Las tres cosas.

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  • #190804
    J.KeelJ.Keel
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    [quote="Gansu":2v698bh2]Pero.. este no era el hilo del Linux..[/quote:2v698bh2]

    Muy cierto,aqui se estaba montando un flame muy entretenido y la cosa denigro en una charla insulsa de peceros.

    Ya no quedan principios.

    #190839
    MrMiyagiMrMiyagi
    Miembro

    Antes que nada, decir que yo contestaba, concretamente, al post de Gansu como un todo y por eso no cité partes concretas. Así que mis puntos estaban pensados para contestar [strike:1dm2shh3]las estupideces que él decía en[/strike:1dm2shh3] los argumentos de su post. Aun así numeré mis puntos porque sabía que me sería útil cuando escogieran uno de los puntos para responderme y se olvidaran de los otros. Veamos:
    [quote="Aparatodegoma":1dm2shh3]Para el punto 4 diria que por eso son para servidores y no S.O para gente de andar por casa.[/quote:1dm2shh3]
    Aquí Aparato contesta al 4, pero se olvida del 1.
    [quote="Aparatodegoma":1dm2shh3]Lo que me parece poco normal es que teniendo algo que ya te lo da mascado irte a por lo no-mascado. A no ser que te guste la informatica y tal, entonces entiendo que te suponga un reto interesante pelearte con las distros de linux.[/quote:1dm2shh3]
    Punto 1, again.
    [quote="Aparatodegoma":1dm2shh3]Pero no veo que el comun de los mortales, que pasa de todo esto, prefiera leer un manual antes que hacer doble click y "decir que si a todo".[/quote:1dm2shh3]
    El hecho de que Linux va también ligado a una filosofía y un tipo de licencias es algo que no había comentado porque todo el mundo lo sabemos. "Decir que sí a todo"… espero que no vayas a los bancos con esa filosofía. Por tu bien, deberías comenzar a leer los contratos que firmas/aceptas.
    [quote="Aparatodegoma":1dm2shh3]EDIT: De hecho es hacia lo que tienden todas las distros de linux hoy en dia, a ser subnormal-friendly. Aunque de momento no lo consigan.[/quote:1dm2shh3]
    Sí claro, Linux evoluciona.Porque hay unos raros en las universidades que se molestan en hacerlo y porque hay una base de usuarios que usa lo que hacen los anormales ésos. Y, por eso, ahora mismo es más fácil instalar programas en Linux que en Windows. Windows también imita a Linux (véase punto 2). Y, por favor, no me vengáis otra vez con los drivers. Creo que todos sabemos que el usuario medio no sabe instalarlos tampoco en
    Windows. Y, para nosotros, que sí que sabemos en Windows: véase punto 1.
    [quote="MaDMaLKaV":1dm2shh3]Yo estoy con aparato al 100%, Linux es para servidores y máquinas de todo tipo cuya principal función es estar encendidas y sin fallar todo el tiempo que se pueda. A partir de ahí, quien quiera usarlo en su PC, su videoconsola o su tostadora es muy libre de hacerlo, pero no es para lo que se pensó…[/quote:1dm2shh3]
    Éso es algo que deciden sus diseñadores. No tú. Que en servidores tiene más cuota de mercado no significa que, pongamos, Ubuntu, esté diseñado para ese uso. Y GNU/Linux no se pensó para servidores. Se pensó para ofrecer una alternativa libre basada en UNIX a los sistemas operativos propietarios. Con todo lo que éso implica. El tema es que Gansu no opina como tú en que cada uno que haga lo que le dé la gana: si usas Linux eres un poser y un poco tonto, según se deriva de sus palabras. Respuesta en el punto 3.
    [quote="MaDMaLKaV":1dm2shh3]…y creo que aún le queda mucho camino por andar antes de ser todo lo amigable que quieren que sea.[/quote:1dm2shh3]
    Por supuesto. Y a Windows, y a MACOS. Todos quieren que su entorno sea más amigable.

    PS: No sé para qué me curro esta respuesta. Yo no quiero un debate sobre las virtudes de Linux VS las de Windows. Cada uno puede tener sus propias opiniones y preferencias. Pero estaría bien que éstas estuvieran basadas en hechos reales. Por ejemplo: yo uso principalmente Windows porque el 90% de los juegos para PC salen para esta plataforma y me gusta mucho jugar. :)

    #190849
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Cuando decis que es más fácil instalar en Linux que en Windows, ¿lo decis porque en Windows es muy complicado abrir un .EXE y darle a siguiente tomando todo el proceso apenas unos pocos segundos? :pensando: Entonces lo veo muy lógico. :pensando:

    De todos modos ya lo dije antes, sin Windows y sin su popularizacion de todo el ambito informático, ahora no tendríais mil distribuciones Linux y tendríais aún menor cuota que ahora sin competencia ni nada. Y está demostrado en un 95%. :wink:

    Si Windows llegó a tantos PC’s, por qué creeis que vosotros siendo gratis y "tan faciles de usar" no conseguisteis ni un 1% de toda esa revolución? Sí, claro, distribuciones que se actualizan cada 6 meses siendo su última versión del 2009 es obvio que tendrá mejoras y muchas mas novedades que un S.O. del 2001 como lo es el XP, el caso es que el XP es competente ahora y en diez años, quiero ver si las distribuciones del 2001 de vuestros Linux podrían estar a la altura hoy en día.

    Windows cambió el mundo, Linux es un entretenimiento minoritario para la gente que le gusta creer que es una entendida de la informática, Windows es un SO, Linux un trabajo.

    #190852
    C_h_a_nC_h_a_n
    Miembro

    Gansu, sinceramente, con este último post demuestres que la informática (en cuanto a uso, como tecnología y su historia) tampoco tienes ni idea. Suma ese tema a tu larga lista.

    Probablemente hayas usado Linux las mismas veces que visitado China.

    #190858
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Tienes razón, sin Windows todo el mundo ahora estaría usando el Skype, el MSN, el ICQ, el uTorrent y el eMule en Linux, habrían cogido, y les habrían dado un ordenador con una consola en negro y se hubieran fascinado por ella. Pero no solo un grupo reducido de gente (o de gentoo), no, la poblacion mundial se hubiera fascinado por el linux y su terminal oscuro. O si no el jabber, que es tan tan molón.

    Venga ya, ahora resulta que Linux hizo mas que Windows porque Windows es de pago y por ser de pago es malo, no seais crios y gilipollas.

    Y no, nunca visité China, pero lo haré, y cuando lo haga Linux será la misma mierda de siempre :wink:

    La mayoría de los Linux (por no decir todos), están basados e influenciados por Windows, que sí, que han metido cosas nuevas, pero de utiles o esenciales muy poco, nada comparado con lo que popularizó e introdujo Windows al mundo. Las cosas existen de siempre, distribuirlas y saber venderlas tiene todo el merito.

    Sin Windows no existiría Linux, lo que es hoy en dia Linux.

    Los Linuxeros son hormigas, que trabajan bien juntas, pero sus esfuerzos y resultados son minimos. Windows son gigantes, que trabajan en familia, en la misma casa, y producen genialidades monumentales cada diez años.

    #190860
    MrMiyagiMrMiyagi
    Miembro

    [quote="C_h_a_n":3keax9iu]Gansu, sinceramente, con este último post demuestres que la informática (en cuanto a uso, como tecnología y su historia) tampoco tienes ni idea. Suma ese tema a tu larga lista.[/quote:3keax9iu]
    Otra vez.

    Pista: Ganso, si quieres, hablamos de la historia de los interfaces gráficos.

    #190861
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Me gusta cómo pasais de mi, eso demuestra que no teneis argumentos, y para estar del lado de la verdad, cedeis muy fácil.

    Con lo cual deduzco, no estais del lado de la verdad, y ésta es otra victoria para mí.

    Tres victorias demostradas en un mismo hilo, MONUMENTAL. (Como Windows)

    #190862
    MrMiyagiMrMiyagi
    Miembro

    [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_y_evoluci%C3%B3n_de_los_sistemas_operativos:3f7qij0d]Uno.[/url:3f7qij0d]
    [url=http://www.monografias.com/trabajos12/hisis/hisis.shtml:3f7qij0d]Dos.[/url:3f7qij0d]
    [url=http://isopixel.net/archivo/2009/03/historia-del-diseno-en-la-interfaz-de-los-sistemas-operativos-1981-2009/:3f7qij0d]Tres.[/url:3f7qij0d]

    ¡Caramba!

    Por otro lado, sí, por supuesto que Microsoft es un agente importante en la historia de la informática y sin Microsoft las cosas serían diferenetes (mejores o peores no podemos saberlo). Pero, mi atrevido amigo, sin ellos también tendríamos "ventanitas" y muchas otras cosas que tú, en tu ignorancia, les atribuyes.

    #190865
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Yo no les atribuyo las ventani-tas como invento pro-pio, les atribuyo haber cambiado el mundo de la informática, quieras verlo desde la innovacion o desde la popularización, el caso es que lo cambiaron. Y Linux, querido amigo, no tuvo un cojon que ver, y si ahora mismo la gente se vuelve loca por probar Linux o "colaborar", es por Windows, ni más ni menos, el mundo ahora sería distinto, pero te puedo asegurar que no habría ni un octavo de los usuarios de PC hoy en día con un PC.

    Y sí, estoy seguro que creias que eso no lo sabía, pero ya lo sabía. Y sí, también usé varias distribuciones de Linux, y sí, Mac también. Y sí, ya no sabeis qué inventar.

    Y a Cervantes se le atribuye el Quijote cuando un antepasado mio escribió la misma historia sólo que con los nombres cambiados, uy, sí. :roll:

    Las cosas existen y existirán, su verdadera importancia se demuestra por la verdadera influencia que tiene, y que el 99% de la gente use Windows creo que deja fuera de discusion cualquier debate, opinion, argumento que podais dar.

    Por cierto, el que sabe de informática en estas discusiones siempre es el que usa y defiende Linux:

    [b:1wh2mx4i]SI YA.[/b:1wh2mx4i]

    Sois unos paletos contradiccionistas. Teneis la mente tan abierta que no podeis unir dos ideas juntas y darles sentido o coherencia basandonos claro, en lo que la historia demostró. Windows. Todo lo demás (refiriendome a Linux) es prescindible.

    #190871
    MrMiyagiMrMiyagi
    Miembro

    [quote="Gansu":2ylfgysg]Yo no les atributo las ventani-tas como invento pro-pio, les atribuyo haber cambiado el mundo de la informática, quieras verlo desde la innovacion o desde la popularización, el caso es que lo cambiaron. Y Linux, querido amigo, no tuvo un cojon que ver, y si ahora mismo la gente se vuelve loca por probar Linux o "colaborar", es por Windows, ni más ni menos, el mundo ahora sería distinto, pero te puedo asegurar que no habría ni un octavo de los usuarios de PC hoy en día con un PC.

    Y sí, estoy seguro que creias que eso no lo sabía, pero ya lo sabía. Y sí, también usé varias distribuciones de Linux, y sí, Mac también.[/quote:2ylfgysg]
    Pues no parece que en tus anteriores posts supieras la diferencia entre SO e interface. Ya he dicho que Windows es importante en la historia de la informática personal, no hace falta ser un lince. Pero si no existiera Windows usaríamos cualquier otro SO con cualquier otra interface. Y punto. Microsoft no inventó el concepto de ordenador personal, ni son los únicos que habrían pensado en hacerlos lo más cómodos posibles. Y siempre hubo mucha gente interesada en la informática antes incluso, pásmese usted, de que existiera Microsoft. No digas más bobadas.

    Aunque, ahora que lo pienso, en algo tienes razón. Si Windows 95/98/Me no fueran tan apestosos como sistemas operativos, no habríamos tenido que aprender a instalarlos con todo lo que eso conlleva, sólo sabríamos usarlos. Y ahora habría mucha menos gente dispuesta a tirarse a la piscina de administrar/instalar un SO diferente.

    Edit a tu Edit: "Teneis la mente tan abierta que no podeis unir dos ideas juntas y darles sentido o coherencia basandonos claro, en lo que la historia demostró. Windows." ¿Y utilizas esa frase tan bien hilvanada para decírnoslo?

    #190875
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    Yo defiendo Linux y no lo he tocado en mi puta vida :/

    Por cierto Gansu, me sorprende que haya alguien de tu nivel intelectual que haya aprendido a leer y escribir.

    #190878
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Te puedo a ti y a todos juntos Linko. Que por cierto, tu nick apesta a Linuxero que asusta eh.

    Y Miyagi, te basas en que si no existiera Windows entonces el trabajo ya lo hubiera hecho otro, y si los PC’s no se hubieran creado cuando se crearon, no importa, alguien los habría inventado, y ahora mismo, en el 2009, estaríamos usando los mismos ordenadores, con los mismos SO, porque no importa que emergieran cuando lo hicieron, ahora mismo, todo sería igual.

    Si claro. No te ofendas, pero ese razonamiento es estúpido. Si tanto te gusta lo que es Linux hoy en día, tienes que darle las gracias al Windows por lo menos.

    La historia que teneis en la cabeza no es la que aconteció. Windows cambió el mundo. Pese a quien le pese.

    PC a quien le PC, Windows a quien le Windows.

    #190879
    C_h_a_nC_h_a_n
    Miembro

    XD[size=150:35wiss9y]?[/size:35wiss9y]

    #190881
    MrMiyagiMrMiyagi
    Miembro

    [quote="Gansu":1m8akjxx]Te puedo a ti y a todos juntos Linko. Que por cierto, tu nick apesta a Linuxero que asusta eh.

    Y Miyagi, te basas en que si no existiera Windows entonces el trabajo ya lo hubiera hecho otro, y si los PC’s no se hubieran creado cuando se crearon, no importa, alguien los habría inventado, y ahora mismo, en el 2009, estaríamos usando los mismos ordenadores, con los mismos SO, porque no importa que emergieran cuando lo hicieron, ahora mismo, todo sería igual.

    Si claro. No te ofendas, pero ese razonamiento es estúpido. Si tanto te gusta lo que es Linux hoy en día, tienes que darle las gracias al Windows por lo menos.

    La historia que teneis en la cabeza no es la que aconteció. Windows cambió el mundo. Pese a quien le pese.

    PC a quien le PC, Windows a quien le Windows.[/quote:1m8akjxx]
    No, me baso en que no hay nada que haya hecho Microsoft que no estuvieran haciendo ya los [b:1m8akjxx]contémporaneos[/b:1m8akjxx] y, muchas veces, mejor. Bill Gates NO ES von Neumann.
    Y a mí no me pesa nada. Microsoft es una empresa de enorme éxito. Lo que es muy remarcable dado que sus productos nunca han sido los mejores. Pero éso se estudia en las facultades de Empresariales no en las de informática. Y lo dejo aquí. Si quieres, puedes decir que ganaste por agotamiento.

    #190882
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    [quote="Gansu":2xl9xddu]Te puedo a ti y a todos juntos Linko.[/quote:2xl9xddu]
    Ah, entonces es un combate y no una discusión. Entonces no me meto. Sigue luchando por tu causa perdida pequeña China =)

    [quote="Ganso":2xl9xddu]su verdadera importancia se demuestra por la verdadera influencia que tiene[/quote:2xl9xddu]
    Es la mejor frase de toda la semana. Esta y la del Huy te han encumbrado junto a zetacully.

    #190884
    DaefenDaefen
    Miembro

    Gansu es invencible, admitámoslo. Nadie puede seguirle el ritmo, por cada chorrada sin fundamento que le estás debatiendo él ya tiene preparadas otras dos.

    #190885
    C_h_a_nC_h_a_n
    Miembro

    [quote="[url=http://www.alfredodehoces.com/press/oir-gilipolleces:3uqehkj3]Fuckowski[/url:3uqehkj3]":3uqehkj3]Creo que esto es una técnica deliberada de argumentación, que debería denominarse “tan gorda es la burrada que no se puede rebatir”. Si alguien dice que “dos y dos son cinco”, se puede argumentar que son cuatro. Pero si alguien dice que “dos y dos son una constelación cercana a Alfa-Centauri”, sólo se puede rebatir “¿pero de qué estás hablando?”, y te pueden replicar “Cómo se nota que no has hecho un Master Janderklander”.[/quote:3uqehkj3]

    #190894
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    El himno de la victoria se inmiscuye por mis oidos. :baile: :baile: :baile: :baile:

    #190907
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    [quote="Gansu":3p1zbyx1]El himno de la victoria se inmiscuye por mis oidos. :baile: :baile: :baile: :baile:[/quote:3p1zbyx1]

    ¿A caso aceptabas la posibilidad de la derrota? WAHT

    #190954
    MaDMaLKaVMaDMaLKaV
    Miembro

    [quote="MrMiyagi":2f8o7i1p]
    Éso es algo que deciden sus diseñadores. No tú. Que en servidores tiene más cuota de mercado no significa que, pongamos, Ubuntu, esté diseñado para ese uso. Y GNU/Linux no se pensó para servidores. Se pensó para ofrecer una alternativa libre basada en UNIX a los sistemas operativos propietarios. Con todo lo que éso implica. [/quote:2f8o7i1p]

    Respuesta rápido-cutre que estoy borracho y pienso estarlo todavía más en unos minutos -me acabo de comprar una botella de Jonnhy en el Opencor y me han regalado un vaso de Donald enfadado, hasta el Donald va a acabar borracho hoy-:

    Linux empezó como un experimento estudiantil. OK. Luego se tiró hacia el campo de los servidores. Y es una tendencia natural, siendo como es una derivación de SCO Unix. Y hace un gran papel ahí, mucho mejor que en el escritorio. Por que viene del sistema de servidores por excelencia, y por que lleva más años ahí que en el escritorio. Llegará a ser un sistema doméstico para tontos. Seguro. Pero le sigue faltando algo de recorrido, en mi opinión. Lo que no quita que no haga un buen escritorio para quien quiera usarlo, pero normalmente quien quiere usarlo es alguien medianamente tech savvy. Lo que incluye tanto la parte técnica como la parte ideológica, no le hables al usuario de a pie de software libre por que se queda bastante WAHT Además de que no van a pagar por un programa sea pirateado, libre o su puta madre.

    #190955
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Algún día, volverán a abrir Gee. En ese momento, Gansu correrá a decirles a sus amigos que ha logrado trollear medio Anait durante semanas y semanas. Y esgrimirá como prueba hilos como éste. Y entonces ellos se regocijarán con las buenas nuevas.

    ¿De verdad quereis eso?

    #190960
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Ya no existe Geedorah para mí, solo vosotros. muack muack

    #190962
    PoperaPopera
    Miembro

    Ay barn, qué equivocadito xd

    #190963
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Para arruinarle el halo de misterio a Popeye, Geedorah no volverá, pero han hecho una página llamada "ramerah", donde puedes acceder unicamente buscando ramerah en google y entrando al foro directamente. Fin del misterio, y ramerah apesta.

    #190964
    PoperaPopera
    Miembro

    yo lo decía por el tema de que cree que eres un colega de los geedorianos, pero venga, a ser un bocazas xd

    #190965
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Eso también, en gee no me querian, aunque no lo creais.

    #190967
    Xavi RoblesXavi Robles
    Miembro

    [quote="Gansu":mfa70xp2]

    Depilarle los genitales o que ella te lo haga a ti, esto no falla, porque todos sabemos que depilar genitales es algo muy tentador y bonito, manchar las sabanas de fluidos y pelos es el acabose del amor y la pulcritud.
    [/quote:mfa70xp2]

    No tengo tiempo porque estoy demasiado ocupado manteniendo un imperio enterio, pero…

    ¿WTF?

    ¿Qué mierda es eso de depilar los genitales? Quiero decir. En una mente normal eso no es habitual. ¿Depilar genitales?

    WAT DA FAC

    #190969
    PoperaPopera
    Miembro

    me encanta tu firma xavi xd

    #190970
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Es habitual, las parejas se pirran por depilarse entre si.

    #190971

    [quote="Gansu":h1p771pg]Es habitual, las parejas se pirran por depilarse entre si.[/quote:h1p771pg]

    Y aquí tenemos a alguien que no ha tocado teta en su vida.

    #190972
    avatar-defectocopymouse
    Superadministrador

    Me llevais la contra en todo, es la hostia :cry:

    Las parejas se aburren y dicen (dramatizacion), venga, saca las cuchillas y depilame los huevos, vale, ok, y tú a mí el chirri.

    #190974
    MaDMaLKaVMaDMaLKaV
    Miembro

    Como idea para un publirreportaje de Wilkinson no tiene precio, pero creo que no lo aplicaré en mi vida personal.

    #190976
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Popera":1t7yi7a6]yo lo decía por el tema de que cree que eres un colega de los geedorianos[/quote:1t7yi7a6]

    No jodas. xDDDDD

    #190978
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote="Barnaby":3a7pa2io][quote="Popera":3a7pa2io]yo lo decía por el tema de que cree que eres un colega de los geedorianos[/quote:3a7pa2io]

    No jodas. xDDDDD[/quote:3a7pa2io]

    Claro,lo unico bueno que hizo Gansu en toda su vida fue dar por culo a los de Geh durante años.

    Un monumento le habia que poner al tipo.

    #190979
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Yo es que las veces que entré me pareció que al menos le seguían el rollo y tal.

    Cosas veredes…

    #190984

    [center:1i5eqjlg][img:1i5eqjlg]http://i192.photobucket.com/albums/z188/abelxcain/kontroll.jpg?t=1238207909[/img:1i5eqjlg][/center:1i5eqjlg]

    #191015
    Hell_GirlHell_Girl
    Miembro

    [quote="loversandbrothers":tlg65hc5]BUENO, YA ESTOY HASTA LOS COJONES DE ESTE IMBECIL.

    JODER, NO TE DAS CUENTA QUE ESTA MIERDA QUE ESTAS HACIENDO ES COMPLETAMENTE RIDÍCULA E INNECESARIA.
    HOSTIA PUTA, MIRATE AL ESPEJO DE VEZ EN CUANDO, Y PODRAS VER ESE TROZO DE CARNE MAL HECHO Y EMBOTADO EN UN SENTIMIENTO POSMODERNO COMPLETAMENTE TÍPICO QUE REPRESENTA QUE ES TU SIMPLE Y VACIA EXISTENCIA. EN VERDAD TU ERES EL TÓPICO DE ESTA EPOCA, CON TODAS TUS FILIAS Y FOBIAS ABSURDAS, MEZCOLANZA DE IDEAS ARBITRARIAS CARENTES DE SIGNIFICADO.

    HOSTIAPUTA, SI PRETENDES LLAMAR LA ATENCIÓN AL MENOS HAZLO CON GRACIA. TUS TEXTOS SON ABURRIDOS Y PRESCINDIBLES, AUNQUE POR ALGUNA RAZÓN TE ESFUERZAS EN EMPONZOÑAR ESTE FORO DIARIAMENTE, EN UN VANO INTENTO DE RELACIONARTE DESESPERADAMENTE CON LOS DEMÁS, YA QUE EN EL MUNDO REAL(TM) PROBABLEMENTE SEAS INCAPAZ DE MANTENER UNA SIMPLE CONVERSACION CIVILIZADA O INTERESANTE DADO TUS MAS QUE PROBABLES TRAUMAS PSICOLOGICOS. EN SERIO, APESTAS A MEDIOCRIDAD Y TUS INTENTOS DE PROVOCACIÓN SON TAN INANES COMO LOS COMENTARIOS ALEATORIOS DE ED ACERCA DE LOS VIDEOJUEGOS , O LAS APROBACIONES Y OPINIONES DE DEIMOS.

    NO SE SI SENCILLAMENTE TE ABURRES MUCHO O ERES SUBNORMAL PROFUNDO.

    [img:tlg65hc5]http://www.colectiva.tv/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/yue-minjun-execution.jpg[/img:tlg65hc5][/quote:tlg65hc5]

    :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

    Por UNA, y remarco, UNA vez estoy totalmente de acuerdo con loversandbrothers, que no sirva de precedente.

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