EMULACIÓN

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  • #52293
    Dar99Dar99
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    Abro este hilo para debatir el espinoso asunto de la emulación. (He revisado en los foros y creo no haber visto ninguno)

    Como sabréis, hoy hemos visto la noticia de que Atlus ha tomado medidas legales contra los programadores del RPCS3, con la excusa de que «no quieren que sus juegos sean jugados con caidas de frames y en condiciones no óptimas».

    Personalmente estoy bastante molesto con Atlus por la pésima distribución que ha tenido Persona 5 y su negativa a traducirlo y a portearlo a Steam o a otros sistemas, me parece que se han quitado muchas ventas en europa y la oportunidad perdida de dar a conocer al gran público la saga, la sensación que me queda es algo parecido a que nos hubiera llegado el FF VII en inglés en su día.

    Mi opinión es que no me parece bien que se emulen juegos que han salido hace nada para consolas de anterior generación, otro caso por el estilo es el Breath of the wild para WiiU, que por lo visto cada vez funciona mejor en PC.

    Por otro lado la emulación me ha permitido disfrutar de grandes momentos con joyas que jámas habría tenido la oportunidad de disfrutar. Con lo cuál se podría decir que me situo a favor con el objeto de preservar software que de otra forma se perdería, no hablo de los juegos más conocidos, de los que intentan vendernos «Remasters» a cada generación de consolas, sino de títulos más ocultos y desconocidos (ahora me viene a la mente el Demon`s Crest de Snes).
    ¿Qué os parece a vosotros?

    Algo relacionado que me ha ocurrido estos días:
    Después de jugar al Evil Within en PC he comprado el Resident Evil 4 en Steam en un Humble Bundle. El caso es que después de haberlo instalado y jugado durante 30 minutos, el juego se cierra y me encuentro otra vez en el escritorio de Windows 10. Es un problema recurrente que tiene mucha gente y no parece tener solución. (Juego roto: Gracias Capcom y Steam)
    El caso es que me he bajado el dolphin y la Iso de Wii y ahora estoy jugando en PC perfectamente sin remordimiento alguno.

    #576338
    Anónimo
    Inactivo

    @dar99 dijo:
    Personalmente estoy bastante molesto con Atlus por la pésima distribución que ha tenido Persona 5 y su negativa a traducirlo y a portearlo a Steam o a otros sistemas, me parece que se han quitado muchas ventas en europa y la oportunidad perdida de dar a conocer al gran público la saga, la sensación que me queda es algo parecido a que nos hubiera llegado el FF VII en inglés en su día.

    Aunque tradujesen el 5, el resto también está en inglés, la saga se iba a quedar igual.

    @dar99 dijo:
    ¿Qué os parece a vosotros?

    Que no es ilegal, por lo tanto que Atlus no meta las narices. Si realmente (que no) lo que quieren es evitar una experiencia negativa al jugarlo en un emulador y sus consecuencias que eso conlleva entonces que les dejen hacer hasta que sea óptimo al nivel de poder jugarse mejor que en la consola original, como pasa en otras ocasiones.

    #576349
    TxankeTxanke
    Miembro

    Yo digo que emulacion si.

    Por lo normal pasan bastantes años hasta que los emuladores hacen correr los juegos de manera estables como para que se pueda hablar de un perjuicio y mas con juegos que muchas veces no vuelven a ser reeditados.

    #576370
    MominitoMominito
    Miembro

    @dar99 por favor, es que hablar de dolphin es ponerse de rollidas en el suelo y hacer reverencias.

    Emulación totalmente si, además que me parece tremenda su comunidad y me parece que daño hace de poco a más bien ningúno, pasando por hacerle un gran favor a las compañías porque:

    1- Siempre cuando algo corre bien emulado es ya cuando estamos en una next gen y ese sistema no está vendiendo más.
    2- Permite a la gente jugar a juegos que nunca hicieron y ya difícilmente harán (o puedan encontrarlo)
    3- Poder re-engancharme en IPs que no jugué en su día me ha hecho decidirme por comprar sus secuelas de esta gen.

    En mi caso creo que la emulación le ha hecho un favor muy gordo a la industria xD Vaya que por mi parte le ha dado más dinero (desgraciadamente, tened cuidado con probar viejos must-have porque acabareis comprando su current-shit-sequels).

    #576372
    landmanlandman
    Miembro

    Emulación bien, yo el Cemu voy viendo cada update a ver si el XenobladeX va fetén y me lo rejuego por tercera vez en HDRemix en vinagres. Atlus está en su derecho de reclamar que su juego no sea usado como imagen del emulador y de exigirles que quiten las instrucciones de como hacer una copia de seguridad de su juego para correrlo en el emu, que ya sabemos todos que eso se resume en usar torrent, y este emu no hubiese tenido tanta atención si no fuera por los trailers con persona 5 corriendo a las semanas de salir el juego. Por otro lado de las palabras de Atlus también saco que tal vez el port en PC pueda llegar más pronto que tarde, pero eso ya es especulación mía.

    #576405
    MominitoMominito
    Miembro

    @landman al menos puedes estar seguro de que atlus y las compañóas ya saben que el mercado a PC avanza constantemente, por lo que no se pueden cerrar la puerta de al futuro lanzar sus nuevos y antiguos juegos en PC. Si no es P5 saben que el 6 lo mismo les toca ya en PC por la cantidad de mercado al que acceden y no descartaran que como Square, acaben llevando de todo un poco a PC, antiguos juegos suyos, etc. (Catherine, please).

    #576408
    JotadidoJotadido
    Miembro

    Yo también soy pro-emu. De hecho, llevo desde crío trasteando con emuladores, y la verdad es que en los últimos 10-15 años las cosas han ido cambiando mucho.

    Por otra parte, se ve a la legua que este hilo solo parece existir para hablar del CEMU con el Zelda y del RPCS3 con el P5, y puede que yo sea el único que prefiere no tener voz ni voto en esto.

    @dar99, tienes un hilo que monté hace un par de años sobre romhacking (no es lo mismo, pero se acerca), aunque está un poco muerto a pesar de que intento reflotarlo con algún que otro proyecto interesante, no es que haya muchos ahora.

    #576417
    Anónimo
    Inactivo

    Enviadle esto a Atlus para que vean los beneficios de la emulación, no podrán declinarlo:

    #576450
    Dar99Dar99
    Miembro

    Estoy sorprendido por los comentarios a favor que veo. En la noticia de Vandal son del palo de: Cómprate una PS4, ladrón!

    Tengo la sensación de que en los últimos años se ha concienciado mucho a los gamers sobre la importancia de no abusar de la pirateria (el cierre de Megaupload y PirateBay también ayudaron), pero creo que muchos se rasgan demasiado las vestiduras cuando no todo el mundo tiene pasta para invertirla en una consola con la que jugar a un juego concreto.
    En el caso del Breath of the wild y del P5 pienso que una solución intermedia sería comprar unicamente el juego si no se dispone del presupuesto para costear una PS4 o una Switch. Se que nadie lo va ha hacer, y para el P5 sería una estupidez porque el juego todavía no va bien, pero sería una forma de apoyar a los desarrolladores sin el desenvolso adicional de 300 Euros (aunque bueno, comprar un buen PC son 800 pavos, pero también vale para trabajar)
    De todas formas a ver si es cierto lo que dice @landman sobre la llegada de un Port a Steam por parte de Atlus.

    Aunque tradujesen el 5, el resto también está en inglés, la saga se iba a quedar igual.

    He estado mirando las cifras de ventas del P5 en VgCharts, pensaba que había llegado a los dos millones, pero únicamente se ha quedado en 1.22 millones, triunfando en japón con 540.000 copias y con cifras algo discretas en Europa: 160.000 unidades. Si nos hubiese llegado en Multi 5 a lo mejor habría igualado o incluso superado las 470.000 copias que vendió Ni no Kuni en el territorio PAL. Evidentemente no es una locura como las de los triples A genéricos que copan la industria, pero para un juego de presupuesto medio no está mal.

    @death_master

    Pues precisamente quiero ponerme a jugar a RPGS de la era psx que todavía no he disfrutado por la barrera idiomática, y que creo que ya han sido traducidos. El Grandia lo alquilé con un colega durante un fin de semana y me pareció un juegazo, pero si no entiendes todos los textos se pierde mucho. Otros que quiero jugar son el Chrono Cross y el Vagrant Story.

    #576459
    19841984
    Participante

    La preservación de los juegos es mucho más importante que los dos últimos duros que un publisher pueda exprimir de un copyright.

    Mientras queden juegos en forma de obra artística y no de servicio, la emulación es lo que garantizará que sobrevivan.

    No sólo eso, sin la emulación hoy no tendríamos muchas de las traducciones de juegos que tenemos, y juegos como Panzer Dragoon Saga o Eartbound serían inaccesibles para la mayoría debido al elevado precio y baja tirada original.

    Si algún día muchos podemos jugar a P.T. será gracias a un emulador, no a las leyes de copyright, la SGAE, DMCA, etc.

    #576478
    JotadidoJotadido
    Miembro

    @dar99

    ¿RPGs de la PSX? En ROMhacking.net hay una buena lista de tradus y hacks para esos juegos; te hago una lista rápida:

    Spoiler:

    #576493
    landmanlandman
    Miembro

    @dar99
    Hombre yo si hablo de emulación no hablo de piratería, como bien ha comentado 1984 la emulación es importante, pero que juegos que han salido este año se pirateen, sobretodo cuando para hacerlo necesitas un pepino de PC, por lo tanto «pobre» no eres, pues ahí sí que levanto la ceja, yo he probado el zelda en Cemu, pero tengo el Zelda y me lo he viciado 2 veces, y tengo muchos juegos de megadrive y conservo la megadrive, y una tele de tubo para las consolas viejas, pero no, no voy a enchufar la megadrive, la voy a emular, pq es mucho más cómodo para mi, y ni siquiera voy a usar el emulador oficial de Sega en Steam que tengo todos sus juegos comprados, que hasta permite meter romhacks en la workshop (o subirte tu los que quieras, si no los haces públicos), pq no es el mejor emulador que hay ni de lejos.

    #576495
    Anónimo
    Inactivo

    ¿Qué tendrá que ver el emulador con de dónde saques el juego para jugarlo en el emulador?

    #576503
    VhagharVhaghar
    Miembro

    @kami Tiene que ver en tanto que en la emulación per se no hay problema, pero sí lo hay en usarla para jugar por la cara.

    Yo soy de la opinión que, mientras no se juegue a nada que no se pueda conseguir legalmente a través del poseedor de los derechos del producto en cuestión (salvo si ya tienes el juego, como decían más arriba), a tope con ello.

    #576506
    AkuroshiAkuroshi
    Miembro

    @death_master dijo:
    -WILD ARMS: en español. Tuvo -solo en inglés- un remake para PS2, Alter Code:F.

    Qué dice usted señor. Yo tengo el Wild Arms original de psx en Hespaniol, libreto y todo. Serán correcciones y tal (tenía sus fallitos, pero la tradu estaba bastante bien para la época, solo le fallaban los acentos en algunas vocales, que salía un cuadrado cutrón).

    Yo digo EMULACIÓN SÍ (incluido pirateo salvaje).
    Razones: Egoísmo puro y duro, pobreza.

    #576509
    Anónimo
    Inactivo

    @vhaghar
    Sigue sin tener que ver, puedo coger una copia original del juego y jugarlo en un emulador. El emulador no tiene la culpa de que un usuario decida jugar con una copia ilegal.

    Igual que puedo modificar una consola para jugar a juegos ilegales y no dejan de hacerse consolas, ¿por qué habría que dejar de hacerse emuladores?

    #576512
    VhagharVhaghar
    Miembro

    @kami Y quién ha dicho eso? Creo que aquí se está marcando todo el rato el límite entre lo que es la emulación y el mal uso que se le pueda dar. Emulación bien, usarla para piratería mal. Nadie ha hablado en contra de la emulación, no? xD

    #576515
    Anónimo
    Inactivo

    @vhaghar
    Ya veo que, efectivamente, no tiene que ver el emulador con la copia del juego, puesto que has ido directo al uso de las palabras y no al contenido: estamos dando razones en todo el hilo respecto a estar en favor o en contra de la emulación, no hace falta el nitpicking.

    Tampoco entiendo por qué estas mareando la perdiz para acabar diciendo lo mismo que yo.

    #576520
    VhagharVhaghar
    Miembro

    @kami Igual no nos hemos entendido. Para mí la emulación engloba ambas partes, porque no entiendo una sin la otra. Por eso me parece relevante el uso que se le dé, respondiendo a lo que preguntabas inicialmente.

    #576581
    JotadidoJotadido
    Miembro

    @akuroshi Ostia, es cierto. En realidad era un fix para la versión en español. Mea culpa.

    #576609
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @vhaghar
    para ti engloba ambas partes pero realmente no es así. No tiene nada que ver con la piratería aunque la gente tienda a asociarlo. La única forma que se consideraría ilegal un emulador es cuando no permite cargar directamente el cartucho/cd/dvd o no haya forma de pasar tu copia del juego al disco duro.
    Que la gente se descargue un juego da igual que sea para usarlo en un emulador o sea un gtaV, si tiene una licencia asociada es ilegal. Lo único que permite el emulador es poder ejecutarlo en tu maquina, pasa lo mismo con una maquina virtual, wine, etc.

    #576619
    VhagharVhaghar
    Miembro

    @worms Si es que yo no he dicho nada en contra de los emuladores. Pensaba que el hilo trataba de emulación en general, pero nada, error mío.

    #576643
    Dar99Dar99
    Miembro

    @vhaghar

    He sido yo quien a derivado el tema hacia la pirateria, je je. Quieras que no, están muy relacionados.
    Desde luego, parece que la emulación y la distribución de Roms por internet a afectado especialmente a los sistemas de Nintendo. Recuerdo que el primer emulador que probé fué en casa de mi primo (que tenía internet) en el año 2000, el Starfox 64 en Ultrahle, funcionaba perfectamente e iba como un tiro, el juego es una maravilla y estuvimos enganchados durante todo el fin de semana.
    Poco después me puse un modem de 56 K, que tardaba en descargar 3 horas para los 6 megas que pesaba la Rom del Mario 64.Otro que me pasé con teclado. Luego descubrí que por supuesto, también había emuladores para sistemas anteriores y pude jugar a juegos de la Snes y Megadrive. Recuerdo también haber jugado en el año 2001/2002 al FFIX en el emulador VGS de principio a fin. Esto quizá fuese un poco culpa de Square por no sacarlo en PC ( de los dos anteriores todavía conservo las cajas con sus respectivos manuales)

    Supongo que si Nintendo a sufrido esta lacra y no ha podido conseguir nada judicialmente, menos va a poder hacer Atlus.

    No tengo ni idea de programación, pero debe de haber sistemas más difíciles de emular que otros, la ps3 ha costado mucho (también costó mucho la ps2) y se están empezando a recoger los frutos ahora, sinembargo la WiiU ya a sido emulada corriendo juegos a velocidades decentes con apenas errores gráficos. Pinta que la siguiente víctima será la Switch debido a su GPU Tegra y su mayor facilidad de programación (que por otro lado, facilita mucho la vida a los desarrolladores).

    @death_master

    Menuda pedazo de lista, a ver si saco tiempo para ponerme con alguno de ellos, el único que he jugado hasta pasarme es el Tales of Phantasia en su versión de Snes, que lo recuerdo como un gran juego, pero por alguna razón he olvidado casi todos los elementos de la historia. Otra joya de Snes es el Seiken Detsetsu 3 (Secret of Mana 2) que salió en 1995 y Square ni se molestó en traerlo a occidente, hay parche al inglés y al castellano.

    #576708
    JotadidoJotadido
    Miembro

    @dar99
    El juego original tiene su encanto, pero la versión de 1998 para PSX (y por extensión, también está para PSP) es considerada la versión definitiva del juego; visualmente se parece más al coetáneo Tales of Destiny (los artworks nuevos de Fujishima son cremita), el sistema de combate ha sido mejorado, la banda sonora y las voces suenan mucho mejor, y además introduce ciertos rasgos que definen a largo plazo la identidad de la serie (las skits y los títulos sobre todo).

    En cuanto al Seiken 3, en efecto hay dos tradus: la de DeJap en inglés, y la de Magno en castellano; ambas son igual de válidas. También hay un par de hacks más; uno de esos hacks cambia la pantalla del título (puedes elegir entre kanji, y romanizado, aunque nunca podré entender por qué existe el de «Secret of Mana 2″*), y el otro cambia ciertos gráficos en el menú y en las posadas. En ambos casos, todo está a gusto del jugador. Hay dos versiones de ambos parches, la de snes-projects y la de G-Trans, ambos grupos que tradujeron el juego en alemán, cada uno por su cuenta. Por conveniencia, te aconsejaría usar los de G-Trans, por ser más recientes y estar más pulidos.

    Y si tienes dudas aplicando más de un parche IPS en un mismo juego, con Patch Checker puedes comprobar la compatibilidad.

    *NOTA:

    Spoiler:

    #578172

    Yo seguramente haya pasado más tiempo en mi PC (de ahora) con emuladores que con juegos de PC. Cuando me lo monté hace ¿3 años? me tiré una buena temporada sólo con el emu de ps2 y el age of empires 2, fue lamentable montarme un pc y al final usarlo pa eso pero no me arrepiento de na. Y después entre el pozo de horas que es el de JRPGs de PS1… estuve hasta por comprar una PSP vieja pa piratearla y usarla como una PS1 portátil.
    Y ahora recordemos todos que nunca tendremos un emulador pa la xbox original.
    Mi procesador no da pa los emus de PS3 y WiiU pero me pregunto cómo emulará los motion controls o la pantalla en el mando, parece que vale la pena sólo pa juegos que no usen el gamepad, si no me da que tiene que ser un coñazo.

    #578179
    JotadidoJotadido
    Miembro

    @meheregistradohoy

    Lo de CEMU con el Gamepad no creo que llegue a ocurrir, pero Dolphin tiene opciones muy completas respecto al Wiimote. Se puede emular con ratón y teclado, pero lo más efectivo según la página de Dolphin es utilizar un Wiimote oficial en combinación con un receptor Bluetooth y una barra sensora USB.

    #579139
    landmanlandman
    Miembro

    @death_master

    En Pc se puede usar giroscopio con Steam Controller y con el Dual Shock 4, e imagino que habrá otros, así que si quieren puede emularse, y la gran mayoría de juegos usan el giro como ratón y ya, en pocos se ha de girar el mando (solo se me ocurre alguno de esos santuarios del zelda)

    #579559
    el_adri2020el_adri2020
    Miembro

    @dar99
    no tengo yo tan claro que la arquitectura tegra de nvidia sea fácil de emular.

    #579709
    landmanlandman
    Miembro

    Esto ya no se donde debería ir, si en el hilo de Zelda, el de PC, el de emulación o el de romhacks xD

    Spoiler:

    #579715
    lolskillerlolskiller
    Miembro

    @landman
    En todos jajaja

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