Calefacción, winter is cumming y tal

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  • #51188

    Estoy tranquilamente parasitando el ordenador sin hacer nada productivo con mi vida y de golpe me doy cuenta de algo, tengo los pezonzicos como escarpias y no hay ninguna tia cerca. Hace frio pues

    Me he ofrecido a pagarle a mi madre 200 euros extras para calefacción, pero ahora me dice, y segun le han comentado, que el truco para gastar poco es tenerla siempre encendida a pocos grado. Y eso de siempre encendida en mi cabeza es siempre gastando. Soy de esa vertiente de Josep Pla, que hi farem

    Que hay de cierto en esto? En los internet se encuentra gente diciendo que esto es así, pero también se encuentra gente diciendo que la homeopátia funciona, así que no puedo fiarme.

    Siempre encendida o encenderla solo cuando el canario muera congelado?
    Como datos objetivos el bloque es nuevo, de principios de este milenio, pero las ventanas no son aislantes

    #461725
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Eso no es fácil de saber. Imagino que al decir lo de ‘pocos grados’ tienes termostato, así que la cosa se complica aún más sin saber a qué potencia funciona a cada momento. Y también es importante saber qué tipo de calefacción tienes, no es lo mismo un radiador eléctrico que a gas.

    En general, todo depende de la potencia a la que trabaje el aparato a cada momento. En un radiador eléctrico, 1 hora a 2000 W es lo mismo que 2 horas a 1000 W, a grandes rasgos. Si tienes calefacción central, con termostato y tal, hay que tener en cuenta otras variables como la transmisión de calor de las paredes, el tiempo que lo tengas puesto, la temperatura exterior, etc. Y eso se complica, con lo que no se puede generalizar.

    Yo soy de la opinión de poner la calefacción cuando tengas frío, y no dejarla todo el santo día puesta. Aunque lo mismo tienes frío todo el día, claro :roll:

    #461731

    Si joder lo siento, hablo de calefacción de Gas en toda la casa
    El termostato es analogico, giras las rueda y lo pones a la temperatura que quieras y en principio se ha de mantener así, se apaga si sube, se enciende si baja

    En los años que se podia malgastar el dinero mi madre la ponia a 23,22 grados y me pasaba el invierno en camiseta corta y descalzo, pero vamos si voy a pagar yo quiero racionalizar la cosa un poco.

    #461760
    degadega
    Miembro

    Yo tengo termostato digital, con lo cual pongo que caliente de 12 de la mañana a 10 de la noche(la calor se mantiene unas dos horas mas) a 18 grados una temperatura como para no ir en camiseta corta y descalzo pero si una temperatura agradable con manga larga(ligera). Las demas horas del dia apagada.

    Y mi madre gasta unos 150 euros al mes, contando con que hay dias que si hace mas frio fuera, la temperatura en casa baja mas rapido, con lo cual la caldera se enciende muchas mas veces.

    Pero en resumen es como dice tonda, hay demasiado variables para calcular un gasto minimo con una calor maxima en casa.
    Si no tienes ventanas aislantes, la calor se pierde mucho antes.

    Palabras de mi madre «De una manera o de otra, sale carisimo siempre»

    #461830
    SeifuruSeifuru
    Miembro

    Spoiler:

    #461848
    razkerrazker
    Miembro

    Mi piso es una puta mierda en cuanto a construcción, paredes de papel y cristales finisimos, tampoco hay persianas decentes, son de esas antiguas de cuerda, vamos que la conservación del calor es 0. Tengo un radiador electrico de este tipo

    Spoiler:

    ¿Algun consejo para optimizar semejantes recursos?

    #461873
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @albertoperez

    Depende de la conductividad térmica de las paredes, la capacidad calorífica de las mismas, del tiempo que lo conectes, la temperatura interior que quieras, la temperatura exterior… No se puede generalizar.

    El termo se mantiene caliente porque cuando tú quieras agua la vas a querer caliente en el momento, no te vas a esperar que caliente 50 litros con una resistencia eléctrica ridícula.

    No se puede afirmar categóricamente nada sin saber las variables del proceso. Si fuera tan fácil decir ‘una cosa u otra’, a nosotros no nos pagarían por optimizar energéticamente instalaciones térmicas, hidráulicas, o eléctricas.

    Por eso, como ya he dicho antes, desde mi experiencia y conocimientos es más eficiente enchufar la calefacción cuando la necesites y a correr. En una casa tienes demasiada superficie de transmisión de calor, muchas probablemente mal aisladas, para admitir una pérdida constante a costa de mantenerla a una temperatura dada. En un piso, tienes mucha menos superficie de pérdidas, porque es muy probable que tengas un vecino arriba y otro abajo, con lo cual ya se preocuparán ellos de mantener el calor en el edifico :lol:

    La inercia térmica, que al fin y al cabo es de lo que va todo esto, no es cuestión de una única variable, y con lo cual, calcular el ratio de transferencia de calor varía para cada caso. Se podría hacer un estudio de vuestra casa, o si sabéis los materiales, el grosor de las paredes, etc, diseñar un modelo más o menos válido y calcularlo, pero para eso váis a necesitar bastantes horas de estudio, os lo garantizo :roll:

    #461876
    Mr. TMr. T
    Miembro

    @razker

    El consejo es sencillo: ponlo lo más cerca posible de ti, el tiempo justo que lo necesites, y a la mínima potencia que ya te resulte agradable.

    #461885
    degadega
    Miembro

    @razker dijo:
    Mi piso es una puta mierda en cuanto a construcción, paredes de papel y cristales finisimos, tampoco hay persianas decentes, son de esas antiguas de cuerda, vamos que la conservación del calor es 0. Tengo un radiador electrico de este tipo

    Spoiler:

    ¿Algun consejo para optimizar semejantes recursos?

    Te saldria mas rentable comprarte una casa nueva. Ahora estan muy baratas.

    #461929

    Invertir en aislamiento creo que siempre es una buena idea :/

    Aunque sea poner la tipica escobilla para que no se escape el calor por debajo de la puerta.

    Si volviera a hacer mi casa, forraría todo de polispan, y ventanas dobles de PVC

    Aprobecho para poner este bien caro pero chulisimo termostato inteligente

    Por que sí

    #461965
    razkerrazker
    Miembro

    @mr_tonda

    Hombre eso es de sentido comun pero es que la disposicion de mi escritorio y de los enchufes lo hacen bastante complicado, además de que para que caliente de esa forma hay que ponerselo muy cerca y tenerlo encima todo el rato. Lo que necesito es mantener la habitación a una temperatura agradable para trabajar a gusto

    #461972
    Anónimo
    Inactivo

    Eso o ponerse un abrigo en vez de ir con manga corta.

    #461974

    @mr_tonda dijo:
    @albertoperez

    Depende de la conductividad térmica de las paredes, la capacidad calorífica de las mismas, del tiempo que lo conectes, la temperatura interior que quieras, la temperatura exterior… No se puede generalizar.

    El termo se mantiene caliente porque cuando tú quieras agua la vas a querer caliente en el momento, no te vas a esperar que caliente 50 litros con una resistencia eléctrica ridícula.

    No se puede afirmar categóricamente nada sin saber las variables del proceso. Si fuera tan fácil decir ‘una cosa u otra’, a nosotros no nos pagarían por optimizar energéticamente instalaciones térmicas, hidráulicas, o eléctricas.

    Por eso, como ya he dicho antes, desde mi experiencia y conocimientos es más eficiente enchufar la calefacción cuando la necesites y a correr. En una casa tienes demasiada superficie de transmisión de calor, muchas probablemente mal aisladas, para admitir una pérdida constante a costa de mantenerla a una temperatura dada. En un piso, tienes mucha menos superficie de pérdidas, porque es muy probable que tengas un vecino arriba y otro abajo, con lo cual ya se preocuparán ellos de mantener el calor en el edifico :lol:

    La inercia térmica, que al fin y al cabo es de lo que va todo esto, no es cuestión de una única variable, y con lo cual, calcular el ratio de transferencia de calor varía para cada caso. Se podría hacer un estudio de vuestra casa, o si sabéis los materiales, el grosor de las paredes, etc, diseñar un modelo más o menos válido y calcularlo, pero para eso váis a necesitar bastantes horas de estudio, os lo garantizo :roll:

    Pero creo que la pregunta no va por ahí, a ti te pagan por dimensionar correctamente según el CTE y corres que te las piras. Lo que pregunta abe es que dos opciones tomar y creo que ya se entra en la economía familiar y como dices tu, del modelo y tipo de sistema.

    Yo creo que para gastarte 200 euros en calentar toda la casa mejor compras uno de esos radiadores eléctricos y ponértelo en las piernas.

    #462011

    Yo sólo vengo a decir que aislamiento, aislamiento y aislamiento.

    Luego, ya, cualquier calefacción será eficiente. Algunas un poco más que otras. Mi sistema predilecto es el calor azul (radiadores de un gel termoconductor que aguanta muy bien el calor; se conectan a la red eléctrica y tienen que estar 24h en marcha; suelen tener termostato digital)

    Edit: Tal vez lo de «gel termoconductor que aguanta bien el calor» no es lo más correcto del mundo, ya que si algo es muy conductor irradiará pronto el calor y perderá energía rápidamente. Pero vaya, no he sabido explicarlo mejor.

    #462030
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    La calefacción de gas (gas natural) es baratísima, yo en invierno abuso de ella con ansia, me siento hasta sucio.

    Y hablando del tema, hoy han venido a ponerme el aire acondicionado pal verano, que me sale más barato (600 por cacharro por 3 que he puesto).

    Spoiler:

    #462042
    degadega
    Miembro

    @mio_tony dijo:
    La calefacción de gas (gas natural) es baratísima, yo en invierno abuso de ella con ansia, me siento hasta sucio.

    Exijo que te expliques, que yo tengo gas en casa y pagamos cerca de 200 euros al mes por tenerla unas 12 horas encendida y a 18 grados.

    O dime tu truco para abusar y que te salga barata.

    #462051
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    La controla una IA superior.

    #462054
    degadega
    Miembro

    @mio_tony dijo:
    La controla una IA superior.

    Mamon. :bravo:

    @razker dijo:
    @mr_tonda

    Hombre eso es de sentido comun pero es que la disposicion de mi escritorio y de los enchufes lo hacen bastante complicado, además de que para que caliente de esa forma hay que ponerselo muy cerca y tenerlo encima todo el rato. Lo que necesito es mantener la habitación a una temperatura agradable para trabajar a gusto

    Tu solucion:

    Esto dentro tiene un ventilador, y se suelen usar para calentar el cuarto baño, yo tengo uno en el cuarto para cuando tengo ganas de estar en manga corta, me costo 10 euros(no el de la imagen, otro), lo pongo, suelta un chorro de aire caliente y en 10 min mi habitacion tiene clima propio.

    Hay otros que valen 40 euros, los de 10 no es bueno ponerlos mas de 20 o 30 min, son de plastico y se rompen rapido, pero los de 40 euros son buenisimos(tuve uno hace años), puedes tenerlo 8 horas seguidas y como si nada, e ir en gayumbos por tu cuarto.

    Aparte tienen termostato y varios modo de temperatura, frio, templado y caliente. Así que te sirve para el invierno y el verano.

    #462066
    razkerrazker
    Miembro

    @dega

    ¿Me consta que eso gasta una cosa loca de electricidad eh? yo lo usaba antes y lo iba poniendo y quitando si volvia a hacer frio. Tengo uno para el baño pero lo uso poco. Tampoco es cuestion de ir en manga corta, yo estoy a gusto con chaqueta y manga larga, la cosa es no tener congeladas las manos para hacerme pajas trabajar

    #462072

    @dega dijo:

    @mio_tony dijo:
    La calefacción de gas (gas natural) es baratísima, yo en invierno abuso de ella con ansia, me siento hasta sucio.

    Exijo que te expliques, que yo tengo gas en casa y pagamos cerca de 200 euros al mes por tenerla unas 12 horas encendida y a 18 grados.

    O dime tu truco para abusar y que te salga barata.

    Es posible que me equivoque, pero los precios de la calefacción varían mucho de una ciudad a otra. Mi hermano vive en Burgos y con la calefacción encendida incluso se permite ir por casa con las ventanas abiertas (mi hermano es un caso extremo de dejadez), y no gasta demasiado. Aquí en Vigo es a precio de oro.

    #462078
    degadega
    Miembro

    @razker

    En modo templado va a 1000W el modo caliente a 2000W.

    Realmente muy caro no sale si no lo tienes horas y horas encendido.

    Sobre las manos, a mi me pasa igual la verdad, lo unico que me alivia el frio de las manos es ir al cuarto baño y meterlas debajo del chorro de agua caliente hasta que se me va el frio de los huesos. Luego me pongo unos guantes con las puntas de los dedos cortadas para teclear agusto.

    #462102
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Mi casa tiene ventanas climalit, pongo el gas natural 2 horas por la mañana y la casa aguanta esa temperatura hasta mediodía, 2 horas a mediodía y aguanta hasta la tarde, 2 horas antes de ir a dormir y aguanta hasta la mañana, más o menos.

    Lo hago a mano para no columpiarme, pues algunos dias no hace falta poner la calefacción y si estuviese programada tiraría dinero. A fin de mes me sale tirao.

    Además, cuando estoy en el salón toda la noche (rollo cena, peli o reunión de hamijos) uso la chimenea, que calienta mucho y en 1 hora gasta poco bioetanol. Y junto al sofá blanco es un +1183923474 de elegancia, y más ahora que tiene leña de cerámica y queda todo muy
    [center][/center][center]like a sir[/center]

    En cuanto pille una alfombra de esas molonas ya no necesitaré ni éste ridículo sombrero de copa ni el incómodo monóculo con el cual recibo a mis invitados, ya seré PERMASIR. Conservaré la bata de cuadros, la pajarita y la barba pelirroja, eso sí.

    #462105
    rojovelascorojovelasco
    Miembro

    Hay una cosa que no habeis comentado, y es saber si a tu casa le da el solo o no en invierno. Porque mi casa tiene climalit y el calor se le va en nada por que no tengo una puta hora de sol hasta marzo.

    #462111
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Yo sí, tengo mucho sol durante gran parte del dia. Desde el salón tengo todo abierto y despejado delante, un campo enormísimo y al fondo lo puta sierra de Tramuntana.

    #462132
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @albertoperez dijo:
    Para una casa pequeña o salón tirando a grande, las estufas de butano van muy bien, aunque quede muy de los 70.

    Es muy hogareño, a mi me encanta.

    #462160
    Anónimo
    Inactivo

    Hola guapos.

    Como ya han dicho por ahi arriba hay un monton de variables a tener en cuenta a la hora de las calefacciones de la casa.
    Como soy comercial de productos de calefaccion,biomasa y calderas de gas algunos consejos puedo dar pero lo logico y normal como en todo es usar la cabeza.

    Lo primero, lo de aislar la casa a tope, esta bien pero sin pasarse, es necesario renovar el aire porque (esto me lo han explicado unas cuantas veces y nunca consigo pillarlo del todo bien) el aire renovado esta mas activo y es mas facil de calentar, por eso dicen ,entre otras cosas, que es bueno que aireemos la casa unos 30 minutos todos los dias. También influye que si te pasas aislando puedes crear el efecto contrario y conseguir un traspaso de calor por conducción por lo que se aconseja que se dejen margenes de ,creo, 3 cm entre las paredes sin aislar. Os comento esto porque tengo un colega que entró a su casa cuando la estaban construyendo a meter mas tejido aislante y ahora tiene problemas de frio bastante serios. Ya me imagino que ninguno de vosotros se va a poner a hacer eso en casa.

    Mas cositas para los que tengan una instalacion de calefaccion, lo de tener bien purgados los radiadores es básico pero algo que la gente no conoce es el tema de los detentores que son las valvulas que suelen estar abajo en los radiadores y sirven para modular la potencia de calor de toda la instalacion. ES decir, para que se calienten todos a la vez y no primero unos y luego otros. Con esto algo se abarata porque no pierde tanto calor durante el trayecto el agua. Imagino que en instalaciones con colectores no tendria porque ser tan necesario. En casas con varias plantas suele ser muy necesario.

    Si tenéis calderas de gas es importante también tenerlas bien ajustadas a la presión que recomienda el fabricante para que trabajen optimamente, suele ser algo asi como 1,5bares para la instalación o algo menos. Si soléis purgar los radiadores luego hay que hacer eso porque al quitarle agua a la instalación pues lógicamente esta pierde presión.
    Otra cosa que me suelen comentar muy a menudo y que yo no acabo de tenerlo del todo claro. En instalaciones de gas y calefacción es mejor tener todas las habitaciones con los radiadores abiertos que dejar cerrados los radiadores de las habitaciones que no vamos a usar. Se supone que la habitación que esta sin usar si la tenemos fria va a estar absorbiendo calor a las cercanas a ellas , otra vez la conducción, y en cambio no supone tanto gasto el tener caliente esa habitación, aunque no la usemos. Ya digo que yo esto no acabo de tenerlo claro pero es lo que dicen casi todos los fabricantes que conozco. Siempre hablando de instalaciones de calefacción con gas. En eléctrico lógicamente pues no porque te van a meter un palo de dinero bastante majo.

    Lo de tener la casa caliente o fria a ratos. Se dice que cada grado que le quieres subir a la casa es un 7% de incremento de gasto sobre el grado anterior y que es mejor tener la caldera trabajando a poco rendimiento mucho rato que encendiéndose y apagándose (que es cuando mas consume con diferencia) y subiendo la llama a tope. Lo suyo es que no baje nunca de 15º y yo no pasaría de 21º, pero eso ya es cuestión de pasta. En mi casa instalé un termostato programable, que no cuestan mas de 30 euros, y tengo para que entre semana una hora antes de levantarnos caliente la casa a 19ºy por la tarde cuando lleguemos también, el resto que no baje de 16, los fines de semana igual pero mas tarde. Como en bilbao no hace frio y la casa esta mas o menos aislada, vivimos entre pisos habitados y con patio interior, pues normalmente no baja ni a 17. Cada uno sabrá donde vive.
    Si no tenéis termostatos por toda la casa pues con las válvulas termostáticas también os vale.

    Spoiler:

    Están fabricadas para que se cierren a según que temperatura. Las que yo vendo empiezan con 7º para antihielo y cada numerito que sube pues son 4 grados mas. Total que si quiero tener los dormitorios, donde no hay termostato, a una temperatura menor que en el salón para dormir a gustico los pongo al 2 , que son 16º, y asi no se me calientan esas habitaciones tanto.

    Ahora el mejor consejo ya lo han dado: cuanta mas ropa te pongas menos calor vas a necesitar en casa.

    #462163
    NINTENDONINTENDO
    Miembro

    tl;dr

    #462169

    Lo que dice @ildefonso_cerda_suner

    #462181
    razkerrazker
    Miembro

    @dega

    Coño nunca me acuerdo de esos guantes de mendigo/aventurero del yermo, con eso me las puedo apañar sin calefactor ni nada, a ver si consigo unos

    #462190
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @razker dijo:
    @dega

    Coño nunca me acuerdo de esos guantes de mendigo/aventurero del yermo, con eso me las puedo apañar sin calefactor ni nada, a ver si consigo unos

    Ya que estás pilla un bidón oxidado con agujeros, le metes todos los cartones, periódicos y maderas que encuentres en los callejones, lo plantas en el centro del salón y ya eres EL PUTO AMOH NEN.

    #462204
    degadega
    Miembro

    @mio_tony dijo:

    @razker dijo:
    @dega

    Coño nunca me acuerdo de esos guantes de mendigo/aventurero del yermo, con eso me las puedo apañar sin calefactor ni nada, a ver si consigo unos

    Ya que estás pilla un bidón oxidado con agujeros, le metes todos los cartones, periódicos y maderas que encuentres en los callejones, lo plantas en el centro del salón y ya eres EL PUTO AMOH NEN.

    Ponle encima un tubo que vaya hasta alguna ventana y te montas unas chimenea muy callejera. Triunfarias eh, no es coña.

    #462480
    razkerrazker
    Miembro

    Si, tambien me he comprado un gorro raido, ya solo me falta una enfermedad venerea, ¿alguno me da el telefono de su madre?

    #462500
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    La enfermedad guarra o viene de serie o queda muy cutre. :drogasno:

    #462573
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    Dios que frío, esta mañana he tenido que rascar el hielo del cristal del coche con el iphone.

    #462958
    StJStJ
    Miembro

    @haru dijo:
    Dios que frío, esta mañana he tenido que rascar el hielo del cristal del coche con el iphone.

    ¿Qué aplicación has usado?

    #462968
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    IPhunda de plástico de los chinos.

    #462990
    StJStJ
    Miembro

    Te dejas un pastizal en algo tan elitista como un Iphone pero luego le pones la funda más cutre que encontraste. ¿Cuál es tu problema?

    #462993
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    Mi problema es que no me lo he comprado por elitismo. Si no por funcionalidad WAHT

    #463002

    @haru dijo:
    Mi problema es que no me lo he comprado por elitismo. Si no por funcionalidad WAHT

    Debes ser el primero pues

    #463028
    IneptoInepto
    Miembro

    Con lo bien que iban las cajas de los cassettes…

    #463595
    sauronsauron
    Miembro

    @albertoperez dijo:
    Mantener la casa caliente es más eficiente. Es más fácil subir la temperatura uno o dos grados según los ciclos del termostato que calentar 15 ó 20 grados una o dos veces cada día y dejarla enfriar por la noche.

    El agua caliente de los termos eléctricos es igual: calentar el agua del todo cada vez cuesta más que mantenerla caliente todo el día, aunque esto es porque el termo está bien aislado y mantiene el calor muy bien.

    Discrepo. Sé que eso de decir pues a mí me funciona es muy homeopatía style, pero después de oír que el termo eléctrico gasta menos si solo lo enchufas cuando lo vas a gastar, lo he estado probando y el ahorro es más que evidente: entre 15-20€ cada bimestre. Eso sí, somos solo dos en casa y de ducharnos poquito WAHT

    #463619
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Veo que hay gente con dos dedos de frente como @sauron y que es capaz de medir las cosas objetivamente y no por lo que parece.

    De todas maneras, imagino que muchos lo sabréis, pero sino os lo digo ya: usar el aire acondicionado en modo invertido (se le conoce como ‘bomba de calor’) para calentar la casa es mucho más eficiente que cualquier otro método de calefacción. Por cada kWh invertido en electricidad podéis sacar 3 o 4 veces lo mismo en calor, algo que en máquinas eléctrico-térmicas es imposible: como mucho, por cada kWh que metáis conseguís siempre menos de lo que invertís, lógicamente.

    #463643

    ¿Incluso con equipos de aire acondicionado de hace 5 ó 6 años?
    Tengo uno que saca aire caliente, en el lugar que intento calefactar todas las navidades cuando voy al pueblo, y es imposible. El aire no sale frío, sale templado, pero en la habitación de al lado si no pongo además un calefactor, no hay manera de no quedarse helado.

    Este año intentaré forrar de corcho la puerta de metal que da a la terraza, que es un puente térmico de la host**, toda la puerta se vuelve helada cuando baja la temperatura fuera. Pero aún así no tengo muchas esperanzas, porque arriba hay tejado, y las paredes dan al exterior, por lo que esa zona de la casa irradia gran cantidad de calor y calentarlo BIEN requeriría un buen aislamiento. Y me lo llevo proponiendo muchos años, pero me da una pereza tremenda forrarmelo todo de lana de roca + pladur, o de poliestireno expandido. Y el suelo, también habría que aislarlo, pues lo de abajo también da al exterior; ¿moqueta?

    De momento estoy mirando alguna de estas opciones para ayudar al aire acondicionado (en modo bomba de calor), porque el pobre, él sólo, no puede (y cuando lo apagas, en 10 minutos está todo helado).

    a) Estufa de gas. Fuerza bruta a un precio… razonable.

    -Infrarrojos
    -catalítica
    -de llama azul

    Me he mirado el hilo que tienen en forocoches dedicado a las estufas de gas, pero sigo sin estar convencido. Subir la bombona sería una lata, las catalíticas que son las mejores pueden llevar manta de algún mineral similar al asbesto, que no sea ilegal -aún-. Como pasó con el crisotilo, que se tardó en prohibir. Y después está el tema del gas y el monóxido de carbono, que es lo que menos me preocupa en realidad, por los sensores que lleva la estufa y la ventilación que hay en esa casa.

    b) Calefactor. He visto un S&P que me encanta, pero es un poco caro. Suelen hacer ruído.

    c) Convector. Tengo más de uno, y siempre cumplen bien su cometido. Estoy pensando que tal vez es la mejor opción. Para los que no tengáis ni pajolera de lo que es un convector, aquí os dejo una imagen:

    Spoiler:

    El problema es que la luz está cada vez más cara, por culpa de la mala gestión que se está haciendo en nuestro país, el poco apoyo a sectores estratégicos y la poca seriedad en el sector energético español. Por lo tanto, cada vez me duele más enchufar una estufa, al pensar el sablazo que vendrá en enero o febrero… Y por eso el gas me hace ojitos.

    #463661
    Mr. TMr. T
    Miembro

    Con cualquier tipo de aire acondicionado. Unos serán mejores y otros peores, pero siempre meterán más calor en la habitación por KWh gastado que cualquier cacharro enchufado a la red, porque realmente no convierten energía eléctrica en calor, sino que la chupan del exterior y la meten en casa. Y la energía que usan es la que necesitan para hacer trabajar al compresor, que siempre es menor que la que son capaces de transportar.

    Por otro lado, dentro de los aparatos que funcionan íntegramente con energía eléctrica, ya pueden inventarse lo que les apetezca, que no van a sacar más KWh de los que consuma de la red. En mi opinión, el mejor cacharro para calentar de los que se enchufan a red es el radiador de infrarrojos. El típico cacharro que se pone al rojo vivo 5 segundos después de enchufarlo. Es superior a otros tipos de calefactores por dos razones:

    -No tiene ventilador, con lo cual toda la energía eléctrica consumida se transforma en energía calorífica. Eficiencia del 99,99%. Los calefactores a la larga pierden porque el ventilador puede estar consumiendo perfectamente 30 W, lo que quiere decir que hilando fino, en un cacharrito de 1000W, estás perdiendo un 3% de la energía en mover el aire. Tampoco hace ruido, que puede ser importante en según qué casos.

    -Aprovechas la emisión electromagnética infrarroja para transmitir calor por radiación, que es la forma más eficaz de transmisión de calor de entre las tres que existen (conducción, convección y radiación). Eso quiere decir que en casos normales, los radiadores son capaces de calentar más rápido que cualquier otro aparato de similares características un objeto o zona que esté en su radio de visión.

    Sobre el resto de casos, en los que entran en juego otro tipo de fuentes energéticas como el gas y demás, es todo cuestión de tener en cuenta tres cosas:

    -El precio de inversión del aparato.

    -La eficiencia del aparato.

    -El precio del metro cúbico de gas, del KWh de electricidad, del Kg de carbón, o lo que sea.

    Así a bote pronto, sin tener en cuenta la inversión del aparato, ya os digo que lo más barato que existe es quemar carbón o leña, en general. Claro, para eso tienes que tener una chimenea, y que la zona de la chimenea esté bien aislada para que no se pierda demasiado calor. Pero es lo más barato de calle, a costa de producir barbaridades de CO2 y cargarte el medio ambiente.

    Luego vendría el aire acondicionado en modo bomba de calor, probablemente. Tiene un coste de inversión alto pero tienes una eficiencia brutal y las emisiones de CO2 equivalentes son moderadas (porque no son directas, vienen de la generación de energía eléctrica).

    Después de eso, imagino que el gas natural estará un poco por encima de los generadores eléctricos. Es una opción cómoda, pero más cara (sin tener en cuenta inversión inicial, ojo) que una bomba de calor, y estarás generando una cantidad más o menos considerable de CO2. No muy bestia, pero tampoco baja.

    Los generadores eléctricos vendrían después, que ya he dado mi opinión al respecto. El ultimísimo lugar estaría la farsa llamada calor azul, que es una ofensa brutal a cualquiera que tenga dos dedos de frente y haya estudiado termodinámica. No hay más que darse una vuelta por google y echarle un vistazo a los artículos que te encuentras ahí. Ni se os ocurra comprar algo así.

    Me sabe mal no tener tiempo para hacer un estudio serio de esto, con precios de la energía y demás, pero últimamente ando algo liado. Lo que sí que puedo hacer es echaros una mano y hacer cálculos comparativos para ver qué os sale mejor. Realmente es muy sencillo. Lo único que necesito saber son unos cuantos datos parecidos a los anteriores:

    -Qué aparatos pensáis comprar y cuánto valen.

    -Qué os cuesta la fuente de energía de ese aparato (KWh electricidad, metro cúbico de gas, etc) por unidad de consumo.

    -Cuánto tiempo tenéis pensado tenerlos puestos, dónde, y el tiempo mínimo que queréis que os dure el cacharro (en años).

    A partir de eso se pueden hacer estimaciones para ver qué sale mejor.

    #463670
    analxcainanalxcain
    Miembro

    @sephirots_blade dijo:
    ¿Incluso con equipos de aire acondicionado de hace 5 ó 6 años?
    Tengo uno que saca aire caliente, en el lugar que intento calefactar todas las navidades cuando voy al pueblo, y es imposible. El aire no sale frío, sale templado, pero en la habitación de al lado si no pongo además un calefactor, no hay manera de no quedarse helado.

    Este año intentaré forrar de corcho la puerta de metal que da a la terraza, que es un puente térmico de la host**, toda la puerta se vuelve helada cuando baja la temperatura fuera. Pero aún así no tengo muchas esperanzas, porque arriba hay tejado, y las paredes dan al exterior, por lo que esa zona de la casa irradia gran cantidad de calor y calentarlo BIEN requeriría un buen aislamiento. Y me lo llevo proponiendo muchos años, pero me da una pereza tremenda forrarmelo todo de lana de roca + pladur, o de poliestireno expandido. Y el suelo, también habría que aislarlo, pues lo de abajo también da al exterior; ¿moqueta?

    De momento estoy mirando alguna de estas opciones para ayudar al aire acondicionado (en modo bomba de calor), porque el pobre, él sólo, no puede (y cuando lo apagas, en 10 minutos está todo helado).

    a) Estufa de gas. Fuerza bruta a un precio… razonable.

    -Infrarrojos
    -catalítica
    -de llama azul

    Me he mirado el hilo que tienen en forocoches dedicado a las estufas de gas, pero sigo sin estar convencido. Subir la bombona sería una lata, las catalíticas que son las mejores pueden llevar manta de algún mineral similar al asbesto, que no sea ilegal -aún-. Como pasó con el crisotilo, que se tardó en prohibir. Y después está el tema del gas y el monóxido de carbono, que es lo que menos me preocupa en realidad, por los sensores que lleva la estufa y la ventilación que hay en esa casa.

    b) Calefactor. He visto un S&P que me encanta, pero es un poco caro. Suelen hacer ruído.

    c) Convector. Tengo más de uno, y siempre cumplen bien su cometido. Estoy pensando que tal vez es la mejor opción. Para los que no tengáis ni pajolera de lo que es un convector, aquí os dejo una imagen:

    Spoiler:

    El problema es que la luz está cada vez más cara, por culpa de la mala gestión que se está haciendo en nuestro país, el poco apoyo a sectores estratégicos y la poca seriedad en el sector energético español. Por lo tanto, cada vez me duele más enchufar una estufa, al pensar el sablazo que vendrá en enero o febrero… Y por eso el gas me hace ojitos.

    MUERETE (de frio o no)

    #659668

    Buenas.

    Refloto este tema porque soy pobre y vivo en pobreza energética, en el país que más cara tiene la electricidad de Europa.

    Hace un año finalmente me decidí a la instalación de una bomba de calor en el salón, un split de 3000 frigorías/calorías. Lamentablemente, sólo es efectivo en los meses de septiembre y octubre, dado que cuando las temperaturas bajan más (y en Valencia tampoco bajan en exceso), el aire que sale del split es templado, y al llegar a nosotros está frío. Es, básicamente, como tener un ventilador que remueve el aire frío de la estancia, exagerando. Algo calienta, pero muy poco, y los pies y otras extremidades de la gente que está sentada en el sofá, se enfrían.

    Esto sin mencionar que sigo teniendo un problema con mi factura de la luz. Desde hace dos o tres años no hay invierno que baje de los 300€. Y durante el resto del año nunca baja de 120€ la factura. No sé qué coño pasa que pagamos una burrada de electricidad.

    El tema es que este invierno, si no cambiamos las cosas, vamos a llegar a los 400€ en la factura de febrero, lo veo venir. Me he puesto a investigar estufas de Pellet (hay que almacenar muchos sacos, y no puedo poner una salida de huimos, así que descartada), de parafina (la gran desconocida), de Gas butano (pero todo el mundo dice que huelen y tienen riesgos)…. etcétera.

    Estoy acojonado porque no quiero pagar de nuevo más de 300€ en el recibo de luz, pero vendrá el frío, y algunos familiares están delicados, y se constipan y pillan gripes con el mínimo soplo. ¿Batamantas? ¿Batines para todos?

    Necesito que me iluminéis para a) buscar una forma de calentar el salón y los cuartos de la manera más económica, y b) reducir la factura de la luz.

    Uno de los temas que me comentaron una vez, es que al tener contratada la electricidad en Bilbao, me están cobrando sobre 40€ de transporte de energía. En el diagrama de sectores de la factura, hay un sector en verde oscuro que corresponde a este concepto, el transporte. Me comentaron que si traslado la facturación a Endesa Valencia no pagaré transporte, pero no me lo acabo de creer. ¿Alguien que entienda bien la factura de la luz?

    Muchas gracias.

    BTW: En mi casa, cuando no es invierno, únicamente usamos el horno y la nevera, que está 24h puesta.

    #659670
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    A mí el año pasado me vinieron 500 pavos de luz. Por tener radiadiores de aceite. Una mierda.

    También es verdad que tenía ventanas con más fugas que un colador y paredes muy finas. Este año ya tengo doble cristal y paredes decentes. Pero supongo que pillaremos de momento una de butano (las uso en el curro y van muy bien) y más tarde instalaremos una de pellets. Tengo sitio para almacenar y la salida de humo es fácil.

    Me hace gracia los amigos/vecinos que me dicen compra estos radiadores, son de bajo consumo, no consumen casi nada. Y yo les digo…SI NO CONSUMEN NO CALIENTAN MELONES. Y ellos que sí.

    #659672

    Haru No hay radiadores de bajo consumo. Hay radiadores de 800, 1000 ó 1200W, lo demás son milongas.
    ¿Qué modelo de estufa de gas usas en la fábrica o cual vas a comprar? ¿Catalítica, infrarojos o llama azul? ¿Alguna marca más allá de Orbegozo (en un pozo)?

    Gracias.

    #659674
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    Tengo un par de este estilo:

    Supongo que es..catalitica? El caso es que calienta bastante y bastante rápido. Además el butano ha bajado de precio últimamente.

    Sobre si es malo para la salud, recomendaría tener una rendija abierta por alguna parte. Por aquello de los gases de la combustión, y no dejarla encendida por la noche ni cuando no hay nadie en casa.

    #659676

    Esa es catalítica, exacto. Además, esa marca es Hermanos JM, pero casi todos los centros comerciales tienen las Orbegozo. Seguiré mirando, como bien dices, el butano está barato (aunque ahora subió de 13 a 14€ la bombona) y creo que vale la pena.

    ¿Alguien del foro tiene alguna estufa de parafina?

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