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Viendo 34 entradas - de la 1 a la 34 (de un total de 34)
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  • #51169
    Anónimo
    Inactivo

    Viendo el éxito que ha tenido en el hilo de IT’ SCATURDAY y viendo que @inepto se está preguntando su propia paradoja portalera mejor seguir en un hilo aparte y dejar caturday para cosas más variadas y lulz.

    Este es el famoso «plop o fiuuu»:

    ¿Y el de @inepto? ¿Qué creéis que pasaría en un caso así?

    #449364
    IneptoInepto
    Miembro

    Yo creo que se convertiría en luz o algo así : /

    Y soy de A, por supuesto

    #449367
    StarborschStarborsch
    Miembro

    Yo digo A.

    Y en la segunda pregunta, se espachurraría contra él mismo ¿No? Creo que esto ya lo he visto en alguna parte pero en horizontal.

    #449372
    StJStJ
    Miembro

    En el segundo caso, teniendo en cuenta que a nivel atómico dos cuerpos no llegan a tocarse, siempre existirá un espacio entre los portales. Así, el objeto solo puede transportarse en ese espacio y, siendo tan pequeño, toda su materia acabará por solaparse y perder su integridad.

    Vamos, que el cuerpo acabará siendo carne picada en un espacio a nivel atómico. O a lo mejor esto es solo producto de la resaca.

    Editaje: Aunque acabo de leer que si dos átomos llegan a tocarse se produce una fusión nuclear. Esto complica las cosas.

    #449377
    razkerrazker
    Miembro

    A sin duda. Si fuera al reves, es decir, la plataforma de abajo impulsa mientras la de arriba permanece estatica, se daria la opcion b por eso de la fuerza o la tramision de pollas, yo que se, FISICA.

    En el otro caso que el sujeto quedaria aplastado contra si mismo

    #449380
    YggdrasilYggdrasil
    Miembro

    @geno dijo:
    Aunque acabo de leer que si dos átomos llegan a tocarse se produce una fusión nuclear. Esto complica las cosas.

    Para que se produzca la fusión no basta con que dos átomos se toquen (las moléculas son átomos juntitos, al fin y al cabo…), sino sus núcleos, para lo cual hace falta mucha más energía.

    Siempre quedará un pequeño espacio entre ambos portales, el mismo que en el caso de las dos prensas tocándose sin portales – bueno, supongo que algo menor, porque ahora la presión aumenta ya que la superficie de contacto se reduce por la presencia del portal -. Yo digo que el sujeto se aplastaría consigo mismo y los restos fluirían por los lados.

    #449396
    sauronsauron
    Miembro

    Como ya he comentado en el hilo de scaturday:

    @sauron dijo:
    Pues yo creo que estarías encerrado en una especie de túnel de portales concéntricos. Es decir, igual que cuando pones dos portales uno enfrente de otro, ves una especie de túnel como con con dos espejos enfrentados, si los pones juntos, te quedarías en ese túnel sin poder salir hasta que un alma caritativa los separase.

    Es decir, estarías en un túnel cuyas paredes estarían formadas por la luz azul y naranja de los portales sin ninguna separación y que se extendería infinitamente en ambos sentidos. Yo creo que tiene lógica no?

    #449402
    razkerrazker
    Miembro

    @sauron

    Yo no lo veo. Los portales en si no crean espacio vacio, solo hacen un nexo entre A y B, la materia que entra por A automaticamente sale por B, juntar los portales A y B provocaria que la materia colisionara consigo misma. Ya que lo que empujes por un portal sale por el otro, pero si te estas empujando a ti mismo pues directamente chof, la maquina te aplasta como si no hubiera portal alguno

    #449411
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    Yo creo que A, porque los portales conectan dos espacios, si no hay nada entre ellos, es que no hay espacio por donde transitar. Te espachurrarías.

    Vamos con el ejemplo gráfico:

    #449423
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Parece mentira que tenga que decir lo obvio, pero… ¿acaso no tiene editor de niveles, el portal 2?

    #449426
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    No se pueden poner portales en movimiento en Portal.

    #449432
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    @haru dijo:
    No se pueden poner portales en movimiento en Portal.

    Pues asunto arreglado. En todos estos casos, cuando se mueve el objeto que contiene el portal, el portal desaparece, porque no puede mantener la consistencia cuando la posición relativa entre portales cambia.

    Tantas páginas perdidas cuando todo estaba claro desde el principio.

    #449441
    Anónimo
    Inactivo

    @haru dijo:
    No se pueden poner portales en movimiento en Portal.

    3:46.

    #449444
    sauronsauron
    Miembro

    @razker dijo:
    @sauron

    Yo no lo veo. Los portales en si no crean espacio vacio, solo hacen un nexo entre A y B, la materia que entra por A automaticamente sale por B, juntar los portales A y B provocaria que la materia colisionara consigo misma. Ya que lo que empujes por un portal sale por el otro, pero si te estas empujando a ti mismo pues directamente chof, la maquina te aplasta como si no hubiera portal alguno

    Cierto, pensandolo mejor, cuando los portales estuviesen separados por el grosor de tu cuerpo, empezarías a tocar tu espalda y si la distancia se redujese todavía mas, morirías aplastado por ti mismo.

    #449447
    HarukiyaHarukiya
    Miembro

    No se, yo no he jugado, es lo que le leo a la gente :/

    #449465
    StJStJ
    Miembro

    @yggdrasil dijo:

    @geno dijo:
    Aunque acabo de leer que si dos átomos llegan a tocarse se produce una fusión nuclear. Esto complica las cosas.

    Para que se produzca la fusión no basta con que dos átomos se toquen (las moléculas son átomos juntitos, al fin y al cabo…), sino sus núcleos, para lo cual hace falta mucha más energía.

    Descartada la fusión nuclear entonces, aunque habría sido curioso.

    Con eso de los portales en movimiento me he calentado la cabeza y:

    ¿Qué pasa cuando se «tocan» los dos portales?¿El portal naranja se transporta a través de sí mismo?¿Por los dos a la vez?¿Se quiebra el portal?

    #449468
    IneptoInepto
    Miembro

    Bufffff yo con eso veo un agujero negro o algo de parecidas características destructivas.

    #449471
    Anónimo
    Inactivo

    @dondepre dijo:
    Parece mentira que tenga que decir lo obvio, pero… ¿acaso no tiene editor de niveles, el portal 2?

    #449474
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    @kami dijo:

    @dondepre dijo:
    Parece mentira que tenga que decir lo obvio, pero… ¿acaso no tiene editor de niveles, el portal 2?

    Pues entonces era la opción C.

    #449483
    sauronsauron
    Miembro

    @geno dijo:

    @yggdrasil dijo:

    @geno dijo:
    Aunque acabo de leer que si dos átomos llegan a tocarse se produce una fusión nuclear. Esto complica las cosas.

    Para que se produzca la fusión no basta con que dos átomos se toquen (las moléculas son átomos juntitos, al fin y al cabo…), sino sus núcleos, para lo cual hace falta mucha más energía.

    Descartada la fusión nuclear entonces, aunque habría sido curioso.

    Con eso de los portales en movimiento me he calentado la cabeza y:

    ¿Qué pasa cuando se «tocan» los dos portales?¿El portal naranja se transporta a través de sí mismo?¿Por los dos a la vez?¿Se quiebra el portal?

    Yo creo que un portal no puede atravesar otro, así que en el momento que se tocaran, desaparecerían. Per el cajón se rompería?

    #449524
    degadega
    Miembro

    @geno dijo:
    Con eso de los portales en movimiento me he calentado la cabeza y:

    ¿Qué pasa cuando se «tocan» los dos portales?¿El portal naranja se transporta a través de sí mismo?¿Por los dos a la vez?¿Se quiebra el portal?

    #449532
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Es la A, el cubo sale tal cual ha entrado por el primer portal.

    #449537
    ferminLferminL
    Miembro

    Depende de la velocidad con la que baje el portal. Entre portales se conserva el momento cinético relativo a estos. Que el cubo esté quieto y portal se mueva a velocidad V es lo mismo que el portal esté quieto y el cubo se mueva a esa misma velocidad. Dicho esto… la velocidad a la que debería bajar el portal para que el cubo «vuele» es función de la masa del cubo.

    Aunque poniéndose más estrictos, yo apostaría por algo así:

    Respecto a lo segundo: te espachurras contra tí mismo.

    Y por último… algo así, pero sin el efecto de portales cada vez más pequeños. Yo diría que la pared sobre la que está el portal saldría hasta chocar con los límites del portal azul, quedandose ahí parados.

    #449542
    sauronsauron
    Miembro

    xD @ferminl, la primera imagen me ha hecho soltar una carcajada.

    #449561
    Sr. PompasSr. Pompas
    Miembro

    Insisto, una vez más: un portal no es un objeto, no tiene energía cinética y por lo tanto no puede transmitirla al cubo. Éste solo aparecerá más rápido o menos según esa velocidad, pero no saldrá disparado cuando el portal pare en seco.

    Si hace *plop* o se queda ahí pegado dependerá de si, no solo los objetos, si no también la gravedad, «atraviesa» los portales. Según Valve, no sé exactemente qué puede pasar por los portales y qué no. Recordemos que no es posible abrir un portal a través de otro portal, por ejemplo.

    Sobre el segundo problema, aplastamiento. Aquí pensaís en los portales, no como objetos, si no como agujeros o portales a «otra dimensión». Como dije, un portal es como una ventana, solo que la «entrada» y la «salida» estan distantes en el espacio.

    En la prensa hidráulica, un portal en la base y uno en la parte que desciende no crean un vacío entre las partes, sino que ambas partes tambien se juntan tal como lo harían sin los portales. Quiero decir, si la entrada y la salida estan entre las piezas de la prensa, aplastamiento.

    En el último caso, en principio los portales son de igual tamaño, con lo que no se podría dar tal circunstancia. Pero si fuese posible, podría ser la solución descrita en el diagrama. O podría darse una paradoja espacial que acabase con el universo. O la solución fácil cuando hay conflicto: los portales desaparecen.

    EDIT: Ahora tengo serias dudas con lo de la prensa. Supongo que es lo que tiene el intentar aplicar las leyes físicas a algo que, seguramente, según esas mismas leyes, no puede existir.

    #449703
    SrVallejoSrVallejo
    Miembro

    En el problema 2, lo de que se aplastaría, no tiene porque ser solo esa solución correcta.

    Quizás entre los dos portales hay un espacio o tuner hiperdimensional que los conecta, al frenarte contra ti mismo quizás te quedas en ese espacio atrapado.

    #449749
    StJStJ
    Miembro

    Entre fermini y srpompas me han tirado el caso, así que he dibujado la versión 1.1 (y las que quedarán). Cambios a tener en cuenta:

    -Como los portales son ovalados, el bloque que transporta el portal naranja está un poco girado para que el portal naranja pueda salir sobre si mismo (suponiendo que esto sea posible) con el bloque y todo.

    -Antes el portal azul estaba sobre un suelo normal. Ahora está sobre una torre del mismo tamaño que el portal azul (por si se diese el caso de lo que sea que salga del portal naranja choque contra el suelo, ahora esto está resuelto)

    Ahora me he liado bastante más. Como veis, hay un cacho de bloque que no puede salir por el portal naranja porque está dentro del portal azul, así que ¿por donde sale esa sección de bloque? Cuando el bloque llegue al límite del portal azul (si es que puede llegar antes de que atraviese completamente el portal azul), ¿El bloque (¡y el portal naranja!) se detiene o bien se divide la parte que está en el portal de la que está fuera del portal?

    #449788
    Sr. PompasSr. Pompas
    Miembro

    Como decía ferminl, supongo que la plancha con el portal naranja penetraría en el portal azul hasta que ella misma, al salir por el portal naranja, topase con el portal azul.

    Pero creo que en Valve no se calentarían la cabeza y los portales desaparecerían al entrar en contacto uno con otro.

    #450024
    YipeeYipee
    Miembro

    Estáis empezando a jugar a ser Dios…¡y aquí no jugamos a ser Dios!

    Spoiler:

    #450159
    StJStJ
    Miembro

    He dibujado mi caso con regla y el resultado es bastante decepcionante:

    De ahí no se mueve, aún cuando la porción de bloque que está fuera del radio del portal azul esté sobre el vacío. He intentado hacer un poco de trampa y hacer que el bloque entre lo más atrás posible en el portal azul:

    Lo mismo, solo que esta vez acaba chocando con el borde del portal azul y la sección de bloque que se ha vuelto a comer el portal azul saldría por el portal naranja transportado.

    Tanta paja para nada. Ahora me parece bastante lógico y sencillo y no sé por qué me he liado tanto antes con según que cosas. Vamos a decir que el Domingo y el Lunes no son buenos días para pensar :silbido:

    Por hoy no quiero pasar más tiempo con esto, pero hay una cosa que me mosquea: ¿Qué pasa con la gravedad? Quiero decir, hay dos fuerzas actuando sobre el bloque a la vez. He hecho un boceto rápido para ilustrarlo:

    La primera fuerza gravitatoria (G1) empuja la sección de bloque sin transportar hacia abajo y hacia la derecha a la sección que se ha transportado sobre sí misma, empujándola hacia el límite del portal azul. Hasta aquí todo bien. Lo jodido está en que la sección transportada sufre una fuerza de gravedad adicional (G2) al salir del portal naranja que a su vez empuja hacia la izquierda la sección de bloque original.

    ¿Cómo coño actúa la gravedad sobre los objetos? ¿Se supone que los arrastra proporcionalmente hacia los bordes del portal azul?

    Me voy a dormir, oigan.

    #450244
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    como decía en Scaturday:

    @adekus dijo:
    Aunque llego un poco tarde al tema de los portales ahí va mi versión.

    Si el cubo lo lanzamos a 200 km/k a través del portal naranja supongo que todos estamos de acuerdo que saldrá disparado por el azul a la misma velocidad.

    Ahora, volviendo al ejemplo del problema, el cubo va a salir por el portal azul a la misma velocidad que baja el portal naranja, es decir que si el portal naranja baja 1 cm cada hora pues veremos aparecer 1 cm de cubo por el portal azul cada hora. De la misma manera si el portal naranja baja a 200 km/h veremos como el cubo sale por el portal azul a esos mismos 200 km/h

    En los dos ejemplos los instantes 1, 2 y 3 son iguales, en ambos casos el cubo esta saliendo con una velocidad de 200 km/h y por tanto si no hay nada que lo frene seguirá su movimiento y saldrá disparado, no tiene sentido que en el segundo ejemplo en el instante 3 el cubo este saliendo a esos 200 km/h y justo un instante después se detenga totalmente.

    El caso de la caja que cae

    Spoiler:

    Este caso es distinto por una razón, el portal azul se está moviendo junto con el naranja. Si suponemos que la caja cae a esos 200 km/h, el cubo empieza a salir por el portal azul hacia arriba a 200 km/h pero al mismo tiempo el portal azul esta bajando a esa misma velocidad, es decir, en este caso particular pasa esto

    Vamos, que estoy con @mr_tonda.

    Esto mismo que estás diciendo lo estuve pensando yo el viernes por la noche (sí, no podía dormir pensando en los putos portales.

    Es indiscutible que lo que dices sucede, y que se debe a la ley de newton de la inerncia, que dice que si sobre un cuerpo no actúa ninguna fuerza, mantiene su estado de movimiento.
    Sin embargo, si no actúa ninguna fuerza sobre el cubo, éste no puede cambiar su estado de movimiento, que era en reposo respecto al plano inclinado del portal azul, y, sin embargo, lo hace.

    Si los portales no son capaces de ejercer una fuerza y son una mera conexión entre dos puntos del espacio-tiempo, ambas situaciones tienen que darse y son lógicamente contradictorias, por lo que postulo que los portales NO PUEDEN existir en nuestro universo. A no ser, que no lo sean, y que impriman una fuerza (F) sobre los objetos que transportan, en cuyo caso, sería la B, y no la A como pensaba en un principio.

    El ejemplo del aplastamiento, que también lo estuve pensando ese mismo viernes, también me induce a pensar que los portales no son posibles en este universo, al menos, no portales que se muevan.

    Todo esto dependerá de las propiedades que tengan los portales en realidad. No tiene demasiado sentido que, dado que no puede explicarse con física newtoniana, si es que pudiera explicarse, nos pongamos a divagar. Si acaso esto puede explicarse, se explicaría con física cuántica. Y, como decía Einstein: «el que entienda la física cuántica, lo que es es un mentiroso

    #450248
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @geno dijo:

    ¿Cómo coño actúa la gravedad sobre los objetos? ¿Se supone que los arrastra proporcionalmente hacia los bordes del portal azul?

    Me voy a dormir, oigan.

    Sí, sobre esto también discurrí algo y pensé: ¿Qué pasa si te asomas a un portal vertical (azul) en una pared que está conectado a un portal horizontal (naranja) en el techo? ¿Te caes de bruces? ¿la gravedad post-portal te afecta? Lo campos electromagnéticos los atraviesan claramente: ¿Y los magnéticos? ¿Qué pasa si colocas un imán tan potente que pueda atraerse a sí mismo con un portal azul delante y otro detrás? (ésta es fácil xD)

    Si los electromagnéticos pasan, los eléctricos y los magnéticos separados, por definición, también, ¿deberían hacerlo igual los gravitatorios?

    Salud.

    PD: si alguien se anima a hacer dibujos de todo esto adelante.

    #450304
    degadega
    Miembro

    Pienso que, la parte que entra por el portal azul saldria por el portal amarillo, pero rota, ya que la anchura de la superficie que tiene el portal amarillo es mas ancha que el portal en si, entonces habria una parte del portal que se desintegraria, pero la que sale y la que no entra simplemente no les pasaria nada, solo se partirian.

    #450420
    StJStJ
    Miembro

    No, eso sería si entrase a lo largo por el portal azul pero entra por la base (creo que en el último dibujo queda claro). Y entrando a lo largo sencillamente no pasa por el portal. Por poner un ejemplo, es como si quisieses pasar una tabla por una ventana y los extremos golpeasen la pared. Mientras no te cargues la tabla, no pasa.

    Ni siquiera creo que pasase aunque hubiese vacío más allá del portal. Un portal no «rompe» el objeto. Técnicamente no puede alterar su forma, aunque lo haga según nuestra perspectiva. En todo caso cabría preguntarse que pasa cuando se tocan los portales, porque estamos asumiendo que no solo se pueden tocar sino que pueden cruzarse entre ellos.

    Sobre lo que dice leonighart, lo de la gravedad no lo digo porque las fuerzas atraviesen el portal. Lo digo porque, aunque estén en dos lugares diferentes, siguen siendo el mismo objeto y la fuerza que afecta a un lado afecta al otro aunque no reciba esa fuerza de forma directa. Siguen siendo el mismo objeto.

    Lo de las fuerzas atravesando el portal ya es harina de otro costal.

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