Go: Filosofía japonesa a pedradas.

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  • #51155
    SrVallejoSrVallejo
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    El go (go en Japonés, baduk en Koreano, weichi en chino), es un juego de mesa tradicional chino. En el, dos contrincantes van colocando fichas (llamadas piedras) en las intersecciones de un tablero para conseguir rodear más territorio que el contrario. A diferencia que el ajedrez se dice que el go, no es un juego de matar, si no de vivir y coexistir.

    Es el juego de mesa tradicional más complicado que se conoce, ya que los ordenadores aun no son capaces de ganar a un buen jugador de go. Se dice que una partida es tan compleja como 4 partidas simultaneas de ajedrez.

    Abro el post, con la intención de ver cuanta gente conocía ya el juego, y si alguien juega. Y también difundir un poco el juego, que en España no se conoce demasiado.

    No hace mucho que juego (apenas medio año) pero quien quiera aprender le puedo enseñar las bases.

    Enlaces de interes:

    Tutorial interactivo con las normas basicas del juego:
    http://www.thinkchile.com/playgo/

    Web para jugar online:
    http://www.gokgs.com/

    Clubs de go en españa:

    Madrid: http://www.clubgomadrid.org/
    club muy concurrido, se encuentra en plaza españa, en el circulo catalán. Se juega lunes, jueves y viernes de 7 a 10.

    Barcelona: http://blog.lapedra.org/?lang=es

    Sevilla: http://www.andalucia-go.org/index.php?page=main&PHPSESSID=0af402019b331958d147c76c92a18e07
    http://www.ubicuokiin.es/

    Bilbao: http://www.escueladegodebilbao.com/

    (Seguramente haya más clubs, pero no los conozco)

    #643235

    Sonarme me suena, pero siempre había pensado, iluso de mí, que era un 1:1 del ajedrez pero en vez de con piezas con tablitas con el nombre de la pieza escrito.

    Acabas de despertar toda mi curiosidad.

    #643238
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @v Tu estás hablando del shogi, que es el típico juego japonés que sale en los mangas. Es como un ajedrez, con piezas diferentes, donde digievolucionan todos (no solo los peones) y los caballos están cojos.

    Shogi:

    GO:

    #643250

    @srvallejo dijo:
    @v Tu estás hablando del shogi, que es el típico juego japonés que sale en los mangas. Es como un ajedrez, con piezas diferentes, donde digievolucionan todos (no solo los peones) y los caballos están cojos.

    Shogi:

    GO:

    Me he dado cuenta de mi error en cuanto he empezado con el tutorial interactivo que has puesto (voy por problemas 36 kyo, como engancha la cosa esta)

    #643262
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @v Lo del kyu, es el rango que tienes, que sería equivalente a el elo del ajedrez.

    Todo jugador empieza en 30 kyu, y va bajando hasta 1 kyu. Yo ahora mismo estoy en 17 kyu, que es algo así como: empiezo a ver de que trata el juego. Digamos que de 30 a 20 kyu es aprender a jugar.

    Después del 1 kyu, viene 1 dan, y así hasta 7 dan. Y después vienen los rangos profesionales, de 1 a 9p, pero creo que esto solo se da en los países asiáticos.

    La gracia de esto de los rangos es que puedes jugar contra gente más o menos fuerte haciendo el juego interesante dando una piedra de ventaja por cada rango de diferencia hasta 9. Si yo (17 kyu) juego contra un 11 kyu, yo empezaré con 6 piedras de más, haciendo la partida interesante, ya que es obvio que a igualdad me parte la cara.

    Cuando quieras, si ves que te gusta, echamos una partida via kgs.

    #643268

    @srvallejo dijo:
    @v Lo del kyu, es el rango que tienes, que sería equivalente a el elo del ajedrez.

    Todo jugador empieza en 30 kyu, y va bajando hasta 1 kyu. Yo ahora mismo estoy en 17 kyu, que es algo así como: empiezo a ver de que trata el juego. Digamos que de 30 a 20 kyu es aprender a jugar.

    Después del 1 kyu, viene 1 dan, y así hasta 7 dan. Y después vienen los rangos profesionales, de 1 a 9p, pero creo que esto solo se da en los países asiáticos.

    La gracia de esto de los rangos es que puedes jugar contra gente más o menos fuerte haciendo el juego interesante dando una piedra de ventaja por cada rango de diferencia hasta 9. Si yo (17 kyu) juego contra un 11 kyu, yo empezaré con 6 piedras de más, haciendo la partida interesante, ya que es obvio que a igualdad me parte la cara.

    Cuando quieras, si ves que te gusta, echamos una partida via kgs.

    Sí, todo lo que has dicho lo acabo de leer en el tutorial (lo de problemas 36 kyu es porque para organizar el tutorial, el autor parte de la base de que el iniciado es «50 kyu» y tiene que bajar hasta los 30, donde ya conoce lo que son las reglas y se puede considerar principiante.

    Respecto al handicap he leído que puede sobrepasar las 9 piezas y que de hecho a partir de la 10ma se colocan donde quieras.

    Y respecto a la partida, ni que sea por curiosidad, podríamos echar una el domingo, si te viene bien.

    PD: Acabo de terminar el tutorial, que equivale a algo así como saber como mueve cada pieza en el ajedrez y que palmas cuando te hacen mate.

    #643281
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @v como mínimo a mi me han explicado que más de 9 nunca se da. Es más he jugado contra mucha gente que me sacaba más de nueve niveles, y siempre he jugado con 9 de handicap.

    Yo y otros socios del club de go Nam Ban estaremos en la Japan weekend enseñando a jugar, así que si queréis aprender, ya sabéis…

    Curiosidad del dia: Atari es un movimiento de go, de ahí viene el nombre de la compañía.

    #643284
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    ¿No había un juego de la Gameboy clásica sobre eso?

    #643297
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Yo si alguien me explica el Mahjong chino le estaré eternamente agradecido :mongol:

    #643300
    Anónimo
    Inactivo

    @srvallejo dijo:
    Curiosidad del dia: Atari es un movimiento de go, de ahí viene el nombre de la compañía.

    Pensaba que igual incluso el logo tenia algo que ver con el movimiento pero rebuscando por la wikipedia he encontrado que es mas una situación de las fichas que un movimiento en si.

    Lo del tutorial muy bien,lo dejo para cosas que hacer en el futuro que siempre he tenido curiosidad por saber mas del go.

    Os falta poner enlaces a la serie manga/anime.

    #643341
    GarmarGarmar
    Miembro

    Ese manga lo leí yo y está bastante entretenido. 9/10 would read again.

    #643353
    CactusCactus
    Miembro

    @garmar dijo:
    Ese manga lo leí yo y está bastante entretenido. 9/10 would read again.

    Sí, estaba bien, el problema es que el final es demasiado abrupto, como si la autora estuviera cansada y lo dejara a medias.

    #643358

    @srvallejo dijo:
    @v como mínimo a mi me han explicado que más de 9 nunca se da. Es más he jugado contra mucha gente que me sacaba más de nueve niveles, y siempre he jugado con 9 de handicap.

    Yo y otros socios del club de go Nam Ban estaremos en la Japan weekend enseñando a jugar, así que si queréis aprender, ya sabéis…

    Es lo que pone en la guía que has puesto, ya te digo yo ni puta idea xD

    #643363
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @ildefonso_cerda_suner dijo:

    @srvallejo dijo:
    Curiosidad del dia: Atari es un movimiento de go, de ahí viene el nombre de la compañía.

    Pensaba que igual incluso el logo tenia algo que ver con el movimiento pero rebuscando por la wikipedia he encontrado que es mas una situación de las fichas que un movimiento en si.

    Atari es cuando te estás apunto de capturar un grupo de piedras. Sería como el jaque del ajedrez, un: si no mueves te como. La diferencia está en que el Atari no se avisa, y la captura de piedras no hace que pierdas la partida.

    @kaiser_molinari No tengo ni idea de Mahjong Chino, y sospehco poco tiene que ver con el go.

    Y por supuesto, hikaru no go es un gran manga, aunque no sirve para aprender a jugar, desde luego.

    #643466
    shogoki_vnzshogoki_vnz
    Miembro

    @kaiser_molinari dijo:
    Yo si alguien me explica el Mahjong chino le estaré eternamente agradecido :mongol:

    Mejor que el Mahjong Chino es el Mahjong Richii mucho más rápido y con mejores reglas. El Mahjong es de los juegos de mesa más divertidos que hay. En cuanto al Go, lo jugué en su día, bastante entretenido la verdad, aunque hace años que no lo toco.

    #643572
    IneptoInepto
    Miembro

    @srvallejo dijo:
    La diferencia está en que el Atari no se avisa, y la captura de piedras no hace que pierdas la partida.

    Hombre, yo llevo años jugando al Go y dependiendo de las «piedras» que pierdas en una jugada puede hacerte perder la partida eh (por no mencionar que cuando se acaba eso son puntos que sumas)… es más, si entras como espectador en partidas de gente con mucho nivel (1d por ejemplo) verás que casi no hay pérdida de fichas por ningún lado.

    #643574

    @inepto dijo:

    @srvallejo dijo:
    La diferencia está en que el Atari no se avisa, y la captura de piedras no hace que pierdas la partida.

    Hombre, yo llevo años jugando al Go y dependiendo de las «piedras» que pierdas en una jugada puede hacerte perder la partida eh (por no mencionar que cuando se acaba eso son puntos que sumas)… es más, si entras como espectador en partidas de gente con mucho nivel (1d por ejemplo) verás que casi no hay pérdida de fichas por ningún lado.

    Creo que se referia a que aunque puedas perder a causa de ello, no es motivo de finalizar el juego directamente, como sí ocurre en el ajedrez tras un mate.

    En el fútbol encajar un gol no acaba el partido y da la victoria al equipo que ha marcado, pero sí puede ser la causa de la victoria una vez acabado el partido, no sé si me explico.

    #643577
    IneptoInepto
    Miembro

    Ya bueno, pero eso sería como comparar tocino con velocidad, pues el objetivo para conseguir la victoria en cada juego es muy distinta, mientras que en el Go es la dominación del territorio, en el ajedrez consiste en eliminar al «lider» rival, por no decir que en el ajedrez también te pueden matar peones, caballos, alfiles, reinas o torres y eso no equivale a perder una partida.

    #643583
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @inepto una alegría encontrar a un jugador de go por estos lares, que rango tienes?

    Sobre lo de perder piedras, es bastante habitual sacrificar algunas. Por ejemplo los snapback , o sacrificar alguna para construir un mejor muro, o conectar otras. Incluso en el yose (ultima fase del juego) se pueden sacrificar, o en amenazas de ko (esto del ko, es algo más complejo).

    Un snapback es un movimiento que aunque te capturen una piedra volviendo a colocar una en el mismo lado capturas un grupo. Da mucha rabia cuando te lo hacen, y es una alegría hacerlo. Aquí hay un video, muy cutre donde se ve lo que es un snapback.

    #643637
    IneptoInepto
    Miembro

    Pues estaba por 15k más o menos, porque la última vez que quise logearme tenía un problema con mi nick y contraseña, por lo que empecé a entrar como invitado. De todos modos a pesar de que el Go es un juego que me encanta y echo alguna partida de vez en cuando, lo paso muy mal, lo considero un juego realmente hostil que me hace sufrir lo suyo. A mi modo de enfocarlo es como si dos organismos celulares estuvieran invadiendose con reproducción por mitosis y cosas así. Por eso muchas veces prefiero optar por mirar partidas ( y también así se aprende muchísimo) que jugándolas.

    #643805
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    @inepto Si nunca has tenido a alguien fuerte que te aconsejase que derroteros tomar, o te comentase las partidas supongo que será duro… Yo estaré por tu nivel, soy 17 en nivel europeo, por internet estoy más bajo.

    Si puedes ves a algún club, si te interesa mucho el go, como mínimo el de madrid es una gozada la de gente fuerte que hay que está completamente dispuesta a enseñarte.

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