Bitcoin, ¿quien los usa? ¿quienes han invertido? ¿y quienes minan?

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  • #597643
    WoRMsWoRMs
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    @arthok
    Por que es la forma de crear esa moneda.

    Pero la pregunta correcta es: por que tiene valor ese dinero?
    Por que es el valor que le dieron las personas, lo mismo que cualquier objeto.

    #597797

    Chupito cada vez que alguien venga y diga nosequepollas de dinero imaginario

    #597868
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Quizás el único problema que le veo a esta moneda es el más importante: su utilidad. Veo que en pleno 2018 su aceptación aún está demasiado limitada, y eso, teniendo en cuenta su valor, da muy mal rollo. Si no se abre este mercado de forma definitiva el Bitcoin se arriesga a limitarse a ser la moneda de la especulación, las armas, productos de Microsoft y el café con leche del Starbucks.

    #597996
    NeoIberoNeoIbero
    Miembro

    Vaya hostia más maja se está llevando ¿no?

    Pero no es terreno exclusivo de las criptomonedas, los índices bursátiles van directo a los infiernos desde hace unas horas.

    A ver cómo pinta la cosa mañana. Si nos guiamos por los futuros y las asiáticas hasta ahora, mierda para (casi) todo el mundo.

    #598033
    DarkShadowDarkShadow
    Miembro

    @abe dijo:
    Chupito cada vez que alguien venga y diga nosequepollas de dinero imaginario

    Me apunto a ello. Pero lo mismo acabamos mal ¿eh? xD.

    #598063
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @neoibero
    Link please y tal. Zancs.

    #598075

    @darkshadow dijo:

    @abe dijo:
    Chupito cada vez que alguien venga y diga nosequepollas de dinero imaginario

    Me apunto a ello. Pero lo mismo acabamos mal ¿eh? xD.

    Hemos venido a emborracharnos, el resultado nos da igual

    #598109
    sauronsauron
    Miembro

    @entropio dijo:

    @basilisk dijo:

    Solo te digo que si un banco cae en quiebra se queda con tú dinero, muchos casos hay y todavía la gente le tiene confianza. Algo que no voy a hacer cambiar a nadie su forma de pensar.

    Lo que me gusta mas (aparte de muchas cosas) del bitcoin es que puedes mover la cantidad de dinero que quieras a quien tu quieras y nadie te lo impide.

    En realidad no, hasta 100,000 euros los depósitos están por lo general garantizados. Otros tipos de productos financieros no lo están, claro. Tampoco entiendo mucho la última frase, tú puedes traspasar el dinero que quieras a quien quieras (salvo casos criminales o que quieras hacerlo sin pagar impuestos por casos en los que habría que hacerlo)

    Por mi parte, no creo que las criptomonedas sean una estafa, el problema es que a día de hoy no son dinero, son una inversión financiera especialmente volátil (lo cual me parece perfecto, aunque espero que quien invierta en ellas sepa lo que hace, pero como quien compra acciones o preferentes).

    Por otra parte la idea de que estas criptomonedas deberían sustituir al dinero me parece poco razonable y desafortunda, al menos, y especialmente, en el caso del bitcoin; salvo que alguien sea un ultraliberal o seguidor de Ayn Rand (o tenga una fortuna en bitcoins).

    Bueno, en realidad los bancos solo tienen que garantizar, por ley, el 10% de los ingresos. El resto lo cubre el fondo de garantía. Pero si petara un banco de los grandes, ya te digo yo que eso de los 100 mil euros sería difícil de ver. Desde 2008 están intentando tirar toda la mierda que pueden debajo de la alfombra (porque no se están tomando medidas reales) para que esto no pase.

    #598142
    NeoIberoNeoIbero
    Miembro

    @mio_tony ¿De algo en específico? Resumo un poco por encima.

    El bitcoin flirteó ayer con los 6000 dólares. Hoy, en cambio, ya va por más de 7000. Volatilización en estado puro.
    http://www.dineroenimagen.com/2018-02-05/95700

    En cuanto a lo de las bolsas, ayer por la noche la cosa estaba malita. El Dow Jones cayendo estrepitósamente más de 1000 puntos si no recuerdo mal. Ahora da risa el tweet de hace unos años de Trump, durante el gobierno de Obama, en el que indicaba que, si ese índice bajaba mil puntos en un solo día (como ayer pasó) el presidente de los EE.UU. debería dimitir.

    Cuando escribí el post de arriba, el Nikkei caía casi un 6% pero a lo largo del día la cosa se ha ido entonando mágicamente, como casi siempre, al igual que el Dow Jones.
    http://www.bolsamania.com/noticias/mercados/wall-street-lunes-negro-vix-volatilidad-powell-fed-inflacion–3118127.html

    Una cosa que aprendí ayer con todo este jaleo es que el índice VIX mide, por decirlo poéticamente , «el miedo» en las cotizaciones. De forma prosaica, lo que mide es la volatilidad. Ayer estaba a unas cotas que no se habían alcanzado desde la caida de Lehman Brothers en 2007.
    https://en.wikipedia.org/wiki/VIX

    Sustito a sustito hasta el sustito final.

    #598156
    EntropioEntropio
    Miembro

    @sauron dijo:

    @entropio dijo:

    @basilisk dijo:

    Solo te digo que si un banco cae en quiebra se queda con tú dinero, muchos casos hay y todavía la gente le tiene confianza. Algo que no voy a hacer cambiar a nadie su forma de pensar.

    Lo que me gusta mas (aparte de muchas cosas) del bitcoin es que puedes mover la cantidad de dinero que quieras a quien tu quieras y nadie te lo impide.

    En realidad no, hasta 100,000 euros los depósitos están por lo general garantizados. Otros tipos de productos financieros no lo están, claro. Tampoco entiendo mucho la última frase, tú puedes traspasar el dinero que quieras a quien quieras (salvo casos criminales o que quieras hacerlo sin pagar impuestos por casos en los que habría que hacerlo)

    Por mi parte, no creo que las criptomonedas sean una estafa, el problema es que a día de hoy no son dinero, son una inversión financiera especialmente volátil (lo cual me parece perfecto, aunque espero que quien invierta en ellas sepa lo que hace, pero como quien compra acciones o preferentes).

    Por otra parte la idea de que estas criptomonedas deberían sustituir al dinero me parece poco razonable y desafortunda, al menos, y especialmente, en el caso del bitcoin; salvo que alguien sea un ultraliberal o seguidor de Ayn Rand (o tenga una fortuna en bitcoins).

    Bueno, en realidad los bancos solo tienen que garantizar, por ley, el 10% de los ingresos. El resto lo cubre el fondo de garantía. Pero si petara un banco de los grandes, ya te digo yo que eso de los 100 mil euros sería difícil de ver. Desde 2008 están intentando tirar toda la mierda que pueden debajo de la alfombra (porque no se están tomando medidas reales) para que esto no pase.

    Por eso he dicho «en general», pero por ahora, desde la ampliación del fondo de ´garantía, solo ha habido un caso en el que ante el rescate de un banco o sistema bancario no se hayan respetado los depósitos, y posiblemente la causa fuera más bien política: el rescate de Chipre.

    Por lo general ante un caso de quiebra de un banco se va a poner mucho énfasis en que la situación no requiera tocar los depósitos, porque las consecuencias políticas y sobre la confianza de que los depositantes no pudieran recuperar sus fondos serían mucho peor que cualquier otra opción (el Popular era un banco relativamente grande y los depositantes han salido indemnes… a costa de los accionistas). Si llega el caso en que un banco quiebra y no se garantizan los depósitos sera porque la cosa está muy mal…

    Sobre las medidas reales… Desde la crisis la cantidad de regulación que se ha aprobado para tratar de dotar de estabilidad al sistema es enorme. Otra cosa es que funcione bien y que no cree otros problemas (por ejemplo, forzar la concentración del sistema bancario hasta puntos en los que la quiebra de un solo banco suponga desestabilice del todo el sistema), que está por ver, pero te aseguro que medidas se han tomado.

    #598260
    avatar-defectoRichi
    Miembro

    Pregunta de alguien que no sabe mucho del tema.

    Según tengo entendido para minar bitcoins hay un algoritmo que lanza una especie de pregunta y los ordenadores trabajan en calcular una respuesta correcta. El primero que lo consiga gana bitcoins y el ciclo se repite con una pregunta más chunga

    Y ahora dicen que con el tiempo medio que cuesta minar un bitcoin no sale rentable ya que has gastado más en luz de lo que lo ganas

    No es, para una persona normal con un ordenador que no usa con una buena gráfica, un poco como echar la lotería?

    #598441
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @ghostpredator95
    Toda inversión tiene sus riesgos, unos mas altos que otros.

    #598449
    avatar-defectoRichi
    Miembro

    @basilisk
    No había caído en ello. Muchas gracias

    #598846

    @ghostpredator95

    Minar bitcoins ahora mismo solo esta en manos de gente con gran capital que pueda comprar clusters de ASIC a saco,
    que son procesadores creados y adaptados para responder a esa pregunta y sólo a esa pregunta. vamos que tampoco valen para minar otra moneda.
    Minar con GPUs no es rentable por muchissimo, lo que la gente hace es minar altcoins, otras monedas, que si son rentables y cambiar esas por bitcoins o dinero.

    Litecoin por ejemplo tampoco es rentable con GPUs pero Etherium sí.

    #599596
    MaitreyaMaitreya
    Miembro

    Todo este tema se me escapa muchísimo. Aunque me parece fascinante. Supongo que será como con el ilusionismo. Una vez que sabes el truco, pierde toda la gracia. Es una de mis grandes deudas en la vida para conmigo saber de economía. De la razón de pasar al dinero desde la permutación, y de ahí en más no entiendo una mierda, ni de dinero, ni de bancos, ni de economía, ni bolsa ni otra mierda.

    Esto de las cryptomonedas, desde una perspectiva ignorante tiene su potencial libertario en el sentido de quitar el poder a los pocos y dárselo a los muchos. Es tan así cuando se habla de moneda descentralizada?

    #689291
    WarclimbWarclimb
    Miembro

    Reflote honorífico, este fue el primer sitio donde escuché algo sobre Bitcoin

    #698476
    NahuelViedmaNahuelViedma
    Miembro

    Después de 7 años y teniendo en cuenta que varios de los críticos hubieran ganado en este tiempo lo mismo que ganarían en sus vidas creo que queda maso menos claro que el prejuicio enceguece más que cualquier faro.

    La única cosa válida que veo actualmente a modo de crítica son los daños al medio ambiente, una crítica grande desde luego, aunque bien puede uno optar por elegir un pool dónde la energía sea limpia y ayudar desde el lugar que le toca. Eso y que si actuamos según ese pensamiento nos deberíamos desprender de muchas de las cosas de nuestro día a día que son producidas por industrias igual de contaminantes.

    Sinceramente, echar culpas a un trabajador cualquiera que quiera rentabilizar la poca mierda que gana en base a mandangas neoliberales y críticas ambientales (que desde luego exiten pero no vienen a cuento) me parece muy de comunista de café con un desapego enorme y, graciosa la ironía, de una conciencia de clase un tanto extraña. Con decir que con las criptomonedas pude proyectarme una puta vez en mi futuro sin temores de no subsistir y olvidarme de ser un precarizado toda la vida, me alcanza y me sobra como argumento.

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