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  • #131609

    Pero a ver, la cosa no es: "Ya que tienen menos salarios, pues las damos mas ventajas en otros campos, por ejemplo, menos salario pero más vacaciones.",

    La solución está en igualar todos los campos, no intentar compensarlos en su totalidad, porque la mayoria de la gente solo ve lo que tiene peor, es decir, las mujeres se quejarian por su salario, y los hombres por sus vacaciones, (vale que un porcentaje MUY BAJO pensaria: "oh, tengo menos salario/vacaciones, pero tengo más vacaciones/salario", pero serian muy pocos)

    #131641
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:yw9kef7w]La analogía me parece una mierda, porque no estamos hablando de nutrición, sino de una acumulación de recursos.
    [/quote:yw9kef7w]
    La analogía sigue siendo perfectamente válida porque no estamos hablando de aplicar normas sobre entes y masas amorfas sino sobre gente con nomberes y apellidos.

    [quote:yw9kef7w]Y el segundo párrafo es directamente mentira. Basta con mirar cualquier gráfico comparativo de los salarios masculinos y femeninos durante la vida laboral.[/quote:yw9kef7w]

    Esos gráficos si que son una mentira como una puta casa, más aun en nuestro pais donde las empresas asumen el coste de las bajas por maternidad / paternidad en vez del estado como en el resto del mundo civilizado. Amén de la cuestion de que mujer que abandona el trabajo para cuidar de su familia = salario cero y a bajar la media. La mujer en la mayoria de los paises occidentales no cobra menos por realizar el mismo trabajo que un hombre.

    [quote:yw9kef7w]Puesto que existen desventajas ajenas a las capacidades reales de una persona, hacen falta medidadas desiguales.[/quote:yw9kef7w]
    Hace falta acabar con las desventajas ajenas a las capacidades reales de una persona y ayudar al individuo. Las medidas de discriminación positiva que van mas alla de eso todavia estan por probarse como efectivas como para poder considerarlas algo más que una venganza institucionalizada. La violencia doméstica sigue aumentando aun con leyes pasadas de rosca como las nuestras. Los negros siguen siendo minoria en las universidades de eeuu aun siendo uno de los paises del mundo con algunas de las leyes de discriminacion positiva en vigor mas antiguas del mundo, y así suma y sigue.

    [quote:yw9kef7w]Asi, señores, con esta forma de pensar es como se mueren las lenguas minoritarias.[/quote:yw9kef7w]
    Historieta curiosa: aqui en Brasil he conocido a gente que habla – atención – pomerano. Una lengua medieval exclusiva de la región de Pomerania, en Alemania, que lleva extinta la tira en su país de origen y que aquí siguen hablando en varias ciudades de ascendencia alemana, con dos cojones. Y sin discriminación positiva, ni subvenciones estatales (que Brasil no esta para dedicar dinero a esas cosas) ni pollas en vinagre. Sobrevive porque los pomeranos son cabezones de cojones (una amiga mia es pomerana y es una cabezabuque del copón) y se emperran en aprenderlo y transmitirlo a sus hijos by the bravas. Y funciona. Lo que vengo a decir es: al final, son los individuos y no las instituciones los que tienen un papel más crucial a la hora de preservar lenguas o acabar con prejuicios, mucho más que cualquier medida de discriminación positiva lanzada desde una institucion burocratica.

    #131642
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Ikael":999r1kvy][quote:999r1kvy]Y el segundo párrafo es directamente mentira. Basta con mirar cualquier gráfico comparativo de los salarios masculinos y femeninos durante la vida laboral.[/quote:999r1kvy]

    Esos gráficos si que son una mentira como una puta casa, más aun en nuestro pais donde las empresas asumen el coste de las bajas por maternidad / paternidad en vez del estado como en el resto del mundo civilizado. Amén de la cuestion de que mujer que abandona el trabajo para cuidar de su familia = salario cero y a bajar la media. La mujer en la mayoria de los paises occidentales no cobra menos por realizar el mismo trabajo que un hombre.[/quote:999r1kvy]

    Lo de que las mujeres cobran menos es una falacia como una casa, y es algo tan evidente que salta a la vista.

    Muestrame una mujer que, con el mismo tipo de contrato, puesto de trabajo y categoría laboral cobre menos que un tío, y me estarás enseñando a una tía tonta del culo. Eso es ILEGAL y perfectamente punible. ¿Alguien ha oido a CCOO o UGT decir algo de eso? ¿Incluso a los de la CNT? No. Las únicas que dicen que las tías cobran menos son las feminazis.

    Es que nos creemos cualquier cosa que salga por la tele, joder…

    #131653

    [quote="Ikael":d32cem65]
    La analogía sigue siendo perfectamente válida porque no estamos hablando de aplicar normas sobre entes y masas amorfas sino sobre gente con nomberes y apellidos.[/quote:d32cem65]

    La analogía no es válida porque hablamos de magnitudes diferentes.

    [quote="Ikael":d32cem65]Esos gráficos si que son una mentira como una puta casa, más aun en nuestro pais donde las empresas asumen el coste de las bajas por maternidad / paternidad en vez del estado como en el resto del mundo civilizado. Amén de la cuestion de que mujer que abandona el trabajo para cuidar de su familia = salario cero y a bajar la media. La mujer en la mayoria de los paises occidentales no cobra menos por realizar el mismo trabajo que un hombre.[/quote:d32cem65]

    [quote="Barnaby":d32cem65]Lo de que las mujeres cobran menos es una falacia como una casa, y es algo tan evidente que salta a la vista.

    Muestrame una mujer que, con el mismo tipo de contrato, puesto de trabajo y categoría laboral cobre menos que un tío, y me estarás enseñando a una tía tonta del culo. Eso es ILEGAL y perfectamente punible. ¿Alguien ha oido a CCOO o UGT decir algo de eso? ¿Incluso a los de la CNT? No. Las únicas que dicen que las tías cobran menos son las feminazis.

    Es que nos creemos cualquier cosa que salga por la tele, joder…[/quote:d32cem65]

    En España, de media, el hombre pasa más tiempo de baja que la mujer. Y los datos y gráficos de los que hablo no son de la puta tele, sino sacados directamente de departamentos de recursos humanos y estadísticas del Estado. Porque ¡oh, joder! da la casualidad de que estadio Recursos Humanos en la carrera.

    Respecto a la doble escala salarial no hace falta: por los mismos años trabajados, mismos títulos, y mismos resultados, una mujer accederá a puestos de trabajos inferiores a los del hombre.

    [quote="Ikael":d32cem65]Hace falta acabar con las desventajas ajenas a las capacidades reales de una persona y ayudar al individuo. [/quote:d32cem65]

    Exacto, y ese es el mismísimo motivo por el que existe la discriminación positiva. Para solucionar ese problema. :D

    [quote="Ikael":d32cem65]Las medidas de discriminación positiva que van mas alla de eso todavia estan por probarse como efectivas como para poder considerarlas algo más que una venganza institucionalizada. La violencia doméstica sigue aumentando aun con leyes pasadas de rosca como las nuestras. Los negros siguen siendo minoria en las universidades de eeuu aun siendo uno de los paises del mundo con algunas de las leyes de discriminacion positiva en vigor mas antiguas del mundo, y así suma y sigue.[/quote:d32cem65]

    1) Este tipo de políticas, por naturaleza, tardan décadas en dar resultados.
    2) No son un remedio mágico, y por tanto, no de repente la cantidad de negros que accedan a la universidad va a ser de repente el doble.

    [quote="Ikael":d32cem65]Lo que vengo a decir es: al final, son los individuos y no las instituciones los que tienen un papel más crucial a la hora de preservar lenguas o acabar con prejuicios, mucho más que cualquier medida de discriminación positiva lanzada desde una institución burocrática.[/quote:d32cem65]

    Nadie lo duda.

    #131655
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Marco":13dwhnld]En España, de media, el hombre pasa más tiempo de baja que la mujer. Y los datos y gráficos de los que hablo no son de la puta tele, sino sacados directamente de departamentos de recursos humanos y estadísticas del Estado. Porque ¡oh, joder! da la casualidad de que estadio Recursos Humanos en la carrera.[/quote:13dwhnld]

    ¿Y qué tiene que ver que los tíos estén más tiempo de baja con que las tías cobren menos?

    Pregunto… es que es tarde y el cerebro me funciona al 15%…

    #131657

    [quote="Ikael":1to1c6hz]Esos gráficos si que son una mentira como una puta casa, más aun en nuestro pais donde las empresas asumen el coste de las bajas por maternidad / paternidad en vez del estado como en el resto del mundo civilizado. Amén de la cuestion de que mujer que abandona el trabajo para cuidar de su familia = salario cero y a bajar la media. La mujer en la mayoria de los paises occidentales no cobra menos por realizar el mismo trabajo que un hombre.[/quote:1to1c6hz]

    Esto.

    #131658
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:36g114ex]Lo de que las mujeres cobran menos es una falacia como una casa, y es algo tan evidente que salta a la vista.

    Muestrame una mujer que, con el mismo tipo de contrato, puesto de trabajo y categoría laboral cobre menos que un tío, y me estarás enseñando a una tía tonta del culo. Eso es ILEGAL y perfectamente punible. ¿Alguien ha oido a CCOO o UGT decir algo de eso? ¿Incluso a los de la CNT? No. Las únicas que dicen que las tías cobran menos son las feminazis.[/quote:36g114ex]

    Completamente Trae.

    A ver, la cosa va así. Se va, por poner un ejemplo, a unas oficinas de abogados. Se cogen todos los sueldos masculinos, se suman, y se divide por el número de penes. Se cogen todos los sueldos femeninos, se suman, y se divide por el número de tetas (y se multiplica por dos).

    Entonces, que pasa. Que da que en esas oficinas de abogados, los hombre cobran más. Y salen las feministas a criticarlo.

    Pero, claro. Alguien se ha molestado en ver que trabajos hace cada uno? Porque si hay la mitad de abogadas que de abogados, son más jóvenes (porque hace 30 años, las mujeres en la universidad eran menos comunes que los hombres), y resulta que hay mujeres ejerciendo trabajos de secretaria (peores pagados, evidentemente, que de abogados), pues la cosa empieza a tener más sentido.

    Y en cualquier otro trabajo. En una fábrica, cuanta gente con treinta años de experiencia hay hombres, y cuantos mujeres? Porque la veteranía se representa en los sueldos. Y cuanta gente encargada de mecánica, mejor pagado que de operario, hay de mujeres?

    Y en hospitales? Aunque haya una paridad de médicos y médicas (que no ocurre así), el hecho que haya muchas más enfermeras y auxiliares que enfermeros, también hace bajar la media de sueldo femenino.

    Son estadísticas tramposas. No he estado en un solo trabajo donde una mujer cobre menos que un hombre. Y seguro que en todos, la media de los sueldos masculinos son mayores que femeninos.

    #131659
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:16t8firs]En España, de media, el hombre pasa más tiempo de baja que la mujer. Y los datos y gráficos de los que hablo no son de la puta tele, sino sacados directamente de departamentos de recursos humanos y estadísticas del Estado.[/quote:16t8firs]

    Falso. Baja laboral. Que teniendo en cuenta que muchos trabajos que ocupan típicamente los hombres, como construcción y trabajo pesado de fábrica, es bastante normal.

    #131660
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Iba a contestar, pero DD me ha ahorrado el esfuerzo.

    Mis cansados ojos te lo agradecen. Te debo una defensa de Sony en el próximo flame.

    #131662

    NADIE SE VA A SALVAR DE LA INFECCION. VENGA, MAS CARA-POLLAS
    [img:1pdie2lc]http://i192.photobucket.com/albums/z188/abelxcain/pabloPOLALS.jpg[/img:1pdie2lc]

    #131665

    [quote="DonDepre":2qwb6dpd][quote:2qwb6dpd]Lo de que las mujeres cobran menos es una falacia como una casa, y es algo tan evidente que salta a la vista.

    Muestrame una mujer que, con el mismo tipo de contrato, puesto de trabajo y categoría laboral cobre menos que un tío, y me estarás enseñando a una tía tonta del culo. Eso es ILEGAL y perfectamente punible. ¿Alguien ha oido a CCOO o UGT decir algo de eso? ¿Incluso a los de la CNT? No. Las únicas que dicen que las tías cobran menos son las feminazis.[/quote:2qwb6dpd]

    Completamente Trae.

    A ver, la cosa va así. Se va, por poner un ejemplo, a unas oficinas de abogados. Se cogen todos los sueldos masculinos, se suman, y se divide por el número de penes. Se cogen todos los sueldos femeninos, se suman, y se divide por el número de tetas (y se multiplica por dos).

    Entonces, que pasa. Que da que en esas oficinas de abogados, los hombre cobran más. Y salen las feministas a criticarlo.

    Pero, claro. Alguien se ha molestado en ver que trabajos hace cada uno? Porque si hay la mitad de abogadas que de abogados, son más jóvenes (porque hace 30 años, las mujeres en la universidad eran menos comunes que los hombres), y resulta que hay mujeres ejerciendo trabajos de secretaria (peores pagados, evidentemente, que de abogados), pues la cosa empieza a tener más sentido.

    Y en cualquier otro trabajo. En una fábrica, cuanta gente con treinta años de experiencia hay hombres, y cuantos mujeres? Porque la veteranía se representa en los sueldos. Y cuanta gente encargada de mecánica, mejor pagado que de operario, hay de mujeres?

    Y en hospitales? Aunque haya una paridad de médicos y médicas (que no ocurre así), el hecho que haya muchas más enfermeras y auxiliares que enfermeros, también hace bajar la media de sueldo femenino.

    Son estadísticas tramposas. No he estado en un solo trabajo donde una mujer cobre menos que un hombre. Y seguro que en todos, la media de los sueldos masculinos son mayores que femeninos.[/quote:2qwb6dpd]

    De verdad crees que hacen las estadísticas así?

    #131671
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:3bd9ao47]De verdad crees que hacen las estadísticas así?[/quote:3bd9ao47]

    No, claro que no. La hacen mediante encuestas.

    http://wonkapistas.blogspot.com/2005/06 … y-las.html

    #131686
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="undu":c2wz796j]Asi, señores, con esta forma de pensar es como se mueren las lenguas minoritarias. :bravo:[/quote:c2wz796j]

    No necesariamente. Si a la lengua minoritaria, se le da los recursos suficientes para sobrevivir (e incluso crecer)… ¿que más da que se le de los mismos recursos a la lengua mayoritaria? Porque tampoco serviria de nada que se diera más a la lengua minoritaria… si siguiera siendo insuficiente. Incluso recibiendo más la lengua mayoritaria, podría sobrevivir bien la minoritaria. No es cuestion de más/menos, sino de recibir lo suficiente.

    Y con esto, se puede aplicar a casi todo. Mientras se puede dar dinero a todos, se da. Una vez haya limites, entonces se mira la formula más efectiva, que no tiene que ser (de inicio) necesariamente "más desfavorecidos = más dinero".

    Por ejemplo, tenemos 12 a repartir entre 3 grupos. Para subsistir de forma adecuada, necesitan 2 (más desfavorecido), 3 (otro desfavorecido, pero no tanto) y 5 (los no desfavorecidos). Quedan 2, con lo cual, se da 3, 4 y 5. Siguen recibiendo menos cada uno que el grupo de no desfavorecidos, y sin embargo, reciben más ayudas y su crecimiento/mejora será positivo. Obviamente, si en vez de 12, hubiera 18, pues deberia de ser 5, 6 y 7 (si, que haya prioridad en los desfavorecidos, no significa que este prohibido mejorar a los que no lo estan, sino la cosa acabará simplemente siendo al reves la situación, y no es lo que se pretende…)

    #131704
    IndifferentIndifferent
    Miembro

    Las mujeres no entienden de igualdad porque no son iguales a nosotros. E igualdad laboral no significa que haya igual número de hombres que de mujeres, sino que si de los 100 aspirantes a 10 puestos de trabajo, hay 7 hombres y 3 mujeres mejor cualificados que el resto, esos puestos acaben ocupados por un 70% de hombres y un 30% de mujeres.

    Todas putas.

    #131707
    La VoisinLa Voisin
    Miembro

    [quote="Ikael":4a51ak26][quote:4a51ak26]Asi, señores, con esta forma de pensar es como se mueren las lenguas minoritarias.[/quote:4a51ak26]
    Historieta curiosa: aqui en Brasil he conocido a gente que habla – atención – pomerano. Una lengua medieval exclusiva de la región de Pomerania, en Alemania, que lleva extinta la tira en su país de origen y que aquí siguen hablando en varias ciudades de ascendencia alemana, con dos cojones. Y sin discriminación positiva, ni subvenciones estatales (que Brasil no esta para dedicar dinero a esas cosas) ni pollas en vinagre. Sobrevive porque los pomeranos son cabezones de cojones (una amiga mia es pomerana y es una cabezabuque del copón) y se emperran en aprenderlo y transmitirlo a sus hijos by the bravas. Y funciona. Lo que vengo a decir es: al final, son los individuos y no las instituciones los que tienen un papel más crucial a la hora de preservar lenguas o acabar con prejuicios, mucho más que cualquier medida de discriminación positiva lanzada desde una institucion burocratica.[/quote:4a51ak26]
    Esta gente, está, efectivamente, discriminando positivamente a esta lengua, no necesariamente tiene que hacerlo el gobierno, y de hecho es como hay lenguas que se han conservado, el problema viene cuando la gente deja de enseñar su lengua a sus hijos, tampoco les inculca que se tiene que conservar, y en su lugar deja que aprendan la mas usada, que se ve en la tele, periodicos, etc. y asi, poco a poco la gente aprende por conveniencia la mayoritaria y se va olvidando de la otra, que desaparecie poco a pocohasta que un lingüista se da cuenta y apenas hay un centenar de personas viejas que saben hablarlo

    PD: yo nunca hablé de gobiernos, y la discriminación positiva no tiene, en principio nada que ver con una institucion.

    shino, tu puedes exactamente valorar cual es el límite entre el umbral de la supervivencia y la extinción? Yo desde luego no, y prefiero curarme en salud e intentar potenciar una lengua que claramente esté desfavorecida respecto a otras (que no se usa ni de lejos tanto en el ámbito público), para que se vaya manteniendo o creciendo, que simplemente decir, que si la lengua internacional se las apaña con estas, por qué no se la tendría que apañar ésta.

    Recuerda que el crecimiento en poblaciones NO es lineal, y que las poblaciones grandes crecen muchisimo mas que las pequeñas, hasta un punto que una se come a otra.

    #131809

    DD, que me hayas posteado ese enlace demuestro que a) no me has leído o b) no me has entendido. Por eso me autoquoteo a ver si queda más claro:

    [quote="Marco":2zabrauy]por los mismos años trabajados, mismos títulos, y mismos resultados, una mujer accederá a puestos de trabajos inferiores a los del hombre.[/quote:2zabrauy]

    O SEA, teniendo [b:2zabrauy]la misma titulación[/b:2zabrauy] (dirección de empresas), y trabajando el mismo número de años, la mujer accederá a puestos de trabajo PEORES que los del hombre. Y además la promoción del hombre será más rápida que la de la mujer, y que, el aumento de salario debido a las promociones será mayor en el caso del hombre que en el de la mujer.

    #131821
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:3uruzog4]Respecto a la doble escala salarial no hace falta: por los mismos años trabajados, mismos títulos, y mismos resultados, una mujer accederá a puestos de trabajos inferiores a los del hombre.[/quote:3uruzog4]

    Dame esos datos, venga. Dame esos datos donde se demuestren que una mujer, con los mismos años trabajados, títulos y resultados, accede a puestos de trabajo inferiores.

    #131824
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="DonDepre":2d8s5biq]Dame esos datos, venga. Dame esos datos donde se demuestren que una mujer, con los mismos años trabajados, títulos y resultados, accede a puestos de trabajo inferiores.[/quote:2d8s5biq]

    [img:2d8s5biq]http://home.tu-clausthal.de/~ifjkl/pics/samuel_l_jackson.jpg[/img:2d8s5biq]
    [i:2d8s5biq]I dare you, I fucking double dare you, motherfucker![/i:2d8s5biq]

    #131859
    HeracliusHeraclius
    Miembro

    [quote="cohaagen":32n04aa3][img:32n04aa3]http://home.tu-clausthal.de/~ifjkl/pics/samuel_l_jackson.jpg[/img:32n04aa3]
    [i:32n04aa3]I dare you, I fucking double dare you, motherfucker![/i:32n04aa3][/quote:32n04aa3]

    Perdón por el cross-topic pero este sí es el auténtico BOSS NIGGER! :P

    #131867
    MazMaz
    Miembro

    A mí lo de las lenguas me suena a agua de borrajas. Es decir, lo mismo de siempre.

    Además, pienso que la supervivencia de una lengua minoritaria depende de la intención de uso que le quieran dar quienes lo conocen. A saber. No es lo mismo la comunidad que quiera conservar su lengua porque le es más cómoda y le gusta más que la mayoritaria (que de todos modos tendrá que aprender, por aquello de que nadie es una isla en sí mismo y bla bla bla), que la comunidad que apenas la usa porque sólo unos pocos quieren aprenderla (ya sea por comodidad o por prefrencias) y sólo la recuerdan los más viejos.

    En cada caso, las ayudas que el estado "debería" asignar a cada una serían muy distintas. La cuestión es CUÁNTO.

    Sinceramente creo, que a la primera, puesto que es una lengua que se usa realmente, se le puede dar una buena ayuda, mientras que a la otra no creo que valga la pena más que recopilar toda la información al respecto, hacer un par de libros sobre cómo aprenderla, y hale. Lo otro sería mantener vivo a un moribundo.

    Porque el estado no puede meterse en el brete de qué lengua sí y cuál no, sino la propia comunidad. Y el ejemplo de Ikael es muy bueno.

    Sobre lo de las mujeres y el salario, mentira. Vamos, al menos con las que yo he trabajado, mismo sueldo que los hombres.

    Sobre el anuncio, WAHT :bravo: :baile:

    #131995

    Tengo que pedir los datos al departamento de asesoría de carreras de la universidad, que obviamente ahora estará de vacaciones. Pero voy a intentarlo.

    #132074
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Marco, aunque así fuera hay una realidad que distorsiona bastante las estadísticas de empleo femenino: la cantidad de mujeres que abandonan su trabajo para cuidar de su familia o que para ello busquen un trabajo que ocupe menos horas de tiempo y que por lo tanto, va a tener una menor remuneración o que difícilmente va a tratarse de un puesto de responsabilidad. Son situaciones harto comunes que van a bajar esa media y esa "calidad de empleo", y no me digais que no conoceis a ninguna mujer en situaciones semejantes. De hecho, juraria que habia encuestas y numericos por ahi que apuntaban en esa dirección.

    [quote:37jvktpc]1) Este tipo de políticas, por naturaleza, tardan décadas en dar resultados.
    2) No son un remedio mágico, y por tanto, no de repente la cantidad de negros que accedan a la universidad va a ser de repente el doble.
    [/quote:37jvktpc]
    Lo que digo es que todavía me tienen que demostrar que alguna de esas politicas dan resultados concretos más allá de "reparaciones morales", y que como todavía está por verse me da que las medidas de discriminación positiva tienen mucho más de pataleta institucional que de solución honesta, máxime cuando hay politicas de discriminacion positiva que llevan en activo ya cosa de cuatro decadas y siguen sin mostrar resultados. Como si me hablan de un tratamiento médico enfocado en la mejoría a largo plazo y los medicos me siguieran intentando vender la burra tras décadas sin mejoría, me parece que a estas alturas estamos en nuestro derecho de mostrarnos críticos con esas medidas.

    [quote:37jvktpc]
    Esta gente, está, efectivamente, discriminando positivamente a esta lengua[/quote:37jvktpc]

    Mmmm, no. O al menos, no tenemos la misma idea de lo que es la discriminación positiva. Ellos no crean ventajas artificiales para su lengua / sus hablantes ni desventajas para el portugués o los monolingues, ni a nivel estatal, ni si quiera personal. Lo más así que tienene es que al haber un interés activo en preservar y usar la lengua en sus escuelas se imparte enseñanza en pomerano y que resultaria bien raro que alguien que no hablase pomerano fuera elegido alcalde de alguna de sus ciudades. Pero vamos, no necesitan reservar plazas especiales a los pomeranoparlantes en las universidades ni excluir el uso del portugués en las administraciones ni nada semejante.

    Otro dato curioso: El pomerano es una lengua exclusivamente oral, sin tradición escrita y ahí están, manteniendola después de seis siglos y tras haber sido asimilada por el alemán WAHT told you they were jarcor! :mrgreen:

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