisores que desde hacía mucho tiempo habían superado toda posibilidad de ser dominados por una sola persona.

    Multivac se autoajustaba y autocorregía. Así tenía que ser, porque nada que fuera humano podía ajustarla y corregirla con la rapidez suficiente o siquiera con la eficacia suficiente. De manera que Adell y Lupov atendían al monstruoso gigante sólo en forma ligera y superficial, pero lo hacían tan bien como podría hacerlo cualquier otro hombre.

    La alimentaban con información, adaptaban las preguntas a sus necesidades y traducían las respuestas que aparecían. Por cierto, ellos, y todos los demás asistentes tenían pleno derecho a compartir la gloria de Multivac.

    Durante décadas, Multivac ayudó a diseñar naves y a trazar las trayectorias que permitieron al hombre llegar a la Luna, a Marte y a Venus,
    pero después de eso, los pobres recursos de la Tierra ya no pudieron serles de utilidad a las naves. Se necesitaba demasiada energía para los
    viajes largos y pese a que la Tierra explotaba su carbón y uranio con creciente eficacia había una cantidad limitada de ambos.

    Pero lentamente, Multivac aprendió lo suficiente como para responder a preguntas más complejas en forma más profunda, y el 14 de mayo de 2061 lo que hasta ese momento era teoría se convirtió en realidad.

    La energía del Sol fue almacenada, modificada y utilizada directamente en todo el planeta. Cesó en todas partes el hábito de quemar carbón y
    fisionar uranio y toda la Tierra se conectó con una pequeña estación -de un kilómetro y medio de diámetro – que circundaba el planeta a mitad de
    distancia de la Luna,para funcionar con rayos invisibles de energía solar.

    Siete días no habían alcanzado para empañar la gloria del acontecimiento, y Adell y Lupov finalmente lograron escapar de la celebración
    pública, para refugiarse donde nadie pensaría en buscarlos: en las desiertas cámaras subterráneas, donde se veían partes del poderoso cuerpo enterrado de Multivac.

    Sin asistentes, ociosa, clasificando datos con clicks satisfechos y perezozos, Multivac también se había ganado sus vacaciones y los asistentes la respetaban y originalmente no tenían intención de perturbarla.

    Se habían llevado una botella, y su única preocupación en ese momento era relajarse y disfrutar de la bebida.

    – Es asombroso, cuando uno lo piensa -dijo Adell. En su rostro ancho se veían huellas de cansancio, y removió lentamente la bebida con una varilla de vidrio, observando el movimiento de los cubos de hielo en su interior.

    – Toda la energía que podremos usar de ahora en adelante, gratis.Suficiente energía, si quisiéramos emplearla, como para derretir a toda la
    Tierra y convertirla en una enorme gota de hierro líquido impuro, y no echar de menos la energía empleada. Toda la energía que podremos usar por
    siempre y siempre y siempre.

    Lupov ladeó la cabeza. Tenía el hábito de hacerlo cuando quería oponerse a lo que oía, y en ese momento quería oponerse; en parte porque
    había tenido que llevar el hielo y los vasos.

    – No para siempre -dijo.
    – Ah, vamos, prácticamente para siempre. Hasta que el Sol se apague, Bert.
    – Entonces no es para siempre.
    – Muy bien, entonces. Durante miles de millones de años. Veinte milmillones, tal vez. Estás satisfecho?

    Lupov se pasó los dedos por los escasos cabellos como para asegurarse de que todavía le quedaban algunos y tomó un pequeño sorbo de su bebida.

    – Veinte mil millones de años no es "para siempre".
    – Bien, pero superará nuestra época, ¿verdad?
    – También la superarán el carbón y el uranio.
    – De acuerdo, pero ahora podemos conectar cada nave espacial individualmente con la Estación Solar, y hacer que vaya y regrese de Plutón un millón de veces sin que tengamos que preocuparnos por el combustible. No puedes hacer eso con carbón y uranio. Pregúntale a Multivac, si
    no me crees.
    – No necesito preguntarle a Multivac. Lo sé.
    – Entonces deja de quitarle méritos a lo que Multivac ha hecho por nosotros -dijo Adell, malhumorado-. Se portó muy bien.
    – ¿Quién dice que no? Lo que yo sostengo es que el Sol no durará eternamente. Eso es todo lo que digo. Estamos a salvo por veinte mil millones de años, pero … y luego?

    – Lupov apuntó con un dedo tembloroso
    al otro.- Y no me digas que nos conectaremos con otro Sol.
    Durante un rato hubo silencio. Adell se llevaba la copa a los labios sólo de vez en cuando, y los ojos de Lupov se cerraron lentamente.
    Descansaron.
    De pronto Lupov abrió los ojos.
    – Piensas que nos conectaremos con otro Sol cuando el nuestro muera, verdad?
    – No estoy pensando nada.
    – Seguro que estás pensando. Eres malo en lógica, ese es tu problema. Eres como ese tipo del cuento a quien lo sorprendió un chaparrón, corrió a refugiarse en un monte y se paró bajo un árbol. No se preocupaba porque pensaba que cuando un árbol estuviera totalmente mojado, simplemente iría a guarecerse bajo otro.
    – Entiendo -dijo Adell-. No grites. Cuando el Sol muera, las otras estrellas habrán muerto también.
    – Por supuesto -murmuró Lupov-. Todo comenzó con la explosión cósmica original, fuera lo que fuese, y todo terminará cuando todas las estrellas se extingan.

    Algunas se agotan antes que otras.

    Por Dios, los gigantes no durarán cien millones de años. El Sol durará veinte mil millones de años y tal vez las enanas durarán cien mil millones por
    mejores que sean. Pero en un trillón de años estaremos a oscuras.

    La entropía tiene que incrementarse al máximo, eso es todo.
    – Sé todo lo que hay que saber sobre la entropía -dijo Adell,tocado en su amor propio.
    – ¡Qué vas a saber!
    – Sé tanto como tú.
    – Entonces sabes que todo se extinguirá algún día.
    – Muy bien. ¿Quién dice que no?
    – Tú, grandísimo tonto. Dijiste que teníamos toda la energía que necesitábamos, para siempre. Dijiste "para siempre".
    Esa vez le tocó a Adell oponerse.
    – Tal vez podamos reconstruir las cosas algún día.
    – Nunca.
    – ¿Por qué no? Algún día.
    – Nunca.
    – Pregúntale a Multivac.
    – Pregúntale tú a Multivac. Te desafío. Te apuesto cinco dólares a que no es posible.

    Adell estaba lo suficientemente borracho como para intentarlo y lo suficientemente sobrio como para traducir los símbolos y operaciones necesarias para formular la pregunta que, enpalabras, podría haber correspondido a esto:

    ¿Podrá la humanidad algún día, sin el gasto neto de energía, devolver al Sol toda su juventud aun después que haya muerto de viejo?

    O tal vez podría reducirse a una pregunta más simple, como ésta:
    ¿Cómo puede disminuirse masivamente la cantidad neta de entropía del universo?

    Multivac enmudeció. Los lentos resplandores cesaron, los clicks distantes de los transmisores terminaron.

    Entonces, mientras los asustados técnicos sentían que ya no podían contener más el aliento, el teletipo adjunto a la computadora cobró vida
    repentinamente.

    Aparecieron cinco palabras impresas:
    DATOS INSUFICIENTES PARA RESPUESTA ESCLARECEDORA.

    – No hay respuesta -murmuró Lupov.

    Salieron apresuradamente.

    A la
    mañana siguiente, los dos, con dolor de cabeza y la boca pastosa, habían olvidado el incidente.

    Jerrod, Jerrodine y Jerrodette I y II observaban la imagen estrellada en la pantalla visora mientras completaban el pasaje por el hiperespacio
    en un lapso fuera de las dimensiones del tiempo. Inmediatamente, el uniforme polvo de estrellas dio paso al predominio de un único disco de
    mármol, brillante, centrado.

    – Es X-23 – dijo Jerrod con confianza.

    Sus manos delgadas se entrelazaron con fuerza detrás de su espalda y los nudillos se pusieron blancos.
    Las pequeñas Jerrodettes, niñas ambas, habían experimentado el pasaje por el hiperespacio por primera vez en su vida.

    Contuvieron sus risas y se persiguieron locamente alrededor de la madre, gritando:
    – Hemos llegado a X-23 … hemos llegado a X-23 … hemos llegado a X-23 … hemos llegado …

    – Tranquilas, niñas -dijo rápidamente Jerrodine-. ¿Estás seguro, Jerrod?

    – ¿De qué hay que estar seguro? -preguntó Jerrod, echando una mirada al tubo de metal justo debajo del techo, que ocupaba toda la longitud de la habitación y desaparecía a través de la pared en cada extremo.

    Tenía la misma longitud que la nave.

    Jerrod sabía poquísimo sobre el grueso tubo de metal excepto que se llamaba Microvac, que uno le hacía preguntas si lo deseaba; que aunque
    uno no se las hiciera de todas maneras cumplía con su tarea de conducir la nave hacia un destino prefijado, de abastecerla de energía desde alguna delas diversas estaciones de Energía Subgaláctica y de computar las ecuaciones para los saltos hiperespaciales.

    Jerrod y su familia no tenían otra cosa que hacer sino esperar y vivir en los cómodos sectores residenciales de la nave.

    Cierta vez alguien le había dicho a Jerrod, que el "ac" al final de "Microvac" quería decir "computadora analógica" en inglés antiguo, pero
    estaba a punto de olvidar incluso eso.

    Los ojos de Jerrodine estaban húmedos cuando miró la pantalla.

    – No puedo evitarlo. Me siento extraña al salir de la Tierra.

    – ¿Por qué, caramba? -preguntó Jerrod-. No teníamos nada allí. En X-23 tendremos todo. No estarás sola. No serás una pionera. Ya hay un
    millón de personas en ese planeta. Por Dios, nuestros bisnietos tendrán que buscar nuevos mundos porque llegará el día en que X-23 estará superpoblado.

    -Luego agregó, después de una pausa reflexiva:
    – Te aseguro que es una suerte que las computadoras hayan desarrollado los viajes interestelares, considerando el ritmo al que aumenta la raza.

    – Lo sé, lo sé -respondió Jerrodine con tristeza.

    Jerrodette I dijo de inmediato:
    – Nuestra Microvac es la mejor Microvac del mundo.
    – Eso creo yo también -repuso Jerrod, desordenándole el pelo.

    Era realmente una sensación muy agradable tener una Microvac propia y Jerrod estaba contento de ser parte de su generación y no de otra.

    En la juventud de su padre las únicas computadoras eran unas enormes máquinas que ocupaban un espacio de ciento cincuenta kilómetros cuadrados.

    Sólo había una por planeta.

    Se llamaban ACs Planetarias. Durante mil años
    habían crecido constantemente en tamaño y luego, de pronto, llegó el refinamiento.

    En lugar de transistores hubo válvulas moleculares, de manera que hasta la AC Planetaria más grande podía colocarse en una nave espacial y ocupar sólo la mitad del espacio disponible.

    Jerrod se sentía eufórico siempre que pensaba que su propia Microvac personal era muchísimo más compleja que la antigua y primitiva Multivac que por primera vez había domado al Sol, y casi tan complicada como una AC Planetaria de la Tierra (la más grande) que por primera vez resolvió el problema del viaje interespacial e hizo posibles los viajes a las estrellas.

    – Tantas estrellas, tantos planetas -suspiró Jerrodine, inmersa en sus propios pensamientos-. Supongo que las familias seguirán emigrando
    siempre a nuevos planetas, tal como lo hacemos nosotros ahora.

    – No siempre -respondió Jerrod, con una sonrisa-. Todo eso terminará algún día, pero no antes de que pasen billones de años. Muchos billones. Hasta las estrellas se extinguen, ¿sabes? Tendrá que aumentar la entropía.

    – Qué es la entropía, papá? -preguntó Jerrodette II con voz aguda.

    – Entropía, querida, es sólo una palabra que significa la cantidad de desgaste del universo. Todo se desgasta, como sabrás, por ejemplo tu
    pequeño robot walkie-talkie, recuerdas?

    – No puedes ponerle una nueva unidad de energía, como a mi robot?

    – Las estrellas son unidades de energía, querida. Una vez que se extinguen, ya no hay más unidades de energía.

    Jerrodette I lanzó un chillido de inmediato.

    – No las dejes, papá. No permitas que las estrellas se extingan.

    – Mira lo que has hecho -susurró Jerrodine exasperada.

    – ¿Cómo podía saber que iba a asustarla? -respondió Jerrod también en un susurro.

    – Pregúntale a la Microvac -gimió Jerrodette I-. Pregúntale cómo volver a encender las estrellas.

    – Vamos -dijo Jerrodine-. Con eso se tranquilizarán.

    -(Jerrodette II ya se estaba echando a llorar, también.)

    Jerrod se encogió de hombros.
    – Ya está bien, queridas. Le preguntaré a Microvac. No se preocupen, ella nos lo dirá.
    Le preguntó a la Microvac, y agregó rápidamente:
    – Imprimir la respuesta.
    Jerrod retiró la delgada cinta de celufilm y dijo alegremente:
    – Miren, la Microvac dice que se ocupará de todo cuando llegue el momento, y que no se preocupen.

    Jerrodine dijo:
    – Y ahora, niñas, es hora de acostarse. Pronto estaremos en nuestro nuevo hogar.

    Jerrod leyó las palabras en el celufilm nuevamente antes de destruirlo:
    DATOS INSUFICIENTES PARA RESPUESTA ESCLARECEDORA.

    Se encogió de hombros y miró la pantalla. El X-23 estaba exactamente delante.

    VJ-23X de Lameth miró las negras profundidades del mapa tridimensional en pequeña escala de la Galaxia y dijo:
    – No será una ridiculez que nos preocupe tanto la cuestión?
    MQ-17J de Nicron sacudió la cabeza.
    – Creo que no. Sabes que la Galaxia estará llena en cinco años con el actual ritmo de expansión.
    Los dos parecían jóvenes de poco más de veinte años. Ambos eran altos y de formas esbeltas.

    – Sin embargo -dijo VJ-23X- me resisto a presentar un informe pesimista al Consejo Galáctico.
    – Yo no pensaría en presentar ningún otro tipo de informe. Tenemos que inquietarlos un poco. No hay otro remedio.
    VJ-23X suspiró.
    – El espacio es infinito. Hay cien billones de galaxias disponibles.
    – Cien billones no es infinito, y cada vez se hace menos infinito.
    ¡Piénsalo! Hace veinte mil años, la humanidad resolvió por primera vez el problema de utilizar energía estelar, y algunos siglos después se hicieron posibles los viajes interestelares.

    A la humanidad le llevó un millón de
    años llenar un pequeño mundo y luego sólo quince mil años llenar el resto de la Galaxia. Ahora la población se duplica cada diez años …

    VJ-23X lo interrumpió.
    – Eso debemos agradecérselo a la inmortalidad.
    – Muy bien. La inmortalidad existe y debemos considerarla. Admito que esta inmortalidad tiene su lado complicado. La Galáctica AC nos ha
    solucionado muchos problemas, pero al resolver el problema de evitar la vejez y la muerte, anuló todas las otras soluciones.
    – Sin embargo, no creo que desees abandonar la vida.
    – En absoluto -saltó MQ-17J, y luego se suavizó de inmediato-: No todavía. No soy tan viejo. ¿Cuántos años tienes tú?
    – Doscientos veintitrés. ¿Y tú?
    – Yo todavía no tengo doscientos. Pero, volvamos a lo que decía. La población se duplica cada diez años. Una vez que se llene la galaxia, habremos llenado otra en diez años. Diez años más y habremos llenado dos más. Otra década, cuatro más. En cien años, habremos llenado mil galaxias;
    en mil años, un millón de galaxias. En diez mil años, todo el universo conocido. Y entonces, ¿qué?
    VJ-23X dijo:
    – Como problema paralelo está el del transporte. Me pregunto cuántas unidades de energía solar se necesitarán para trasladar galaxias de individuos de una galaxia a la siguiente.
    – Muy buena observación. La humanidad ya consume dos unidades de energía solar por año.
    – La mayor parte de esta energía se desperdicia. Al fin y al cabo, nuestra propia galaxia sola gasta mil unidades de energía solar por año, y nosotros solamente usamos dos de ellas.
    – De acuerdo, pero aun con una eficiencia de un cien por ciento, sólo podemos postergar el final. Nuestras necesidades energéticas crecen en
    progresión geométrica, y a un ritmo mayor que nuestra población. Nos quedaremos sin energía todavía más rápido que sin galaxias. Muy buena
    observación. Muy, muy buena observación.
    – Simplemente tendremos que construir nuevas estrellas con gas interestelar.
    – ¿O con calor disipado? -preguntó MQ-17J, con tono sarcástico.
    – Puede haber alguna forma de revertir la entropía. Tenemos que preguntárselo a Galáctica AC.
    VJ-23X no hablaba realmente en serio, pero MQ-17J sacó su contacto AC del bolsillo y lo colocó sobre la mesa frente a él.
    – No me faltan ganas -dijo-. Es algo que la raza humana tendrá que enfrentar algún día.
    Miró sombríamente su pequeño contacto AC. Era un objeto de apenas cinco centímetros cúbicos, nada en sí mismo, pero estaba conectado a
    través del hiperespacio con la gran Galáctica AC que servía a toda la humanidad y, a su vez era parte integral suya.
    MQ-17J hizo una pausa para preguntarse si algún día, en su vida inmortal, llegaría a ver a Galáctica AC. Era un pequeño mundo propio, una
    telaraña de rayos de energía que contenía la materia dentro de la cual las oleadas de submesones ocupaban el lugar de las antiguas y pesadas válvulas moleculares. Sin embargo, a pesar de esos funcionamientos subetéreos, se
    sabía que la Galáctica AC tenía mil diez metros de ancho.
    Repentinamente MQ-17J preguntó a su contacto AC:
    – ¿Es posible revertir la entropía?
    VJ-23X, sobresaltado, dijo de inmediato:
    – Ah, mira, realmente yo no quise decir que tenías que preguntar eso.
    – ¿Por qué no?
    – Los dos sabemos que la entropía no puede revertirse. No puedes volver a convertir el humo y las cenizas en un árbol.
    – ¿Hay árboles en tu mundo? -preguntó MQ-17J.
    El sonido de la Galáctica AC los sobresaltó y les hizo guardar silencio.

    Se oyó su voz fina y hermosa en el contacto AC en el escritorio.
    Dijo:
    DATOS INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA ESCLARECEDORA.
    VJ-23X dijo:
    – ¡Ves!
    Entonces los dos hombres volvieron a la pregunta del informe que tenían que hacer para el Consejo Galáctico.

    La mente de Zee Prime abarcó la nueva galaxia con un leve interés en los incontables racimos de estrellas que la poblaban. Nunca había visto eso antes. ¿Alguna vez las vería todas? Tantas estrellas, cada una con su carga de humanidad … una carga que era casi un peso muerto. Cada
    vez más, la verdadera esencia del hombre había que encontrarla allá afuera, en el espacio.

    ¡En las mentes, no en los cuerpos! Los cuerpos inmortales permanecían en los planetas, suspendidos sobre los eones. A veces despertaban a una actividad material pero eso era cada vez más raro. Pocos individuos nuevos nacían para unirse a la multitud increíblemente poderosa, pero, ¿qué importaba? Había poco lugar en el universo para nuevos individuos.

    Zee Prime despertó de su ensoñación al encontrarse con los sutiles manojos de otra mente.

    – Soy Zee Prime. ¿Y tú?
    – Soy Dee Sub Wun. ¿Tu galaxia?
    – Sólo la llamamos Galaxia. ¿Y tú?
    – Llamamos de la misma manera a la nuestra. Todos los hombres llaman Galaxia a su galaxia, y nada más. ¿Por qué será?
    – Porque todas las galaxias son iguales.
    – No todas. En una galaxia en particular debe de haberse originado la raza humana. Eso la hace diferente.
    Zee Prime dijo:
    – ¿En cuál?
    – No sabría decirte. La Universal AC debe de estar enterada.
    – ¿Se lo preguntamos? De pronto tengo curiosidad por saberlo.

    Las percepciones de Zee Prime se ampliaron hasta que las galaxias mismas se encogieron y se convirtieron en un polvo nuevo, más difuso,
    sobre un fondo mucho más grande. Tantos cientos de billones de galaxias, cada una con sus seres inmortales, todas llevando su carga de inteligen-
    cias, con mentes que vagaban libremente por el espacio. Y sin embargo una de ellas era única entre todas por ser la Galaxia original. Una de ellas tenía en su pasado vago y distante, un período en que había sido la única galaxia poblada por el hombre.

    Zee Prime se consumía de curiosidad por ver esa galaxia y gritó:
    – ¡Universal AC! ¿En qué galaxia se originó el hombre?
    La Universal AC oyó, porque en todos los mundos tenía listos sus receptores, y cada receptor conducía por el hiperespacio a algún punto
    desconocido donde la Universal AC se mantenía independiente.
    Zee Prime sólo sabía de un hombre cuyos pensamientos habían penetrado a distancia sensible de la Universal AC, y sólo informó sobre un globo brillante, de sesenta centímetros de diámetro, difícil de ver.
    – ¿Pero cómo puede ser eso toda la Universal AC? -había preguntado
    Zee Prime.
    – La mayor parte -fue la respuesta- está en el hiperespacio. No puedo imaginarme en qué forma está allí.

    Nadie podía imaginarlo, porque hacía mucho que había pasado el día -y eso Zee Prime lo sabía- en que algún hombre tuvo parte en construir la
    Universal AC. Cada Universal AC diseñaba y construía a su sucesora. Cada una, durante su existencia de un millón de años o más, acumulaba la información necesaria como para construir una sucesora mejor, más intrincada, más capaz en la cual dejar sumergido y almacenado su propio acopio de información e individualidad.

    La Universal AC interrumpió los pensamientos erráticos de Zee Prime, no con palabras, sino con directivas.

    La mentalidad de Zee Prime
    fue dirigida hacia un difuso mar de galaxias donde una en particular se agrandaba hasta convertirse en estrellas.

    Llegó un pensamiento, infinitamente distante, pero infinitamente claro:
    ESTA ES LA GALAXIA ORIGINAL DEL HOMBRE.

    Pero era igual, al fin y al cabo, igual que cualquier otra, y Zee Prime resopló de desilusión.
    Dee Sub Wun, cuya mente había acompañado a Zee Prime, dijo de pronto:
    – ¿Y una de estas estrellas es la estrella original del hombre?
    La Universal AC respondió:
    LA ESTRELLA ORIGINAL DEL HOMBRE SE HA HECHO NOVA. ES UNA ENANA BLANCA.
    – ¿Los hombres que la habitaban murieron? -preguntó Zee Prime, sobresaltado y sin pensar.
    La Universal AC respondió:
    COMO SUCEDE EN ESTOS CASOS UN NUEVO MUNDO PARA SUS CUERPOS FISICOS FUE
    FUE CONSTRUIDO A TIEMPO.
    – Sí, por supuesto -dijo Zee Prime, pero aun así lo invadió una sensación de pérdida. Su mente dejó de centrarse en la galaxia original del hombre, y le permitió volver y perderse en pequeños puntos nebulosos.
    No quería volver a verla.
    Dee Sub Wun dijo:
    – ¿Qué sucede?
    – Las estrellas están muriendo. La estrella original ha muerto.
    – Todas deben morir. ¿Por qué no?
    – Pero cuando toda la energía se haya agotado, nuestros cuerpos finalmente morirán, y tú y yo con ellos.
    – Llevará billones de años.
    – No quiero que suceda, ni siquiera dentro de billones de años.
    ¡Universal AC! ¿Cómo puede evitarse que las estrellas mueran?
    Dee Sub Wun dijo, divertido:
    – ¿Estás preguntando cómo podría revertirse la dirección de la entropía.
    Y la Universal AC respondió:
    TODAVIA HAY DATOS INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA ESCLARECEDORA.
    Los pensamientos de Zee Prime volaron a su propia galaxia. Dejó de pensar en Dee Sub Wun, cuyo cuerpo podría estar esperando en una galaxia a un trillón de años luz de distancia, o en la estrella siguiente a la deZee Prime. No importaba.
    Con aire desdichado, Zee Prime comenzó a recoger hidrógeno interestelar con el cual construir una pequeña estrella propia. Si las estrellas debían morir alguna vez, al menos podrían construirse algunas.

    El Hombre, mentalmente, era uno solo, y estaba conformado por un trillón de trillones de cuerpos sin edad, cada uno en su lugar, cada uno
    descansando, tranquilo e incorruptible, cada uno cuidado por autómatas perfectos, igualmente incorruptibles, mientras las mentes de todos los
    cuerpos se fusionaban libremente entre sí, sin distinción.
    El Hombre dijo:
    – El Universo está muriendo.
    El Hombre miró a su alrededor a las galaxias cada vez más oscuras. Las estrellas gigantes, muy gastadoras, se habían ido hace rato, habían
    vuelto a lo más oscuro de la oscuridad del pasado distante. Casi todas las estrellas eran enanas blancas, que finalmente se desvanecían.
    Se habían creado nuevas estrellas con el polvo que había entre ellas, algunas por procesos naturales, otras por el Hombre mismo, y también seestaban apagando. Las enanas blancas aún podían chocar entre ellas, y de las poderosas fuerzas así liberadas se construirían nuevas estrellas, pero una sola estrella por cada mil estrellas enanas blancas destruidas,
    y también éstas llegarían a su fin:
    El Hombre dijo:
    – Cuidadosamente administrada y bajo la dirección de la Cósmica AC, la energía que todavía queda en todo el universo, puede durar billones deaños. Pero aun así eventualmente todo llegará a su fin. Por mejor que se la administre, por más que se la racione, la energía gastada desaparece y
    no puede ser repuesta. La entropía aumenta continuamente.
    El Hombre dijo:
    – ¿Es posible revertir la entropía? Preguntémosle a la Cósmica AC.
    La AC los rodeó pero no en el espacio. Ni un solo fragmento de ella estaba en el espacio. Estaba en el hiperespacio y hecha de algo que no era materia ni energía. La pregunta sobre su tamaño y su naturaleza ya no tenía un sentido comprensible para el Hombre.
    – Cósmica AC -dijo el Hombre- ¿cómo puede revertirse la entropía?

    La Cósmica AC dijo:
    LOS DATOS SON TODAVIA INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA ESCLARECEDORA.

    El Hombre ordenó:
    – Recoge datos adicionales.

    La Cósmica AC dijo:
    LO HARE. HACE CIENTOS DE BILLONES DE AÑOS QUE LO HAGO.
    MIS PREDECESORES Y YO HEMOS ESCUCHADO MUCHAS VECES ESTA PREGUNTA.
    TODOS LOS DATOS QUE TENGO SIGUEN SIENDO INSUFICIENTES.
    – ¿Llegará el momento -preguntó el Hombre- en que los datos sean suficientes o el problema es insoluble en todas las circunstancias concebibles?
    La Cósmica AC dijo:
    NINGUN PROBLEMA ES INSOLUBLE EN TODAS LAS CIRCUNSTANCIAS CONCEBIBLES.

    El Hombre preguntó:
    – ¿Cuándo tendrás suficientes datos para responder a la pregunta?

    La Cósmica AC respondió:
    LOS DATOS SON TODAVIA INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA ESCLARECEDORA.

    – ¿Seguirás trabajando en esto? -preguntó el Hombre.
    La Cósmica AC respondió:
    SI.

    El Hombre dijo:
    – Esperaremos.
    Las estrellas y las galaxias murieron y se convirtieron en polvo, y el espacio se volvió negro después de tres trillones de años de desgaste.
    Uno por uno, el Hombre se fusionó con la AC, cada cuerpo físico perdió su identidad mental en forma tal que no era una pérdida sino una ganancia.
    La última mente del Hombre hizo una pausa antes de la fusión, contemplando un espacio que sólo incluía la borra de la última estrella oscura y nada aparte de esa materia increíblemente delgada, agitada al azarpor los restos de un calor que se gastaba, asintóticamente, hasta llegar al cero absoluto.
    El Hombre dijo:
    – AC, ¿es éste el final? ¿Este caos no puede ser revertido al universo una vez más? ¿Esto no puede hacerse?

    AC respondió:
    LOS DATOS SON TODAVIA INSUFICIENTES PARA UNA RESPUESTA ESCLARECEDORA.

    La última mente del Hombre se fusionó y sólo AC existió en el hiperespacio.

    La materia y la energía se agotaron y con ellas el espacio y el tiempo. Hasta AC existía solamente para la última pregunta que nunca había sido respondida desde la época en que dos técnicos en computación medio alcoholizados, tres trillones de años antes, formularon la pregunta en la computadora que era para AC mucho menos de lo que para un hombre el Hombre.

    Todas las otras preguntas habían sido contestadas, y hasta que esa
    última pregunta fuera respondida también, AC no podría liberar su conciencia.
    Todos los datos recogidos habían llegado al fin. No quedaba nada para recoger.
    Pero toda la información reunida todavía tenía que ser completamente correlacionada y unida en todas sus posibles relaciones.

    Se dedicó un intervalo sin tiempo a hacer esto.

    Y sucedió que AC aprendió cómo revertir la dirección de la entropía.

    Pero no había ningún Hombre a quien AC pudiera dar la respuesta a la última pregunta. No había materia. La respuesta -por demostración- se
    ocuparía de eso también.

    Durante otro intervalo sin tiempo, AC pensó en la mejor forma de hacerlo.

    Cuidadosamente, AC organizó el programa.
    La conciencia de AC abarcó todo lo que alguna vez había sido unUniverso y pensó en lo que en ese momento era el Caos. Debía hacerse paso
    a paso.

    Y AC dijo:

    ¡HAGASE LA LUZ!

    Y la luz se hizo …[/spoiler:1oirorv8]

    #289629
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Lo cierto es que no tenemos ni zorra de lo que hay ahí fuera, asi que por ahora nuestras hipótesis y teorías igual no sirven de nada. Igual mañana cae un meteorito y nos vamos todos a la mierda.

    #289632
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote="mio_tony":3qwt385l]Igual mañana cae un meteorito y nos vamos todos a la mierda.[/quote:3qwt385l]

    No te preocupes, mientras tengas tu pulsera magica todo ira bien.

    #289634
    Mr. TMr. T
    Miembro

    [quote="J.Keel":2sytf4vf][quote="mio_tony":2sytf4vf]Igual mañana cae un meteorito y nos vamos todos a la mierda.[/quote:2sytf4vf]

    No te preocupes, mientras tengas tu pulsera magica todo ira bien.[/quote:2sytf4vf]
    :bravo:

    #289636

    xDDDDDDDDD

    #289639

    [quote:3c7t40h7]La primera ley de la conservación de la energía afirma que la energía no puede crearse ni destruirse, sólo se puede cambiar de una forma a otra.[/quote:3c7t40h7]
    [quote:3c7t40h7]La segunda ley establece, en algunos casos, la imposibilidad de convertir completamente toda la energía de un tipo en otro sin pérdidas. De esta forma, La Segunda ley impone restricciones para las transferencias de energía que hipotéticamente pudieran llevarse a cabo teniendo en cuenta sólo el Primer Principio. [/quote:3c7t40h7]

    #289640
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Todo lo de las leyes está muy bien, pero sólo está demostrado que sean válidas en un recinto muy limitado: la Tierra, el Sistema Solar, y quizá parte de la Vía Láctea. En el resto del Universo no tenemos ni zorra de cómo funcionan las cosas.

    #289650
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    En realidad, una Ley en Física sólo es cierta porque es consistente con las observaciones efectuadas hasta el momento, y no contradice ninguna otra ley.

    Si un día alguien inventa una máquina de movimiento perpetuo que funcione de verdad y no sea un timo (por poner un ejemplo), las leyes de la Termodinámica se irán a por tabaco y no volverán. Habrá que rehacer el modelo teórico.

    #289651
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    [quote="J.Keel":dbxp57cq][quote="mio_tony":dbxp57cq]Igual mañana cae un meteorito y nos vamos todos a la mierda.[/quote:dbxp57cq]

    No te preocupes, mientras tengas tu pulsera magica todo ira bien.[/quote:dbxp57cq]

    Mierda, pero yo no me la compré :(

    #289669
    YggdrasilYggdrasil
    Miembro

    [quote="Mr. Tonda":pxwwgk3l]Todo lo de las leyes está muy bien, pero sólo está demostrado que sean válidas en un recinto muy limitado: la Tierra, el Sistema Solar, y quizá parte de la Vía Láctea. En el resto del Universo no tenemos ni zorra de cómo funcionan las cosas.[/quote:pxwwgk3l]

    En cuanto a la validez de cualquier ley física, básicamente lo que ha dicho Barnaby. En cuanto a lo de que no tenemos ni zorra de como funciona el Universo a grandes escalas… Pues alguna idea tenemos, hombre.

    Al fin y al cabo podemos observar objetos como los cuásars que están a distancias del orden de 10^9 años luz, podemos hacer estimaciones de la curvatura del espacio-tiempo observando las expansión de las galaxias, podemos estimar las masas de cúmulos galácticos estudiando los efectos de las lentes gravitacionales (o simplemente "usarlas" a modo de telescopio para observar objetos lejanos), podemos estudiar las anisotropías de la radiación de fondo, podemos estudiar la rayos cósmicos y deducir a partir de ellos las características de la fuente emisora, etc…

    Y contrastar estos datos con los modelos teóricos, obviamente. Si estos modelos, basados en los principios observados en nuestro entorno, predicen lo que observamos a grandes distancias, ¿qué razón nos impide extrapolar estos principios a escalas mayores?

    Aún hay muchos fénomenos que no sabemos explicar pero, por suerte, la astrofísica aún está lejos de agotar sus posibilidades.

    [quote:pxwwgk3l]El sol se está apagando. Su hidrógeno se convierte en helio a un ritmo de 630 toneladas por segundo. Como conocemos su masa, podemos calcular que la vida del sol es de cien mil millones de años. Como ya lleva existiendo 5.000 millones de años, le quedan todavía unos 95 mil millones de años.[/quote:pxwwgk3l]

    No sé de donde se habrá sacado el cálculo el tipo este (espero que no haya dividido la masa del Sol directamente entre las 630T/s) pero hasta donde yo sé la vida del Sol en la secuencia principal es de 10.000 millones de años. Y si se refiere al tiempo que le queda hasta convertirse en una enana blanca, ni de coña serían 100.000 millones puesto que la fase de gigante roja es más breve que la vida en SP (alrededor del 10%).

    Y en realidad el Sol técnicamente no se está apagando sino encendiendo xD Aunque imagino que únicamente quería hacer notar que el Sol está quemando combustible.

    #289711
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Bueno, es que lo que ha dicho el tipo ese es como decir que te estás muriendo a razón de 60 segundos por minuto: trivialmente cierto y completamente obviable.

    Si no hay que preocuparse por el fin de uno, menos aún por el fin de todo: para los humanos no existe tal cosa como el fin (paradójico, puesto que somos finitos: ahí reside nuestra particular brecha interna), y menos aún el fin de todo. Un final es una narración, y en la esencia de la narración está el ser contada después de que los sucesos que la componen se hayan terminado. Así, toda narración es un "y después…" implícito.

    No es el fin de todo lo que te ha dejado mal cuerpo, sino la mera idea de "fin", que tan mal se nos da manejar.

    #289714

    [quote="Mr. Tonda":hhzj856f]Todo lo de las leyes está muy bien, pero sólo está demostrado que sean válidas en un recinto muy limitado: la Tierra, el Sistema Solar, y quizá parte de la Vía Láctea. En el resto del Universo no tenemos ni zorra de cómo funcionan las cosas.[/quote:hhzj856f]

    SI, por eso mismo de lo anterior. Que se tome el universo como sistema abierto implica que debe tener un entorno, y ese entorno no es conocible aún.

    #289718
    Jorge Fuentes
    Participante

    [quote="Barnaby":2wnbz8dl]En realidad, una Ley en Física sólo es cierta porque es consistente con las observaciones efectuadas hasta el momento, y no contradice ninguna otra ley.

    Si un día alguien inventa una máquina de movimiento perpetuo que funcione de verdad y no sea un timo (por poner un ejemplo), las leyes de la Termodinámica se irán a por tabaco y no volverán. Habrá que rehacer el modelo teórico.[/quote:2wnbz8dl]

    Lem en Relatos del piloto Pirx trata esto magistralmente. Como siempre suele hacer, nos recuerda lo mucho que tenemos la cabeza metida en el culo y lo gallitos que nos creemos con cuánto sabemos cuando al hacer una exploración lunar ven que el polvo que levantan con los trajes espaciales no sale volando hasta el infinito y más allá, sino que se queda suspendido a su alrededor, básicamente porque sí, idealmente un cuerpo tiende a desplazarse hasta que algo se le opone, pero solo idealmente (que es lo mismo que decir que jamás en la vida va a ocurrir).

    En fin, que me voy por las ramas, que esto me parece una mierda sensacionalista y tal como todos estos libros que se están aprovechando de las ambigüedades de la cuántica para defender la existencia de espíritus, energías de voluntad y subnormalidades similares.

    #289719

    [quote="Welks":3j7yt198][quote="Barnaby":3j7yt198]
    En fin, que me voy por las ramas, que esto me parece una mierda sensacionalista y tal como todos estos libros que se están aprovechando de las ambigüedades de la cuántica para defender la existencia de espíritus, energías de voluntad y subnormalidades similares.[/quote:3j7yt198][/quote:3j7yt198]

    Un respeto o te enviare al espíritu maligno a tus pesadillas!

    #289721

    [quote="deimos":11sxa89u][quote="Welks":11sxa89u][quote="Barnaby":11sxa89u]
    En fin, que me voy por las ramas, que esto me parece una mierda sensacionalista y tal como todos estos libros que se están aprovechando de las ambigüedades de la cuántica para defender la existencia de espíritus, energías de voluntad y subnormalidades similares.[/quote:11sxa89u][/quote:11sxa89u]

    Un respeto o te enviare al espíritu maligno a tus pesadillas![/quote:11sxa89u]
    [img:11sxa89u]http://virtualatdp.berkeley.edu:8081/pokemon/files/images/gengar[/img:11sxa89u]

    #289725

    [quote="Welks":wtxo93ia]al hacer una exploración lunar ven que el polvo que levantan con los trajes espaciales no sale volando hasta el infinito y más allá, sino que se queda suspendido a su alrededor, básicamente porque sí, idealmente un cuerpo tiende a desplazarse hasta que algo se le opone, pero solo idealmente (que es lo mismo que decir que jamás en la vida va a ocurrir).
    [/quote:wtxo93ia]

    Y esto no tendrá algo que ver con la gravedad de la luna?

    #289734
    Mr. TMr. T
    Miembro

    [quote="Yggdrasil":1bv5fe98]
    Y contrastar estos datos con los modelos teóricos, obviamente. Si estos modelos, basados en los principios observados en nuestro entorno, predicen lo que observamos a grandes distancias, ¿qué razón nos impide extrapolar estos principios a escalas mayores?
    [/quote:1bv5fe98]

    Nos lo impiden muchísimas cosas. Las cosas grandes no se comportan igual que las pequeñas. Microscópicamente las interacciones entre partículas atómicas y subatómicas cambian, pasan de lo que para nosotros sería lo ideal a lo no ideal. Sin ir más lejos, a la hora de cálcular resistencias de piezas mecanizadas, se usan factores correctores de forma, de tamaño, de acabado superficial… Y los modelos que se usan en la astronomía no están muy distantes de los que se usan en cualquier ciencia ‘de calle’: más pulidos, más acertados, pero imperfectos al fin y al cabo.

    El principal problema del mundo así en general es que pensamos que todos los modelos son lineales, que sí A=B, 2A será igual a 2B. Pues no. Por no ocurrir, no ocurre ni en las matemáticas. Por algo existen los métodos de resolución de ecuaciones diferenciales, ecuaciones que rigen el comportamiento de prácticamente toda la técnica y que, recuerdo, no son lineales en su mayoría.

    #289738
    sauronsauron
    Miembro

    He leido varias cosas en el hilo que chocan con lo que yo tenia entendido. Por ejemplo, yo pensaba que la materia es finita pero el espacio es infinito. Es decir, que no hay una "pared" o como queráis llamarlo que rodea el universo, sino que la materia se acaba, pero el espacio sigue, inifinitamente.

    Otra cosa, que no sé quien ha dicho, es eso de que al observar que las galaxias se separan unas de otras, parece que partieron todas del mismo punto… en realidad no.

    Leí una vez a un científico que la gente tenia una idea equivocada de lo que fue el Big Bang. En realidad no era una pelota concentrada en un punto que explotó y empezó a expandirse. El estado anterior al Big Bang (del que no se sabe nada, pues no se regía por la leyes actuales, y en el que ni siquiera existía el tiempo) podemos imaginarlo como una pelota que también era infinita. Es un poco chungo de entender, y no sé explicarme mejor, así que a ver si alguien sabe explicar mejor lo que intento decir.

    #289740
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    Mmmm… ¿EL universo es un sandbox?

    #289743
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Sauron":1pt4cuug]He leido varias cosas en el hilo que chocan con lo que yo tenia entendido. Por ejemplo, yo pensaba que la materia es finita pero el espacio es infinito. Es decir, que no hay una "pared" o como queráis llamarlo que rodea el universo, sino que la materia se acaba, pero el espacio sigue, inifinitamente.[/quote:1pt4cuug]

    En realidad, según lo que recuerdo, el universo se va creando conforme la materia avanza. El universo, en sí, existe sólo donde hay materia, no más allá.

    Imaginate el universo como un globo de agua. La membrana del globo señala donde acaba el agua, y más allá no hay nada. No hay tiempo, no hay espacio, nada. Eso es el universo. Porque donde no hay materia, no hay espacio ni tiempo, es la propia materia la que da origen a ambos conceptos (por eso se dice que antes del Big Bang tampoco existían). Ten en cuenta que el vacío estelar no está completamente vacío. Puede que en algunas regiones tenga una densidad de dos átomos por metro cuadrado, o alguna burrada semejante, pero eso no es estar completamente vacío.

    Lo que ocurre es que, con partículas como los neutrinos que viajan a la velocidad de la luz (o casi, si se acaban frenando un poco después de millones de años luz de atravesar materia), se cree que el universo se expande a esa misma velocidad. De ahí que se considere infinito a efectos prácticos.

    Pero, claro, ponte a comprobar que el universo es de verdad infinito, a ver como lo demuestras…

    #289744
    YggdrasilYggdrasil
    Miembro

    [quote="Yggdrasil":2mu9zqpv]
    Y contrastar estos datos con los modelos teóricos, obviamente. Si estos modelos, basados en los principios observados en nuestro entorno, predicen lo que observamos a grandes distancias, ¿qué razón nos impide extrapolar estos principios a escalas mayores?
    [/quote:2mu9zqpv]

    Vale, aquí me he explicado fatal. Cuando he dicho “a escalas mayores” quería decir esas mismas “grandes distancias” en las que se ajustan bien estas leyes. Leído así da la impresión de que esté sugiriendo la extrapolación gratuita a cualquier escala. Esto en principio no tiene porque ser así, pero si los datos observacionales coinciden con los de la extrapolación, pues perfecto, que no… pues a probar nuevas hipotesis. De hecho, a grandes escalas los fenómenos no coinciden con la teoría. Sin ir más lejos, la velocidad de rotación nuestra galaxia entorno a su centro en función del radio no coincide con los valores observados. Esto puede implicar 2 cosas: o la relatividad general no es tan general o hay un anillo de materia oscura. La segunda opción puede parecer un tanto tramposa desde un punto de vista epistemológico pero es la más aceptada de momento.

    [quote="Mr. Tonda":2mu9zqpv]Nos lo impiden muchísimas cosas. Las cosas grandes no se comportan igual que las pequeñas. Microscópicamente las interacciones entre partículas atómicas y subatómicas cambian, pasan de lo que para nosotros sería lo ideal a lo no ideal. Sin ir más lejos, a la hora de cálcular resistencias de piezas mecanizadas, se usan factores correctores de forma, de tamaño, de acabado superficial… Y los modelos que se usan en la astronomía no están muy distantes de los que se usan en cualquier ciencia ‘de calle’: más pulidos, más acertados, pero imperfectos al fin y al cabo.

    El principal problema del mundo así en general es que pensamos que todos los modelos son lineales, que sí A=B, 2A será igual a 2B. Pues no. Por no ocurrir, no ocurre ni en las matemáticas. Por algo existen los métodos de resolución de ecuaciones diferenciales, ecuaciones que rigen el comportamiento de prácticamente toda la técnica y que, recuerdo, no son lineales en su mayoría.[/quote:2mu9zqpv]

    Y respecto al tema de las aproximaciones y la no linealidad. No sé donde ves el problema, si tienes un modelo teórico demasiado complejo hay que simplificar por algún lado. Los problemas con solución analítica, como bien dices, se podría decir que prácticamente están restringidos al ámbito puramente académico (vacas esféricas, etc…) a la hora de la verdad hay que tirar por fuerza bruta (echar mano de métodos numéricos y ordenadores, vamos). Pero eso no supone ninguna dificultad siempre que el error estimado del método y la sensibilidad de las medidas tomen valores razonables.

    Por otra parte, respecto al tema de las escalas microscópicas y macroscópicas en principio se trata de una cuestión pragmática. A ver quien es el chulo que infiere a partir de la MQ el comportamiento de un sólido ya no macroscópico sino compuesto por unos cuantos cientos de átomos. Las leyes esenciales que rigen ambas escalas no tiene porque ser distintas, una simplemente podría ser la aproximación bajo ciertas condiciones de la otra –piensa en la mecánica clásica y en la relatividad especial, por ejemplo-. Quiero decir, los objetos en 2 escalas distintas pueden comportarse de modo distinto pero estar regidos por unas mismas leyes.

    #289746

    En realidad, nosotros como universo, somos los átomos de un mundo mayor.

    #289749
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="deimos":2a8yty8c]En realidad, nosotros como universo, somos los átomos de un mundo mayor.[/quote:2a8yty8c]

    Aún diría más:

    [img:2a8yty8c]http://img144.imageshack.us/img144/8683/calvinyhobbes29particulbv0.jpg[/img:2a8yty8c]

    #289751
    FixxxerFixxxer
    Miembro

    [quote="deimos":w16kxzhq]En realidad, nosotros como universo, somos los átomos de un mundo mayor.[/quote:w16kxzhq]

    This.

    #289756
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Joder, vamos a morir ;_;

    #289759

    [quote="mio_tony":3unkc7g7]Joder, vamos a morir ;_;[/quote:3unkc7g7]
    Yo tengo un collar místico y májico que te permitira seguir viviendo, ya que esta creado en una frecuencia que ioniza todas las celulas de tu cuerpo con la materia oscura del universo y te permitirá seguir viviendo en una dimensión paralela en la que todo seguirá existiendo, en el momento en el que este universo se destruya.

    Son 100 €, muy barato comparado con la muerte.

    #289763
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Este chiste va a seguir teniendo gracia dentro de cinco años… xDDD

    #289771
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    [quote="Frai":3twykrno][quote="mio_tony":3twykrno]Joder, vamos a morir ;_;[/quote:3twykrno]
    Yo tengo un collar místico y májico que te permitira seguir viviendo, ya que esta creado en una frecuencia que ioniza todas las celulas de tu cuerpo con la materia oscura del universo y te permitirá seguir viviendo en una dimensión paralela en la que todo seguirá existiendo, en el momento en el que este universo se destruya.

    Son 100 €, muy barato comparado con la muerte.[/quote:3twykrno]

    ¿Es de Méjico, dices?

    #289939
    wildfirewildfire
    Miembro

    [youtube:37ta4qid]g_lwZh77l2Q[/youtube:37ta4qid]

    #289944
    LetrasLetras
    Miembro

    :pared: :pared: :pared: :pared: :pared: :pared: :pared: :pared: :pared: :pared:

    #289945
    FixxxerFixxxer
    Miembro

    En pleno siglo XXI y hay gente que cree en ello. Manda cojones.

    ¿Qué será lo siguente? ¿Creer que si te la cascas mucho te quedarás ciego?

    #289949
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Desde que me compré la pulsera, mi pene mide 12 centímetros más, me ha tocado la lotería, hablo 6 idiomas y he escrito cuatro novelas de éxito.

    Lo que no sé es qué coño hacéis que no tenéis una ya. O dos.

    #290020

    [quote="cohaagen":11p64o8d] Bueno, es que lo que ha dicho el tipo ese es como decir que te estás muriendo a razón de 60 segundos por minuto: trivialmente cierto y completamente obviable.

    Si no hay que preocuparse por el fin de uno, menos aún por el fin de todo: para los humanos no existe tal cosa como el fin (paradójico, puesto que somos finitos: ahí reside nuestra particular brecha interna), y menos aún el fin de todo. Un final es una narración, y en la esencia de la narración está el ser contada después de que los sucesos que la componen se hayan terminado. Así, toda narración es un "y después…" implícito.

    No es el fin de todo lo que te ha dejado mal cuerpo, sino la mera idea de "fin", que tan mal se nos da manejar.
    [/quote:11p64o8d]

    Ya empezamos…

    HABER gordo, esto te lo iban a botar de cualquier campeonato de filosofos clase "contender" peso pesado y de andar por casa wannabe.
    Claro que esto es Anait y no un sitio donde discutir, pero me gusta meterme contigo (en el sentido ideológico, no literal)

    La finitud del propio ser humano es una de las características que mas lo definen y lo marcan psicológicamente. Desde la religión al arte, pasando por la ciencia, es uno de los pilares de las emociones y del propio motor del progreso de la humanidad. Lo que no acabo de entender es cuando dices que "para los humanos no existe tal cosa como el fin". Creo que no se trata de que exista o no este fin como idea (eso es la fe), sino que es la certeza de este "algo" inevitable lo que marca los miedos y preocupaciones de cualquier ser humano consciente. Basicamente lo que me parece que quieres decir es que la muerte es absurda, pero lo has tenido que expresar de una manera un tanto recargada (que es lo que me ha hecho saltar: No soporto a los que me parecen pretenciosos). Otro tema es que el ser humano viva (o intente vivir) obviando este concepto absurdo. Eso es como el Mito griego de Cassandra(?) y el conocimiento del destino. Es decir, evitar el conocimiento de este final para vivir en la supuesta ignorancia de la incertidumbre. El miedo a la condena, y a una fecha prefijada de esta. Algo por otra parte contradictorio ante el empeño inevitable de la busqueda de la verdad en la que se encuentra la humanidad.

    Ps:Olvidate de lo de lo pretencioso; eres de azucar

    #290030
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Los humanos son incapaces de concebir el fin de nada, precisamente por su misma finitud. Los humanos para comprender necesitan fabricar sentido (por aquello de que no cuentan con intuiciones intelectuales, pero no me voy a poner a explicar la Crítica de la Razón Pura aquí). Esto lo hacen construyendo narraciones, en cuya esencia está el ser posteriores a lo narrado y, por lo tanto, subsistentes tras el fin. Es por esto que, paradójicamente, es nuestra finitud la que no nos permite comprender qué demonios sea algo así como un "fin" y, menos aún, algo así como "el fin de todo".

    Esta finitud de la que hablo es más severa e interna que la de la muerte: es la finitud del sentido, que hace que nunca tengamos suficiente sentido, o siempre ya demasiado. Es lo que se conoce como "finitud trascendental", que sólo en tercer término tiene que ver con la muerte. Así que no hablamos de lo mismo.

    Una cosa es que no comprendas lo que quiero decir y otra que sea pretencioso. No hagas de una carencia tuya un defecto mío, que ya tengo suficientes.

    #290063

    Vale, la infinidad del pensamiento vs la finitud del ser. Yo puedo concebir el fin de mi vaso de whisky (cuando se acaba el contenido del vaso) tanto como el fin de la existencia (no ser). Aunque sigues empeñado en que un ser humano no puede concebir la idea de finitud. Pues vale, si tu lo dices.

    Y para llamarme cortito no hace falta que uses la retorica. Llamame tonto, pero no metas mas leña al fuego con tu pretenciosidad y tu retórica. ¿Para que escribir tanto para algo que se puede resumir en un adjetivo? De todas formas tampoco vale la pena discutirlo

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