"El mejor sistema educativo de la historia de España"

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  • Este hilo tiene 158 respuestas, 32 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 12 años por ShinomuneShinomune.
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    [url=http://www.adn.es/ciudadanos/20071205/NWS-0502-Mercedes-educativo-sistema-tenido-hemos.html:19wd77kv]Declaraciones de la ministra de Educación y Ciencia, Dña. Mercedes Cabrera.[/url:19wd77kv]

    Al parecer las efectuó en una entrevista esta mañana en RNE. Sólo me queda una cosa por decir…

    [img:19wd77kv]http://comoquieras.files.wordpress.com/2008/06/ay-que-me-lol.jpg[/img:19wd77kv]

    #144093
    CasualCasual
    Miembro

    Ya lo había dicho en declaraciones anteriores, pero el hecho de que lo repita abiertamente no hace sino empeorarlo.

    #144094
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    Dios mío!! Ahora solo queda preguntarnos…para qué coño están educando a nuestros niños?

    #144097
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Eso dice más de los sistemas educativos anteriores que de éste, ¿eh?

    Que sea el mejor de todos no significa que no esté a tres años luz de ser bueno…

    #144107

    [quote="Haru":6ue7zv09]Dios mío!! Ahora solo queda preguntarnos…para qué coño están educando a nuestros niños?[/quote:6ue7zv09]

    [img:6ue7zv09]http://www.thebestcasescenario.com/projects/matrix_regenerator/mr_worklog/mr_images/cap2.jpg[/img:6ue7zv09]

    …como poco.

    #144110
    CasualCasual
    Miembro

    Yo igual me equivoco, pero "la leyenda" dice que allá por los 80 es sistema era muy bueno, salía la gente muy bien preparada, asi que si eso es cierto no entiendo a qué viene que la ministra aluda a la situación de hace 20 años como diciendo "estábamos peor".

    #144121

    [quote="¿Casual?":1yna2czh]Yo igual me equivoco, pero "la leyenda" dice que allá por los 80 es sistema era muy bueno, salía la gente muy bien preparada, asi que si eso es cierto no entiendo a qué viene que la ministra aluda a la situación de hace 20 años como diciendo "estábamos peor".[/quote:1yna2czh]

    Incluso dice la leyenda que si la 2º Republica hubiera continuado su sistema de educación ahora mismo tendríamos el mejor sistema educativo de europa.

    #144129
    IndifferentIndifferent
    Miembro

    Haru, dale un trozo de Ed a la ministra.

    #144142
    MazMaz
    Miembro

    Esta tía es anosubnormal. Profunda.

    Lo peor es que seguramente ha sido para quedar bien de cara a la galería.

    #144148
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Doy fé de que la EGB se meaba en la cara de la ESO, y a muchos niveles. El sistema educativo iba bastante bien durante todo lo que fue la etapa de gobierno de UCD / postfranquismo y el propuesto durante la segunda republica tampoco estaba nada mal, al menos sobre el papel, lo que necesitaba era pasta por todos los lados, que no había, y estar menos politizado, cosa bastante utopica por aquel entonces.

    Después llegaron lo que seguramente han sido los dos partidos políticos con menos sentido del estado de toda nuestra historia y se dedicaron a privatizar la enseñanza para favorecer a lobbistas e imponer el mínimo común denominador en nombre de la igualdad respectivamente, hasta follarselo por completo.

    Y finalmente, ambos han logrado lo que se proponían: una población sumisa de la cual tan sólo un 10% cambia su voto (es lo que tiene la falta de sentido crítico), lo que les da una gran tranquilidad a nuestra casta política y les permite que aceptemos de buen grado medidas que atentan directamente contra nuestros propios intereses (pero que benefician a los suyos, claro). Si no sabes de economía, te tragas eso de que las centrales nucleares son el mal y que la energia solar solucionara todos nuestros problemas y luego te preguntarás por qué la factura de la luz está tan cara, si no sabes sobre historia o derecho te parecerá guay que eso de que los partidos pacten los jueces, y así un largo etc.

    #144150
    CasualCasual
    Miembro

    [quote="Ikael":2kxivgh7]Doy fé de que la EGB se meaba en la cara de la ESO, y a muchos niveles. El sistema educativo iba bastante bien durante todo lo que fue la etapa de gobierno de UCD / postfranquismo y el propuesto durante la segunda republica tampoco estaba nada mal, al menos sobre el papel, lo que necesitaba era pasta por todos los lados, que no había, y estar menos politizado, cosa bastante utopica por aquel entonces.

    Después llegaron lo que seguramente han sido los dos partidos políticos con menos sentido del estado de toda nuestra historia y se dedicaron a privatizar la enseñanza para favorecer a lobbistas e imponer el mínimo común denominador en nombre de la igualdad respectivamente, hasta follarselo por completo.

    Y finalmente, ambos han logrado lo que se proponían: una población sumisa de la cual tan sólo un 10% cambia su voto (es lo que tiene la falta de sentido crítico), lo que les da una gran tranquilidad a nuestra casta política y les permite que aceptemos de buen grado medidas que atentan directamente contra nuestros propios intereses (pero que benefician a los suyos, claro). Si no sabes de economía, te tragas eso de que las centrales nucleares son el mal y que la energia solar solucionara todos nuestros problemas y luego te preguntarás por qué la factura de la luz está tan cara, si no sabes sobre historia o derecho te parecerá guay que eso de que los partidos pacten los jueces, y así un largo etc.[/quote:2kxivgh7]

    ¿Y qué podemos hacer? No, en serio, yo siempre miro raro a los revolucionarios pero viendo esto da la sensación de que o la emprendemos a hostias o nos joden vivos WAHT

    #144163
    Anónimo
    Inactivo

    Al final haremos como en todas las democracias del mundo. Indices de participación por debajo del 40 %, hasta que te aparece el personaje mediático que vuelve a dar esperanzas en el sistema democrático. Ej. Obama.

    Aún así, considero que el problema es la propia idea de democracia. Y es que no es posible que existan profesionales de la política, estilo la Pajín. Venga, una tía que lo único que ha hecho en su vida es ser hija de un cacique alicantino y dedicarse a contuberniar en las juventudes socialistas. Si es que mecahuen…

    #144165
    pabliterpabliter
    Miembro

    la solución?

    pegarles fuego a todos estos hijos de puta que nos chupan la sangre.

    [img:1k9pa2is]http://laveraddominicana.files.wordpress.com/2008/06/fuego5.jpg[/img:1k9pa2is]

    y recrear un nuevo gobierno en el que la educación vuelva a los modelos anteriores. sin gilipolleces. con niños que se comen percas por ser unos cafres.

    y de paso meter a algunos padres en el colegio tb a ver si espabilan joder.

    #144167
    CasualCasual
    Miembro

    [quote="Dr Manhattan":zfae3pfc]Aún así, considero que el problema es la propia idea de democracia. Y es que no es posible que existan profesionales de la política, estilo la Pajín. Venga, una tía que lo único que ha hecho en su vida es ser hija de un cacique alicantino y dedicarse a contuberniar en las juventudes socialistas. Si es que mecahuen…[/quote:zfae3pfc]

    Es que yo creo que es de los principales problemas, y comparto la visión que tiene Fernando Savater del asunto: acabar de una vez con los políticos de profesión y hacer que cada ciudadano se implique, acabando de una vez con el "no, a mí no me interesa la política". Y el problema es que (no sin falta de lógica, claro) la gente ya tiene tan asumido que los políticos son todos iguales que ya les da igual quién esté, y aunque yo comprendo esa postura, no puedo evitar pensar que eso es justo lo que ellos quieren, aparte de que estoy harto de que la gente te diga cosas como "ufff, qué pesado con la política" cuando es algo tan importante.

    #144170
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote:qpwyu1mo]
    Es que yo creo que es de los principales problemas, y comparto la visión que tiene Fernando Savater del asunto: acabar de una vez con los políticos de profesión y hacer que cada ciudadano se implique, acabando de una vez con el "no, a mí no me interesa la política"[/quote:qpwyu1mo]

    Eso es impracticable por la complicacion que tiene la gestion de un estado en la actualidad,a no ser que quieras crear pequeñas comunas de campesinos que se rigen por decisiones tomadas internamente (AKA:lo que diga el cacique del pueblo) y solo dependen del Estado para temas como recaudacion y ayudas ¿Y no queremos eso,verdad?

    La politica siempre ha sido una profesion y los politicos siempre seran profesionales.Y os guste o no nuestros politicos no son mas que un reflejo de nuestra sociedad.
    ¿Quereis politicos serios,austeros y eficientes como en los paises nordicos pero seguir viviendo en el pais de la peineta,la siesta,el cachondeo y los vivalavirgen? Pues va a ser que no,un pais sin cultura,sin industria seria y de moralidad "voluble" tiene los politicos que se merece.

    #144172
    CasualCasual
    Miembro

    [quote="J.Keel":3i3m4902][quote:3i3m4902]
    Es que yo creo que es de los principales problemas, y comparto la visión que tiene Fernando Savater del asunto: acabar de una vez con los políticos de profesión y hacer que cada ciudadano se implique, acabando de una vez con el "no, a mí no me interesa la política"[/quote:3i3m4902]

    Eso es impracticable por la complicacion que tiene la gestion de un estado en la actualidad,a no ser que quieras crear pequeñas comunas de campesinos que se rigen por decisiones tomadas internamente (AKA:lo que diga el cacique del pueblo) y solo dependen del Estado para temas como recaudacion y ayudas ¿Y no queremos eso,verdad?

    La politica siempre ha sido una profesion y los politicos siempre seran profesionales.Y os guste o no nuestros politicos no son mas que un reflejo de nuestra sociedad.
    ¿Quereis politicos serios,austeros y eficientes como en los paises nordicos pero seguir viviendo en el pais de la peineta,la siesta,el cachondeo y los vivalavirgen? Pues va a ser que no,un pais sin cultura,sin industria seria y de moralidad "voluble" tiene los politicos que se merece.[/quote:3i3m4902]

    ¿Seguro que lo de que los países Nórdicos son la polla no es un hype? Lo digo porquellevo tiempo fantaseando con vivir allí

    #144173
    Anónimo
    Inactivo

    Voy a decir una burrada, pero desde que lo leí en los libros de Heinlein, me quedé con la copla.

    El tema es que tú podías llevar tu vida normal, estudios, trabajo,… Pero no podías votar ni ser parte de la vida política. Porque no eras ciudadano. Para serlo tenías que pasar cinco años en servicio militar, y entonces ya podías involucrarte.

    El pensamiento es que no todo el mundo tiene porque tener derecho a votar. Que es uno de los pilares de nuestro estilo de democracia. Para tener el voto tienes que trabajar, tienes que haber dejado otros aspectos de tu vida para ganar ese derecho. Aparte está la teoría de que se aprende la importancia del grupo por encima del individuo.

    No sé. Creo que sería una experiencia curiosa.

    #144177

    si, PARA UN FASCISTA DE M. COMO TU SI QUE SERIA UNA EXPERIENCIA CURIOSA, SI…

    #144178
    Anónimo
    Inactivo

    [quote="loversandbrothers":11bd3j5s]si, PARA UN FASCISTA DE M. COMO TU SI QUE SERIA UNA EXPERIENCIA CURIOSA, SI…[/quote:11bd3j5s]

    Me lo voy a tomar a coña. Pero esta, no más. :nono:

    #144179

    [img:3a0g3m3b]http://tn3-1.deviantart.com/fs9/300W/i/2006/038/e/f/Hello_Hitler_Kitty_by_ElectricBlueDragon.jpg[/img:3a0g3m3b]

    #144182
    MazMaz
    Miembro

    [quote="Dr Manhattan":1003bly9]Voy a decir una burrada, pero desde que lo leí en los libros de Heinlein, me quedé con la copla.

    El tema es que tú podías llevar tu vida normal, estudios, trabajo,… Pero no podías votar ni ser parte de la vida política. Porque no eras ciudadano. Para serlo tenías que pasar cinco años en servicio militar, y entonces ya podías involucrarte.

    El pensamiento es que no todo el mundo tiene porque tener derecho a votar. Que es uno de los pilares de nuestro estilo de democracia. Para tener el voto tienes que trabajar, tienes que haber dejado otros aspectos de tu vida para ganar ese derecho. Aparte está la teoría de que se aprende la importancia del grupo por encima del individuo.

    No sé. Creo que sería una experiencia curiosa.[/quote:1003bly9]

    No, lo que dice Heinlein en realidad se trata de que quien ha pasado pasado por el servicio militar, esto es, luchando y esas cosas y no el gamba en plan trabajos administrativos, demuestran que anteponen a los demás (al país) antes que a sí mismo.

    #144185
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Dr Manhattan":2gn1bh2j]El pensamiento es que no todo el mundo tiene porque tener derecho a votar. Que es uno de los pilares de nuestro estilo de democracia. Para tener el voto tienes que trabajar, tienes que haber dejado otros aspectos de tu vida para ganar ese derecho. Aparte está la teoría de que se aprende la importancia del grupo por encima del individuo.

    No sé. Creo que sería una experiencia curiosa.[/quote:2gn1bh2j]

    [i:2gn1bh2j]*Barnaby saca de la nevera una Guiness y se la tiende al Doc, con los ojos nublados por la emoción*[/i:2gn1bh2j]

    :cry:

    Editando: Mazar ha dado en el clavo: Heinlein en realidad decía que alguien con derecho a votar tiene que haber demostrado, univoca e irrevocablemente, que está dispuesto a anteponer el bien común a su propio beneficio.

    Simplemente eso. Ponía el ejemplo del servicio federal porque en el fondo los cacharricos militares se la ponían tan dura como a mí.

    #144187
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Si,creo que me suena esa cantinela…

    [img:ef6ghhwy]https://ssl.kundenserver.de/deutscher-buchdienst.de/bilder/3663_gr.jpg[/img:ef6ghhwy]

    -sigh-

    #144192
    Anónimo
    Inactivo

    Pues yo sigo sin entender por qué a la gente le parece tan raro el que el voto haya que currarselo.

    Repito : Heinlein ponía el ejemplo del servicio militar, pero podría ser cualquier otra cosa. El tema es pensar que el voto debe ser algo que hayas conseguido con esfuerzo. Algo que por lo que parece el gran sistema educativo que tenemos ha suprimido. Porque la letra con sangre entra. Y no con sangre porque los profesores tengan que pegar, sino porque el alumno tenga que hincar los codos.

    #144193
    AusonioAusonio
    Miembro

    y qué tal si ponemos de que la gente que haya hecho la logse, solo puedan votar los que hayan hecho el bachiller? yo conociendo a los que no lo han hecho me parece justo e inteligente

    Ahí ya se quitaría un buen puñado de gente que no debería votar
    [spoiler:2t6swj7d]Tengo el bachiller, aunque me exprese como el culo (un culo feo, claro)[/spoiler:2t6swj7d]

    #144194
    CasualCasual
    Miembro

    Yo tampoco entiendo la manía que tiene la gente de sacar a los nazis cuando alguien propone algo así, algo que entre otras cosas tiene mil formas de aplicarse a cien años luz del modo en que lo hicieron ellos (eso suponiendo que tenga tanto que ver con ellos como la gente dice) :pensando:

    #144195
    MazMaz
    Miembro

    Pero Barnaby, yo le llevo ventaja, que hace solo unas semanas que me lo leí xD

    Lo mejor de eso, creo yo, es que con meterte en el servicio militar no bastaba, sino que tenías que licenciarte para conseguir la ciudadanía. Es decir, alguien con miras a ser político tendría que pasar el servicio. Si no se demuestra capacitado, pues hale, un posible político indeseable menos (aplicable a otros oficios de índole económico/político social).

    J. Keel, no se trata de la idea, sino de la intención de quien la pone en marcha. A lo que se puede añadir lo último del doc. Manhattan.

    Que, por cierto, ahora que se habla de los nazis. ¿Nadie se acuerda de que Stalin fue igual de opresivo y podría haber sido responsable de hasta 60 millones de muertos [b:2lxcl9s7]entre sus propios compatriotas[/b:2lxcl9s7]? Que se quedan en nada con los seis millones de judíos de Hitler, vamos.

    Rápido, recuento de anaiteros a los que las ideas de Heinlein les producen simpatía WAHT Ya vamos 3.

    #144197
    CasualCasual
    Miembro

    Anótame, que no he leído el libro pero está en mi lista :P

    #144198
    AusonioAusonio
    Miembro

    ya vamos 5

    #144200
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote:1qkjjrhs]Yo tampoco entiendo la manía que tiene la gente de sacar a los nazis cuando alguien propone algo así, algo que entre otras cosas tiene mil formas de aplicarse a cien años luz del modo en que lo hicieron ellos (eso suponiendo que tenga tanto que ver con ellos como la gente dice) :pensando:[/quote:1qkjjrhs]

    Pues porque es el ejemplo mas facilito de entender para que adivineis a donde llevan ese tipo de planteamientos.

    Pero nada,si creeis que realizar distinciones entre los ciudadanos,que anteponer "el bien de la patria" sobre los derechos individuales, que dejar que la idea predefinida de Nacion sirva para justificar las actuaciones de los politicos servira para mejorar la sociedad pues que le vamos a hacer.

    La clase politica deberia cambiar porque la sociedad asi lo desee y no al reves,que es lo que todas esas ideas de extrema derecha sugieren.Moldear el pensamiento de la gente alrededor de las ideas abstractas (y altamente manipulables) de patria,nacion,pueblo o raza es el germen del fascismo,o si nos ponemos nihilistas, una parte inextirpable de la estupidez humana.

    #144203
    Anónimo
    Inactivo

    [quote="J.Keel":1ypeixnf][quote:1ypeixnf]Yo tampoco entiendo la manía que tiene la gente de sacar a los nazis cuando alguien propone algo así, algo que entre otras cosas tiene mil formas de aplicarse a cien años luz del modo en que lo hicieron ellos (eso suponiendo que tenga tanto que ver con ellos como la gente dice) :pensando:[/quote:1ypeixnf]

    Pues porque es el ejemplo mas facilito de entender para que adivineis a donde llevan ese tipo de planteamientos.

    Pero nada,si creeis que realizar distinciones entre los ciudadanos,que anteponer "el bien de la patria" sobre los derechos individuales, que dejar que la idea predefinida de Nacion sirva para justificar las actuaciones de los politicos servira para mejorar la sociedad pues que le vamos a hacer.

    La clase politica deberia cambiar porque la sociedad asi lo desee y no al reves,que es lo que todas esas ideas de extrema derecha sugieren.Moldear el pensamiento de la gente alrededor de las ideas abstractas (y altamente manipulables) de patria,nacion,pueblo o raza es el germen del fascismo,o si nos ponemos nihilistas, una parte inextirpable de la estupidez humana.[/quote:1ypeixnf]

    Sinceramente, ¿estamos hablando de lo mismo? Aquí nadie ha dicho nada de patria, nacion, pueblo o raza. Estamos diciendo que todo individuo debería esforzarse para tener el derecho al voto. ¿Por qué? Porque el voto implica consecuencias sobre otros. E importaría un carajo que tuviera ascendencia judia, credo musulmán o piel negra. Sólo importaría que considerara que el voto es importante no porque en la escuela se lo hayan enseñado, sino porque ve que le ha costado conseguirlo.

    Por supuesto no sabemos la forma de conseguirlo. Se ha puesto la forma de Heinlein porque es de donde ha salido. Ojalá supieramos la forma perfecta. Pero ni la hemos pensado, ni lamentablemente se podría llevar a cabo. Precisamente por la propia concepción de democracia. Se necesitaría una revolución a todos los niveles. Algo parecido a lo que ocurrió al dejar atrás el sistema monárquico y que ahora se ve como todo un logro. Curioso.

    #144205
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote:3go9z8em]Aquí nadie ha dicho nada de patria, nacion, pueblo o raza.[/quote:3go9z8em]

    [quote:3go9z8em]se aprende la importancia del grupo por encima del individuo.[/quote:3go9z8em]

    [quote:3go9z8em]demuestran que anteponen a los demás (al país) antes que a sí mismo.[/quote:3go9z8em]

    [quote:3go9z8em]Heinlein en realidad decía que alguien con derecho a votar tiene que haber demostrado, univoca e irrevocablemente, que está dispuesto a anteponer el bien común a su propio beneficio.[/quote:3go9z8em]

    [quote:3go9z8em]Si no se demuestra capacitado, pues hale, un posible político indeseable menos (aplicable a otros oficios de índole económico/político social).[/quote:3go9z8em]

    ¿Vosotros os leeis?

    #144212
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Votar, ejercer el derecho más importante (y con mayores consecuencias) que tenemos en una democracia, debería estar jodidamente regulado. Y te lo regalan al cumplir los 18, como si fuera un coche de cuarta mano. Hasta para tirar un puto tabique de tu casa te piden más papeles que para votar al tío que nos gobernará durante cuatro años.

    Keel, el tema no es decidir quién vota y quién no, sino ENSEÑARTE desde pequeños. Y no con consignas, uniformes y lavados de cerebro, precisamente. Tropas no es sólo "demuestra que puedes y te dejaremos", sino "te hemos enseñado desde el colegio a tener moral, ética y civismo: ahora viene el examen final". Y, como en todo, si te tumban te jodes.

    No es tanto si puedes hacerlo por tus propios méritos como que te enseñan a hacerlo y después se aseguran de que puedes.

    #144213
    Anónimo
    Inactivo

    J. Keel, creo que el que no nos lees, eres tú.

    [quote:rtupre2k]se aprende la importancia del grupo por encima del individuo.[/quote:rtupre2k]

    Y yo digo que sí. Y que ahí no hay rastro de fascismo ni de querer más la bandera. Por mi parte el mundo debería ser una nación donde todos tuvieran los mismo derechos (y deberes), con las mismas leyes, el mismo idioma,… Porque yo considero que el bien del individuo NUNCA debería estar por encima del bien común.

    [quote:rtupre2k]demuestran que anteponen a los demás (al país) antes que a sí mismo.[/quote:rtupre2k]

    Si no me equivoco, esto es algo que ha puesto Mazarbul explicando la teoría de Heinlein. Teoría que sirve como base, pero que avanzamos más al dejar claro que el concepto no es el pais, es el grupo entendido como ser humano, todos iguales.

    [quote:rtupre2k]Heinlein en realidad decía que alguien con derecho a votar tiene que haber demostrado, univoca e irrevocablemente, que está dispuesto a anteponer el bien común a su propio beneficio.[/quote:rtupre2k]

    Creo que esto no merece explicación. Si es que los fascistas piensan que el bien común es más importante que el beneficio propio… apaga y vamonos.

    [quote:rtupre2k]Si no se demuestra capacitado, pues hale, un posible político indeseable menos (aplicable a otros oficios de índole económico/político social).[/quote:rtupre2k]

    Por supuesto. Es un cargo PUBLICO. Jamás entenderé que un administrativo tenga que pasar unas oposiciones (con todos mis respetos) y un presidente de gobierno no tenga que hacerlo. Lo siento pero no. No es posible que los máximos responsables de gran parte de la vida de los ciudadanos hayan llegado por mamoneo variado y no tengan que responder a la ineficacia.

    #144231
    CorruptCorrupt
    Miembro

    [quote="¿Casual?":2fys1iih][b:2fys1iih]Yo tampoco entiendo la manía que tiene la gente de sacar a los nazis cuando alguien propone algo así[/b:2fys1iih], algo que entre otras cosas tiene mil formas de aplicarse a cien años luz del modo en que lo hicieron ellos (eso suponiendo que tenga tanto que ver con ellos como la gente dice) :pensando:[/quote:2fys1iih]

    Por el mismo motivo que al progresismo lila se le llena la boca con la palabra xenofobia cuando se habla sobre inmigración.

    Posers todos.

    #144243
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    yo no se que tal os sonará esto, pero yo no voto mientras miprecioso y sesudo voto se anule con el de un cani gilipollas.

    #144245
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Os voy a explicar porqué el derecho al voto no puede ser restringido: veréis, resulta que la base de la democracia moderna establece que los derechos son de los ciudadanos en cuanto tales, con independencia de su origen, educación, religión, cultura y demás; es decir, que los derechos son para los ciudadanos, no para las personas (no se confundan con los derechos humanos, gracias).

    Establecer un prerrequisito para un derecho -sea éste el que fuere- sentaría un muy mal precedente, puesto que entonces lo mismo podrían establecerse prerrequisitos para cualesquiera otros derechos.

    Es una argumentación completamente abstracta que no requiere referencia alguna a las salvajadas de Stalin, ni de Hitler, apenas un poco de reflexión racional.

    ¿Queréis una meritocracia estricta? Allá vosotros. Espero que os toquen examinadores menos duros que vosotros mismos.

    Y luego resulta que una asignatura como Educación para la Ciudadanía no es necesaria… joder, lo que hay que oír.
    En fin.

    [spoiler:16slimfa]Si sólo estábais parloteando por los lulz, excusadme por no haber sido capaz de detectar la ironía y obviad mi post.[/spoiler:16slimfa]

    #144246
    CasualCasual
    Miembro

    Yo lo único que sé es que aquí hay un problema grave con los políticos y que nosotros estamos sacando ideas y explorándolas, así que os pediría que no fuéseis tan susceptibles, que estamos hablando de buen rollo, no montándonos un partido político ;)

    #144248

    [quote="cohaagen":nm89inqm]Os voy a explicar porqué el derecho al voto no puede ser restringido: veréis, resulta que la base de la democracia moderna establece que los derechos son de los ciudadanos en cuanto tales, con independencia de su origen, educación, religión, cultura y demás; es decir, que los derechos son para los ciudadanos, no para las personas (no se confundan con los derechos humanos, gracias).

    Establecer un prerrequisito para un derecho -sea éste el que fuere- sentaría un muy mal precedente, puesto que entonces lo mismo podrían establecerse prerrequisitos para cualesquiera otros derechos.

    Es una argumentación completamente abstracta que no requiere referencia alguna a las salvajadas de Stalin, ni de Hitler, apenas un poco de reflexión racional.

    ¿Queréis una meritocracia estricta? Allá vosotros. Espero que os toquen examinadores menos duros que vosotros mismos.

    Y luego resulta que una asignatura como Educación para la Ciudadanía no es necesaria… joder, lo que hay que oír.
    En fin.

    [spoiler:nm89inqm]Si sólo estábais parloteando por los lulz, excusadme por no haber sido capaz de detectar la ironía y obviad mi post.[/spoiler:nm89inqm][/quote:nm89inqm]

    Si ya lo hacen con el carnet de conducir no me importa que expandan el método WOHT

    #144265
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    Pues Cohaagen, voy a quedar fatal al decir esto, pero yo si opino que no todo el mundo tiene por qué tener derecho a votar. Igual que ahora está el prerequisito de la edad, no me parece mal que pueda haber otro tipo de requisitos.

    #144269
    CorruptCorrupt
    Miembro

    Lo que dice Cohaagen es lo más sensato que se ha escrito en este hilo.

    [quote:2lq5wtkw]Espero que os toquen examinadores menos duros que vosotros mismos.[/quote:2lq5wtkw]

    Os empeñais en creeros conocedores de la verdad absoluta y pecais de ser unos elitistas cargantes, muchas veces, pero eso será hasta que llegue un momento en el que alguien se crea por encima de vosotros y ponga un rasero que no podais sobrepasar. Entonces mirareis atrás y metereis la cabeza dentro de vuestro propio culo.

    Y esto no es aplicable a Ed porque él trasciende las leyes del espacio y el tiempo.

    #144270
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="lord_taran":29avd23l]voy a quedar fatal al decir esto…[/quote:29avd23l]

    El requisito de la edad concierne a la posibilidad de ejercer un derecho que se tiene [i:29avd23l]in suspenso[/i:29avd23l], pero que se tiene igualmente. No hay que [i:29avd23l]demostrar[/i:29avd23l] nada, sólo llegar a la mayoría de edad.

    Vamos a ver, que yo entiendo perfectamente el escozor en el escroto por saber que el voto de la Jessi y el Yonatán van a valer tanto como el propio -CREEDME, lo entiendo hasta extremos [size=200:29avd23l]dolorosos[/size:29avd23l]- pero reconozco que eso es un problema que tengo como [i:29avd23l]persona[/i:29avd23l]. Y mis problemas como persona no cuentan una mierda a la hora de plantear mi postura como ciudadano: como ciudadano no quiero mi bien, sino el imperio de la razón encarnado en la ley, independientemente de mis creencias personales. Por tanto, como ciudadano, rechazo aspiraciones que albergo como persona.

    #144274

    El problema no esta en quien votas, sino a quien votas. Que políticos españoles en puestos importantes solo con el bachillerato es un poco… lulz.

    #144275
    CorruptCorrupt
    Miembro

    [quote="cohaagen":1nkoh6ar]
    El requisito de la edad concierne a la posibilidad de ejercer un derecho que se tiene [i:1nkoh6ar]in suspenso[/i:1nkoh6ar], pero que se tiene igualmente. No hay que [i:1nkoh6ar]demostrar[/i:1nkoh6ar] nada, sólo llegar a la mayoría de edad.

    Vamos a ver, que yo entiendo perfectamente el escozor en el escroto por saber que el voto de la Jessi y el Yonatán van a valer tanto como el propio -CREEDME, lo entiendo hasta extremos [size=200:1nkoh6ar]dolorosos[/size:1nkoh6ar]- pero reconozco que eso es un problema que tengo como [i:1nkoh6ar]persona[/i:1nkoh6ar]. Y mis problemas como persona no cuentan una mierda a la hora de plantear mi postura como ciudadano: como ciudadano no quiero mi bien, sino el imperio de la razón encarnado en la ley, independientemente de mis creencias personales. Por tanto, como ciudadano, rechazo aspiraciones que albergo como persona.[/quote:1nkoh6ar]

    [quote="Chiconuclear":1nkoh6ar]Pero qué bien habla este chico siempre.[/quote:1nkoh6ar]

    #144281
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    [quote="cohaagen":3tux63sv]
    Vamos a ver, que yo entiendo perfectamente el escozor en el escroto por saber que el voto de la Jessi y el Yonatán van a valer tanto como el propio -CREEDME, lo entiendo hasta extremos [size=200:3tux63sv]dolorosos[/size:3tux63sv][/quote:3tux63sv]

    Pues así nos va. Además… ¿está la razón segura de que todas las personas somos iguales y merecemos igualmente ser ciudadanos?

    #144285
    FrichisFrichis
    Miembro

    Da igual.
    Ni partida ni doblá >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que esta frase.

    #144286
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="lord_taran":20jsxaeh]Pues así nos va. Además… ¿está la razón segura de que todas las personas somos iguales y merecemos igualmente ser ciudadanos?[/quote:20jsxaeh]

    Esa pregunta, aunque la entiendo perfectamente, no creo que esté adecuadamente planteada.

    Las personas no somos iguales, faltaría mas. Los ciudadanos sí. Y uno no merece ser ciudadano: ciudadano se es porque como tal se te reconoce. La etiqueta "ciudadano" es necesariamente intersubjetiva -por lo cual casi equivale a objetiva-.

    Obviamente, cualquiera puede despojarte de tu condición de ciudadano al dejar de tratarte como tal. De hecho, esto es algo que ocurre con una frecuencia pasmosa en multitud de contextos sociales, históricos y geográficos. Entonces se te trata como una persona. Porque de personas están llenas las fosas comunes y los campos de refugiados. Las personas son frágiles: lloran, se rompen, se mueren y responden invariablemente mal a las torturas. Las personas se consuelan recordando sinfonías de Mozart tras las alambradas de Berger-Belsen.
    El mundo es un mal lugar para ser persona.

    Los ciudadanos son la respuesta, el invento que nos hemos sacado de la manga para poder tener algo parecido a un mundo en el que podamos ser personas sin que nos pasen todas estas cosas espantosas.
    Y por eso todos tenemos que poder ser ciudadanos de pleno derecho: sin referencia alguna a lo que seamos como personas. Precisamente porque somos ciudadanos podemos pegarnos el lujo de ser personas durante más de cinco minutos.

    #144293
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    Ya comenté en el tema del anaitpoliticaje mi opinión de los gobiernos: han de ser niñeras. Porque las personas, generalmente, no sabes lo que quieren ni lo que necesitan. A ver cuantas pondrían parte de sus sueldos, por ejemplo, para tener un fondo común que les cubra si se quedaran en paro, si fuera voluntario. Ikael me dijo que él no necesitaba una niñera y, sin conocerlo ni haber hablado mucho con él, probablemente sea cierto. Pero admitámoslo: algunos necesitan niñeras, otros no y otros tienen la visión de conjunto necesaria para ver hacia donde puede ir esa niñera. Esto suena realmente nazi pero, si te paras a pensarlo, SUPUESTAMENTE ya elegimos a esas personas como representantes, las mejores de las que se presentan, para guiar nuestra niñera.
    La educación debiera servir para que todo el mundo estuviera en el grupo de los que no necesitan niñera, superando los obstáculos del entorno. La pregunta es ¿realmente vale todo el mundo para eso? ¿Tenemos una respuesta real? Porque todo el mundo dice de primeras que, obviamente, es posible. Pero me pregunto si no es por ser buenrollistas… no tengo claro lo que yo pienso, si quiera.
    Pues si en un mundo ideal no lo sabemos, en este así nos va.

    #144298
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    Yo creo que no hace falta una meritocrácia ni pedir un título para ser ciudadano. Simplemente hacerlo a la hora de convertirte en político.Obligar a que el ministro de economía sea economista y tenga un buffete de 15 economistas de [b:2uef95nx]todos[/b:2uef95nx] los tipos y partidos. Que los casos relacionados con la ley los hagan juristas y los relacionados con la lengua filólogos.

    Y por supuesto modificar el estúpido sistema político actual, eliminar la estúpida mayoría absoluta y pedir más requisitos para que un politicastro entre en el congreso, parlamento o ayuntamiento. Mejorar la calidad de la profesión de político es mejor que exigir al Jona y a la Lucy tener cerebro.

    #144300
    CorruptCorrupt
    Miembro

    Esto siempre apunta al mismo sitio así que suelo sintetizar el tema del siguiente modo:

    – Épocas de abundancia y arcas llenas: Gobierno socialista
    – Épocas de apretarse los machos y tirar pa’lante: PP for the Win.

    Y t’ol mundo contento.

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