Birdmen and the Casual Fallacy

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  • #48322
    DrBoiffardDrBoiffard
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    Esto es muy largo y está en inglés, pero merece la pena echarle un ratazo:

    [url:2m0evqu2]http://malstrom.50webs.com/birdman.html[/url:2m0evqu2]

    [img:2m0evqu2]http://i242.photobucket.com/albums/ff13/Malstrom_photo/easeofusegonewrong.jpg[/img:2m0evqu2]

    [quote:2m0evqu2]Anytime you read ‘casual games’ in the news, just replace ‘casual’ with the word ‘retard’ and you will get how it is truly perceived by the industry. “There is a casual gamer boom!” should translate to “There is a retard gamer boom!”. The “EA Casual Games Division” really is translated to “EA Retard Games Division”. “Why are you calling casual gamers retarded!?” thunders one reader. I am not. I am saying that the hardcore industry is the one who thinks this way. ‘Casual’ is just a nice way of saying ‘dumb’ in their eyes.[/quote:2m0evqu2]

    [quote:2m0evqu2]
    Nintendo: “We are following the strategy of disruption!”
    NPD: “Nintendo wins!”
    Journalist: “How are you winning, Nintendo?”
    Nintendo: “We are following the strategy of disruption!”
    Journalist: (ignores Nintendo) “What is going on here, analysts and third parties?”
    Analyst: “It is a casual gamer boom!”
    Third Parties: “OMG! Easy money! Quick guys, everyone start making casual games!”
    Nintendo: “We are following the strategy of disruption!”
    Journalist: (philosophically) “Will casual games cause the downfall of the hardcore games? Let me write many editorials about this!”
    Analyst: (philosophically) “Is the casual game boom a fad? Let us pontificate over this.”
    Third Parties: “Hey guys! How you like my casual games? They sure are snazzy! I will make millions! I am such the business whiz!”
    Nintendo: “We are following the strategy of disruption!”
    Journalist: (scratches head) “You hear something?”
    Analyst: “It was just Nintendo speaking. They are saying the same thing.”
    Journalist: “Yeah! Haha! Same old marketing speak. I am so much smarter about business than Nintendo. In my next interview with Iwata, I’ll give him some business lessons.”
    Third Parties: (cries) “Oh no! My casual games are not selling!”
    Journalist: “Obviously, this is because people buy Nintendo consoles for Nintendo games.”
    Analyst: “Nintendo needs to assist these third parties in getting their casual games to sell.”
    Third Parties: “That’s right! They need to do what WE want them to!”
    Nintendo: “We are following the strategy of disruption!”
    Journalist: (yawns) “Is that all they say? (becomes excited) Ohhh! Look! A new hardcore game is being made with fresh textures.” (runs off)
    Analyst: “Obviously, Sony and Microsoft are branching with casual games themselves. Poor Nintendo. Too bad they are out of tricks. I expect Playstation 3 to be surpassing them in a year or two. The market revolves around technology you know.”
    Third Parties: “My casual games aren’t selling? Why!? I do not understand!”[/quote:2m0evqu2]

    #174225
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    No tengo tiempo para leerme toda la disertacion ¿Llega el tipo a alguna conclusion o solo le gusta el tacto del teclado?

    Es decir ¿tiene moraleja el cuento?

    #174226
    Psycho_FoxPsycho_Fox
    Miembro

    Joder, ha sido casi orgasmico. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

    Jamás había leido un articulo que rezumase tanto sentido común, desde luego en ninguno que tratase el tema de los "casual games".
    Es un poco largo, pero es prácticamente una lectura obligada.

    #174229
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Ya había visto ese artículo hace meses, en gaf muchos lo enlazan como la sagrada biblia. En algunas cosas tiene razón, sobretodo con el enfoque "retard" que dan muchas compañías a los casual games. Pero en otras cosas, no tiene razón, por ejemplo, en esto:

    [quote:3l0xbre3]While this was going on, Nintendo focused on the downmarket with games such as Brain Age and Nintendogs as well as a few tiers above that with New Super Mario Brothers. After a year on the market, Super Mario Kart DS and Animal Crossing DS came out. As you know, games like Brain Age and Nintendogs became huge hits which attracted new gamers. And these new gamers then swam upmarket to turn Mario Kart DS, New Super Mario Brothers, and Animal Crossing DS into huge hits (than they would have been without those lower tier games).[/quote:3l0xbre3]

    Los compradores de Brain Training y Nintendogs no "evolucionan" a compradores de "Mario Kart" o "New SMB". Que todos estos hayan sido éxitos no implica que compartan público. Por otra parte, también ignoran por completo la parte del marketing, de Nintendo. La gente no compra el Nintendogs por encima del Dogz porque el primero sea infinitamente mejor. Sino por el enfoque del marketing. Y en esto también ayudan los packs, que hacen más claro si comprar Nintendogs o el de la competencia, o el Brain Training o el de la competencia.

    #174234
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    El artículo es demasiado largo. Y cuando digo demasiado, quiero decir que escribe mucho para no decir tanto. Es más, el ser tan largo le hace perder fuerza y diluye el mensaje. A pesar de eso, es interesante y toca bastantes puntos clave, pero no estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Por una parte, le atribuye demasiada intencionalidad a Nintendo en la estrategia de "empezar por abajo, y luego subir". sí, lo han hecho en DS. Y sí, lo están haciendo en Wii. Pero creo que es más producto del dominio del mercado que han adquirido, que les permite diversificar, que producto de una estrategia preconcebida. A ver, no digo que no pensasen en aumentar los juegos hardcore una vez hubiesen afianzado el mercado, pero creo que es más bien algo que ha pasado después y que tenían en mente más que el objetivo de todo.

    En resumen, el autor cree que Nintendo tenía planeada desde el principio la conquista del mercado de los "juegos casuales" para escalar posiciones hasta mercados más exigentes. Yo sin embargo creo que su primer objetivo era sobrevivir abriendo un mercado que no compitiese con Microsoft y Sony, [i:1lj9uwly]y luego si les iba bien[/i:1lj9uwly], comerles terreno en el mercado habitual.

    #174238
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    [quote:rhzg918q]El artículo es demasiado largo. Y cuando digo demasiado, quiero decir que escribe mucho para no decir tanto. Es más, el ser tan largo le hace perder fuerza y diluye el mensaje. A pesar de eso, es interesante y toca bastantes puntos clave, pero no estoy totalmente de acuerdo con lo que dice. Por una parte, le atribuye demasiada intencionalidad a Nintendo en la estrategia de "empezar por abajo, y luego subir". sí, lo han hecho en DS. Y sí, lo están haciendo en Wii. Pero creo que es más producto del dominio del mercado que han adquirido, que les permite diversificar, que producto de una estrategia preconcebida. A ver, no digo que no pensasen en aumentar los juegos hardcore una vez hubiesen afianzado el mercado, pero creo que es más bien algo que ha pasado después y que tenían en mente más que el objetivo de todo.

    En resumen, el autor cree que Nintendo tenía planeada desde el principio la conquista del mercado de los "juegos casuales" para escalar posiciones hasta mercados más exigentes. Yo sin embargo creo que su primer objetivo era sobrevivir abriendo un mercado que no compitiese con Microsoft y Sony, y luego si les iba bien, comerles terreno en el mercado habitual.[/quote:rhzg918q]

    Yo no creo que Nintendo haya improvisado mucho la estrategia, estaba un poco entre la espada y la pared. Es cierto que estas cosas tampoco se hacen a lo loco, ni niego que si les hubiese ido mal otra vez no hubiesen trazado otra estrategia distinta. Pero está claro que en general, también por el marketing como dice DonDepre, hacen todo mejor y más pensadas que las distribuidoras o las third-parties, que estan generalmente dirigidas por memos.

    En el sentido pro-Nintendo sí creo que quizá hay cosas un poco exageradas, pero a mí me parece que como denuncia de la absoluta estupidez del acorbatado medio es impagable.

    #174249
    sauronsauron
    Miembro

    Como sabeis, yo siempre he defendido que Nintendo no tenias mas huevos a hacer lo que ha hecho. Tambien es verdad que con la cantidad de mercado que tienen (dios mio, un 50% en consolas de sobremesa) tendrian que haber explotado mucho mas el mercado de los juegos hardcore (o haber incitado a que lo hicieran las thirds) desde hace un tiempo ya (hablo mas de Wii, la DS me parece una consola con un catalogo estupendo).

    El que piense de verdad que Nintendo no esta haciendo las cosas bien es que no tiene dos dedos de frente. Minimia inversión y maximos beneficios. Ahora, que la Wii podria haber sido lo que es siendo una maquina mucho mas potente y a un precio no muy alejado al que todavia está actualmente? Pues si, ya que considero que tenian un colchón lo suficientemente grande con el exito de la DS si la cosa fallaba, pero bueno eso es ya, otro tema.

    #174251
    GarinGarin
    Miembro

    Como empresa es indiscutible que lo hace bien.

    Pero yo, como consumidor, me siento estafado. ¿Juegos de hace siete-ocho años a precios actuales? Venga ya.

    ¿Voy abriendo una Paypal?

    #174266
    sauronsauron
    Miembro

    [quote="Garin":23nlrbi2]Como empresa es indiscutible que lo hace bien.

    Pero yo, como consumidor, me siento estafado. ¿Juegos de hace siete-ocho años a precios actuales? Venga ya.

    ¿Voy abriendo una Paypal?[/quote:23nlrbi2]

    Hombre, en el caso de Nintendo, ni son juegos de hace 7-8 años en su mayoria, ni es a precio actual (50€!=70€).

    #174267
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:1z19djq8]En el sentido pro-Nintendo sí creo que quizá hay cosas un poco exageradas, pero a mí me parece que como denuncia de la absoluta estupidez del acorbatado medio es impagable.[/quote:1z19djq8]

    Pero es que el acorbatado medio también está en Nintendo. Y tan sólo hay que darse cuenta en la gran cantidad de usuarios que piden mejoras en la Wii (disco duro o alternativa viable al espacio, mejores capacidades online, mejores capacidades multimedia, etc), y Wii hace oídos sordos a pesar que es algo que tiene un coste mínimo, daría beneficios y que mejoraría su imagen en una parte de la comunidad de jugadores.

    Nintendo ha encontrado un nicho que la gente había ignorado. Ha inventado el Scooter en un mundo donde la gente se mueve por ciudad o en coche (hardcores) o a pata (no jugones). Y ha generado una imagen de marca, de forma que la gente compra Scooters para moverse por la ciudad, y las demás compañías, aunque hagan ciclomotores, no pueden competir con el Scooter.

    Pero es que, precisamente, los third party de DS que más han triunfado no son los "mejores", ni los que no tratan al usuario como un retard, sino los que tienen una campaña publicitaria más fuerte. Por ejemplo, los "Imagine". Porque las reglas que mueven la venta de los juegos casual no son las mismas que mueven los juegos hardcore.

    En un juego hardcore, importa la reputación, importan las reviews, importa el hype (la publicidad basada en expectación antes de la salida del juego), etc. En un juego casual, importa mucho más la imagen de marca (que agrupe los juegos creando sinergia en sus compradores, como el Touch Generations o el Imagine). Los anuncios televisivos. La capacidad de [b:1z19djq8]crear una necesidad[/b:1z19djq8] (eso lo puede confirmar cualquier estudiante de publicidad).

    Y Nintendo ha sido muy hábil creando esta necesidad. Los juegos de Nintendo tienen un fin, un objetivo más allá de la banalidad de divertirse. Unirte a tu familia. Mejorar tu inteligencia. Mejorar tu forma física. La gente que no juega a juegos no juega porque no tiene una necesidad. Tiene una tele. Tiene el futbol. Tiene las telenovelas. No necesita jugar a videojuegos, eso es para "raros". Por eso Nintendo no vende videojuegos en sus anuncios.

    #174273
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="DonDepre":2ds3flnh]Y Nintendo ha sido muy hábil creando esta necesidad. Los juegos de Nintendo tienen un fin, un objetivo más allá de la banalidad de divertirse. Unirte a tu familia. Mejorar tu inteligencia. Mejorar tu forma física. [/quote:2ds3flnh]

    Lo jodido es que todavía habrá quien se lo crea…

    #174279
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="DonDepre":1ks3og5h]En un juego hardcore, importa la reputación, importan las reviews, importa el hype (la publicidad basada en expectación antes de la salida del juego), etc. En un juego casual, importa mucho más la imagen de marca (que agrupe los juegos creando sinergia en sus compradores, como el Touch Generations o el Imagine). Los anuncios televisivos. [b:1ks3og5h]La capacidad de crear una necesidad[/b:1ks3og5h].
    Y Nintendo ha sido muy hábil creando esta necesidad.[/quote:1ks3og5h]

    :bravo:

    Efectivamente. Los cartuchos de [i:1ks3og5h]42 juegos de siempre[/i:1ks3og5h] se apilaban en los almacenes de las tiendas hasta que comenzaron a anunciarlos en TV y, desde entonces, se venden como rosquillas (eso me dijo un vendedor hace bien poco)…

    Como sabéis, la oferta misma es lo que crea la demanda (al menos en estos casos).

    Y, por cierto, con el gráfico explicativo del pastor alemán era más que suficiente. El texto está bien, pero la imagen lo sintetiza todo de manera cualitativamente superior.

    #174291
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    [quote:3l38gaxj]Pero es que el acorbatado medio también está en Nintendo. Y tan sólo hay que darse cuenta en la gran cantidad de usuarios que piden mejoras en la Wii (disco duro o alternativa viable al espacio, mejores capacidades online, mejores capacidades multimedia, etc), y Wii hace oídos sordos a pesar que es algo que tiene un coste mínimo, daría beneficios y que mejoraría su imagen en una parte de la comunidad de jugadores.[/quote:3l38gaxj]

    La Wii está vendiéndose como una consola familiar, no como una "consola multimedia" ni una "consola familiar que pueda contentar a algún hardcore". Y está teniendo exito así, siendo más simple que un botijo, sin dispositivos de almacenamiento, sin on-line potente, ni peras en vinagre.

    Pero es que además esa "gran cantidad de usuarios que piden mejoras en la Wii" realmente es un porcentaje irrelevante. Parece que son más porque nos movemos por la prensa hardcore, por foros hardcore, y leemos ese tipo de peticiones o mejoras de gente que NO es el target de Nintendo ni son tanta gente como nos pueda parecer en nuestro microcosmos de gente hiperinformada. A Nintendo no le compensa ponerse a complicar el asunto. Les guste o no a algunos, Nintendo ya ha dicho adiós a ese nicho de mercado. No les hace falta ni más beneficios, ni mejorar su imagen entre los hardcore.

    #174305
    PartodegomaPartodegoma
    Miembro

    Pues iba a abrir un nuevo hilo para comentar parte del exito de Nintendo pero en este hilo me lo habeis puesto a huevo.

    ¿ustedes han visto a alguna tia leyendo una hobby,una extreme y demas? Pues ellas seran la excepcion.

    Ahora diganme cuantos de ustedes han visto a alguna tia ,aunque sea ojeando, esta revista o parecida?
    [spoiler:3ekl6xgo][img:3ekl6xgo]http://personal.telefonica.terra.es/web/laredo/anait/clara.jpg[/img:3ekl6xgo][/spoiler:3ekl6xgo]

    Bueno pues en la pagina 19 (impar o derecha para quien sepa algo de publicidad) sale esto a todo trapo y color.
    [spoiler:3ekl6xgo][img:3ekl6xgo]http://personal.telefonica.terra.es/web/laredo/anait/frances.jpg[/img:3ekl6xgo][/spoiler:3ekl6xgo]

    Ademas en un reportaje mas adelante de la misma revista nos encontramos como recomiendan usar mas juegos de la DS para aprender vocabulario.
    [spoiler:3ekl6xgo][img:3ekl6xgo]http://personal.telefonica.terra.es/web/laredo/anait/idiomas.jpg[/img:3ekl6xgo][/spoiler:3ekl6xgo]

    And that is. Nintendo y su mundo de NO JUEGOS para todas las edades+tias superpop= IT PRINTS MONEY!!

    #174306
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Me encanta que, para enriquecer vocabulario, recomienden juegos de DS y ver "Pasapalabra". Por lo visto la opción "LEER" está descartada así, [i:3d0v9y25]prima facie[/i:3d0v9y25].

    :roll:

    #174313
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="cohaagen":1tqj9lf7]Me encanta que, para enriquecer vocabulario, recomienden juegos de DS y ver "Pasapalabra". Por lo visto la opción "LEER" está descartada así, [i:1tqj9lf7]prima facie[/i:1tqj9lf7].

    :roll:[/quote:1tqj9lf7]

    Quita quita, a ver si se les va a agrietar la piel del contacto con el papel

    #174314
    sauronsauron
    Miembro

    Eso es como las dietas milagro o el metodo de aprender inglés con 1000 palabras cohaagen. Vamos que la meta es conseguir algo con el minimo esfuerzo y por eso los no-juegos triunfan tanto.

    Yo me he quedado flipado con la portada de este mes de la muy interesante y un publireportaje de la Wii disfrazado de reportaje real. A ver si encuentro aunque sea la portada…

    Searching….

    Aqui está:

    [img:2t40sqo4]http://img504.imageshack.us/img504/7236/muyinteresanteene09vv1gf4.jpg[/img:2t40sqo4]

    Si veis, abajo del todo pone "SUPERCONSOLAS Los increibles usos del mando de la Wii". Le eché un vistazo al reportaje y no tiene desperdicio. Habla de que la Wii se usa en cirugia, asilos, rehabilitación, etc, etc. Lo que está consiguiendo la Wii en los medios generalistas es increible.

    #174316
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Algún tarado que trabaja en la revista [i:18rskmop]Muy Interesante[/i:18rskmop]":18rskmop] PSICOBIOLOGÍA: ¿Existe una ley moral universal?[/quote:18rskmop]

    WAHT
    Madre mía, qué revista… En fin.
    :roll:

    #174322
    sauronsauron
    Miembro

    [quote="cohaagen":1zvrcv78][quote="Algún tarado que trabaja en la revista [i:1zvrcv78]Muy Interesante[/i:1zvrcv78]":1zvrcv78] PSICOBIOLOGÍA: ¿Existe una ley moral universal?[/quote:1zvrcv78]

    WAHT
    Madre mía, qué revista… En fin.
    :roll:[/quote:1zvrcv78]

    Antes no era así, yo hace mucho que no me la compro.

    #174323

    Pues a mi estas revistas me suelen interesar, aunque la unica que he leido a veces es la Quo, que tampoco me parece que sea realmente buena.

    Hay algun tipo de revista de ciencia por escrito o por internet que sea buena (y a ser posible en español)?

    #174324
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Mis padres estaban suscritos, aunque creo que el último número que tengo por casa es del ’94, o así. Un especial mezcla de la "revolución" de los laser disc y los mini-disc y de "las 10 formas en que acabará el mundo".

    Si te lo tomas a cachondeo, esa revista genera más lulz que El jueves. Eso sí, las cosas como sean: ponen imagenes acojonantes. Antes, en cada número te ponían diez o doce recién sacadas del Hubble, y eran flipantes.

    #174325
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Ya, ya… Yo hace años que no veía una Muy Interesante. Recuerdo que de pequeño (diez, doce años) me gustaba mucho: mi abuela siempre tenía algún número rondando por su casa y yo los leía compulsivamente.

    Quizás siempre fue así de chusca y, entonces, yo no me daba cuenta…

    #174328

    [quote="Frrrraaai":2kthgdb3]Pues a mi estas revistas me suelen interesar, aunque la unica que he leido a veces es la Quo, que tampoco me parece que sea realmente buena.

    Hay algun tipo de revista de ciencia por escrito o por internet que sea buena (y a ser posible en español)?[/quote:2kthgdb3]

    Me autoquoteo porque creo que mi comentario ha pasado desapercibido y es algo que realmente me interesa :rezo:

    #174329
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote:2lgmcper]Si te lo tomas a cachondeo, esa revista genera más lulz que El jueves[/quote:2lgmcper]

    Eso mismo venia a decir yo.Y si ya los articulos daban risa por el tema si te leias alguno era el acabose,que paridas mas grandes llegaban a decir estos profesores de las universidades yankis (lo que se conoce como hablar por no quedarse callado)

    #174331
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Frrrraaai":2ozdnuab][quote="Frrrraaai":2ozdnuab]Pues a mi estas revistas me suelen interesar, aunque la unica que he leido a veces es la Quo, que tampoco me parece que sea realmente buena.

    Hay algun tipo de revista de ciencia por escrito o por internet que sea buena (y a ser posible en español)?[/quote:2ozdnuab]

    Me autoquoteo porque creo que mi comentario ha pasado desapercibido y es algo que realmente me interesa :rezo:[/quote:2ozdnuab]

    Nature (inglés), Synthese (alemán), Investigación y Ciencia (castellano).

    #174333
    PartodegomaPartodegoma
    Miembro

    Hay que partir de la base que una revista que pretenda ser cientica llegando a un publico mayoritario nunca podra existir.
    Es decir o lo uno o lo otro.

    Como la nintendo vamos.

    Con la "muy interesante" antes pasaba que tan solo tenias esa revista para saber algo de la vida pero ahora con el internec sus deficiencias quedan mucho mas al aire.

    #174335
    LetrasLetras
    Miembro

    Yo de pequeño también era [i:6di2v3h0]fans[/i:6di2v3h0], pero hace siglos que no la leo. Normal, ahora es la Quo la que trae fragmentos gratis de ‘Los huesos de Dios’.

    [spoiler:6di2v3h0]Esto es coña. La Quo es aún peor.[/spoiler:6di2v3h0]

    #174424
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    [quote="cohaagen":8a8ytggm]Ya, ya… Yo hace años que no veía una Muy Interesante. Recuerdo que de pequeño (diez, doce años) me gustaba mucho: mi abuela siempre tenía algún número rondando por su casa y yo los leía compulsivamente.

    Quizás siempre fue así de chusca y, entonces, yo no me daba cuenta…[/quote:8a8ytggm]

    A mi me pasaba lo mismo, y creo que es muy posible que lleves razón y no nos diéramos cuenta de las sandeces que soltaban. Ya sólo la leo cuando estoy esperando en el peluquero, que tiene a veces algunas en el revistero (junto con el obligatorio Interviú, claro)

    [quote="Frrrraaai":8a8ytggm]Hay algun tipo de revista de ciencia por escrito o por internet que sea buena (y a ser posible en español)?[/quote:8a8ytggm]

    Pues como ha comentado cohaagen, Investigación y Ciencia (La edición en castellano de Scientific American si no recuerdo mal) es una revista seria e interesante. No es tan tostón como las revistas especializadas de veras, pero es rigurosa como éstas. Claro está, que precisamente por la falta de sensacionalismo, no te podrás esperar artículos "espectaculares" todos los meses, en plan Muy Interesante.

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