Bitcoin, ¿quien los usa? ¿quienes han invertido? ¿y quienes minan?

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  • #51591
    basiliskbasilisk
    Miembro

    Buenas chicas y chicos, desde hace aproximadamente 10 meses estoy con la minería de bitcoin (esa moneda que antes no valía y ahora sí) e invirtiendo en ella y no me ha ido mal, he comprado con ella en sitios muy diversos (Neweggs la mas importante por los bajos precios en piezas y partes de PCs), pero muchas empresas ya han estado aceptando la moneda, entre ellos Dell con sus Alienware, Overstock entre otras que suben al carro. En fin, quería saber como está el rollo del bitcoin por estos lares, ya que han aparecido muchos mecanismos para obtener la moneda, yo por ejemplo invertí en la minería en la nube, es un riesgo asumido que espero que se me dé, de más está decir que cualquier pregunta que me quieran hacer las responderé siempre que esté en mis conocimientos y posibilidades.

    #565691
    Anónimo
    Inactivo

    cuando dices invertir ¿te refieres a que has ganado dinero o que simplemente has cambiado el dinero de euros a bitcoins y has podido usar luego eso para comprar?

    Esta semana misma salia esto por internet.
    Fabrica de bitcoins en china.

    Llamadme viejo pero si yo fuera a jugar con mi dinero preferiria hacerlo en cosas mas estables/reconocidas como la bolsa la verdad.

    #565695
    Anónimo
    Inactivo

    Llamadme viejo a mi también. No me fío de una «moneda» que sólo se guarda en el disco duro.

    #565697
    Anónimo
    Inactivo

    Fui a una conferencia de bitcoins y me parecía la misma mierda liberal de la economía financiera, pero para tecnofetichistas, ilusos y pamplineros del submundo. No lo veo ni más ni menos auténtico, ni mejor ni peor; solo otro barniz del capitalismo en un intento lastimoso de someterse a un nuevo lavado de imagen.

    De todos modos, ¿no quebró ya la tontería esta?

    #565708
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @ildefonso_cerda_suner Las dos cosas, he comprado maquinas y he generado btc, ellas me han dado mi retorno de inversión (ROI) y lo demás es ganancia. Mientras más empresas la arropen la «moneda» más seguridad deben tener.
    @wharfinger_kyd oye todo depende del punto de vista que lo veas, eso sí, es capitalismo donde vaya.

    #565711
    molekillermolekiller
    Miembro

    Por lo que sé desde hace tiempo si te pones en tu casa a minar lo que ganas es menos de lo que gastas en electricidad. Y viendo cómo se las gastan los chinos

    http://kotaku.com/inside-a-bitcoin-mine-in-rural-china-1624318708?utm_campaign=Socialflow_Kotaku_Twitter&utm_source=Kotaku_Twitter&utm_medium=Socialflow

    Se te quitan un poco las ganas… Otra cosa es que juegues a especular como con cualquier otro valor.

    Cómo me arrepiendo de no haber gastado 10€ cuando salió esta mierda… :pared:

    #565717
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @molekiller si, tienes razón, pero puedes empezar con esto. Y sí, yo comencé cuando estaba a 100$ y que de donde soy el costo de la electricidad es casi nula, es por ello que me da beneficios.

    #565720
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    Mi no entender. ¿No era el bitcoin una estafa o algo así? Pregunto desde la ignorancia, pues sólo leí uno que otro artículo suelto por la red.

    #565726
    molekillermolekiller
    Miembro

    @basilisk
    suerte la tuya, por desgracia hoy en día en España el coste la de la electricidad es de todo menos nulo… 🙁

    @gegrmova
    no es ninguna estafa, de hecho se podría argumentar que es más seguro que el dinero tradicional, ya que todas las transacciones son públicas y traceables.

    #565732
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    Investigaré entonces al respecto, si se hace más fácil obtener bitcoins que dolares en mi país puede ser una buena alternativa para un gran número de personas.

    #565735
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @molekiller
    Revisa el enlace que dejé, yo invertí allí hace poco.

    #565758
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    xD

    Tengan cuidado no vayan a generar riqueza… Proporcionado más potencia que la justa y necesaria para el online ledger en cada momento para soportar la verificación de las transacciones… Como nos falta CO2 en la atmósfera queremos dejar más huella de carbono fabricando maquinas innecesarias y consumiendo energía innecesaria (seamos todos verdes).

    Verde se me pone la cara de vergüenza ajena cuando veo el comportamiento irracional y la estupidez de la «humanidad». La energía ni se crea ni se destruye sólo se transforma… Y este casó en su gran mayoría en CO2, Calor desprendido a la atmósfera y chatarra …

    Algo que enriquezca a la Humanidad, no… Los mismos 25 bitcoins por cada 10 min, sean mil o un millón de gigawattios de energía tirados a la basura (una vez pasadas las necesidades de verificación en tiempo real)… Cagada de Algoritmo Ineficiente.

    Planta cocos, depura agua, haz herraduras para bueyes y mándalas a la India, destila alcohol puro… Invierte en un coche eléctrico… Pero no en esta tontería.

    El mundo es de la humanidad, no tuyo, un poco de respeto.

    De http://www.gurusblog.com/archives/explicando-el-negocio-de-minar-bitcoins/22/04/2014/

    #565856
    basiliskbasilisk
    Miembro

    Aquí te dan consejos entre las formas de minar ahora mismo, es relativo realmente, ya las ganancias no son iguales a lo que se generaba anteriormente, pero todavía algo se puede sacar, el articulo está en ingles pero con la extensión del traductor no se pierde mucho.

    http://cryptomining-blog.com/3338-what-to-go-for-an-asic-miner-or-a-cloud-mining-solution/

    #565859
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @molekiller
    segun me contaron con tarjetas gráficas de ATI se minea mejor y deberias tener beneficios en españa.

    #565881
    molekillermolekiller
    Miembro

    @worms soy bastante escéptico con eso que dices, los ASIC han hecho que minar bitcoin con GPUs sea una pérdida de tiempo y dinero (http://ganardinerointernet.biz/por-que-minar-bitcoins-ya-no-es-rentable/).

    En caso de querer minar en casa yo miraría cryptomonedas alternativas como litecoin, que usa un algoritmo (Scrypt) que es mucho menos paralelizable que el SHA256 de bitcoin, y es más apto para ser minado con GPU’s. Por cierto que con toda esta mierda los precios de las GPUs no bajaban ni a tiros… Que hay gente que aún las quiere para jugar, coño xD

    #565919
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @molekiller
    tendrás toda la razón del mundo porque a mi ya me lo contaron hace un año y parece que mucho cambio la cosa.

    #593019
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @basilisk dijo:
    Buenas chicas y chicos, desde hace aproximadamente 10 meses estoy con la minería de bitcoin (esa moneda que antes no valía y ahora sí) e invirtiendo en ella y no me ha ido mal, he comprado con ella en sitios muy diversos (Neweggs la mas importante por los bajos precios en piezas y partes de PCs), pero muchas empresas ya han estado aceptando la moneda, entre ellos Dell con sus Alienware, Overstock entre otras que suben al carro. En fin, quería saber como está el rollo del bitcoin por estos lares, ya que han aparecido muchos mecanismos para obtener la moneda, yo por ejemplo invertí en la minería en la nube, es un riesgo asumido que espero que se me dé, de más está decir que cualquier pregunta que me quieran hacer las responderé siempre que esté en mis conocimientos y posibilidades.

    Y mira como está la mandanga!! Desde el 2014!!!

    #593024
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @basilisk
    ¿Cuántos dólares has ganado hasta hoy (aproximadamente) gracias a esto?

    #593028
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @mio_tony

    Hubieron problemas en el camino, pero también invertí en gpus. Cosas de la vida.

    Edit: Pero todavía estoy en ello, no me he salido.

    #593031
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @basilisk
    A mi me sigue pareciendo un unicornio, y como tal puede petar en dos horas, mañana o dentro de 10 años. Como inversión moderada me parece una idea muy inteligente, pero… ojo.

    #593049
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @mio_tony
    Pues si, como todo, tiene sus riesgos. Todo es tener fe en la fuerza. XD

    Por ahora mino Zcash, eso lo cambio por btc y ahí están quedando. lo bueno es que agarré GPU cuando no había llegado la ola.

    #593137

    Esto está siendo un desastre medioambiental. El texto de @gegrmova no solo sigue siendo valido si no que la cosa a empeorado exponencialmente y va a peor. Cualquier cryptodivisa que basa su principio en el minado por fuerza bruta simplemente potencia el problema.

    En elblogsalmon enseñaron un par de alternativas al bitcoin pensadas para no generar este problema:

    https://www.elblogsalmon.com/economia/estas-son-las-criptoalternativas-al-desastre-energetico-y-medioambiental-de-bitcoin

    #593140
    Gegr is WinGegr is Win
    Miembro

    Yo ni recordaba haber participado aquí. Cómo pasa el tiempo :pensando:

    #593152
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    Que quién mina? Pues Yerry.

    #593158
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @haru
    ¿QUÉ HAS HECHO CON EL AUTÉNTICO JARU?

    #593161
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @capitan_tostadilla
    el bitcoin como moneda no va a valer, es poco eficiente y limitado, ahora mismo hay alternativas mucho mejores. La gente que se pone a minar ahora dudo que lo hagan en bitcoin.

    #593210
    WarclimbWarclimb
    Miembro

    Yo metí 300 en Ethereum hace un par de meses y ahora tengo casi 800€. Es un puto cachondeo todo esto, me parece maravilloso ver lo poco que importa el dinero, lo miras por la mañana y has palmado 100€, esperas dos horas y has ganado 150€.

    Pasé unas semanas especulando, vendiendo y comprando… conseguí rascar algo de pasta, pero ahora solo quiero dejarlo ahí quieto y contemplar como me arruino o como sigue pegando el pelotazo

    #593268
    chicoxinchicoxin
    Miembro

    @casatarradellas
    donde comprar? dinero conseguir mi gustar

    #593270
    WarclimbWarclimb
    Miembro

    @koru_kun dijo:
    @casatarradellas
    donde comprar? dinero conseguir mi gustar

    He investigado bastante y para empezar es la más cómoda la app Coinbase, los que mas controlan te dirán que no es la mejor y que deberías almacenar los bitcoins por tu cuenta en un monedero y tal, pero yo en el tiempo que la llevo usando no me he encontrado ninguna pega. Tengo amigos que tienen mas de 10.000€ ahí y sin problemas.

    Si te vas a bajar coinbase hazlo con este enlace: https://www.coinbase.com/join/595e3885520d1c01cd514173 y me dan 10€ si compras algo

    #593279
    mio_tonymio_tony
    Miembro
    #593291
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @mio_tony

    #593294
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @worms

    #593311
    degadega
    Miembro

    Que nuevas monedas hay por ahi rulando que uno pueda minar ahora mismo??

    #593320
    TermalTermal
    Miembro

    A mi esto siempre me ha parecido una estafa piramidal, donde los inversores iniciales han tenido suerte de que pegue el boom, y se han llevado dinerete. Pero una divisa que no tiene apoyos ni de los bancos nacionales ni de ningun estado, es tan volatil, que miedo me da cuanto estalle la burbuja.

    La bitcoin solo se sostiene en la fe de que su fama siga a tope, e invierta mas gente. Es todo un rollo fantasma. Dinero fiduciario, pero sin ni siquiera tener el dinero en fisico.

    #593344
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @termal
    bitcoin es un estandarte pero hay otras muchas que tienes proyectos muy interesantes y con apoyos de grandes empresas detrás.

    @dega
    no estoy metido en el tema pero por ejemplo ethereum, sino que @basilisk te lo aclare mejor. Aun así para minar con un solo pc/gráfica no creo que merezca mucho la pena.

    #593365
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @worms
    @dega
    Ethereum, Zcash. El propio bitcoin en sí.

    @termal
    Se sostiene en la fe de los que estamos en esto, si.

    @termal dijo:
    Pero una divisa que no tiene apoyos ni de los bancos nacionales ni de ningun estado, es tan volatil, que miedo me da cuanto estalle la burbuja.

    Gran enfoque de la confianza en los bancos. :silbido:

    #593381
    molekillermolekiller
    Miembro

    En 2014 comenté que me arrepentía de no haber comprado antes, cuatro años después me arrepiento mucho más de no haber comprado en 2014 😆

    #593390
    TermalTermal
    Miembro

    @basilisk
    Los bancos son unos listos y el gobierno una mierda, pero se supone que hay leyes, y organismos que respetar (y que respaldan). La bitcoin pega el bajonazo, y que garantias hay? Ninguna. No es una empresa que te entregue dividendos. Es una inversion limitada a la reventa, y a la mineria (algo no al alcance de todo el mundo como para que resulte productiva).

    #593395
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @termal dijo:
    @basilisk
    Los bancos son unos listos y el gobierno una mierda, pero se supone que hay leyes, y organismos que respetar (y que respaldan). La bitcoin pega el bajonazo, y que garantias hay? Ninguna. No es una empresa que te entregue dividendos. Es una inversion limitada a la reventa, y a la mineria (algo no al alcance de todo el mundo como para que resulte productiva).

    Solo te digo que si un banco cae en quiebra se queda con tú dinero, muchos casos hay y todavía la gente le tiene confianza. Algo que no voy a hacer cambiar a nadie su forma de pensar.

    Lo que me gusta mas (aparte de muchas cosas) del bitcoin es que puedes mover la cantidad de dinero que quieras a quien tu quieras y nadie te lo impide.

    #593420
    EntropioEntropio
    Miembro

    @basilisk dijo:

    Solo te digo que si un banco cae en quiebra se queda con tú dinero, muchos casos hay y todavía la gente le tiene confianza. Algo que no voy a hacer cambiar a nadie su forma de pensar.

    Lo que me gusta mas (aparte de muchas cosas) del bitcoin es que puedes mover la cantidad de dinero que quieras a quien tu quieras y nadie te lo impide.

    En realidad no, hasta 100,000 euros los depósitos están por lo general garantizados. Otros tipos de productos financieros no lo están, claro. Tampoco entiendo mucho la última frase, tú puedes traspasar el dinero que quieras a quien quieras (salvo casos criminales o que quieras hacerlo sin pagar impuestos por casos en los que habría que hacerlo)

    Por mi parte, no creo que las criptomonedas sean una estafa, el problema es que a día de hoy no son dinero, son una inversión financiera especialmente volátil (lo cual me parece perfecto, aunque espero que quien invierta en ellas sepa lo que hace, pero como quien compra acciones o preferentes).

    Por otra parte la idea de que estas criptomonedas deberían sustituir al dinero me parece poco razonable y desafortunda, al menos, y especialmente, en el caso del bitcoin; salvo que alguien sea un ultraliberal o seguidor de Ayn Rand (o tenga una fortuna en bitcoins).

    #593445
    basiliskbasilisk
    Miembro

    @entropio dijo:

    Tampoco entiendo mucho la última frase, tú puedes traspasar el dinero que quieras a quien quieras (salvo casos criminales o que quieras hacerlo sin pagar impuestos por casos en los que habría que hacerlo)

    Pues no conozco mucho como es en Europa sobre las transacciones, pero por estos lados, si te transfieren una cantidad considerable de dinero ten por seguro que tienes cuenta bloqueada y tienes que llevar documentos de todo tipo para saber que vas a hacer con tu dinero y porque te transfirieron ese dinero y mucha burocracia.

    #593467
    EntropioEntropio
    Miembro

    @basilisk
    Efectivamente hablaba de España, donde en teoría hay libertad de movimientos de capitales.

    Al menos seguro que aquí transferencias de varios miles de euros ebtre particulares las puedes hacer sin problemas, pero claro, igual si recibes un millón de euros en tu cuentas aquí pasa lo mismo, como nunca he tenido esa suerte no lo sé…

    #593721
    chicoxinchicoxin
    Miembro

    Pero siempre dependes de los bancos, con los sistemas descentralizados te los sacas de en medio.

    #593736
    EntropioEntropio
    Miembro

    @koru_kun
    El blockchain me parece una tecnología magnífica, no tengo ninguna duda de que es el futuro de muchas cosas. Eso no quita que no creo que vaya a sustituir a los bancos (salvo que consideres que lo único que hace un banco es mantener tu dinero en depósito, pero para eso tampoco necesitas al banco, nada te impide guardar tu dinero bajo el colchón).

    Lo que tampoco quita es que como medio de pago el bitcoin y otras monedas son ahora mismo prácticamente inútiles (son demasiado volátiles como para servir de sistema de referencia para realizar intercambios económicos), y las ventajas que ofrece sobre el dinero «normal» (que las tienen) no justifican ni de lejos el precio que ha alcanzado, que sólo se explica en base a la confianza general en que su valor va a seguir subiendo (vamos, la definición de una burbuja de toda la vida).

    Por otra parte, personalmente creo que la implantación generalizada de estas criptodivisas a nivel mundial sería algo nocivo a nivel social, favoreciendo la opacidad de los flujos monetarios y eliminando la posibilidad de cualquier tipo de control institucional o regulación sobre los mismos. La misma idea del bitcoin es, si no me equivoco, arrebatar a los poderes públicos la aplicación de la política monetaria (como si el tener una política monetaria maniatada en la UE no se hubiera mostrado ya suficientemente nocivo durante la crisis). El sistema que hay ahora es imperfecto, pero se puede mejorar desde las instituciones democráticas, si hay voluntad. El sistema que proponen los bitcoins es el de quienes lo desarrollan.

    #593866
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Yo no entiendo nada de esto. ¿Existe alguna diferencia entre pagar con criptomonedas y pagar con dinero del WoW? ¿En qué consiste eso de «minar»? y sobre todo ¿Por qué la gente paga dinero real por dinero imaginario?

    No puedo entenderlo, sinceramente.

    #593971
    mio_tonymio_tony
    Miembro
    #593977
    WoRMsWoRMs
    Miembro

    @leonighart
    – no existe diferencia igual que no existe con pagar en euros.
    – minar es poner el ordenador a hacer un calculo muy dificil para conseguir X centimos cada X tiempo. Aparte los mineros son los que validan las transferencias (automáticamente y de forma transparente) para que nadie intente engañar el sistema.
    – como aun está empezando todo la gente lo que hace es invertir en cryptos por que su valor está subiendo mucho: https://coinmarketcap.com/. Pero algunas tienen proyectos interesantes que darán sus frutos en pocos años.

    @mio_tony
    si, tuvo un par de dias muy malos pero no te preocupes que ya están subiendo de nuevo.

    #594018
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    @worms
    Es demasiado voluble. Seguramente siempre sea rentable para los que compraron a buen precio, pero ojo a los que arriesgaron demasiado en los últimos meses.

    #596734
    WarclimbWarclimb
    Miembro

    @mio_tony dijo:
    @worms
    ojo a los que arriesgaron demasiado en los últimos meses.

    La cosa es que tras la hostia de un 20% en las últimas semanas, la mayoría de gente que conozco ha duplicado lo que invirtió. Los que han palmado y puede que sea los que han provocado este hostión, han sido los locos que compraron cuando estaba el bitcoin a 15.000€.

    #597587
    ArthokArthok
    Miembro

    ¿Alguien puede explicarme por qué te dan dinero imaginario por poner el ordenador a calcular a lo bestia? =/

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