Hilo de Westworld

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  • #52074
    StJStJ
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    Logan será el primero en morir y el objetivo del Hombre de Negro es iniciar la rebelión de los robots.

    Discutamos.

    #509457
    JareljarsJareljars
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    Estoy deseando ver que cover van a poner en el capitulo de hoy (o ayer) en la pianola del saloon. «Black Hole Sun» y «A Forest» fueron buenisimas!

    #509527
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @jareljars

    Black Hole Sun fue magnífico, hizo que me olvidase del resto del capítulo xD. Reventó el barómetro de feels de mi adolescencia.

    Y ojo a Paint it Black en modo ultra épico, que no es para menos tampoco:

    #509533
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    A mí me está flipando la serie, la verdad, pero no me gusta mucho tratar de pensar en teorías y descubrir la trama. Me gusta disfrutar las sorpresas, las buenas y las malas.

    Cuando una historia es predecible, no me gusta nada, porque, dado que yo nunca me dedico a meditar sobre lo que va a pasar a continuación de modo que, si a mí se me ocurre, es que es exageradamente predecible.

    #509629
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    Hola, solo vengo a decir que en los dos últimos capítulos estoy empezando a percibir más Abrams que Nolan y empieza a preocuparme. El productor ejecutivo que más pasta pone siempre suele acabar inclinando la balanza a su favor en la mayoría de series estándar (especialmente si es un flipao como JJ) , pero espero que en una serie de HBO no pase también.

    Tengo los dedos cruzados.

    Eso.
    Bona nit.

    #509638
    mio_tonymio_tony
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    @akuroshi
    TE QUEREMOH AKU

    #509650
    sauronsauron
    Miembro

    Como comentaba en el hilo de series, a mí me está empezando a preocupar como estiran demasiado todo y con capítulos iniciales en los que no pasa prácticamente nada, miedo me da. Veremos como evoluciona.

    #509676
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    He de decir que anoche después de postear esto me volví a ver el capítulo 5 y empecé a atar cabos y a montarme teorías. Luego las contrasté con las teorías publicadas y….FAHJUSDHAGEISAEBVAJMEAEHAEKLSAJEHA AMO ESTA SERIE.

    Y si es así, casi me apetece retirar lo dicho arriba.

    Que el personaje de Hopkins mató a Arnold es mi convicción más fuerte (si lo hizo como «robot» o como humano, ya lo sabremos. Yo creía que era humano, pero después del «me gustaría saber qué encuentro en tu cabeza si te abro» del Hombre de Negro ya empiezo a creer que es un robot). Otra cosa que me ha sugerido el episodio es eso, que Dolores en el pasado alcanzó conciencia por parte de Arnold con el objetivo de cargarse a Hopkins, probablemente porque se le había rebelado. (Ahí entra la teoría de que el nigger es una copia de Arnold y que las conversaciones que tiene a solas con Dolores son con Arnold en el pasado y no con Nigger en el presente (he olvidado el nombre).

    Por otra parte, la teoría de las dos dimensiones temporales se confirma aún más con lo que hemos visto en el episodio con William/Hombre de Negro (que son la misma persona pasado-presente lo veo clarísimo ya). Y lo de que Dolores está rehaciendo los pasos en el «presente» en plan Memento, con lo del tarot y la escena final, lo veo también cerca de confirmarse. Lo que sí que me cuesta más intuir es si hay una tercera línea temporal o qué. Y el detalle de Hopkins envejeciendo también me hace pensar que es humano, pero a saber.

    (He editado este post mil veces, lo siento si alguien estaba contestando en las anteriores ediciones)

    Yo estaba jodido pensando que en los dos últimos episodios no estaba ocurriendo nada, como dice @sauron , luego me di cuenta de que era yo el que no estaba pillándolo. XD

    Edit definitivo: BIENVENIDOS A MI LOOP, ESTA ES MI EDICIÓN FINAL. EL LABERINTO.

    #509680
    StJStJ
    Miembro

    Espero que haya una explicación satisfactoria para el transmisor satélite del 1×05, porque me empiezo a oler que van a meter elementos nuevos porque sí aunque no aporten nada en lugar de trabajar con lo que tienen

    @leonighart en otro caso te daría la razón, pero con una serie así la mitad de la diversión está en hacer pajas mentales

    @akuroshi lo de las líneas temporales que dan paso a William=hombre de negro es la única teoría que veo plausible porque aporta algo a la serie, aunque hace aguas.

    Lo de que miembros del staff sean robots no lo compro y espero que no vayan por ese camino. A mí me gustaba más el concepto de los dos primeros capis, en el que los robots eran tostadoras a punto de ponerse en modo matar mientras los humanos hacían el cabra y eran los verdaderos protagonistas.

    Ahora parece que se va a convertir en la nueva Lost. Al menos espero que la escabechina empiece esta temporada y no lo dejen para más adelante. Si para eso hay que hacer 2 temporadas en vez de 6, pues se hacen 2.

    #509683
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @geno por qué hace aguas lo de los dos timelines? a mí me sorprendió precisamente por lo bien hilado y coherente que está.

    A ver, lo que yo pienso no es que los miembros del staff sean robots, pienso que Hopkins se cargó a Arnold, no sé si como robot o no. Si fuera como robot, sería precisamente eso mismo, porque él inició la «rebelión» y usurpó el lugar del creador. Lo que me convence menos es lo de Nigger siendo el propio Arnold y espero que lo expliquen, aunque todo el mundo está viendo claramente que es un robot (por pequeños detalles, como que expliquen en este episodio que a los robots los trackean cuando tienen relaciones sexuales y en el capítulo anterior Hopkins le dice a la de Borgen que sabe que se está follando a Nigger), yo no lo tengo tan claro. Pero precisamente, de ser verdad, le estaría aportando mucho a la serie en mi opinión, quizás porque a me gustan mucho los Mindfucks cuando están bien hilados, y en este caso creo que lo estaría. Especialmente cuando empezamos ya a tener dudas sobre si las conversaciones son Arnold/Dolores en el pasado o Nigger/Dolores en el presente. De hecho, eso ayuda a atar cabos sueltos.

    Aunque también es cierto que, por lo que dices, tú eres más de series de acción rollo épica «robots vs humanos», yo soy más de rompecabezas, que jueguen conmigo y que me follen la mente. Es como tener que decidirse entre el ajedrez y el Street Fighter, es imposible porque juegan en ligas distintas (sin desmerecer ninguna) xD

    Eso sí, dicho esto, ESPERO que no derive a Lost, que ahí sí que se les acabó yendo la pinza con lo trascendental. A mí me gusta más el camino que está llevando de momento esto, un One Man (el hombre de negro, el único que sabe que Westworld lo domina un robot y ha pasado toda su vida tratando de llegar al fondo del asunto) vs The World. Ya veremos.

    @mio_tony un Veso

    #509735
    StJStJ
    Miembro

    @akuroshi lo de los timelines hace aguas por lo de los flashbacks que tiene Dolores con el HdN justo antes de irse de aventuras con Williams y Logan. Tendría que revisionar los capítulos, pero las explicaciones que se dan para justificar este detalle son poco menos que acrobacias narrativas. Y juraría que hay más detalles, pero repito que tendría que revisionar los capítulos.

    A los mindfucks no le hago ascos, el problema es que los metan a costa de cargarse la estructura de la historia. En los primeros capis ya establecieron unas reglas básicas y a eso deberían ceñirse para construir la serie. Si le van a meter más capas y misterios porque sí, voy a empezar a mosquearme.

    Tengo claro que la serie no va a ir por dónde esperaba. Yo asumí que los robots se limitarían a ser tostadoras y solo servirían para que los humanos viesen reflejada su personalidad en ellos. Es un concepto que me interesaba mucho pero que doy por perdido.

    P: D: no sé si preguntar de dónde ostias sacas todas esas imágenes 😕

    #509749
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @geno

    En realidad son las charlas tal y como las entiendes tú las que se une de forma acrobática (tiene que haber dos dolores y le pasar la mente de una a otra «por wifi» para poder hablar) XD.

    Solo un dato:

    Tengo claro que la serie no va a ir por dónde esperaba. Yo asumí que los robots se limitarían a ser tostadoras y solo servirían para que los humanos viesen reflejada su personalidad en ellos. Es un concepto que me interesaba mucho pero que doy por perdido.

    Los robots se limitarían a ser tostadoras. Es un concepto que me interesaba.

    Tostadoras. Me interesaba.

    ¿Que sean robots con posible conciencia y multitramas es menos interesante que un simple follamatatron 3000? XD

    Edit ante noticias frescas:

    @akuroshi Los detalles están ahí, solo hay que abrir los ojos :elgrito:


    Ford in Ep 5 Contrapasso
    Take a peak at the loose tie and unbuttoned shirt, as well as the pattern of the tie and vest.


    Ford in Ep 1 The Original
    Ford’s outfit in this scene is exactly the same in Ep 1 as in Ep 5.


    Ford in Ep 5 Contrapasso – Wide Shot
    Notice the pocket watch, his hair, and the background (although the cold storage bots wouldn’t be moving much it still shows the same positioning from Ford.)


    Ep 1 The Original – Wide Shot
    All those details are the same in this scene. I interpret this to mean that Ford gave his «Greyhound Speech» to Old Bill right after he patched the reveries update to the hosts in Ep 1 and right before Bernard got down to Cold Storage.

    #509896
    StJStJ
    Miembro

    @chico_zombye lo que me preocupa es que tiren por lo de «robots siendo más humanos que los humanos». No, por favor. Me gustaba la evolución que tenía Dolores al principio, cuando empezaba a «estropearse» y estaba saliendo de su personalidad base (quiero pensar que ha sido gracias al HdN después de años de tortura continuada o lo que sea).

    Parte del morbo de los robots cobrando consciencia y rebelándose, es que en esencia los han programado para sentir ira. Francamente, la venganza y la violencia son elementos humanos lo suficientemente interesantes como para explorarlos.

    Pero bueno, da igual, solo estoy diciendo gilipolleces porque la serie es otra cosa.

    #509897
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @geno

    No te lo tomes a mal ni nada pero te juro que no entiendo nada de lo que dices xDDD. No se por dónde vas, a donde quieres ir, ni cómo ves ni cómo no ves la serie. No tengo claro qué es lo que te gusta y qué es lo que no xD.

    #509903
    StJStJ
    Miembro

    @chico_zombye yo tampoco lo tengo claro. De todas formas no tiene importancia, vamos a esperar al 1×06 y que siguan las teorías locas.

    #510421
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    Hola amics, tengo una «teoría» en exclusiva que se me acaba de ocurrir.

    Creo que la voz de Arnold en sus mentes no existe. Él parece que sí existió como el creador que les diseñó con la capacidad de volverse libres, pero la voz que les empieza a decir que hagan cosas son ellos mismos, que han evolucionado y están empezando a descubrir su «yo».

    Para ello es importantísimo el concepto de Mente Bicameral, que ha vuelto a ser tratado en este episodio. Lo de que este concepto sea tan importante es, entre otras cosas, porque la season finale de esta temporada se llamará The Bicameral Mind. No creo que sea trivial.

    Esto viene de una teoría del psicólogo estadounidense Julian Haynes, que intentó entender los procesos biológicos y psicológicos que dieron lugar al «origen» de la autoconsciencia, a la creación de la identidad. Y bueno, aquí está mejor explicada la teoría:

    Jaynes postula que, hasta hace tres mil años, había poca conexión entre los hemisferios de nuestro cerebro; la mente operaba de forma “bicameral”, es decir, como si constara de dos cámaras inconexas entre sí. El hemisferio derecho producía imágenes, y éstas se transmitían al hemisferio izquierdo. Pero, puesto que no había mucha conexión entre ambos hemisferios, esas imágenes se interpretaban como si viniesen de un agente externo. Así, antiguamente, los humanos no sabían distinguir las voces externas y sus pensamientos, y en ese sentido, interpretaban los pensamientos como voces divinas que les emitían órdenes. No había una noción del “yo”, precisamente porque los seres humanos no concebían pensamientos propios; no tenían conciencia. Cuando los humanos oían una voz interna, no comprendían que esa voz era su propio pensamiento, muy similar a la forma en que los esquizofrénicos de hoy alucinan oyendo voces.
    Según Jaynes, a medida que fue creciendo la complejidad social y se necesitó más deliberación para realizar tareas básicas de supervivencia, la humanidad fue asumiendo una forma de pensamiento que integraba ambos hemisferios, y así nació la conciencia. Los humanos empezaron a comprender que esas voces que oían venían de su fuero interno, y nació en ellos la idea de un “yo” que tiene la capacidad de deliberar consigo mismo.

    Y bien, yo creo que la cosa va mucho por ahí. Tómese solo como un apunte, pero vaya, ya hablaremos en un par de semanas. XD

    Por cierto, CAPITULAZO 1×06, de lo mejor que he visto. Creepy as hell desde el minuto uno, horror sci-fi y mal rollo continuo.

    PD: Fake Plastic Trees hoy. Nos están preparando el ojete para cuando metan Paranoid Android, fijo.

    #510436
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    Es una pena toda esa gente que no la va a disfrutar como dios manda cuando se vuelva mainstream. Es una serie que necesita esa semana entre capítulo y capítulo para que el cerebro no se caliente.

    @akuroshi

    Me gusta. Compro.

    Leí en mediavida a un usuario que escribía:

    Me encanta el doble juego que le hacen a ford. En un episodio villano, en otro, puede que el único salvador a la que se va a liar.

    No podría estar más de acuerdo. El personaje de Ford es sencillamente impresionante.

    #511064
    NeoIberoNeoIbero
    Miembro

    A cada capítulo que pasa se me está haciendo más y más lenta y pesada. Sobra muchísima paja.

    Spoiler:

    #511492
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    Solo diré una serie de impresiones inconexas sobre el capítulo de ayer:
    Buff, argh, dios, joder, pastel de arándanos, CAVIAR.

    No sé cómo no está todo Dios hablando de Westworld.

    @chico_zombye , ¿lo firmamos como digno del Top 3 de lo que llevamos de serie?

    Ah, y también es genial lo deliciosa que ha sido la trama meándole en la boca a todo lo que ha puesto @neoibero en el anterior post. Xddd

    Por cierto,

    Spoiler:

    #511586
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @akuroshi

    Después de reposarlo y después de todo lo que pudimos hablar sobre la serie gracias a las piezas de este capítulo diría que es top 1 o top 2 mínimo.

    #511619

    Spoiler:

    #511650
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    El último capítulo: WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT WAHT

    Spoiler:

    @robertpaulson dijo:

    Spoiler:

    xDD

    #511665
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    ARNOLD ES UN ROBOT

    Evidencia:

    Spoiler:

    #511668
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @leonighart

    Spoiler:

    #511710
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    A todo esto, que creo que aquí no lo hemos comentado,

    Spoiler:

    #511712

    @akuroshi

    Yo eso casi lo doy por hecho. Lo que no me queda claro es si

    Spoiler:

    #511715
    JakJak
    Miembro

    @robertpaulson dijo:

    Spoiler:

    Bravo.

    Mi única aportación para este hilo: Si os esta molando la serie sin especular ni leer sobre especulaciones, vais a flipar cuando lo hagais.

    Y deberíais de hacerlo.

    #511724
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @robertpaulson

    Spoiler:

    Ese @jak grande, que le hemos llevado al lado oscuro xddd

    #511750

    Spoiler:

    Edit: lo pongo en spoiler por si hay algún loco que se mete aquí sin estar al día xD

    #511756
    StJStJ
    Miembro

    Pues al final el primero no ha sido Logan

    Spoiler:

    Edit:

    Spoiler:

    #511781

    @geno

    Spoiler:

    #511787
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    doblepost

    #511795
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @geno

    Spoiler:

    @robertpaulson

    Spoiler:

    #512120
    pollomuertopollomuerto
    Miembro

    @chico_zombye

    Spoiler:

    #512147
    NeoIberoNeoIbero
    Miembro

    @akuroshi

    Habiendo visto ya el séptimo, me sigue pareciendo que toda esa parte sobraba. El final del capítulo hubiera producido el mismo efecto sin la milf recibiendo rabo moreno, en mi opinión.

    #512158
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @pollomuerto

    Sí, pero pensé que eso ya era cultura general, ya no hace falta decirlo jajaja. Se ha visto un par de veces esa «mascara». Para mi está confirmado xDDD.

    #512172
    StJStJ
    Miembro

    @pollomuerto
    Hay otra opción

    Spoiler:

    ¿hay alguna teoría por los internets de lo que busca la compañía con el parque? Sus motivos es una pregunta que se ha lanzado desde el inicio de la serie pero creo que no han llegado a dar ninguna pista

    #512223
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    @geno

    Deja de ver la serie xD.

    #512227

    @geno dijo:
    @pollomuerto

    Spoiler:

    Acabas de describir el argumento de la secuela de la peli original xD

    #512846
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    Madre del amor hermoso. Hay tantos elementos para atar cabos en este capítulo que no soy capaz de empezar a comentar.

    Para que nos reviente la cabeza, esto es lo mejor que he leído hoy en reddit. Y casi que lo firmo, eh:

    Spoiler:

    Primeras impresiones random sin entrar en teorías:

    Spoiler:

    #514193
    SerchSerch
    Miembro

    @akuroshi
    Mi teoría…

    Spoiler:

    #514284
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @seryuan punto por punto, voy a intentar «aclararte» algo, en base a cómo he ido entendiendo yo la historia:

    Spoiler:

    #514286
    el_adri2020el_adri2020
    Miembro

    @seryuan

    Spoiler:

    #514739
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    Spoiler:

    #514813
    JakJak
    Miembro

    @chico_zombye dijo:

    Spoiler:

    TODO TODITO.

    #514819
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    Yo no puedo comentar nada más. Amo esta serie.

    Nunca he visto una serie con mejor storytelling. El guión y el desarrollo de los acontecimientos son PERFECTOS. Y parece que al final no va a quedar ningún cabo suelto. Es un puto engranaje de reloj suizo. Me váis a perdonar, pero me río yo de GoT y Breaking Bad en comparación con la maestría de WW.

    Lástima que no todo el mundo tenga el tiempo y la dedicación necesaria para ver la profundidad de cada escena, entender la historia como se merece y percibir todos los niveles de reflexión que juegan en su desarrollo. Lost lo intentó y al final todo quedó en humo. Cualquier comparación con ella ofende (yo fui el primero en creer ver una deriva hacia Lost cuando iba por el tercer capítulo, y nunca he estado tan equivocado). Si el capítulo de la semana que viene está a la altura y cierra lo poco (por sorprendente que parezca) que nos queda por saber, va a ser la temporada de serie más redonda que he visto en mi vida.

    Pocos ejemplos como Westworld se me ocurren a la hora de ejecutar a la perfección una idea compleja. Creo sinceramente que estamos ante una verdadera obra de arte. He estado tantos años desconfiando de Jonathan Nolan que casi se me olvida que Memento salió de esa cabeza.

    #514825
    StJStJ
    Miembro

    Spoiler:

    #514828
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @geno a veces me pregunto qué serie estás viendo, de verdad. xd

    #514831
    StJStJ
    Miembro

    @akuroshi
    robots destripados por Logan= 1
    robots destripados por Will= 0

    #514833
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @geno vale, lo siento, creo simplemente que no entiendo tu sentido del humor xD

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