Cultura popular del opinólogo de pandereta y smartphone in the sofá.

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  • #52483
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Vamos a decir cosas que la mayoría de gente da por hecho y son falsas de cojones porque la mayoría son imbéciles y ya, y porque claro, »tengo libertad de expresión» PARA DECIR MIERDAS.

    Empiezo yo:

    El concepto del comunismo, las »dictaduras comunistas» o los daños supuestamente causados por dicha doctrina ignorando completamente los mandamientos comunistas y las contradicciones terriblemente obvias.

    #628289

    ¿Esto es como lo de que si te haces muchas pajas te quedas ciego?

    #628354
    TermalTermal
    Miembro

    Las vacunas causan autismo. Frase totalmente rebatida, pero que algunos locos siguen diciendo.

    #628407
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    La tierra es redonda. No sé cómo la gente aún cree eso, todos sabemos que la tierra es plana.

    #629517
    ArthokArthok
    Miembro

    @gegrmova
    Claro, si ya nos lo intentaba decir Oliver Ibáñez en Youtube…

    #629597
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Pues resulta que el puto macartismo cutre que azota a Panderetalandia sigue consiguiendo adeptos y ya es común creer que la II República española fue comunista, cuando lo poco que duró tuvo en el poder la mitad del tiempo a la derecha.

    Menos mal que van apareciendo webs como Maldita.es, porque uno ya pierde las fuerzas, son como un puto muro de hormigón…

    #629636
    Howard MoonHoward Moon
    Miembro

    El populismo. De izquierda o de derecha. Palabra comodín usada por el establishment para definir cualquier cosa que altere el status quo.
    Antes eran los bárbaros, herejes, comunistas, hoy, populistas.
    Que algunos de los denominados populistas quieran apropiarse del término y darle un significado positivo es otra discusión.

    #629925
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    GRIS es un gran videojuego y Goty.

    #629936
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    http://videos.elmundo.es/v/0_51nbk9xt-vigilias-veganas-asi-es-el-ultimo-adios-a-los-animales-por-parte-de-los-activistas?uetv_pl=0&count=0

    No sé dónde coño poner esto pero lo tenía que poner en algún sitio. 00:43, la de la gorra.

    #629964
    Mr. XalexkaMr. Xalexka
    Miembro

    @mio_tony Esto podria ir perfectamente en el hilo de Scaturday, que demonios le pasa a la gente? Ojo, lo respeto y tienen todo mi apoyo y esas cosas, pero eso de ir a llorar a un camion de ganado es bastante WTF.

    Eso si, todos con los moviles para subir los videos a Instagram y Facebook, para mostrar los apenado que estas por esos pobres animales.

    Todo activismo en el que veo a una gran mayoria de la gente con moviles grabando, pierde al instante toda la seriedad e importancia que pueda tener. (Opinion personal)

    #629999
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    @xalexka Ojo, que yo ni pienso ser activista y encima me como la carne que da gusto, pero si estoy enfrente de un camión de esos viendo a las vacas se me caería el alma a los pies. No sé si hasta llorar, pero sí emocionarme mucho. Siempre me ha pasado desde que era un crio (tengo algunas anécdotas curiosas y muy cuquis de mi defensa a los animales, incluidos insectos que son los grandes olvidados) Ni se me ocurriría grabar un vídeo por vergüenza, pero supongo que tendrá algún tipo de sentido el grabarlo e intentar viralizar algo y remover a la gente, lo puedo entender.

    Lo de comer carne, pues lo haré toda mi vida, vaya. Pero me cae bien esta gente (más allá del poser, y el/la gilipollas de turno). En este caso del vídeo al menos no han impedido tampoco a los trabajadores ni han montado un lío innecesario e inutil.

    #630002
    KyLeKyLe
    Miembro

    Prefiero el entierro de la sardina.

    #630007
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    ¿De verdad nadie va a escribir »tetas»?, ¿tanto pido?

    #630013
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    @mio_tony Tetas bien, pero siempre he sido más partidario del culo.

    #630083
    TermalTermal
    Miembro

    @mio_tony
    Es bastante sutil el pechugamen.

    Respecto al video, entiendo que una vez alli, de cierta emocion. Pero hacerlo por voluntad propia, el ir alli a llorar y darte abrazos y esto y lo otro, me parece un poco de postureo. Me la juego a que luego son los primeros en fallar en otro tipo de cuestiones sociales.

    Ejemplo: conocia una chica que era bastante divertida, simpatica y tal. Pues un dia, estabamos un grupo grande en una ciudad lejos, y se me ocurrio decir “habra un McDonalds por aqui?”, ya que era barato y tal. Pues empezo a soltarme que si las grandes empresas eran el demonio y que si tal o cual. Paso de 0 a 100, en un segundo solo con mi pregunta. Que si las malditas multinacionales eran el problema, con sus industrias y tal. Tipica hippie moderna de la vida. Y como ya me estaba calentando, porque estaba siendo bastante pasiva-agresiva conmigo, le pregunto “oye, y esa Nikon que llevas al cuello, donde la fabricaron?”.

    Buah chavales, no veais como se puso. Empezo a insultarme y todo xD. Lo dicho. Era una buena piva hasta que vi ese lado suyo. Y lo triste es que probablemnte es la gente con la que se reune que es mayor q ella y le comen el cerebro con estas mierdas.

    #630086
    StJStJ
    Miembro

    @termal
    En su defensa diré que un McDonald’s es una opción bastante pobre, millones aparte.

    #630104
    TermalTermal
    Miembro

    @geno
    Ojo, que no sere yo quien defienda McDonalds. Lo pregunte por preguntar. A mi me da igual donde comer normalmente (a no ser que el sitio sea un cuchitril). Es como preguntar: habra un mercadona por aqui? Lo que me hizo gracia fue su reaccion tan de 0 a 100 anticapitalista, con una NIkon colgada al cuello.

    #630107
    avatar-defectoblomgram
    Miembro

    @termal
    Joder es verdad los anticapitalistas deberían vivir en cuevas para ir acorde con su pensamiento político. Y nunca poseer nada que a saber donde lo han hecho.

    #630132
    TermalTermal
    Miembro

    @blomgram
    Te quejas de McDonalds, pero ole ahi esa Nikon colgada del cuello, y ese movil nuevo capitalista, claro que si.

    McDonalds malo porque como compañia no me gusta, pero las que me interesan, ya si tal… Muy anticapitalista, si.

    Como la chica que era completamente vegana, pero que cuando le pico una araña, empezo a comer carne porque era lo que mejor digeria. Claro que si, tengo mis principios y soy vegana, pero como algo vaya mal, me como hasta tu perro.

    #630140
    avatar-defectoblomgram
    Miembro

    @termal
    Visto que el sarcasmo no funciona.

    Decir que no se puede quejar del McDonalds teniendo una Nikon al cuello es argumento de patán. Probablemente la pava fuera un rato tonta (como la mayoría de la gente que se queja de las cadenas de comida basura bajo el único argumento de la muerte de animales) pero con ese contra argumento por tu parte la pelea dialéctica estaría a la altura del suelo.

    #630142
    BienterBienter
    Miembro

    LOL

    #630149
    TigrolvoTigrolvo
    Miembro

    Jo, en los últimos mensajes este post se ha desviado un huevo. Parece cultura popular del opinólogo de pandereta y smartphone in the sofa.

    #630167
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @tigrolvo dijo:
    Jo, en los últimos mensajes este post se ha desviado un huevo. Parece cultura popular del opinólogo de pandereta y smartphone in the sofa.

    ¿Y qué hay de esa gente que apoya al 100% las medidas medioambientales a nivel global pero que luego chilla como una perra porque claro, según él/ella es libre de utilizar su vehículo cuándo y como le plazca y las medidas de movilidad sostenible son una mierda injusta y progre?

    HIJOS DE PTUA

    #630170
    TermalTermal
    Miembro

    @blomgram
    Cuidado con el nuevo Perez Reverte.

    De patán es pensar que mi argumento no es valido sin dar explicaciones. Ambas son multinacionales con una industria capitalista detras. Punto. No hace falta ingenieria de cohetes para esgrimir un argumento en contra.

    Si eres anticapitalista y del Green Peace, pero tienes un Xiaomi, perdona pero lo unico que eres es un hipocrita.

    Edit: vaya, mi acosador sigue con su juego. Luego dice que no, que solo son un par de mensajes. Vaya obsesion tiene conmigo.

    #630173
    StJStJ
    Miembro

    Vox es centro derecha

    #630240
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    EH NADA DE MENSAJITOS PRIVADOS HIJOS DE PUTA, TODO EN EL HILO O LA PUTA TO THE RIVER.

    #630248
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    Si no te gusta un trabajo, déjalo y consigue algo mejor.

    #630264

    No soy racista, PERO

    #630268
    Howard MoonHoward Moon
    Miembro

    La libertad de mercado nos hace mas ricos, libres y felices a todos.

    La democracia representativa.

    #630303
    Karrion42Karrion42
    Miembro

    La Wikipedia no es una fuente fiable de información. La última vez que hice una edición por los loles no duró ni 5 minutos.

    #630312
    ElAlexRGElAlexRG
    Miembro

    #630319
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    Yo me había propuesto no meterme con nadie este año en Anait pero me creais estos hilos y claro, uno no es de piedra.

    Seré fuerte e ingonraré los de que no puedes ser anticapitalista y tener smartphone o cámara de fotos así que iré a un concepto que veo mucho últimamente y me tiene muy loco:

    – ¡¡Putos nacionalistas!!
    – Pero si tu eres nacionalista
    – No. Yo soy patriota, que es muy difetente.

    #630384
    TermalTermal
    Miembro

    @yussufjones
    Pero todos los que decis que si se puede ser anticapitalista y tener un movil o camara de fotos, acaso sabeis lo que es ser anticapitalista?? Es que no quiero tirar de definiciones y demas, pero decir que eres anticapitalista con un puto movil de ultima generacion (o aunque no lo sea) con TODO lo que ese movil lleva detras para ser producido, es de modernete inconsciente total.

    Soy anticapitalista, pero lo twiteo o lo pongo en insta desde mi iphone. Soy anticapitalista, pero apoyo una de las mayores industrias del mundo con unos de los mayores abismos economicos y de clase entre todos los trabajadores que forman su cadena (desde los que casi estan esclavizados en las minas de coltan (por ejemplo), hasta los trabajadores chinos en cadenas de produccion, a trabajadores de oficina, ceos, y accionistas). Hipocrita se os queda corto en algunos. Si sois anticapitalistas y teneis movil, perdon, pero eres un hipocrita que en cuanto tus principios se interponen a tus “necesidades”, mandais a tomar vientos a los principios.

    #630399
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    @termal
    Mira, tu y yo ya tuvimos bronca no hace mucho y se me hace cuesta arriba discutir contigo, en serio. No lo digo a malas pero sueles pillar lo que te interesa de lo que te dicen y responder con agresividad cuando se te lleva la contraria… Pero lo intentaré.

    Cuano uno es comunista (comunista libertario en mi caso, o sea anaquista) lo que defiende es que los medios de producción y los servicios dejen de ser propiedad privada. Que los trabajadores se organizen entre si para crear lo que sea que necesitemos como sociedad, sin que haya un empresario que se queda gran parte de la riqueza que crean con la excusa de que ha puesto los medios y la inversión, ni bancos que practiquen la usura. Medios de producción públicos, no objetos de consumo.

    Hay una cosa que se llama propiedad de uso, por ejemplo, que no es como la privada (que, como su nombre indica, priva a los demás de su uso y disfrute). Es normal que si vives en un piso o casa sea tuyo en propiedad de uso, en tanto dejas de darle uso ya no tendrías derecho a poseerlo y sacar benficio de el.¿Entiendes? Es como ese antiguo aforismo «la tierra para el que la trabaja», así se acaba con la explotación capitalista.

    Y aquí llegamos al fondo de la cuestión, ningún anticapitalista serio (y mucho menos Marx) dijo que los trabajadores no pueden disfrutar del fruto de tu trabajo. Si del fruto de tu trabajo te quieres comprar un móvil, o una consola, o ir a tomar una cerveza a un bar, eso no va en contra de mis principios ni los de nadie con dos dedos de frente. Por tanto comprar cosas con tu sueldo no solo no es anticapitalista sino una obviedad dentro del sistema de mercado que vivimos. Tener un móvil, que por cierto es una tecnología que se inventó en la rusia comunista, no es capitalista per se.

    El otro tema por el que nos llama hipócritas es porque en el desarrollo de un móvil se ultiza mano de obra en situaciones de semiesclavitud y que se ha fabricado bajo las normas capitalistas. Pues claro, es que no hay alternativa. Compres lo que compres, desde la comida a la ropa, pasando por los móviles o consolas o PC está producido bajo las normas del capitalismo, así que según tú lógica para ser anticapitalista deberíamos morirnos de hambre, no tener luz ni agua en csas (bueno, no tener ni casa), etc… Eso es imposible, si no hay alternativa y tienes que vivir te adaptas, no hay más remedio. Puedes intentar comprar menos, o comprar a quién sabes que explota menos pero al final en algún putno simpre comprarás algo bajo el sistema capitlasta. Pues sí,tenemos que vivir en esas contradiccines pero eso no quita que creamos en un mundo mejor y nadie tiene derecho a decirnos que no podemos pensar diferernte por vivir en este sistema.

    Para que me entiendas, tan hipócrita es el liberal que está en contra del estado pero usa sus carreteras, hospitales y servicios varios o simplemente vota a un partido. Tan hipócrita es el que no cree en el anarquismo pero disfruta de su jornada de 8 horas (que cada vez hay menos de eso) con su mes de vacaciones porque, sorpesa, son los anarquistas lo que consiguieron que en la mayoría de paises democráticos se aceptara esa jornada laboral (otra cosa es que hecha la ley, hecha la trampa y hoy muchas empresas no respetan eso). Todos vivimos en un mar de contradicciones sea cual sea nuestra ideología porque nadie vive en el mundo ideal que le gustaría.

    Por último, tampoco le doy la razón a tu amiga que estaba tan contra McDonalds, al final es imposible escapar del capitalismo mientras vivamos e el, como bien le indicaste con lo de su cámara Nikon. Por lo mismo que acabo de decir en este peazo tocho. Y sí, cuando has de escoger entre vivir o ser un maldito mártir en pos de una supuesta ideología yo escojo vivir, porque mi ideología no tendría sentido si no fuera para que vivamos todos mejor. A veces hay que luchar y hacer sacrificios pero a nadie se le puede exigir que toda su vida sea un sacrificio porque su ideología no es la dominante del momento. Yo que sé, dile a un cubano que no crea en el comunismo que es hipócrita por usar su cartilla de recionamiento para conseguir comida ¿No te parece absurdo? Pues esto es lo mismo.

    Los anarquistas estamos en contra del trabajo asalariado ¿No es hipócrita que fueran los que más lucharon por mejores condiciones de trabajo y organizaran las huelgas que lo consigueron? Pues prefiero mil veces esos hipócritas que consguieron cambiar el mundo un poco para mejor que cualquier purista que no se mueve porque no es de revolucionario de verdad.

    #630421
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Me ha gustado la puta frase esa de »es imposible escapar del capitalismo mientras vivamos de él» (o se entiende que »en él» también).

    Desde luego nacemos con unas condiciones que nos marcarán de por vida, o al menos hasta que la situación sea tan propicia como para partir tu vida en dos y abandonar tus orígenes, algo que muchas veces se convierte en un lujo y no se dá, pues esa marca puede ser un resorte, pero normalmente, y más cuando uno lo que quiere es escapar y no chupar de la teta, es una rémora.

    #630430
    TermalTermal
    Miembro

    @yussufjones
    Si no quieres discutir no discutas.

    Ella esta en contra de grandes empresas como McDonalds porque es anticapitalista, pero luego tiene una Nikon del cuello. Ella misma elige que es capitalismo y que no, lo que pervierte totalmente el movimiento.

    Si eres anticapitalista, pero decides comprarte un movil porque para eso te lo has currado, es ir en contra de tus propios principios. De nada me sirve que hables de teoría del capitalismo que interpretan algunos (sacar a Marx tiene que se casi obligatorio prece ser), y de que todos vivimos en una voragine consumidta y capitalista de la que no podemos salir, porque no es mas que una excusa barata.

    No puedes quejarte del capitalismo, cuando te beneficias de el mismo.

    Tu mismo lo dijiste “ignorare los que blabla”. Has hecho una referencia a mi comentario, y por eso te comente. Yo ni me acordaba de que habiamos discutido antes, pues no albergo resentimiento hacia los demas (solo al tonto de terbien/vinegr). Si contesto asi, es porque tu comentario pasivo-agresivo, me parecio digno de contestar de dicha manera.

    Como ultimo, tu mismo dices que si para vivir tienes que ir en contra de tus principios, lo haces, lo que me da la razon de que comprarse una Nikon/movil, es lo mismo que ir al McDonalds, por lo que mi opinion de que si eres un anticapitalista pero te compras un iphone es de hipocrita, es correcta. Tu mismo lo afirmas. O sea que me has llevado la contraria en un mensaje, para darme la razon en otro.

    Lo que defiendo es poder preguntar si hay un mcdonalds cerca, sin que se me increpe y veje, teniendo una puta Nikon de 500€ colgada del cuello. En su caso, decir que es anticapitalista, es un poco de risa.

    Pd: mi forma de argumentar puede que sea agresiva, pero solo cuando no me entran de buenas.

    #630444
    BienterBienter
    Miembro

    @yussufjones, no lo pilla, no te esfuerces 😅

    #630461
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    @termal dijo:
    @yussufjonesSi eres anticapitalista, pero decides comprarte un movil porque para eso te lo has currado, es ir en contra de tus propios principios. De nada me sirve que hables de teoría del capitalismo que interpretan algunos (sacar a Marx tiene que se casi obligatorio prece ser)

    Madre mia, lo tuyo es un efecto Dunnig-Kruger de manual. Realmente te crees que tú definición de capitalismo es la buena por encima de lo que han dicho pensadores y estudiosos del tema, que valiente es la ignorancia. Te podría rebatir tu absurdo mensaje diciendo que el hipócrita eres tú si usas móvil ya que te estás beneficiando del comunismo que inventó los móviles pero entonces sería tan ignorante como tú porque eso no es un argumento.

    Te repito algo básico a ver si le entra a tu cabeza: Disfrutar del fruto de mi trabajo no va contra ningún principio anticapitalista, por mucho que tú digas lo contrario. Hasta que no aprendas los conceptos básicos como la diferencia entre medios de producción y objetos de consumo no voy a esforzarme en hablar más contigo.

    #630471
    kamelot666kamelot666
    Miembro

    @yussufjones

    Perdona, ni me va ni me viene, y tampoco tengo ganas de darle muchas vueltas, pero me ha quedado una duda.
    ¿Porque comer en el McDonalds es capitalista y reprochable desde un punto de vista anticapitalista y comprar un producto de Nikon no?

    Repito que es solo curiosidad porque sinceramente yo tampoco veo la diferencia.

    #630477
    TermalTermal
    Miembro

    @yussufjones
    SI disfrutar del fruto de tu trabajo comprando productos claramente capitalistas, es anticapitalista, significa entonces que el anticapitalismo no existe. Haceis unas gimnasias mentales expectaculares con tal de disfrutar de los bienes del capitalismo sin renunciar a vuestras doctricas arcaicas socio-economicas.

    Por otro lado, que un producto haya sido creado por el comunismo, no tiene nada que ver con el hecho de que en la actualidad sea desarrollado por empresas capitalistas. Es como decir que eres nazi por comprarte un Volkswagen, ridiculo.

    Respecto a la definicion de anticapitalismo, simplemente me ciño a su descripcion como movimiento en contra del capitalismo total o parcialmente, y no creo que haga falta describir el capitalismo como concepto. Aferrarte a interpretaciones del mismo bajo los puntos de vista de algunos pensadores, tiene la trampa de que puede moldear tu argumento convenientemente, apoyandolo con un argumento de autoridad. Yo me he limitado a la definicion corriente del anticapitalismo que se puede registrar en cualquier definicion del mismo. Seria como tirar de argumentos filosoficos, y elegir el filosofo que mas se ciñera a mi opinion.

    Pd: que seas capaz de desligar totalmente los medios de produccion con sus objetos de consumo para que encaje con tu argumento y te sientas bien contigo mismo al comprar un movil hecho del feuto de la esclavitud y explotacion de unos y otros, y la contaminacion del planeta, pero que aun asi digas que eres anticapitalista, es de admiracion. Marx estaria orgulloso.

    Que por cierto, poco me podras enseñar de metodos de produccion, y productos finales, que de eso se bastante.

    #630480
    StJStJ
    Miembro

    @kamelot666
    Juraría que ha dicho que las dos cosas son la misma mierda.

    @yussufjones
    ya que estamos con el tema, ¿podrías rebatir este vídeo? Lo pregunto completamente en serio: son temas a los que no he prestado demasiada atención y cualquiera de las posiciones parecen pecar de optimismo:

    #630484
    TermalTermal
    Miembro

    @terbien
    Vaya, mi acosador favorito. Estas obsesionado conmigo. Me persigues y me nombras constantemente. Luego dices que no. Acosador.

    #630510
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    @kamelot666 dijo:
    @yussufjones

    Perdona, ni me va ni me viene, y tampoco tengo ganas de darle muchas vueltas, pero me ha quedado una duda.
    ¿Porque comer en el McDonalds es capitalista y reprochable desde un punto de vista anticapitalista y comprar un producto de Nikon no?

    Repito que es solo curiosidad porque sinceramente yo tampoco veo la diferencia.

    Es que yo no he dicho eso, he dicho lo contrario… Justo lo que digo es que el problema es estructural y que se basa en los medios de producción y la especulación monetaria, unos hábitos de consumo no afectan a la raíz del problema, por tanto es secundario si decides gastarte tu sueldo en una Nikon, una Play o comer en McDonalds. En contra de lo que dice el señor Termal no existen productos capitalistas, los productos per se no son ni dejan de ser capitalistas, pero ya he renunciado a hacerle entender eso.

    @geno Fácil, ya que incurre en varias falsedades:

    – Vaya por delante que no conozco personalmente el trabajo de Menguer y mis conocimientos de la escuela austríaca son limitados. Aún así es fácil ver un fallo obvio a la teoría del valor subjetivo; Por mucho que puedan fluctuar los precios a causa de la oferta y la demanda, todos llevan unos costes de produciión mínimos y es imposible venderlos por debajo de ese ya que entonces no habría beneficio y la empresa en cuestión quebraría. Da igual que haya mucho excedente de una materia prima en concreto si esta lleva asociados unos costes de distribución, manufacturación, etc… Aunque estos costes pueden tener variabilidad también en base a oferta/demanda/avance tencológico/trabajo siempre habrá un mínimo marginal asociado a esos costes. Por tanto, la teoría valor trabajo ni es refutada ni es incompatible con el valor subjetivo. Igualmente te digo que ni eso explica bien el video, ya que la teoría del valor subjetivo es mucho más compleja que el factor oferta/demanda

    – De ahí vamos otra falsedad del video expuesta como argumento pero sin aportar ninguna prueba de ello: Que el comunsimo, por ser una teoría errónea, lleva al colapso. Bueno, lo más parecido a un sistema económico comunista que hemos visto ha sido la URSS. Aunque no soy defensor de la rusía comunista (por auroritaria) todos los marcadores económicos muestran que el país experimentó el desarrollo económico más rápido y potente que se ha dado, muy por encima de cualquier país capitalista de la época. Pasó de ser una sociedad extremadamente empobrecida a ser una de las dos grandes potencias económicas en menos de 30 años. La economía rusa nunca colapsó. Sus marcadores económicos ern mucho mejores al final del régimen que los que tiene ahora con capitalismo. Más de un país sí ha colapsado bajo un sistema capitalista pero no veo a ningún gurú de la escuela austríaca decir que el capitalismo lleva al colapso.

    Sinceramente, el video tiene más falacias e inexactitudes pero creo que la más grave es confundir a la gente intentando pasar una serie de teorías sociales como una ciencia pura. Toma el modelo económico capitalista como axioma y establece esos modelos teoricos como pruebas de que ese modelo es el único válido, cayendo en lo que coloquialmente llamamos falacia circular pero sería más correcto llamar falacia de petición de principio:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Petici%C3%B3n_de_principio

    Es un «error» en el caen mucho la mayoría de economistas modernos y mi teoría es que, lejos de ser un error, es una manera de intentar establecer el modelo actual como único posible y científico. Vamos, que la «ciencia económica» ortodoxa de hoy es lo más parecido que hay a la teología.

    P.D.: Y ya dejo el tema que en serio, yo quería hablar de los que dicen que están contra de los nacionalismos pero se consideran patriotas, eso sí es hipocresía de la buena…

    #630512
    kamelot666kamelot666
    Miembro

    @yussufjones dijo:

    Es que yo no he dicho eso, he dicho lo contrario… Justo lo que digo es que el problema es estructural y que se basa en los medios de producción y la especulación monetaria, unos hábitos de consumo no afectan a la raíz del problema, por tanto es secundario si decides gastarte tu sueldo en una Nikon, una Play o comer en McDonalds. En contra de lo que dice el señor Termal no existen productos capitalistas, los productos per se no son ni dejan de ser capitalistas, pero ya he renunciado a hacerle entender eso.

    Ok. Ósea que el en realidad estáis de acuerdo en que la piba era una imbécil pero estáis discutiendo sobre algo derivado de ello. Pues ya ahí no me meto que me da pereza.

    #630515
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    @kamelot666 Sastamente, yo discuto la cuñadez de que si tienes móvil no puedes ser anticapitalista. Que la chavala era tonta creo que estamos todos de acuerdo.

    #630524
    TermalTermal
    Miembro

    @yussufjones
    Es decir, que tener unos habitos de consumo, no afecta a la raiz del problema, es decir, al capitalismo. Entonces ya no hay mas que discutir porque se ve que no tienes ni idea de como funciona el mundo economico, de produccion, y de consumo.

    Por otro lado, productos de ocio hoy en dia, son lo mas capitalista que te puedas echar a la cara, digas lo que digas, y nombres el argumento de autoridad que nombres. Desligar un producto de su proceso de produccion, no solo es de ignorantes, sino que es bastante peligroso. Diciendo que no tienen nada que ver, desligas todos los posibles aspectos negativos que puede tener ese producto (como puede ser las minas de diamantes al comprarte un anillo), con lo que ello repercute.

    PD: ya he visto que has usado lo de “cuñadez” como intento de desprestigio a mi argumentacion. Solo porque x pensador dijo que los productos finales no estan ligados a su produccion y por ende puedes consumirlos, tachas mi argumento de cuñadez. Mi argumento es bastante simple, pero eres tu el que nombra a Marx, comunismo, y demas argumentos de autoridad para intentar argumentar algo indefendible.

    Como veo que ya ni me citas, este es mi ultimo mensaje dirigido a ti.

    #630532
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    Ahora me llama ignorante, realmente lo soy al esperar que esta vez se pudiera debatir con un mínimo nivel. No he desligado el proceso de producción, eso sería absurdo. Solo he comentado la obviedad de que TODOS los productos y servicios pasan en algún punto por la explotación capitalista y, por tanto, no puedes luchar contra el capitalismo consumiendo un poco más de esto o menos de lo otro, como mucho y con suerte, con alguno de sus efectos secundarios. También niego el principio liberal individualista donde las acciones concretas de un individuo pueden cambiar el sistema de producción. Que tenga que explicar algo tan básico es muestra del nivel de debate de opinólogo de pandereta que se cree más listo que nadie. Lo dicho, efecto Dunnig-Kruger.

    A veces es mejor parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo. El analfabetismo funcional también se cura, si se quiere, claro.

    #630583
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    @yussufjones
    En Cuba ya no hay cartilla de racionamiento. Tienen un mercado más o menos libre, con un sistema de represión que solo ataca a quien el estado crea conveniente.
    En otras palabras, sí, Cuba aún es comunista, pero ha tienen más libertades económicas.

    Fuente: muchos cubanos de confianza que hacen misión en Venezuela y viven en Cuba.

    #630586
    TermalTermal
    Miembro

    @yussufjones
    Pensaba no responderte, pero es que me haces mucha gracia xD

    Madre mia que bajisimo has caido. Has editado tu mensaje para quitar la prte en la que decias que la cadena de produccion estaba desligada del producto de consumo. Es una de las cosas mas tristes que he visto en anait.

    Dices tantisimas cosas incorrectas, que me sorprenda que te des el lujo de utilizar la palabra analfabeto. Se nota que tu conocimiento en economia e industria es bastante pobre.
    Afirmas que “Por mucho que puedan fluctuar los precios a causa de la oferta y la demanda, todos llevan unos costes de produciión mínimos y es imposible venderlos por debajo de ese ya que entonces no habría beneficio y la empresa en cuestión quebraría. Da igual que haya mucho excedente de una materia prima en concreto si esta lleva asociados unos costes de distribución, manufacturación, etc…“, lo cual es una falacia. Estudia un poco de economia, y veras que de hecho SI que se vende por debajo de los costes tanto directos como indirectos, con diferentes objetivos como el posicionamiento de un producto en el mercado. Ademas, el valor subjetivo de un producto se da en muchisimos productos (por no decir en todos), y un ejemplo claro es Apple.

    Por otro lado, fallas tambien al decir que el habito de consumo individual no afecta en nada. Esa es la excusa de los hipocritas. De hecho, en la vida de un producto lanzado al mercado, hay una serie de etapas en las que los compradores tempranos, acaban generando una tendencia, haciendo madurar al producto en el mercado.

    Me temo que en tu caso el retraso no tiene cura 🙁

    #630592
    Yussuf JonesYussuf Jones
    Miembro

    @termal dijo:
    @yussufjones
    Madre mia que bajisimo has caido. Has editado tu mensaje para quitar la prte en la que decias que la cadena de produccion estaba desligada del producto de consumo. Es una de las cosas mas tristes que he visto en anait.

    ¿Qué cojones ganas mintiendo?¿Cual es tu puto problema?¿Pero que ganas inventándote esta mierda y faltando el respeto desde el primer mensaje?¿También te inventas lo de la gente que te acosa y te manda mensajes?

    No voy a seguir participando de este espectáculo ridículo. No entré a este hilo hablando contigo y no voy a seguir haciéndolo.

    @gegrmova Sorry. No estaba 100% seguro pero lo he puesto porque me servía como ejemplo. En ningún momento he pretendido defender el régimen cubano, nunca me ha gustado el comunismo autoriario. En el franquismo también había cartilla de racionamiento y según el razonamiento de algunos los antifranquistas que hacían uso de ella para comer eran unos hipócritas, en fin…

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