Ebola Time

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  • Este hilo tiene 90 respuestas, 26 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 6 años por TxankeTxanke.
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  • #574285
    V0idV0id
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    @mio_tony
    Hombre, según están diciendo es 1 de cada 10 el que se salva. Así que si quieres llevarlo a la lotería, viene a ser el reintegro.

    #574291
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @sauron

    En el caso del VIH es completamente imposible elaborar una vacuna/antivírico efectivo porque la tasa de mutación del virus es surrealista. El VIH además es un cachondo, porque tiene una tasa de mortalidad del 0%, lo que te mata es el catarro que coges cuando te cae un chubasco encima.

    Desconozco la tasa de mutación del ébola, pero sí sé con certeza que están bastante cerca de elaborar una vacuna contra la malaria, y no se ha hecho antes porque nadie ha invertido en acabar con la malara. Porque no interesa, no van a sacar dinero de ahí, por lo que sólo se han hecho estudios desde universidades y tal. Por otro lado, si el VIH no estuviera presente a escala mundial, a buen seguro que no habría ningún tratamiento.

    Si realmente hubiera una amenaza real de que el ébola se expandiese por europa como la pólvora, rápidamente (entiéndase rápidamente como 2-3-4 años, no dos semanas) tendríamos un tratamiento que, como mínimo, hiciera que el virus no te mate.

    @inepto dijo:
    Yo sólo vengo a decir que los virus mutan y que su transmisión por el aire es sólo una cuestión de tiempo 🙄

    Que yo sepa, es bastante complicado que un virus que no se transmite por aire pase a hacerlo. Para que os hagáis una idea los no entendidos en bichología: para que un ser humano vuele no es suficiente con que le salgan alas, también tienen que ser alas móviles y funcionales conectadas con el sistema nervioso, perder buena cantidad de la masa corporal, tener unos pectorales extradesarrollados como los pájaros… Con los virus es igual. ¿Podría ocurrir? Sí, pero la probabilidad es bastante baja (aunque no tan baja como la del humano volador). Si alguien conoce algún precedente, que lo ponga, pero no recuerdo haber estudiado nada parecido en la carrera.

    #574351
    sauronsauron
    Miembro

    @leonighart pero una vacuna cuanto tarda en llegar a fase IV? 20-30 años? Y eso si llega. Si sacan una vacuna para el ébola en 3 o 4 es porque han estado trabajando en ella desde que se descubrió el virus. Que se extendiese por occidente aceleraría las cosas, pero no demasiado.

    Lo siento, pero el cuento de que las farmacéuticas no encuentran X cura porque no quieren me parece un poco una magufada.

    #574354

    @sauron No es por querer dar validez a una magufada, como tú lo llamas. Tampoco quiero que me metan en ese saco. Me limitaré, pues, a citar a mi doctor de toda la vida: «La medicina es, por encima de todo, un negocio» refiriéndose a las farmacéuticas y el desarrollo de fármacos. Hablábamos, en concreto, de la conveniencia de administrar masivamente la vacuna del VPH, pero vaya, también salió el tema de la gripe A.

    Por supuesto que él vive como médico, se desvive por ayudar a los demás y a veces sin remuneración económica. Pero conoce la realidad del sector.

    ¿Has visto el documental «combatiendo las superbacterias»? en él se expone el problema de la resistencia creciente de muchas cepas a determinados antibióticos y, de pasada, se reivindica la investigación de fármacos orientados a enfermedades infecciosas. Según los datos allí plasmados, representan una minoría en comparación a la inversión destinada al desarrollo de otro tipo de productos.

    #574357
    V0idV0id
    Miembro

    @sauron
    Desarrollar vacunas, medicamentos, tratamientos en general es algo que es bastante costoso. Hay que ser muy ingenuo para pensar que esas empresas invierten pasta en desarrollar fármacos para enfermedades que afectan a gente que no los va a poder pagar.
    Lo de que las farmacéuticas no encuentran cura a ciertas cosas porque no quieren no solo es completamente cierto, sino que es normal. Son empresas privadas del mundo capitalista. Y mientras una enfermedad no afecte al mundo capitalista no será nunca una prioridad. Aquí el tema es que no es a esa gente a quien le deberíamos confiar la investigación en la lucha contra las enfermedades. Si de verdad se quiere hacer que la medicina avance para todos, la investigación debería estar financiada desde gobiernos, organizaciones o colectivos que suelten pasta a fondo perdido no pensando en la rentabilidad económica de los estudios sino en las vidas que se puedan salvar y la mejora en la calidad de esas vidas. Pero vamos, eso es un tema para otra civilización. A la nuestra le flipa la pasta.

    #574363
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @sauron

    ¿20-30 años? La vacuna de la gripe hay que hacerla nueva cada año, y la hacen. Unos 5 meses tardan.

    Yo he hecho el proyecto de fin de carrera en un laboratorio de la universidad y, cuando hicimos las entrevistas con los grupos de investigación, uno de ellos era un proyecto sobre una enfermedad rara. Nos dijo la jefa del proyecto que llevaban años intentando que les finianciaran el proyecto y por fin el año anterior consiguieron fondos. Y son de los primeros en investigar esa enfermedad (que ahora mismo no recuerdo cuál era) y por qué? porque a las empresas farmacéuticas no les interesa gastarse 1000 millones de euros en desarrollar un tratamiento para una enfermedad que padece el 0.1% de la población o menos, no le van a sacar beneficio, así que mejor desarrollar una vacuna para la gripe.

    Así que no es que no encuentren tratamiento para ALGUNAS enfermedades porque no quieran, sino porque no les interesa. En concreto, para las enfermedades raras, porque no van a vender suficiente producto como para rentabilizarlo; y las enfermedades que sólo se dan en África, porque no tienen dinero para pagarlas.
    Obviamente, si el VIH y el cáncer no tienen cura es porque son jodidos de verdad. Todo el mundo investiga eso porque, si descubrieran una cura de verdad, se forrarían.

    #574385
    MarveloMarvelo
    Miembro

    #574399
    sauronsauron
    Miembro

    @leonighart pero insisto, una cosa es desarrollarla y otra muy distinta es llegar a las pruebas con humano, aue si que pueden pasar 20 años y tiene que pasar exitosamente las fases anteriores. Sobre la malaria, tengo entendido que Bill Gates ha donado montones de millones y ha luchado activamente un montón y están más cerca que nunca de erradicarla.

    @v0id estoy totalmente de acuerdo contigo, pero no estamos hablando de una enfermedad rara o al menos, no una común. El ébola se conoce desde hace unos 20 años y se conoce su forma de contagio y su alta mortalidad. No creo que hayan estado todo este tiempo mirando la parra, porque vale, si, buscan beneficio, pero tampoco quieren que muramos todos.

    #574429
    V0idV0id
    Miembro

    @sauron
    Sí, nadie quiere que muramos todos, pero a muchos no les importa que mueran unos miles de negros en áfrica, que es donde ha estado pululando el virus hasta ahora. Pero vamos, es que a ojos de una farmacéutica dudo ni que tan siquiera valoren eso. Sencillamente es una cuestión de rentabilidad, y si es un virus que mata en países pobres, no hay más que hablar. Ahora que el mundo occidental le ve las orejas al lobo estarán deseando sacar algún tipo de cura. Pero simplemente porque si esto se alarga, cuando venga alguien con una vacuna, va a poder vender la cantidad que quiera al precio que quiera.

    #574434
    sauronsauron
    Miembro

    @v0id pero el tema es que el virus no afecta solo a negros. Cuando apareció hace 20 años muchos huevos cayeron al suelo y vieron el terrible potencial de la enfermedad. Estoy seguro que no se han estado de brzos cruzados durante todo ese tiempo y si hay ahora o en el próximo lustro una vacuna efectiva, es porque ha llegado a fase IV, que tardan unos cuantos años en llegar.

    #574462
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @sauron

    Debo insistir en que la vacuna de la gripe que se administra cada año es nueva, creada desde cero a partir de la cepa que ha estado infectando el hemisferio contrario ese invierno. Y tardan 5 meses en elaborarla desde cero hasta la etapa comercial.

    Los estudios que hay sobre el ébola NO SON de empresas farmacéuticas financiadas con dinero privado, son de universidades que echan oro a fondo perdido con tal de publicar algo aumentar el conocimiento de la humanidad.

    Desconozco cuánto se tarda en elaborar una vacuna desde que se aisla por primera vez el organismo patógeno, pero la fase clínica no es tan larga como crees. Quizás lo haya sido algún caso concreto en el pasado, pero no es la norma.

    #574486
    GepGep
    Miembro

    @leonighart dijo:
    @sauron

    Debo insistir en que la vacuna de la gripe que se administra cada año es nueva, creada desde cero a partir de la cepa que ha estado infectando el hemisferio contrario ese invierno. Y tardan 5 meses en elaborarla desde cero hasta la etapa comercial.

    Los estudios que hay sobre el ébola NO SON de empresas farmacéuticas financiadas con dinero privado, son de universidades que echan oro a fondo perdido con tal de publicar algo aumentar el conocimiento de la humanidad.

    Desconozco cuánto se tarda en elaborar una vacuna desde que se aisla por primera vez el organismo patógeno, pero la fase clínica no es tan larga como crees. Quizás lo haya sido algún caso concreto en el pasado, pero no es la norma.

    No deberías comparar la vacuna de un virus conocido, para el cual ya hay docenas de vacunas, que para uno del cual jamás se ha conseguido ninguna, porque son situaciones completamente distintas.

    #574514
    sauronsauron
    Miembro

    @gep exacto.

    #574531
    Seto06Seto06
    Miembro

    @sauron @v0id

    Desgraciadamente quien se preocupaba del ebola hasta que a llegado aquí? Pues lo mismo con las farmaceuticas, estudios habría pero sin gran financiación.

    #574534
    Seto06Seto06
    Miembro

    @gep No hace falta hacer una vacuna para combatir al virus, lo de suprimirlo gracias a una vacuna es algo que tarda años, pero un tratamiento no es tanto. Además esta enfermedad ya ha sido curada con tratamientos existentes a día de hoy…

    #574538
    sauronsauron
    Miembro

    @seto06 dijo:
    @gep No hace falta hacer una vacuna para combatir al virus, lo de suprimirlo gracias a una vacuna es algo que tarda años, pero un tratamiento no es tanto. Además esta enfermedad ya ha sido curada con tratamientos existentes a día de hoy…

    Pero consisten en sueros extraídos de enfermos que se han curado por si solos, es decir, no es muy escalable.

    #574577
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    #574700
    GepGep
    Miembro

    @seto06 dijo:
    @gep No hace falta hacer una vacuna para combatir al virus, lo de suprimirlo gracias a una vacuna es algo que tarda años, pero un tratamiento no es tanto. Además esta enfermedad ya ha sido curada con tratamientos existentes a día de hoy…

    Nunca he dicho que la vacuna sea la única opción, pero sí la mejor. El sistema inmune es millones de veces más potente que cualquier retroviral o conjunto de ellos.

    A todo esto, el ébola es demasiado poco infeccioso y demasiado agresivo como para suponer una amenaza real (ojo, que eso no quita que tú o yo la podamos palmar).

    EDIT: http://tecnicopreocupado.com/2014/08/10/se-debe-transportar-asi-a-un-infectado-con-ebola/

    #574827
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Una vez más, comprobamos lo prudentes y sabios que son nuestros políticos, no sólo no consultan a los expertos sobre el tema, sino que además se la suda completamente lo que éstos tengan que decir:

    http://www.huffingtonpost.es/2014/10/10/gestion-virologos-_n_5964028.html

    #575148
    Seto06Seto06
    Miembro

    Que queréis si son políticos elegidos a dedito. Sin tener ni puta idea de nada de lo que trata su ministerio.

    #575169
    HéroeHéroe
    Miembro

    @seto06 dijo:
    Que queréis si son políticos elegidos a dedito. Sin tener ni puta idea de nada de lo que trata su ministerio.

    Por eso mismo existe la figura del Consejero del ministerio… aunque el de Sanidad es otra perlita.

    #575172
    Anónimo
    Inactivo

    El resto de países nos miran atónitos sin entender cómo no está dimitiendo nadie después de todo lo que pasó, y está pasando. Españistán como nunca antes fue vista, dándolo todo al 100%.

    #575174
    Seto06Seto06
    Miembro

    Aquí no hay ética política como en otros países que tienen la vergüenza de dimitir a las primeras de cambio cuando hay algún escándalo sobre su persona.

    #575190
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    ¿Dimitir?, ¿en España?, ¿por qué deberían?, han sido elegidos legítimamente, y ejercerán hasta que puedan pase lo que pase, ¿no veis que irse es sinónimo de fracaso?, y cuando se retiren se enchufarán en alguna empresa afín al gobierno y a la monarquía.

    #575202
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    ¿Dimitir? ¿Pero eso no era un nombre ruso?

    #575207

    En Madrid si dimiten a veces. El Madrid Arena se llevo a unos cuantos, y las Black Visa a otros tantos. Veo dimitiendo al consejero de sanidad de Madrid (y bien merecido) pero no a Ana Mato.

    Por cierto, buenas noticias con la enfermera. Parece que se esta reduciendo los virus en la sangre y su cuerpo está generando ya anticuerpos (que supongo que luchan contra el virus). Si sale de este finde se la considerará estable.

    #575210
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @capitan_tostadilla
    Pero entramos en el asunto muertos con las dimisiones, y a veces ni eso.

    El ébola en España dudo que dure mucho, en parte depende de nuestra fortaleza y obviamente los españoles estamos mejor preparados que los surafricanos.

    #575212

    @leonighart dijo:
    ¿Dimitir? ¿Pero eso no era un nombre ruso?

    He de reconocer que con esa tontería me he reído.

    Venga, un poco de alegría. Teresa va a salir de esta, estoy convencido; de hecho ya está bastante mejor (parece).
    Tengo ganas de escuchar sus palabras cuando comience a hablar públicamente. Pero antes que se recupere.

    #575225

    @mio_tony

    Con las Black Visa no hubo muertos y como digo, con lo del Madrid Arena, que tampoco hubo tantos, caian como moscas, unas 6 personas que yo sepa.

    Teniendo en cuenta que además este consejero es un bocachancas increible, sería lo suyo. Quizas haga falta que la cosa se extienda un poco, con algun juicio o algo, que mantenga el caso hasta las municipales 😉

    #575242
    adrigdadrigd
    Miembro

    Primer sanitario estadounidense contagiado.

    #575245
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @capitan_tostadilla
    Sí, tienes razón, con las black no han habido muertos, si bien ha sido uno de los escándalos más gordos de los últimos años.

    #575256
    sauronsauron
    Miembro

    @adrigd dijo:
    Primer sanitario estadounidense contagiado.

    La verdad es que no he podido evitar enparanoiarme un poco al oír esta noticia. Es que joder, no es tan difícil contagiarse después de todo.

    #575262
    BulbaBulba
    Miembro

    Persona que cuando fué al médico avisando que tenía fiebre tardaron 90 minutos en poner en aislamiento. Aquí le dieron un paracetamol, vacaciones, oposiciones y peluquería. Y a la tercera fué a la vencida.

    #575338
    Anónimo
    Inactivo

    Faltaría más, hay que darle a la gente sus vacaciones, para que dejen cuantos más fomites posibles mejor (porque si bien recuerdo no hay estudios concluyentes sobre cuánto tiempo el virus permanece vivo fuera del cuerpo, unos dicen horas, otros pocos días). En EEUU sí han puesto en cuarentena a la mascota, por cierto. Esto es en plan … no sé, aquí matamos sin preguntar xD. Aunque no debería sorprenderme de un país que invierte más en toros que en I+D.

    #575347
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Aquí se dispara primero y se pregunta después. Esto es así des de siempre.

    #575405
    TxankeTxanke
    Miembro

    Venga yo os cuento un chiste, llevo una temporada en Atlanta y aqui no mencionan mas que el tio que ha palmado en Texas y la enfermera española y su perro.

    Me he tenido que enterar por medios de fuera que en Atlanta tenemos 3 casos de ebola. Party Hard 😉

    #575441
    V0idV0id
    Miembro

    @txanke
    Bueno pero las armas y las stripers están bien no?

    #575478
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Qué país! Qué planeta! Yo me bajo.

    #575645
    TxankeTxanke
    Miembro

    @v0id
    Eso esta cojonudo. Sobre todo cuando te dicen que te puedes pillar una M-16 semiautomatica eso si, para la automatica ya necesitas licencia no vaya a ser que en lugar de matar a 10 mates a 30.

    #575647
    OlorinOlorin
    Miembro

    @txanke
    Hay mucho amarillismo y pseudo periodismo aqui, si coges el coche habitualmente (que supongo que si vives en Atlanta no te queda otra), te sugiero NPR. Radio de calidad no sectaria con informacion completa (un poco como los anos dorados de RNE o TVE). Que cono, escucharla todos por internet, hasta la informacion que dan de lo de la enfermera es mejor.

    #575654
    TxankeTxanke
    Miembro

    @olorin
    Mi duda es si luego la gente que vive en Dallas tampoco sabra lo de el tio que ha palmado en su ciudad. Que pais 🙄

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