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  • #253436

    [quote="mio_tony":3fb0ug9v]En PC, y no pillé todas las piezas, me dejé unas cuantas de la habitación-mundo de abajo a la izquierda, pero más que por no ser capaz, por impaciencia, llegó un momento en el que me planteé si valía la pena seguir invirtiendo tanto tiempo y neuronas quemadas en un simple puzzle disfrazado de plataformas, y dije »NO». Con paciencia hubiese caido entero, pero coño, realmente los puzzles como videojuegos nunca me han enganchado demasiado.[/quote:3fb0ug9v]

    Ah, claro. Si no terminas el juego es normal que no lo aprecies en toda su gloria, ¿eh?

    De todas formas, Varta, para mí braid es arte, al igual que lo es Shadow of the colossus. Podrás decir que no lo es (que realmente no sé quien manda para decir qué es arte y qué no lo es, ni que criterios se siguen), pero para mi, estos dos juegos son y serán obras de arte.

    #253443
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Coño Frai, pero es que en Braid no pillé todas las piezas y en ningún otro juego cojo todos los objetos, armas, trofeos, etc. Yo soy de los que se pasan el juego y si han flipado, lo repiten pero al 100%, paso de romperme la chota por un juego que igual cuando vaya por la mitad me empiece a aburrir, ya me ha pasado muchas veces como Action RPGs clásicos después de invertir horas y horas… no more.

    Y si, Braid es arte, muchos juegos son arte.

    Sobre esto que dice Welks:

    »Lo que me da rabia es que se le llame indie, indie son The Path o Immortal Defense, donde se intenta jugar con la interactividad más allá de la mera pretensión de configurar una mecánica de juego, donde se intenta utilizar ese recurso potentísimo que es el tener la capacidad de intervenir activamente en un contenido audiovisual más allá del simple entretenimiento.»

    [youtube:9bztf63t]BRViPejM3xg[/youtube:9bztf63t]

    #253444
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    Si no consigues todas las piezas de puzle no puedes acceder a lo mejor del juego, el capítulo final.

    PD: Welks, estoy intentado lograr una respuesta que no inicie una flame war: "los videojuegos son arte" vs "los videojuegos no son arte" mezclada con "indie es una categoría económica" vs" indie es lo eperimental y alternativo, aunque no sea independiente económicamente". Una que con las opiniones tan polarizadas que tenemos por aquí no llevaría a ningún lado.

    PD2: Propongo continuar esto en otro hilo.

    #253445
    Jorge Fuentes
    Participante

    Que Braid, Shadow of the Colossus y algunos otros juegos generan una impresión muchísimo más profunda que la de el resto solo les hace destacar como juegos, no los convierte en obras de arte. Superan la media, sí, generan sensaciones totalmente nuevas, elevan un poco más el paradigma del videojuego, pero en el fondo (y en la superficie, no nos engañemos) éste sigue siendo el mismo, seguimos hablando de videojuegos. Siguen dependiendo de demasiados esquemas establecidos a priori por las necesidades de su contexto y eso en último término les lleva a limitaciones narrativas evidentes.

    Y ojo, en ningún momento pretendo ningunear o infravalorar nada. SotC es de las experiencias que más he disfrutado en mi vida y más me han marcado, pero no por ello tengo que elevarlo por encima de lo que es. Son lo que son, evoluciones necesarias dentro de un medio expresivo al que aún le queda un largo camino que recorrer para poder llegar a toser a otros medios mucho más maduros como la música, el cine o la literatura.

    Seamos sensatos, que algo nos guste no debe implicar situarlo en un lugar que no le corresponde, solo porque pensemos que ese lugar es más digno, más elevado, porque es una soberana estupidez.

    #253452
    keikei
    Miembro

    [quote="Welks":262obkf2]
    Lo que me da rabia es que se le llame indie, indie son The Path o Immortal Defense, donde se intenta jugar con la interactividad más allá de la mera pretensión de configurar una mecánica de juego, donde se intenta utilizar ese recurso potentísimo que es el tener la capacidad de intervenir activamente en un contenido audiovisual más allá del simple entretenimiento. Y esto Braid solo lo intenta al final. ¿El resto? Un juego de puzles disfrazado de plataformas, nada más que eso (y nada menos).[/quote:262obkf2]

    :? :? :? :? :?

    ¿Qué es para ti un juego indie Welks?

    #253456
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote="kei":2spe0kil][quote="Welks":2spe0kil]
    Lo que me da rabia es que se le llame indie,[b:2spe0kil] indie son The Path o Immortal Defense, donde se intenta jugar con la interactividad más allá de la mera pretensión de configurar una mecánica de juego, donde se intenta utilizar ese recurso potentísimo que es el tener la capacidad de intervenir activamente en un contenido audiovisual más allá del simple entretenimiento.[/b:2spe0kil] Y esto Braid solo lo intenta al final. ¿El resto? Un juego de puzles disfrazado de plataformas, nada más que eso (y nada menos).[/quote:2spe0kil]

    :? :? :? :? :?

    ¿Qué es para ti un juego indie Welks?[/quote:2spe0kil]

    Está bien que te leas las cosas que contestas :twisted:

    #253459

    Pues explica a un ignorante como yo por qué no puedo usar ese mismo parrafo, cambiando 4 palabras para definir un cuadro que sea considerado una obra maestra.

    Por qué un videojuego que genere sensaciones completamente nuevas dentro de su propio ámbito, es peor que un cuadro que genere sensaciones completamente nuevas dentro de su propio ámbito. Por qué no se le puede considerar arte? por que lleve menos tiempo existiendo? pfffff

    #253461
    keikei
    Miembro

    Es que no entiendo que pretende decir con eso DD, pregunto para que se explaye en su definición…. el término indie se refiere al desarrollo de algo de forma independiente, sin grandes presupuestos y poniendo la pasta de tu bolsillo, diga lo que diga.

    #253466
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Partiendo de que según su definición un videojuego no puede ser ARTE, creo que esto ya depende más de la opinión de cada uno que de la misma realidad.

    Creo que Frai valora Braid como »arte» basándose en su música, sus fondos y su idea como juego (crear cuadros a partir de piezas, etc), pero realmente no deja de ser un puzzle adornado.

    SotC puede parecer arte por varias cosas, paisajes enormes, cielos despejados, sus momentos musicales, su diseño artístico, los personajes, las construcciones… pero no dejan de ser videojuegos.

    Ojo, que yo cuando se trata de videojuegos no voy a ser el que infravalore el trabajo de los desarrolladores, creo que hay guiones, trabajos a nivel técnico y sonoro maravillosos, que se mean en superproducciones de jolibut, en cuadros de »modernistas» y en la música de ciertos endiosados con mejor pasado que presente y futuro, y esto último sí que puede ser oficialmente ARTE.

    PD: con oficialmente me refiero a que se pueden aceptar como tal según las definiciones del DRAE.

    #253467
    Jorge Fuentes
    Participante

    Continuemos la discusión aquí: [url:1mlyyhj3]http://www.anaitgames.com/foro/viewtopic.php?f=17&t=7526[/url:1mlyyhj3]

    #253470

    Chicos, atendiendo a la petición de Slyjss, y viendo que es lo más lógico, he abierto un tema nuevo titulado [url=http://www.anaitgames.com/foro/viewtopic.php?f=17&t=7525l:1zkp7x72]Videojuegos y arte[/url:1zkp7x72] en el que podéis seguir tan acalorada -a la par que interesante- discusión

    #253472
    Jorge Fuentes
    Participante

    Sephi, cagadote, porque justo he abierto yo un hilo con un propósito similar. En el mismo puto minuto, además xD.

    #253474

    [quote="Welks":110adr8g]Sephi, cagadote, porque justo he abierto yo un hilo con un propósito similar. En el mismo puto minuto, además xD.[/quote:110adr8g]

    Efectivamente, pero da igual, que borren el mío.

    #253476
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    Ninja Edit, paso al otro hilo

    #253535

    Una duda concreta sobre el Braid.

    Estoy jugando, y hay algunas piezas de puzzle que son imposibles de alcanzar.
    ¿Todas las piezas de puzzle se pueden coger a la primera? ¿O es necesario esperar a mitad o final del juego para poder acceder a algunas?

    Lo digo por ir avanzando, cogiendo las que pueda, o empeñarme en ir cogiendolas todas a la primera.

    Ruego no publiquen spoilers demasiado gordos.
    Gracias.

    #253537
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    Cuando has atravesado un mundo, ya deberías tener a tu disposición todos los elementos necesarios para coger todas las piezas. Como mucho, puedes intentar continuar para ir pillando el tranquillo a las diferentes manipulaciones del tiempo, pero los elementos están a tu alcance.

    #253549

    Lo digo porque en el primer mundo hay una llave que está en un lugar muy pequeño, y como Tim no puede ir de cuclillas ni reptar… no se como cogerla. Por si más adelante podía atraer llaves o algo…

    #253551
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="Sephiroth’s blade":1s1jh1um]Lo digo porque en el primer mundo hay una llave que está en un lugar muy pequeño, y como Tim no puede ir de cuclillas ni reptar… no se como cogerla. Por si más adelante podía atraer llaves o algo…[/quote:1s1jh1um]

    Venga, te doy una pista (no te lo resuelvo totalmente) en el spoiler

    [spoiler:1s1jh1um]Tim no se puede agachar… pero quizá alguien más bajito que él pueda entrar por el hueco[/spoiler:1s1jh1um]

    #253555

    No me digas que los melenudos redondos esos pueden coger las llaves con la boca y sacarmela! WAHT

    Edit: Vale, yastá. Gracias :D

    #254169

    Me está gustando mucho el Braid, pero estoy a mitad del mundo 5 y la cosa empieza a complicarse.
    De hecho, estoy asombrado por la curva de dificultad tan bien ajustada que tiene. Va muy poco a poco.

    Lo único malo es que los textos… O están mal traducidos, o no me cuadra la historia. Y los cuadros, se supone que son errores de su vida, no se. Imagino que si la historia la tuviera realmente clara, disfrutaría mucho más de lo que me resta de juego.

    Por cierto chico Zombye, acabo de ver tu antiguo avatar por el juego XD

    #254201
    BelcoBelco
    Miembro

    Yo acabo de pasármelo… Unos tres días me ha durado (sabiendo los puzzles, era lógico). Solo me falta el trofeo de las pruebas de velocidad y creo que voy a pasar.

    P.D: no, no he conseguido las estrellas, como le dije a Keel, son morralla, pajería del creador y no dan trofeos.

    #254205
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="Belco":1zouykuv]Yo acabo de pasármelo… Unos tres días me ha durado (sabiendo los puzzles, era lógico). Solo me falta el trofeo de las pruebas de velocidad y creo que voy a pasar.

    P.D: no, no he conseguido las estrellas, como le dije a Keel, son morralla, pajería del creador y no dan trofeos.[/quote:1zouykuv]

    De hecho las estrellas sirven, más que para desbloquear el final secreto, para terminar de definir a Tim. Mira el Walkthrough de la web de Blow y lo entenderás. Yo también paso del de las pruebas de velocidad, pasarse el juego en 45 minutos es una puta locura xd.

    Sephi, todo cobra sentido… pero es poco probable que lo cojas a la primera. Ya te pasaré un par de enlaces con la explicación completa de Braid y todo su simbolismo. De todas formas, es como la obra en que se apoya, Las Ciudades Invisibles, son capítulos prácticamente independientes entre sí, que tratan el tiempo y las relaciones personales en Braid y las ciudades y las personas que las habitan en el libro de marras. No busques una historia de "introducción, nudo y desenlace" porque no la hay, me parece que blow no quería ponerlo tan fácil

    #254207
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    O en otras palabras, la historia está escrita y tratada como el culo.

    #254210
    BelcoBelco
    Miembro

    Bueno, habiéndome pasado el juego 2 veces, y una de ellas hace menos de una semana, no es tan locura pasárselo en menos de 45min.

    #254214
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="Link0":3k9qyxsp]O en otras palabras, la historia está escrita y tratada como el culo.[/quote:3k9qyxsp]

    No hay argumento, igual que Las Ciudades Invisibles no tiene un argumento definido. Son reflexiones independientes entre sí pero interconectadas como conjunto, en LCI las hilan con las conversaciones del Kublai Kahn y Marco Polo, y aquí en menor medida con la historia de Tim y la princesa.

    (Lo que viene no es spoiler de verdad, pero hablo del final para alguien que lo haya terminado)

    [spoiler:3k9qyxsp]Lo que sí considero que no está bien tratado son los textos finales, en el sentido de que sea ha pasado de simbolismo; para pillar todas las referencias hay que hilar demasiado fino (aunque para mí la del tercer texto era muy clara porque ya conocía la cita), obligándote a mirar un texto ajeno a menos que pilles cada referencia implícita al vuelo. Irónicamente, es la parte de la que menos reflexiones se pueden sacar, está dedicada por completo a Tim y el tema del tiempo pasa a ser algo secundario. Mindblowing, que dirían los ingleses, pero algo vacíos.[/spoiler:3k9qyxsp]

    #254352
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    O en otras palabras, la historia está escrita y tratada como el culo.

    #255972
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Juegos en la store a mitad de precio. [url:jlm8d1l4]http://playstationlifestyle.net/2009/11/24/sony-announces-fall-psn-game-sale/[/url:jlm8d1l4]

    De estos a mi me interesa el Invincible Tiger ¿Que hacemos con lo de la cuenta, esperamos a ver que dice Slyjss o usamos aquella otra que hice al mismo tiempo que la de Belco?

    #255974
    MaKanudoOMaKanudoO
    Miembro

    ¡¿WTF?! Me habeis cambiado el tema cuando iba a comentar sobre el Braid… Ara me enfado y no respiro :pared:

    #255975
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="J.Keel":2rhbgjop]Juegos en la store a mitad de precio. [url:2rhbgjop]http://playstationlifestyle.net/2009/11/24/sony-announces-fall-psn-game-sale/[/url:2rhbgjop]

    De estos a mi me interesa el Invincible Tiger ¿Que hacemos con lo de la cuenta, esperamos a ver que dice Slyjss o usamos aquella otra que hice al mismo tiempo que la de Belco?[/quote:2rhbgjop]

    Me haríais un gran favor si utilizáseis la otra cuenta hasta estar seguro de si voy a poder seguir usando mi PS3 y no otra. El jueves voy al SAT.

    De ahí me interesa el The Last Guy.

    #255977
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Bueno, pues habilito la cuenta otra vez y os paso los datos por MP. Id vosotros hablando de que os interesa, pero recordad que estaban ya acordados el Wipeout y hay que dejar fondos para el PJ Shooter (y ademas como Slyjss no creo que meta pelas este mes tenemos menos fondos)

    #255979
    BelcoBelco
    Miembro

    Imagino que ya haremos votación por Wave, pero voy adelantando que no me interesan Flower, The Last Guy ni PoP Classic porque los tengo. Solo me atrae el Bomberman.

    #255980
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Bueno, ya mande los MP, si alguien no lo ha recibido que avise.

    De todas formas acabo de mirar en la store y la oferta todavia no ha empezado, o sea que podemos pensarlo con calma.

    #255991
    ZensukeZensuke
    Miembro

    Damn it. A mitad de precio, creo que todos esos tendrían mi voto xD

    El Wipeout son $30 y el PJShooter $10. Así que sólo nos quedarían $10 para esos juegos (sin contar a Slyjss).

    #255995

    Y mis 5$ que Belco aun tenía que meter por problemas con el testeo de cuentas?
    Si aun no los ha metido (no se si los metió para el Braid) podriamos contar con ellos.

    A mi, como os comenté en Wave, hay un juego que me interesa bastante.
    Pero dado que vamos cortos este mes, lo reservo para más adelante.

    En cuanto al Last Guy no me interesa.

    El WipeOut HD + Fury lo vamos a comprar por la cuenta nueva, verdad?

    Y la cuenta…. Me voy abriendo un trecer Usuario en la PS3, no?
    Que rollo tener tantos usuarios…

    De los rebajados me interesan:
    -Fl0wer
    -PoP Classic
    -Bomberman Ultra

    Y teniendo en cuenta que estan ahora a menos de 5$, sólo se necesitan 2 votos para cada uno.
    Y para esos tres, ya tenéis mi voto.

    Como seguramente nos faltarán fondos, planteaos el aplazar la compra del WipeOut HD + Fury. Le tengo muchas ganas, pero lo podemos comprar más adelante, incluso tal vez lo reduzcan de precio. Y mientraas, este mes, nos aprovechamos de las ofertas del 50%. Eso, en caso de que no tuvieramos pasta para todo.

    #256003
    BelcoBelco
    Miembro

    Sí, faltan 5$ tuyos aún. Todavía andan devolviéndome los euros que me deben.

    La cuenta podría haber sido gmail =( ¿alguien sabe los datos para configurar una cuenta yahoo en thunderbird?

    #256006
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    [quote="Belco":15wdzmv0]Sí, faltan 5$ tuyos aún. Todavía andan devolviéndome los euros que me deben.

    La cuenta podría haber sido gmail =( ¿alguien sabe los datos para configurar una cuenta yahoo en thunderbird?[/quote:15wdzmv0]

    Intente hacerla en gmail pero ahora piden confirmacion por SMS y yo no tengo movil.

    Si, soy rarito ¿que pasa?

    #256009
    BelcoBelco
    Miembro

    ¿Confirmación por SMS? Cuando hice la otra de la store no me pidieron nada de eso…

    Bueno da igual, ya buscaré los datos de las cuentas yahoo

    #256016
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Eh! Cambio de condiciones de uso de la PSN.

    AGUA, AGUA!!

    #256017
    BelcoBelco
    Miembro

    [quote="J.Keel":ht4sphpq]Eh! Cambio de condiciones de uso de la PSN.

    AGUA, AGUA!![/quote:ht4sphpq]

    ¿Algo importante?

    #256018

    [quote="Belco":33yb56xa][quote="J.Keel":33yb56xa]Eh! Cambio de condiciones de uso de la PSN.

    AGUA, AGUA!![/quote:33yb56xa]

    ¿Algo importante?[/quote:33yb56xa]

    …Y nos viene a pasar al mes de montar el tinglado…

    #256021
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Pues dicen algo raro de que solo se podra pagar desde una cuenta principal y que las subcuentas usaran los fondos que haya en esta.

    Y que controlaran las IP de quien se conecta (supongo que para evitar que la gente comparta cuentas, pero no estoy seguro)

    #256023
    BelcoBelco
    Miembro

    [quote="J.Keel":30e99as3]Pues dicen algo raro de que solo se podra pagar desde una cuenta principal y que las subcuentas usaran los fondos que haya en esta.

    Y que controlaran las IP de quien se conecta (supongo que para evitar que la gente comparta cuentas, pero no estoy seguro)[/quote:30e99as3]

    Lo de las subcuentas huele más a un mayor de edad que se encarga de las cuentas de un menor, pero voy a informarme.

    #256080
    SlyjssSlyjss
    Miembro
    #256095
    J.KeelJ.Keel
    Miembro

    Bueno, en realidad confirman que se pueden compartir las cosas, solo que con limite de tres y con 24 horas entre descargas. Podria ser peor.

    Podemos hacer dos grupos de tres si se añade alguno mas (quizas alguno de los ricos que se tendran que largar de su grupo)

    #256136
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Si ya hay 5, ninguna cuenta es cancelada. Solo es para las nuevas cuentas.

    #256137

    Si, pero aun asi, tendreis que deshacer el grupo, ya que a partir de ahora las proximas compras no las podreis dividir entre 5…

    Me parece una putada muy gorda, la verdad, eso de quitar funcionalidades (y mas una tan cojonuda como esta) me parece de lo peor…

    #256139
    ChicoZChicoZ
    Miembro

    Mas que una funcionalidad era un… permiso un poco fraudulento xD.

    Piensa que solo pagas una copia y juegas a 5, era increible que permitiesen eso y estaba claro que llegaria un dia en el que lo quitarian, de hecho cuando salio el GT5 Prologue, no se podia compartir, y fue hace mucho tiempo.

    #256143
    ZensukeZensuke
    Miembro

    Ouch. ¿Ya se confirmo que también es para las cuentas usa? pregunto porque ponen como fuente los términos de UK.

    Si a Slyjss le reparan la consola podríamos conservar la cuenta que ya teníamos. Si le van a cambiar la consola (o compra otra) entonces si nos jodimos WAHT supongo que habrá que dividir el grupo.

    #256150
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote="Frai":smwjspm8]Si, pero aun asi, tendreis que deshacer el grupo, ya que a partir de ahora las proximas compras no las podreis dividir entre 5…

    Me parece una putada muy gorda, la verdad, eso de quitar funcionalidades (y mas una tan cojonuda como esta) me parece de lo peor…[/quote:smwjspm8]

    No hay ningun problema, porque las 5 cuentas estan creadas y, mientras nadie desactive su cuenta, todo sigue igual. No va por descargas, sino que las cuentas solo podran estar asociadas a 3 cuentas, en vez de 5 (y si alguien desasocia su cuenta, la perdera por haber ya 4 cuentas asociadas). La unica putada es el margen de 24 horas en descarga del mismo contenido en distintas maquinas.

    Es una putada, pero comprensible, porque muchos abusan (y yo entre ellos) convirtiendo en algo organizado algo destinado a compartir algun juego cuando vas a casa de un colega

    #256154
    ZensukeZensuke
    Miembro

    Lo de las 24 horas no me ha quedado claro, porque no hablan de descargas, tampoco especifican a qué se refieren con network y local content. No vaya a ser la misma cosa que con Warhawk, en el que para jugar online existe ese lapso de 24 horas entre cuentas compartidas.

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