Anaitpoliticaje

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  • #490874
    sauronsauron
    Miembro

    Como he dicho en scaturday, el tío este debería haberse informado un poquito antes de ponerse a soltar estupideces delante de una camara/otra gente.

    @leonighart, no es cierto que no se haya demostrado que otros animales tienen capacidad de razocinio, en los chimpances o en los delfines está mas que demostrado.

    #490899
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    @sauron dijo:
    Como he dicho en scaturday, el tío este debería haberse informado un poquito antes de ponerse a soltar estupideces delante de una camara/otra gente.

    Es de UPyD, para él los únicos que dicen estupideces son el resto del universo.

    #491011
    razkerrazker
    Miembro

    A ver yo creo que el hombre no queria decir que le parezca bien, sino que es una realidad que se crian animales en jaulas para comernoslos luego, que se maltratan, se putean y a nadie le importa. Nosotros mismo tenemos un puto vecino que deja suelto por la cerca a su perro y el pobre se muere de frío, asunto que hemos comprobado que le suda la polla a cualquiera y si encima lo llevas a la puta protectora de animales veras lo que tardan en meterle una inyeccion y tirarlo al hoyo. Y tiene razón en lo de que nos hace más humanos es como tratamos a animales a los que no tenemos porque tratar bien, porque vamos las penas por abandono son de puta risa.

    A pesar de todo este muchacho no se tenia que haber metido en un asunto tan delicado y menos con ese discurso ambiguo (con el que se ha hecho un poco la picha un lio) que da pie a que se interprete algo que no ha querido decir.

    #491030
    kiantsukiantsu
    Miembro

    Que los animales no tengan derecho a la vida y que este tío tenga derecho a hablar en público…

    #492538
    sauronsauron
    Miembro

    ETA dice en un comunicad «lo sentimos por el daño causado a ciudadanos». Y más que la noticia en sí, lo que me parece más relevante, es que esto no sea ni siquiera la noticia del día. 🙂

    #492633
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @sauron

    Los nuevos terroristas son los políticos.

    #492672
    sauronsauron
    Miembro

    @leonighart, tal cual

    #494209

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361378225.html

    Desaparecen 528.000 toneladas de carbón de las reservas estratégicas del Estado

    #494242
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @deimos

    Mierda, me han pillado. Pensé que no se notaría, igual que no se notan los sobres que reparten en la sede del PP.

    #494289
    Anónimo
    Inactivo

    Lord of the Trolls and Casinos dijo:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361378225.html

    Desaparecen 528.000 toneladas de carbón de las reservas estratégicas del Estado

    http://www.atlanticaxxii.com/1358/los-mineros-de-tormaleo-golpean-a-victorino

    Los mineros de Tormaleo golpean a Victorino
    Jaime Santos / Periodista

    Mientras todos los focos informativos se centraban en la rueda de prensa convocada por la dirección de Hunosa para anunciar medidas legales contra empresas de Victorino Alonso por la desaparición de medio millón de toneladas de carbón, los mineros de Tormaleo, trabajadores de Coto Minero Cantábrico (CMC) , comenzaban una acción mucho más lesiva contra los intereses inmediatos del polémico empresario leonés.

    En la madrugada del pasado lunes trabajadores de la mina a cielo abierto de Tormaleo, -amenazados por un ERE que dejaría sin trabajo a 169 de sus 229 trabajadores actuales- cortaron la carretera en la Campa de Tormaleo, impidiendo el paso al suministro de gasoil que alimenta a las máquinas que explotan la mina a cielo abierto de esta localidad de Ibias (Asturias) y no permitiendo la salida de carbón. Para hoy está convocada una huelga indefinida y se prevé que los mineros de Cerredo se unan a esta protesta contra Victorino Alonso a partir de medio día. Algo está cambiando cuando estos trabajadores no se dedican a escenificar contra un gobierno sino a estrangular efectivamente la producción de su empresario.

    Ningún medio, a esta hora, se ha hecho eco de esta protesta. El futuro de la minería de carbón se juega hoy en las más altas instancias. Las cartas ya están casi todas boca arriba, el órdago del ministro Soria a la industria del carbón, que le costó una de las protestas mineras más multitudinarias que se recuerdan, tenía como objetivo final desbancar a uno de los jugadores más peligroso de la mesa, el empresario Victorino Alonso. En la sombra, como ya se venía apuntando, la mismísima vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, que fue Abogada del Estado en León en los inicios de su carrera y que conoce de primera mano los trapicheos del grupo empresarial que dirige Alonso.

    Los mineros de Tormaleo no están dispuestos a ser una vez más moneda de cambio de un empresario al que se hoy se acusa de haber robado el fruto de su trabajo. La presunta malversación de 500.000 toneladas de carbón no son, a juicio del comité de empresa de Tormaleo, una buena excusa para despedir al 70 por ciento de su plantilla y no abonar las dos últimas nóminas sobre todo en un empresa que arroja beneficios. Ahora, tras haber devastado el paisaje de Tormaleo, el de Cerredo, el de Villablino…, Alonso amenaza con irse dejando tirados a unos trabajadores que ya tienen su prestación de desempleo agotada tras varios años de parones laborales.

    Los mineros de Tormaleo, en su protesta, barajan una cifra, “en 15 días que paremos las máquinas, se viene todo abajo” Y esto es literalmente. Si se paran las bombas que achican agua o las máquinas que apuntalan los enormes corrimientos de tierra de esta explotación a cielo abierto, los destrozos en dos semanas le iban a costar mucho dinero al empresario a pesar de los servicios mínimos pactados para el mantenimineto.Pero lo más delicado es el carbón que no sale; desde el grupo de Alonso ya se anunció que en un mes podrían producir (y devolver) la cantidad de carbón extraviada. Si Tormaleo y Cerredo paran indefinidamente, las cosas se podrían complicar aún más para Alonso.

    Sobre los motivos del PP para acorralar a Victorino Alonso, de quien se dice, sin pruebas, que fue fundamental en la ascensión a la Moncloa de su paisano, Jose Luis Rodríguez Zapatero, estaría liquidar de un plumazo a un sector problemático y muy incentivado, y anular los chantajes de un empresario que consiguió hacerse con cerca de la mitad del combustible estratégico nacional. De paso, se pone evidencia a los sindicatos mayoritarios y al PSOE, que ante lo delicado de la situación sólo saben emitir viejas proclamas partidistas en defensa del sector. Está por ver si el cisma entre los mineros del suroccidente y los del centro de Asturias aflora en este nuevo conflicto o si se extiende la solidaridad hacia los últimos mineros en activo.

    Victorino Alonso ya tiene en su contra a los ecologistas, a las compañías eléctricas y al Gobierno, sólo le quedan sus mineros y los está despidiendo.

    #494292
    darkpadawandarkpadawan
    Miembro

    Carbón como reserva estratégica.

    Hasta para eso este país es un jodido chiste.

    #494476
    GepGep
    Miembro

    No le veo el chiste, el carbón es un combustible como muchos otros y uno de los motivos por los que no se usa es el coste de extracción elevado respecto al petróleo. Si en España sólo tenemos carbón y dependemos de otros paises para el combustible (petróleo, gas natural. etc.), lógico que la reserva estratégica sea de algo que tenemos, ¿no?

    #494488

    Las centrales térmicas usan lo que tienen a mano.

    #494503
    RigalRigal
    Miembro

    Le van a cortar la luz al campus de ciudad universitaria de la UPM porque no tienen dinero para pagar y deben 40M €

    #494538

    Voy a preguntar inocentemente.
    Como se llega a 40M de deuda en electricidad?

    #494718
    sauronsauron
    Miembro

    Supongo porque el gobierno de turno le debe a su vez a la universidad otros tantos millones.

    Y @gep,, en cuanto a lo del carbón, yo tengo entendido que no se usa porque la excesivamente contaminante que es. Lo del precio de extracción no tengo ni idea, pero que es muchísimo más abundante que el petróleo, sin duda.

    #494733
    degadega
    Miembro

    Edit: error, entendi mal lo del carbon.

    Como se roban 500 mil toneladas?. ._.

    #494795
    UndernormalUndernormal
    Miembro

    #494903
    RigalRigal
    Miembro

    Klaus Daimler dijo:
    Voy a preguntar inocentemente.
    Como se llega a 40M de deuda en electricidad?

    Llevan medio ano sin pagar a las de la limpieza y es probable que los profesores no cobren en marzo porque no haya pasta para ello.

    Vana despedir a 300 profesores y esta mañana han puesto un explosivo pequeño en el rectorado, han lanzado un molotov y han reventado las puertas. Pinta bien la manifestación de este sábado si empezamos así de bien estando a jueves.

    Es divertido pensar en esos profesores de química puteados con acceso a laboratorios y cosas guays

    #494951
    Anónimo
    Inactivo

    que empiecen a fabricar meta como haríamos los demas

    #494972
    degadega
    Miembro

    Ildefonso Zombi Suñer dijo:
    que empiecen a fabricar meta como haríamos los demas

    #494980
    GepGep
    Miembro

    @sauron He estado mirando y es más barato el carbón, se ve que se usa más el petróleo por su facilidad de uso sobretodo en motores pequeños (líquido compresible, puede generar explosión, etc).

    Lo de que el carbón español es de mala calidad ya lo sabía, quizá por eso confundí que no fuese rentable en España con en general.

    Cada día estoy más convencido de que para que alguien sea buen político tiene que ser valiente, muy valiente, para, por ejemplo, quitar ayudas y subir impuestos en épocas de bonanza y no en plena crisis cuando vas a joder a todo el mundo.

    #494996
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    @gep

    Es que muchos lo entienden al revés: cuando se está en épocas de bonanza hay que ahorrar, para cuando vienen las hostias tener un buen cojín para aguantar y poder gastar a saco para reactivar rápidamente la economía.

    Pero claro, esto es muy impopular. Cuando las cosas van bien, NADIE cree que las cosas pueden ir peor, y si además estás en un puesto que cada 4 años te juegas el cargo, necesitas hacer cosas durante tu mandato aunque te arruines hasta las cejas. A fin de cuentas, si sale bien pues tu seguirás cobrando 4 años más, y si no, pues de pagar las deudas ya se encargará el que venga detrás.

    #495046
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Shinomune dijo:
    @gep

    :bravo: Es que muchos lo entienden al revés: cuando se está en épocas de bonanza hay que ahorrar, para cuando vienen las hostias tener un buen cojín para aguantar y poder gastar a saco para reactivar rápidamente la economía.

    Pero claro, esto es muy impopular. Cuando las cosas van bien, NADIE cree que las cosas pueden ir peor, y si además estás en un puesto que cada 4 años te juegas el cargo, necesitas hacer cosas durante tu mandato aunque te arruines hasta las cejas. A fin de cuentas, si sale bien pues tu seguirás cobrando 4 años más, y si no, pues de pagar las deudas ya se encargará el que venga detrás.

    :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

    Pero con no despilfarrar creo que es suficiente. Y lo de gastarse 1.000 millones de €uros en reformar el palacio de correos en Madrid, eso ya es de traca.

    #495160
    JakJak
    Miembro

    < Jak > dijo:

    @abe dijo:

    No tengo palabras

    Podríamos insultarle, y/o decir que no sabe de lo que habla.
    Pero no seria suficiente.

    ¿Derecho a la vida y la libertad? Si fuera por mi hace mucho que aquellos como tú estarían ahogándose en su propia mierda en una celda.

    Pensé que la cosa mejoraría al verlo entero y en su contexto. No.

    #495261
    GepGep
    Miembro

    Shinomune dijo:
    @gep

    Es que muchos lo entienden al revés: cuando se está en épocas de bonanza hay que ahorrar, para cuando vienen las hostias tener un buen cojín para aguantar y poder gastar a saco para reactivar rápidamente la economía.

    Pero claro, esto es muy impopular. Cuando las cosas van bien, NADIE cree que las cosas pueden ir peor, y si además estás en un puesto que cada 4 años te juegas el cargo, necesitas hacer cosas durante tu mandato aunque te arruines hasta las cejas. A fin de cuentas, si sale bien pues tu seguirás cobrando 4 años más, y si no, pues de pagar las deudas ya se encargará el que venga detrás.

    Ahí está el problema, la culpa no es exclusivamente de los políticos. Todos en general no sabemos ver más allá de nuestras narices y somos bastante egoístas, así que como alguien nos suba los impuestos no será reelegido ni de coña. Así los políticos son populistas en parte porque lo tienen que ser.

    #496454
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Y ese «hombre» la vuelve a liar otra vez…

    https://twitter.com/AinaDiazV/status/306084508422258691/photo/1

    #496516
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    Shinomune dijo:
    Y ese «hombre» la vuelve a liar otra vez…

    https://twitter.com/AinaDiazV/status/306084508422258691/photo/1

    Perdón, puedo decir, por experiencia laboral directa, que esa estadística se queda corta PARA ABAJO. Yo no sé si el carbón español es bueno, si a la UPM le cortan la luz por culpa del gobierno, ni muchas otras cosas. Pero ésto sí. Fácilmente, dos de cada tres denuncias son mentira, exageraciones o buscan un objetivo muy concreto (mejores condiciones de divorcio, custodia de niños o simple y pura VENGANZA).

    Cada vez que veo las estadísticas, es que flipo. Pero flipo grande, más mentiras por metro cuadrado imposible…

    Eso sí, cuando la mujer es maltratada de verdad, ayuda muchísimo, eso es cierto.

    #496576
    degadega
    Miembro

    Para mi Toni Cantó es el unico que dice verdades como puños, verdades que duelen y nadie quiere escuchar, o al menos escucharlas y entenderlas.

    #496699
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @kaiser_molinari
    @bokeron

    No conozco las estadísticas, pero lo cierto es que la ex-novia de mi hermano lo denunció por maltrato hará un par de semanas… cuando era ella la que le arañaba, mordía y se autoagredía. Y mi hermano pasó la noche en el calabozo, sin preguntas. Así que eso que dice el señor Cantó es verdad… hasta cierto punto. Me contó mi padre, además, que una vez en la calle vio (o le contaron, ahora no estoy seguro) a una pareja discutir y cuando la chica se iba a ir, él la agarró por el brazo para que no lo hiciera, con tan mala suerte que pasaban unos municipales por allí. No me acuerdo si el tipo acabó en el calabozo, pero lo que sí me quedó claro es que hay que tener cuidadito con eso del maltrato a la mujer, porque te llevan detenido y sin preguntar a nadie.

    El problema de Toni Cantó es que no dice las cosas bien, pero a mí me da la sensación de que lo que se entiende no es lo que él quiere dar a entender. En el caso de los toros pienso que él lo que quería decir con toda esa verborrea era: «déjense de chorradas, imbéciles, y pónganse a trabajar en lo que realmente es importante», mientras que ahora, con esto, me da la sensación de que quisiera decir: «es tal la corrupción en este país, que no importa mandar imputar a alguien inocente y hacerle pasar el mal trago de un juicio si nos llevamos tajada de ello»

    Quien le escribe los discursos puede que sea un mono fumando canutos, y que por eso dice barbaridades, pero creo que en el fondo él no es tan idiota.

    En este país, por fortuna o por desgracia, la constitución cita como derecho fundamental la presunción de inocencia, así que NO SE PUEDE (en mayúsc. porque no funciona la negrita ni hostias) detener a alguien si no hay indicios, y en el caso de mi hermano no los había. Así que no, no se puede detener a un hombre, por mucho que la mujer diga que le está pegando, si la mujer no tiene señales de agresión, aunque se haga, quizás, por lo que dice el señor Cantó.

    Y @dega, no digas chorradas porque en lo de los toros no paró de decir estupideces como que «los animales no pueden tener derechos porque no podemos firmar un contrato de igual a igual con ellos» ergo, los niños y los deficientes mentales tampoco, porque no podemos firmar un contrato de igual a igual con ellos. Quizás quería decir otra cosa? probablemente, pero no fue lo que dijo. Dijo gilipolleces como puños, no verdades, y da argumentos mal hechos.

    #496730
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    El problema es que en España se deniega flagrantemente un principio de seguridad judicial básica como es la presunción de inocencia constantemente, y como no mola hablar en contra, porque, como hemos visto, te fusilan, y aquí no pasa nada.

    Tengan ustedes algo claro: en el delito de malos tratos en el ámbito familiar, modalidad de Violencia de Género, NO EXISTE la presunción de inocencia. La palabra de la mujer es suficiente para una detención. El hombre tiene que demostrar su inocencia.

    @leonighart, el fallo de tu hermano, y de muchos hombres, es no haberla denunciado a ella, o romper a la primera agresión. Mejor esto último, porque si la denuncias, luego ella va a denunciarte a ti inmediatamente… y noche en el calabozo gratis.

    #496771
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    En España hay un maltrato evidente de hombres a mujeres (y no tanto, aunque existente, de mujeres a hombres/hombres a hombres/mujeres a mujeres, lo cual me molesta mucho que lo llamen «violencia machista» cuando el nombre correcto es «violencia de genero» ), pero es cierto que se han pasado de frenada con el tema y que han pasado de una «discriminación positiva» hacia las mujeres a una «discriminación negativa» a los hombres. Y lo mismo con los divorcios, aunque en este aspecto creo que están empezando a re-equilibrar las cosas.

    Pero vamos, la presunción de inocencia en este país no existe, aquí si te denuncian «es que algo habrás hecho», y cuando la cosa termina siendo una falsa denuncia… ¿los medios de comunicación le dedican la misma cobertura para disculparse y mostrar al mundo su inocencia? NO. En el mejor de los casos pasan de puntillas con una breve nota, en el peor aún intentan seguir atacando y buscar excusas por no haberse salido con la suya.

    #496808
    tecnicaltecnical
    Miembro

    Ni presunción de inocencia ni una justicia rápida, si te acusan falsamente pero en 6 meses como mucho tienes la sentencia, es una putada, pero pasarte en el mejor de los casos 5 años de juicios, te pueden destrozar la vida.

    #496836
    kiantsukiantsu
    Miembro

    Shinomune dijo:
    En España hay un maltrato evidente de hombres a mujeres (y no tanto, aunque existente, de mujeres a hombres/hombres a hombres/mujeres a mujeres, lo cual me molesta mucho que lo llamen «violencia machista» cuando el nombre correcto es «violencia de genero» )

    En español, las personas tienen sexo, no género (todo por la mala costumbre de traducir gender así ), y sea como fuere, sexo tenemos todos. No identifica el tipo de violencia al que trata de describir mucho mejor que «violencia de humanos», por decir algo.

    Violencia doméstica siempre me pareció más apropiado, y dentro de la misma puedes incluir maltrato a hijos, a padres… Aunque si se quiere especificar, no sé, ¿violencia de pareja? Pero violencia de género desde luego no.

    edit: Ah coño, que yo venía a pegar esto aquí.

    http://www.guardian.co.uk/society/2013/feb/25/norwegian-prison-inmates-treated-like-people

    #496851
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    @kiantsu

    pues no sé si me parece bien o mal.

    Por una parte es estupendo que en un país no se maltrate a los presos y que aquellas personas que se han metido en un lío por unas determinadas circunstancias no sufran una experiencia tan sumamente traumática.

    Pero hay personas que no se merecen ser tratadas como tales. Sí, hablo de terroristas, asesinos, violadores, pederastas, y demás chusma que, si por mí fuera, se pudrirían en la cárcel. Nada de 3000 años, que con reducciones al final se quedan en 20. No, cadena perpetua, que muerto el perro se acabó la rabia.

    #496875
    mio_tonymio_tony
    Miembro

    Justo lo espaba mirando hoy en el Diario de Mallorca,

    Y precisamente hoy tenía que salir una noticia como esta:

    http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2013/02/26/juez-deja-libertad-mujer-apunalo-pareja-porreres/829091.html

    Que invita a pegarle un guantazo de nudillos a todo aquél que niegue que las leyes para la igualdad y contra la violencia de género en este país no perjudican al hombre o, al menos, no le permiten estar en igualdad con la mujer. Toni Cantó suele cantar por soleaes, pero esta vez tenía razón, y todas las feminazis y gentuza políticamente correcta que se le ha echado encima son una panda de monos sin neuronas que se han pasado 20 minutos para poner una respuesta superguay y megaprogre en su twitter mientras se tiraban besos mirándose al espejo.

    A la mierda.

    #496887
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    @jvpxbox360

    Esto también. Al ex-alcalde de un pueblo cercano fue acusado de intentar asesinar a un transfuga del partido, y 7 años después, se ha demostrado que todo eso era una película, pero el daño ya estaba hecho.

    @kiantsu

    Desconocía que era incorrecto decirlo así. Pues lo llamaré violencia doméstica (aunque no se de en el domicilio) para englobar otro tipo de malos tratos, que también desgraciadamente existen y no son tan presentes. Pero desde luego, por más asco que me den los maltratadores, no voy a llamarla violencia machista.

    Y obviamente el tema del trato en las prisiones no se como es aquí, aunque si vas a prisión la idea es que vuelvas reformado, no empeorado (como muchas veces pasa)… pero una cosa es eso, y otra cosa es traerle una cómoda al asesino Breivik – y además apelando a los DERECHOS HUMANOS – para que no se le arruguen los Lacoste. :pared:

    #496899
    BoKeRoNBoKeRoN
    Miembro

    http://porlacustodiacompartidajaen.blogspot.com.es/2012/01/denuncias-falsas-en-espana-por-mujeres.html

    Tenemos aquí éste video, de una productora extranjera, que suena a ciencia ficción, pero es real como la vida misma. Vamos, yo he visto casos similares A PATADAS.

    Y en cuanto al tema de las cárceles, tengo un amigo que es boqueras (funcionario de prisiones), y dice que en España son casi literalmente jardines de infancia. Eso sí, están masificadas. Yo creo que una cárcel es un sitio donde no tienes que querer entrar, con lo que lo de las prisiones noruegas me deja como patidifuso.

    #496950
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Además en esa prisión se hace más que patente la paradoja del ladrón pobre: «Me metieron en la cárcel porque robé un pan, y ahora me dan uno gratis todos los días tratan a cuerpo de rey».

    #496966
    MajinMajin
    Miembro

    @mio_tony dijo:
    Justo lo espaba mirando hoy en el Diario de Mallorca,

    Y precisamente hoy tenía que salir una noticia como esta:

    http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2013/02/26/juez-deja-libertad-mujer-apunalo-pareja-porreres/829091.html

    Que invita a pegarle un guantazo de nudillos a todo aquél que niegue que las leyes para la igualdad y contra la violencia de género en este país no perjudican al hombre o, al menos, no le permiten estar en igualdad con la mujer. Toni Cantó suele cantar por soleaes, pero esta vez tenía razón, y todas las feminazis y gentuza políticamente correcta que se le ha echado encima son una panda de monos sin neuronas que se han pasado 20 minutos para poner una respuesta superguay y megaprogre en su twitter mientras se tiraban besos mirándose al espejo.

    A la mierda.

    Conozco más de un caso de denuncia falsa por maltrato. No son pocas las mujeres que se aprovechan de la sensibilización para meter miedo a la pareja, o denunciarla directamente para que operen según su voluntad.
    Y lo peor es que, aún demostrando que la denuncia carece de fundamento, el chaval puede acabar con los huesos en el calabozo, aunque sea un par de noches, y a la chica NADA. Además de que, si estos casos se dan de manera continua, la policía y demás servicios pueden empezar a sudar de los verdaderos casos de violencia.

    #497016
    degadega
    Miembro

    @leonighart logicamente yo defiendo lo que el supuestamente queria decir «dejemos de tonterias y vayamos a las cosas serias, demosle derechos a los animales, a TODOS, y no solo a los que vemos en la tele» eso fue, lo que yo entendi entre tanta verborrea, y lo de la mujer, pues esta claro, «el hombre en la actualidad esta muy por debajo de la mujer referente a denuncias y siempre sale perdiendo y encima muchas de ellas falsas».

    #497042
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    dega dijo:
    @leonighart logicamente yo defiendo lo que el supuestamente queria decir «dejemos de tonterias y vayamos a las cosas serias, demosle derechos a los animales, a TODOS, y no solo a los que vemos en la tele» eso fue, lo que yo entendi entre tanta verborrea, y lo de la mujer, pues esta claro, «el hombre en la actualidad esta muy por debajo de la mujer referente a denuncias y siempre sale perdiendo y encima muchas de ellas falsas».

    Los demás animales, los que no salen en la tele ya tienen derechos. Para comprobarlo, te recomiendo que vayas delante de una comisaría y le claves unas banderillas a un perro.

    Respecto lo de las mujeres, es bastante más peliagudo. Pero eso es algo que se puede tratar en un debate razonado, no entrar como un elefante en una cacharrería, utilizando datos falsos.

    #497058
    degadega
    Miembro

    @dondepre

    Todos??? seguro??….yo creo que no, de donde sacas tu la carne de pollo,/cerdo/ternera que te comes todas las semanas? que la sacan de una chistera?…algun animal me parece que muere y no precisamente de muerte natural.

    De aqui tambien podemos sacar un debate muy extenso.

    #497064
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    @dega

    ¿Estás comparando animales que son criados única y exclusivamente para ser sacrificados y dar alimentos (y que hay una de leyes que regulan eso, otra cosa es que muchos aún puedan saltarsela sin más) a animales que son torturados y sacrificados única y exclusivamente para el disfrute de «personas»?

    Aquí no hay debate extenso, aquí lo único que hay es un «YO SOY ESPAÑOL HIJODPUTA!!!!!1!» por encima de cualquier otra ley. Pero luego nos quejamos de lo mismo en otras cosas…

    #497076
    degadega
    Miembro

    @kaiser_molinari

    Unos se crian y se alimentan(algunos se sobrealimentan a cosa hecha) en jaulas de poquitos metros cuadrados, quitandole toda libertad por minima que sea, algunos ni ven el cielo en su vida o tocan la hierva y se matan rapidamente(que normalmente no) y te los ofrecen como comida.

    Otros viven toda su vida en un campo abierto, enorme, alimentados y al final mueren torturados durante un hora a lo mucho(eso dura una corria mas o menos) para el disfrute del espectaculo.

    NO ME SEAS HIPÓCRITA. Y menos un me digas que el hecho de que sean criados para ser comida implica que deben ser tratados como trozos de carne sin vida, Mira, mejor paro por que macho, vaya burrada me acabas de soltar.

    EDIT: los dos ejemplos son maltratados, uno durante una hora, otros durante toda su vida hasta su muerte. Balancea a ver cual te sale mejor parado.

    #497081
    kiantsukiantsu
    Miembro

    dega dijo:
    @dondepre

    Todos??? seguro??….yo creo que no, de donde sacas tu la carne de pollo,/cerdo/ternera que te comes todas las semanas? que la sacan de una chistera?…algun animal me parece que muere y no precisamente de muerte natural.

    De aqui tambien podemos sacar un debate muy extenso.

    ¿Tú crees que la ternera que te comes la matan a garrotazo limpio? Hay una serie de medidas destinadas a evitar el sufrimiento innecesario de los animales destinados al consumo humano.

    No he conseguido encontrar la legislación española al respecto (¿@tito_almo? ¿@deus_ex_machina?), pero aquí hay un artículo relativamente viejo que habla sobre este tema.

    http://www.consumer.es/seguridad-alimentaria/normativa-legal/2003/01/02/4599.php

    MIra, parece que encuentro algo. Desde hace 6 años es ilegal realizar la matanza del cerdo sin aturdirlo previamente.

    http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-19321

    http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_del_cerdo#Legislaci.C3.B3n

    Así que piénsatelo dos veces antes de arrancarle la cabeza a un pollo a bocados.

    edit: Si tú no te preocupas de buscar productos que cumplan con unos estándares de trato animal, bueno, es problema tuyo.

    #497087
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    @dega

    La respuesta es NINGUNO. Algo que pareces no pillar. Pero mientras el resto de animales tienen leyes para no ser maltratados (otra cosa, repito, es que se las salten a la torera), los toros directamente tenían INMUNIDAD JURÍDICA, se les podía hacer CUALQUIER COSA porque no eran animales, eran toros.

    Y la situación no se arregla NO modificando lo de los toros, se arregla MODIFICÁNDOLO y hacer cumplir las leyes PARA TODOS. Así que eres tu el que no para de decir burradas (aunque con un cerebro que «comprende» a UPyD, no me extraña), así que deja de soltarlas.

    #497123
    Tito AlmoTito Almo
    Miembro

    Hola, no estoy muy al tanto de vuestra discusión, pero ya que el señor @kiantsu
    ha activado la Almoseñal, voy y pongo este enlace (artículo 4 y siguientes), donde se afirma lo siguiente:

    Explotaciones de animales.

    Las Administraciones Públicas adoptarán las medidas necesarias para asegurar que, en las explotaciones, los animales no padezcan dolores, sufrimientos o daños inútiles.

    Sacrificio o matanza de animales.

    1. Las normas sobre la construcción, las instalaciones y los equipos de los mataderos, así como su funcionamiento, evitarán a los animales agitación, dolor o sufrimiento innecesarios.

    2. El sacrificio de animales fuera de los mataderos se hará únicamente en los supuestos previstos por la normativa aplicable en cada caso y de acuerdo con los requisitos fijados por ésta, a excepción de los sacrificios de animales llevados a cabo por veterinarios con fines diagnósticos.

    3. Cuando el sacrificio de los animales se realice según los ritos propios de Iglesias, Confesiones o Comunidades religiosas inscritas en el Registro de Entidades Religiosas, y las obligaciones en materia de aturdimiento sean incompatibles con las prescripciones del respectivo rito religioso, las autoridades competentes no exigirán el cumplimiento de dichas obligaciones siempre que las prácticas no sobrepasen los límites a los que se refiere el artículo 3 de la Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.

    En todo caso, el sacrificio conforme al rito religioso de que se trate se realizará bajo la supervisión y de acuerdo con las instrucciones del veterinario oficial.

    El matadero deberá comunicar a la autoridad competente que se va a realizar este tipo de sacrificios para ser registrado al efecto, sin perjuicio de la autorización prevista en la normativa comunitaria.

    En cualquier caso, para especificar un poco más habría que acudir a la normativa de cada municipio, ya que los mataderos son competencia municipal, aunque seguro que hay alguna normativa marco europea dando directrices sobre el tema pero mañana me levanto a las 5 y estoy muy cansado como para poder mirar más.

    #497162
    LeonighartLeonighart
    Miembro

    Completamente que dice @kaiser_molinari y @dondepre.

    #497175

    Dos cositas.

    Lo que este hombre dice es que los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad. Y tiene razón, se puede matar y encerrar animales. Sugerir, que si tienen derecho a la vida mientras no estén en un matadero es ridículo. El discurso en sí me parece digamos lógico, si no fuera que…

    es para defender los toros como Interés cultural nacional. Y entonces se cae por todas partes. Haber Toni Canto ¿De que estamos hablando? Si torturar a un animal degrada nuestra humanidad ¿Lo que estás defendiendo es convertir la degradación de la humanidad en Interés de cultura nacional o que?

    Y se mete con los otros por mezclar churras con meninas.

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