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@akuroshi yo es que no me di cuenta hasta que
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Sobre los años me refería a los años en sí, a las cifras. Porque 35 y 30 y no 25 y 20?
Y de todos esos detalles no me di cuenta porque el ritmo de la serie me estaba echando muy atrás y no le prestaba demasiada atención, la verdad 🙁
Además, hay dos cosas que me chocan mucho de la serie: no hay forma de que un humano distinga entre un humano y un robot, porque lo que es fácil que un humano mate a otro con un cuchillo pensando que es un robot, por ejemplo. Y la otra que nos intenten vender la idea de que entre solo dos personas puedan desarrollar algo tan complejo como un robot y una conciencia sintética.
@sauron
Lo de que no haya nada que impida que un humano viole o mate a otro invitado por error es una concesión. El resto es que no estabas prestando atención.@geno el resto? Lo de que dos personas sean capaces de desarrollar un robot? No lo veo factible, lo siento.
@sauron
Dos personas que estaban liderando un proyecto con más gente detrás. Aunque sí que me da la sensación de que es un poco «lo hizo un mago»@sauron
Dude, es un tema de suspender la incredulidad para disfrutar de la historia.Aparte, la serie da explicaciones plausibles para las dos cosas: Hay una relación entre hosts y guests de al menos 10 a 1, probablmente más, y las narrativas se extienden por todo el parque, por lo que es poco probable que coincidan dos guests que no se conozcan ya. Y luego está el detalle de que todos están constantemente monitorizados, por lo que Delos podría prevenir cualquier accidente desde la sala de control, encasquillando la pistola de turno o mandando un host al rescate.
En cuanto al tema de desarrollar los hosts entre dos personas: que en un futuro indeterminado dos personas con el apoyo de una empresa multimillonaria dediquen toda su vida a liderar el desarrollo de los hosts y lo consigan entra dentro de lo razonable. O al menos es más razonable que muchas otras premisas similares: en Ex Machina el desarrollador de la Inteligencia Artificial es un Mark Zukerberg Hipster y alcoholizado. En Terminator, una Google Cloud que toma conciencia de sí misma. En Yo, Robot (la película), un pobre científico esclavizado por otra IA…
Se supone que eran los directores de investigación de un proyecto grande, en un flashback aparecía más gente currando. Tendrían un montón de becarios picando código y desarrollando módulos y partierían de trabajo desarrollado por grupos anteriores. Pero que vamos, que eso da igual, es una de las premisas del show, la asumes y yau.
Yo no sé qué manía tiene la gente con la ciencia-ficción de sacarle incogruencias hasta al detalle más pequeño. Cuando se rompen las reglas y las premisas que establece el guión, ok a fuego, pero a veces se os va xD
@yggdrasil no no, en eso estoy de acuerdo y además, es una cosa que me da mucha rabia (lo de que la gente sea puntillosa con la ciencia-ficción). Y vale, lo de que entre dos personas desarrollen un robot, lo puedo asumir, pero lo otro, lo de confundir humanos y robots y que no hayan problemas, es algo que está revoloteando durante toda la serie y que simplemente, se ignora. Creo que es una concesión bastante gordota.
@sauron
A mí lo que más me costó tragar fue el arco de Maeve. Desde los carniceros hasta la huida con guardias extra mancos.Hay mucha diferencia de qualité entre los diferentes hilos argumentales
@geno dijo:
@sauron
A mí lo que más me costó tragar fue el arco de Maeve. Desde los carniceros hasta la huida con guardias extra mancos.Hay mucha diferencia de qualité entre los diferentes hilos argumentales
Si, toda esa parte es un poco surrealista. Por eso digo que lo único que me cuadraría es que todos fuesen robots o algo de eso.
Lo que hizo @akuroshi con este hilo no se lo cree nadie. Hoy la terminé de ver y me pongo a leer que acertó TODO y me quedo loco. Aunque algunas cosas sí llegué a plantearme
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pero otras no las vi venir.
Estoy seguro que le daré otro visionado a la temporada dentro de poco.
@gegrmova
Esta serie nos ha dado más horas de charla a Akuroshi y a mi (no en el foro) que 10 años de videojuegos y series jajaja.
@chico_zombye dijo:
@gegrmovaEsta serie nos ha dado más horas de charla a Akuroshi y a mi (no en el foro) que 10 años de videojuegos y series jajaja.
Tal cual xddd. Never forget.
La verdad es que muchas teorías y detallitos eran luego (y al mismo tiempo corroboradas-contrastadas) pasto eterno del reddit de Westworld, así que más que mérito propio tuvo muchísimo de inteligencia colectiva (o frikerío colectivo). También me pasé media serie convencido de que Ford era un robot y que había tenido que ver con la muerte de Arnold, con lo que he tenido ricas cagadas.
Del único «hallazgo» del que estoy orgulloso es que allá por el cap 5-6 tenía clarísimo que el laberinto y la voz interior de Arnold eran metafóricas y que se trataba del proceso de adquisición de autoconciencia, siguiendo las teorías de la mente bicameral de Haynes. Que la voz eran ellos mismos y lo interpretaban como un Dios, vamos ( http://www.anaitgames.com/foro/hilo.php?id=77744&inicio=0#c1717585 ). Este sí que me atrevería a decir que no empezó a barajarse en «las redes» hasta el capítulo 8 o así. Es quizás el único comentario mío que leo ahora y digo ole ole, aunque quede fatal decirlo XDD.
A todo esto, recordad que el maravilloso irc de Anait, nuestra Deep Web Anaitera Hindependiente desde hace 10 años, aún existe y resiste. Cada dos semanas sacrificamos cinco vírgenes y devoramos siete hijos de undu. https://kiwiirc.com/client/irc.tawx.net/#anait
@akuroshi
Es que me quedé loquisimo con esa teoría exactamente, por la fecha en que la publicaste. Yo no me meto en reddit porque salgo tocado de la cabeza, mucho tuve con el hilo de Never Be Game Over de MGSV xD
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Yo me pasaba de vez en cuando por el IRC, sí, pero en las horas que me conecto hay menos gente que un domingo en Anait y ya olvidé pasarme de nuevo. Aunque no está de más recordarlo, así que allévoy!@mio_tony
Creo que va a perder si la ves del tirón en vez de semanalmente ya que es una serie-puzzle pero la respuesta corta es sí.
@mio_tony no será la nueva GOT a niveles de audiencia ni de popularidad porque es compleja y hay que verla muy despierto (imaginate algo así como si Lost hubiera funcionado como un reloj suizo y sin fumadas random, una serie que te folla el cerebro a cada paso pero cuando empiezas a atar cabos TODO tiene sentido). Aunque no se parezca nada a Lost, la primera temporada es tan redonda a nivel argumental que es como si todas las expectativas de Lost sí hubieran acabado cuadrando, cosa que nunca pasó (solo el maravilloso final de la 3ra temporada, el momento flashforward, logró ese tipo de follada de cerebro efectiva). La comparo con Lost en el sentido de serie-puzzle que había que ver de manera ACTIVA (no como el 99% de series). Eso sí, si vas a empezar a verla intenta saber lo menos posible.
En este caso, la segunda temporada va a tener muy muy dificil estar a la altura y sorprender como lo hizo la primera, pero de momento es lo mejor que he visto en mi vida. Y sobra decir que es bastante mejor que GOT (tambien es que no tiene nada que ver). Yo creo que verla de golpe sí que tiene el mismo efecto (yo mismo la he vuelto a ver hoy para refrescarla y tengo 3-4 amigos que la han visto a toro pasado y también se ha convertido en su serie favorita).
Bueno, me callo, que parezco el kayhc de Westworld xDDD
@akuroshi
BAIA BAIA, pues suena muy bien. Apuntado.@chico_zombye dijo:
Creo que va a perder si la ves del tirón en vez de semanalmente ya que es una serie-puzzle pero la respuesta corta es sí.Apunto esto también.
Aún no he visto el capítulo, pero os dejo esto (no spoilers xddddddddd)
https://twitter.com/AnthonyHopkins/status/988087131938742273@eiran
Quizás antes, pero dentro de un mes seguro. El capítulo 5 se llama Akane no Mai. Ahí lo dejo.@gilberado En LVM lo utilizan, pero la expresión «fua» se ha usado toda la vida. Yo no he pensado en LVM al decirlo.
@gilberado Volví a leer si reanudaban la discusión desde que comenzó la serie busque por ahí y encontré este hilo. Luego no siguieron hablando y me decepcione volví a buscarlo para ver xq también tenia las mismas suposiciones q tu y me gustan las conversaciones intensas y también LVM soy español pero vivo en vzla y aquí pocos ven westworld créeme me sorprende como las series de verdad q te follan la mente se quedan en segundo plano de otras q son solo asesinar follar y matar unos indios 😀 yo estoy en otra cosa ya buscando el centro del laberinto
@gilberado no estamos discutiendo aquí porque hemos «trasladado» la discusión (por comodidad, creo, ya que es más directo) al discord de anait.
Yo echo de menos discutir cosas por aquí, ya que estaba bastante bien fliparse con un tocho reposado, pero bueno, no tiene sentido que discuta yo solo por aquí XD.
Vente al discord! Aquí tienes:https://discordapp.com/invite/tz2r6y6
@gegrmova
tengo negocios aqui pero creeme la vaina esta mala mala el nivel de pobreza y locura es indescriptible.@gilberado
Hombre que yo soy y vivo de Venezuela xD si foreas un poco aquí en off topic te encontrarás una sorpresa de lo que me pasó aquí en el país.Sólo paso para gritar a los cuatro vientos mi amor por esta maldita serie. Me la puse hace una semana, después de mucho tiempo escuchando cosas buenas sobre ella y tengo la sensación de haber visto una obra maestra a casi todos los niveles.
¿La segunda por ahora bien? Porque es que la primera termina tan perfecta que tenía pensado ni ponerme con ella.
@akuroshi es iluminati, tiene el conocimiento arcano.
@peio
Dale fuerte a la segunda, sin miedo. Sus fallos tiene, pero las bondades son tan buenas que compensa con creces. Parece que no puedan hacer un puzzle mas complejo que el de la primera temporada pero con la segunda se estan superando, y es una delicia como siguen rondando y teorizando temas cyberpunk.
No ha habido serie que me estimule tanto a prever como van a encajar las piezas que, percibas o no, te van dejando en tu cara. En mi opinion se disfruta muchisimo mejor con un poquito de fe, algo que no acaba de encajar tiene mas papeles de ser una pista del rompecabezas que un error de guion o direccion. Desde luego son bastantes mas las criticas acalladas cuando se ha visto la imagen completa que las realmente fundamentadas. Esto no quita que se tomen sus licencias y tengan, repito, fallos.Asi que… GO ON AND ENJOY.
Yo la veré ya dentro de unos meses, cuando tenga internet para bajarla, pero me alegra saber que no está decepcionando.
Yo no puedo decir nada, pero vamos, me está pareciendo la rehostia también (y eso que yo tenía el listón tan alto que dudaba mucho de que fuera a gustarme).
Lástima que no estemos por aquí teorizando esta vez, porque hoy he «acertado» una que llevaba diciendo en el reddit desde el capi 1: que Hale y la peña de seguridad sabían de sobra que Bernard era un robot…
pero…
lo que no sabían era…
…Spoiler:
Pues a mí me ha dado la bajona total la segunda, muchas cosas sacadas de la manga, muchos personajes que se han desdibujado, o que han tenido evoluciones muy locas. Para mí bastante desastroso todo.
Muchos discreparán pero he visto hasta el 2×08 y este me ha parecido el mejor de todos en esta temporada, el indio me ha encantado, la historia y su evolución y eso que los indios antes no me importaban un carajo…
El capi de hoy (2×09) me ha parecido una absoluta maravilla y, fácilmente, el mejor de la serie (o uno de ellos).
@akuroshi
A mi el capítulo me parece bien hecho pero totalmente inecesario, simplemente redunda en una historia que ya habia sido contada, y los pocos detalles nuevos que salen a la luz no aportan nada (me he acordado mucho de los midiclorianos viendo esta temporada), es más el final del capitulo me ha parecido bastante ridículo.Como dije, tras haberla terminado me ha parecido una temporada muy floja, tras una primera temporada muy bien escrita aqui tenemos una amalgama de lineas temporales sin ningún tipo de justificación (o una pobre justificacion en el capítulo final) muchas incoherencias personajes con evoluciones ridículas y situaciones totalmente inexplicables y que se intentan justificar de formas estúpidas.
Y la próxima si es que finalmente la hacen promete ser peor aún viendo la escena postcreditos. Si alguien me preguntara, le recomendaria ver solo la primera temporada.
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joer @sauron XD, lo de la puerta es de lo mejor de la serie. Cuando te das cuenta de que
Spoiler:
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Y lo de cómo identificamos las líneas temporales, al principio por sutiles detalles, luego ya es descarado (el logo de westworld nuevo es del presente, el viejo es de la línea temporal de William. Por la arquitectura de los robots, en el pasado son mecánicos y en el presente sintéticos, como seres humanos. Cuando Arnold habla con Dolores en el sótano y creemos que está hablando con Bernard, por el vestido y porque en sus encuentros con Dolores no está desnuda (cosa que refleja el «respeto» que tenía Arnold hacia los robots y, en concreto, hacia la humanidad que buscaba en Dolores. La gran decepción de Arnold y el fracaso de su objetivo es que al final tiene que verse obligado a meterle la trama de Wyatt para que le mate, porque no entiende que para despertar la autoconsciencia de los robots es necesario un golpe traumático, una consciencia de la maldad, de las emociones humanas más negativas y chocantes. Por eso todo el rollo durante la serie de Dolores eligiendo ver «el lado bueno» de la realidad y cómo al final Ford consigue que su primera decisión real sea liderar una masacre)
Lo de saber cuando son 35 o 30 años es fácil. Hace 35 años el parque está en fase «pre-beta» y no hay guests, solo técnicos testeando y, sobre todo, lo más importante: hace 35 años hay iglesia. Hace 30 no. Cuando Dolores mata a Arnold entierran la ciudad entera y en el presente, como parte de la nueva narrativa de Ford, es desenterrada (la gran «inauguración» del final del capítulo 10, vamos).
Luego escribo algo más, que he tenido que ir bastante rápido XD. Aunque las explicaciones de @robertpaulson me parece que han sido muy buenas.
Edit: acabo de editar añadiendo un tocho semi ilegible, pero da igual. Luego lo vuelvo a editar XD