Anaitpoliticaje

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  • #106080
    avatar-defectoIkael
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    [quote:2xtnpby9]Maria San Gil en UPyD. Believe.[/quote:2xtnpby9]
    [i:2xtnpby9][b:2xtnpby9]Transversalidad[/b:2xtnpby9][/i:2xtnpby9]. Yepayao. Pero sinceramente, nusé. Si la San Gil se fue como maniobra para tirar a Rajoy dudo mucho que se reincorpore a upyd. Si se fue por convencimiento, es posible. En cualquier caso no me cabe duda de que con san gil o sin ella upyd se hará con el voto descontento del pp.

    [quote:2xtnpby9]
    En un mundo ideal con gente razonable es estupendo eso, pero realmente la función del estado es precisamente actuar como niñera, sobre todo en los asuntos más básicos.[/quote:2xtnpby9]
    La función del estado es garantizar mis derechos, recogidos en la constitución. Preservar la libertad e igualdad de sus ciudadanos, vaya. Para lo cual, es cierto, son necesarios ciertos servicios comunes: policía, sanidad, educación… pero no necesita ser mi niñera. Y olvidas, amijo, que los gobiernos estan compuestos, en ultima instancia, por esas cosas tan poco fiables llamadas "individuos". Y visto nuestro congreso, por individuos apenas formados y a los que les otorgamos una serie de privilegios y prebendas que riase usted de la casta bramánica.

    [quote:2xtnpby9]El problema realmente es la naturaleza corrupta de cualquier ser humano, que hace que ningún gobierno pueda funcionar finalmente tal y como se ideó. Vamos, que podemos pasarnos los siglos ideando formas y formas cada vez mejores de gobierno, que siempre nos encontraríamos la misma losa.[/quote:2xtnpby9]
    Yo también me di cuenta de eso hace tiempo. Preguntate por qué la mayor parte de la gente que ha querido cambiar el mundo ha recurrido a la espiritualidad o la ciencia incluso, antes que a la política. Intentar arreglar el mundo a través de geniales ideas sobre sistemas políticos está abocado al fracaso: los filandeses no son inteligentes por tener una democracia social eficiente e incorrupta, sino que tienen una democracia social eficiente e incorrupta [i:2xtnpby9]porque [/i:2xtnpby9]son inteligentes. La única forma de cambiar el mundo a través de la política es a través de la educación y cultura (que al fin y al cabo, son las áreas gubernamentales que más influyen al individuo).

    [quote:2xtnpby9]Entonces creo que las personas con dos dedos de cabeza son de centro, así en general. Aunque es cierto que eso del sentido común es menos común de lo que parece, qué le vamos a hacer… [/quote:2xtnpby9]
    Ya has visto lo que dijeron las encuestas: sólo uno de cada tres españoles se plantea el cambiar su voto de un partido a otro. Manda cojones. Y hombre, existe gente razonable como cohagen que es capaz de ser crítico y NO ser de centro, es decir, que abrazan una ideologia por convencimiento, pero esos te digo que también los cuentas con los dedos de la mano.

    [quote:2xtnpby9]EL AS PODRIA DESBANCAR AL MARCA!!![/quote:2xtnpby9]

    Eso es sensacionalismo para vender periódicos, se lo están inventando todo [modo/unbelieve]

    #106097

    [quote="basilisk":20zzkp0t][b:20zzkp0t]Imagenes ineditas de la Laptop de Raúl Reyes[/b:20zzkp0t]

    El paquete que dice él que es coca es de harina de maiz precocido, con lo que se hace la masa para las arepas de marca CASA que es producido por el Gobierno Venezolano[/quote:20zzkp0t]

    :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito: :elgrito:

    AREPAS, OMG, DADME AREPAS!!!!

    [img:20zzkp0t]http://farm2.static.flickr.com/1117/1348347888_5c02db8553.jpg[/img:20zzkp0t]

    [img:20zzkp0t]http://acupofjoy.files.wordpress.com/2008/03/arepas1.jpg[/img:20zzkp0t]

    [img:20zzkp0t]http://www.whats4eats.com/graphics/recipefoto/ph_br_arepas.jpg[/img:20zzkp0t]

    [img:20zzkp0t]http://www.venezuelatuya.com/wallpapers/imagenes/arepas1.jpg[/img:20zzkp0t]

    #106106
    CohaagenCohaagen
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    [quote="Ikael":3unuy1bo]Anne Rice[/quote:3unuy1bo]

    [img:3unuy1bo]http://www.terminally-incoherent.com/img/facepalm.jpeg[/img:3unuy1bo]

    [quote="Ikael":3unuy1bo]ciudadano del mundo.[/quote:3unuy1bo]

    La razón tiende al ideal cosmopolita. Es lo que tiene ser kantiano.

    [quote="Ikael":3unuy1bo]la razón es una herramienta a servicio del hombre, no a la inversa.[/quote:3unuy1bo]

    Sí, pero yo hablo de ciudadanos, no de personas. Son dos cosas completamente distintas. Como ciudadanos somos (debemos ser) súbditos sólo de la razón: nada de "[i:3unuy1bo]ley[/i:3unuy1bo](es) [i:3unuy1bo]creada[/i:3unuy1bo](s) [i:3unuy1bo]entre la voluntad colectiva[/i:3unuy1bo]". De voluntad nada, la voluntad debe quedar fuera de la ley.
    Otra cosa es que la razón NO es en absoluto neutral -a diferencia de lo que mucha gente piensa o, mejor dicho, [i:3unuy1bo]cree[/i:3unuy1bo]-. La razón no es equidistante, la razón no es "de centro" o no ocupa el centro.
    [b:3unuy1bo]Disclaimer:[/b:3unuy1bo] Por favor léase esto último [i:3unuy1bo]cum grano salis[/i:3unuy1bo] y sin ánimo de polémica. Con esto [u:3unuy1bo]no estoy diciendo que no sea razonable ser de centro[/u:3unuy1bo], no hablo en términos políticos sino éticos. Gracias.

    [quote="Ikael":3unuy1bo]Entendieron bastante mejor que estos últimos de qué iba la democracia y el sentido del estado[/quote:3unuy1bo]

    Los romanos "crearon" la [i:3unuy1bo]república[/i:3unuy1bo], los griegos la [i:3unuy1bo]democracia[/i:3unuy1bo]. No son la misma cosa, ni mucho menos. Y yo prefiero la segunda a la primera (en condiciones adecuadas, claro). La primera es un régimen político, la segunda es una exigencia moral.

    [quote="Ikael":3unuy1bo](prefiero) la gente que tiene ideas propias[/quote:3unuy1bo]

    Por supuesto que sí. Sabes que en eso siempre estamos de acuerdo.

    [b:3unuy1bo]EDIT:[/b:3unuy1bo] Este post aparece con un par de días de retraso, así que lo ampliaré ligeramente.

    [quote="Ikael":3unuy1bo]La única forma de cambiar el mundo a través de la política es a través de la educación y cultura[/quote:3unuy1bo]

    Ciertamente.

    [quote="Ikael":3unuy1bo]existe gente razonable como cohagen que es capaz de ser crítico y NO ser de centro, es decir, que abrazan una ideologia por convencimiento, pero esos te digo que también los cuentas con los dedos de la mano.[/quote:3unuy1bo]

    No creo que se trate tanto de abrazar una ideología (no es mi caso) como de considerar que hay ciertas cosas que son el mínimo exigible y lo menos que debe despacharse.
    Creo que a esas se les llama [i:3unuy1bo]principios[/i:3unuy1bo] y éstos, cuando son éticos, son exigencias de la razón (ideas, pues, y no ideología).

    [quote="deimos":3unuy1bo]EL AS PODRIA DESBANCAR AL MARCA[/quote:3unuy1bo]

    La lástima es que cualquiera de los dos se venda más que la edición española de [i:3unuy1bo]Le Monde Diplomatique[/i:3unuy1bo], pero así están las cosas.

    #106109

    [quote="cohaagen":3sq8svz1]
    [quote="deimos":3sq8svz1]EL AS PODRIA DESBANCAR AL MARCA[/quote:3sq8svz1]

    La lástima es que cualquiera de los dos se venda más que la edición española de [i:3sq8svz1]Le Monde Diplomatique[/i:3sq8svz1], pero así están las cosas.[/quote:3sq8svz1]

    Veo que eres el unico que ha pillado la fina ironia de mi mensaje, has ganado una arepa :mrgreen:

    #106110
    CohaagenCohaagen
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    Ñam ñam!! :mrgreen:

    #106574
    pabliterpabliter
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    http://www.elpais.com/videos/espana/Elo … nac_8/Ves/

    después de las declaraciones de Elorriaga. A rajoy le ha llegado esto.

    [img:ayqpdszp]http://bliter2.files.wordpress.com/2008/05/mariano.png[/img:ayqpdszp]

    #106600
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="bliter":35ipvysy]después de las declaraciones de Elorriaga. A rajoy le ha llegado esto:

    blitertriunfa.jpg[/quote:35ipvysy]

    :bravo:

    #106903
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Jajaja, muy buena la imagen XD es de coña la que se ha armado en el pp. Pero yo lo que no me explico es como no celebran primarias. No ya porque la dedocracia sea inmoral (que lo es), anticonstitucional (que también) y mongola, sino porque es directamente, bastante poco practica e inestable. En un gran partido la dedocracia solo funciona mientras se ganan elecciones, una vez que se pierden estalla el jodido pandemonium, que lo mismo le pasó al psoe cuando Aznar les gano dos elecciones. Si tanta veneracion tiene rajoy por la constitucion que se deje de congresos amañados y convoque primarias tal y como le han empezado a demandar dentro de su partido:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/2 … 33127.html

    [quote:20exaz37]La razón tiende al ideal cosmopolita. Es lo que tiene ser kantiano.[/quote:20exaz37]
    Jeje, yo también lo comparto, de ahi que siempre me haya resultado paradojico el termino "intelectual nacionalista" (del nacionalismo que sea, se entiende). Otra cosa es que sea posible el compaginar el cosmopolitanismo con el afecto hacia la tierra de cada uno, cosa que no veo nada descabellada y que es hasta saludable.

    [quote:20exaz37]Sí, pero yo hablo de ciudadanos, no de personas. Son dos cosas completamente distintas. Como ciudadanos somos (debemos ser) súbditos sólo de la razón: nada de "ley(es) creada(s) entre la voluntad colectiva". De voluntad nada, la voluntad debe quedar fuera de la ley.
    [/quote:20exaz37]
    Vaya, pues yo creo que va justo al revés. Que la persona, siendo subdita de la razón (en cuanto a que sus actos deben estar regidos por esta), ha de ser soberana como ciudadano y no aceptar la "razón" externa de una minoria gobernante.
    [quote:20exaz37]
    Otra cosa es que la razón NO es en absoluto neutral -a diferencia de lo que mucha gente piensa o, mejor dicho, cree-. La razón no es equidistante, la razón no es "de centro" o no ocupa el centro.[/quote:20exaz37]
    Claro que la razón no es neutral. La razón se posiciona muy claramente en multitud de temas (en otros no tanto). Lo que digo es que la razón no es colectiva, en cuanto a que no nos pueden vender un paquete de medidas y posiciones sobre un tema, por muy estudiadas que estas estén y nos digan: "bueno, aceptarlo tal cual, pequeñines, que sabemos más que vosotros sobre lo que os conviene". Nos llevan intentando vender el sistema de gobierno actual como una elite intelectual cerrada que hace de nuestra niñera sin pedirnos nuestra opinion salvo a la hora de votarles, argumentando que ellos (los politicos) poseen mucha más razón que el ciudadano común por el mero heho de haber sido elegidos colectivamente.

    [quote:20exaz37]Los romanos "crearon" la república, los griegos la democracia. No son la misma cosa, ni mucho menos. Y yo prefiero la segunda a la primera (en condiciones adecuadas, claro). La primera es un régimen político, la segunda es una exigencia moral.[/quote:20exaz37]
    Los romanos perfeccionaron bastantes de las ideas de los griegos, entre ellas el sistema de gobierno: la ley de leyes (por aquel entonces el mos maiorum, hoy en dia la constitución), derechos, deberes e la igualdad ante la ley… son cosas sin las cuales no puede existir democracia efectiva como tal y que paradojicamente, los españoles hemos olvidado (que para el español medio democracia es que haya elecciones cada cuatro años y da gracias).

    [quote:20exaz37]La lástima es que cualquiera de los dos se venda más que la edición española de Le Monde Diplomatique, pero así están las cosas.[/quote:20exaz37]
    Financial times > Time >>>>> le monde diplomatique. Mi padre está suscrito al Time y cuando estoy en casa ni llega a olerla :silbido: qué maquetación, qué fotos, y qué pedazo de artículos. Ya quisiera una revista española ser un milmilésimo de esa institución. Y el financial times sirve hasta para predecir conflictos bélicos.

    #107131
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Ikael":1mwdrho1]la persona, siendo subdita de la razón (en cuanto a que sus actos deben estar regidos por esta), ha de ser soberana como ciudadano y no aceptar la "razón" externa de una minoria gobernante.[/quote:1mwdrho1]
    Hablaba de la [i:1mwdrho1]Razón[/i:1mwdrho1] con "R" mayúscula. Evidentemente de esa clase de razón sólo hay una y no se contradice ni se doblega a influencias externas. No hay desacuerdo,en mi opinión, entre lo que dices tú y lo que he dicho yo. Lo mismo vale para el párrafo siguiente con el que también estoy deacuerdo en líneas generales.
    Con respecto a griegos y romanos, apuesto a que es una cuestión mezcla de deformación profesional y constitución personal: no puedo evitar una admiración por los griegos que hacia los romanos no podré llegar a sentir.

    [quote="Ikael":1mwdrho1]Time >>>>> le monde diplomatique[/quote:1mwdrho1]
    No te falta razón, pero sigue siendo triste que una de las pocas publicaciones de política y economía medianamente respetables en castellano tenga una difusión tan pobre. Eso no quita para que tiendan a ser reiterativos y algo pesados con ciertos temas y cuestiones y que la edición española apenas tenga contenidos locales.
    Sobre el Financial Times no opino porque no lo leo.

    #108167
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:2ge2x755]Hablaba de la Razón con "R" mayúscula. Evidentemente de esa clase de razón sólo hay una y no se contradice ni se doblega a influencias externas. No hay desacuerdo,en mi opinión, entre lo que dices tú y lo que he dicho yo. Lo mismo vale para el párrafo siguiente con el que también estoy deacuerdo en líneas generales.
    [/quote:2ge2x755]
    Pues veo que como otras muchas cosas, la discordia ha surgido más bien por una cuestión de lenguaje ;-) pero lo dicho: que el otorgar al ciudadano un papel de sumisión, aunque esta sea a un concepto abstracto y noble como la razon, da alas a quien quiera someterlos.

    [quote:2ge2x755]Con respecto a griegos y romanos, apuesto a que es una cuestión mezcla de deformación profesional y constitución personal: no puedo evitar una admiración por los griegos que hacia los romanos no podré llegar a sentir.[/quote:2ge2x755]

    Yo admiro a ambos, pero en general me parece que la intelestualidá sobrevalora un pelín a los griegos e infravalora otro pelín a los romanos, malvados precursores del capitalismo y el imperialismo salvaje (como si los griegos no hubieran sido peseteros e imperialistas a saco hasta que tuvieron la genial idea de ir a pelearse con los romanos).

    Y ya que estamos, más episodios del culebrón del pp, esta vez con uno de mis actores favoritos:
    http://elmundo.es/elmundo/2008/05/30/es … 73028.html

    Gallardón dice ahi una afirmación bastante interesante: que si hay tanto descontento dentro del pp, por qué leches no se presenta nadie para plantarle cara a rajoy, que seria lo suyo. No le van a ejecutar ni nada.

    Y por otra parte, el rajoy que no para de jugar a dos bandas y dice ahora que va a cobijar tanto a gallardon como a la espe, representatnes cada uno del ala moderada y chiflada (dura) del pp. Cada vez me da a mi que eso del giro al centro no se lo cree ni el y que va a ser que lo unico que quiere es aferrarse a la poltrona. Y mientras tanto, pasmosa la ausencia absoluta de oposicion. Ni IU, ni los nacionalistas, ni el tato critica al gobierno. Nadie dice ni mu. Joder con el zapatero, que parecia tonto y ha logrado defenestrar a todos sus rivales politicos, oyguen. Y mientras tanto, la crisis cada vez peor, ibarretxe dando la murga y el tema del trasvase que si se derroga o si no. País.

    #110757
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    No se si los gags sobre politica deberíamos de ponerlos aqui, o en un link aparte… pero es que me ha molado tanto el "Thriller" Popular de ayer en Polonia (TV3) que tengo que ponerlo:

    [youtube:3aayduhl]ilYNBuPl3E8[/youtube:3aayduhl]

    :mrgreen:

    #110771
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Es la polla XD la Aguirre licántropo ha sido el jodido cénit XD

    Y sí, poned aquí todo este tipo de cosas. La idea es que se reuna aqui todo el politicaje para que los que queiran un foro con más lulz y menos eol lo tengan, y para que gente que no sepa muy bien como va eso de debatir como Balthier pues se moderen un poquito.

    Y siguiendo con la crisis del pp:

    http://www.elpais.com/articulo/espana/R … inac_8/Tes

    Eso es bueno por varios motivos:
    1- Porque así nos quitan a ese tipejo de Madrid
    2- Porque al fin Rajoy se ha dado de cual es la verdadera amenaza de la derecha (y de todo el pais, me atreveria a decir)
    3- Porque cada dia me parece mas claro que al final el pp va a ir a parar a las manos de Gallardon y que el ala ultra se va a ir a freir puñetas.

    Y para cerrar, en la sección de "esto solo podia pasar en España":
    Acción:
    http://www.lavanguardia.es/premium/publ … ourl=false

    Reacción:
    http://www.lavanguardia.es/premium/publ … ourl=false

    Mi reacción:
    [img:2z2zaumx]http://bum.net/pics/facepalm2.jpg[/img:2z2zaumx]

    #110878
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    Estaba buscando la versión que hicieron los guiñoles en su día de Thriller, pero no la he encontrado. Al menos el segundo vídeo que quería poner sí que está:
    [youtube:2fwhnad4]F33C6OGQwew[/youtube:2fwhnad4]

    Está chulo ver los vídeos de las crisis cuando ha pasado un tiempo.

    #110881
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="Ikael":8b4k9hoo]Y para cerrar, en la sección de "esto solo podia pasar en España":
    Acción:
    http://www.lavanguardia.es/premium/publ … ourl=false[/quote:8b4k9hoo]

    [quote:8b4k9hoo]"¿Les tengo que dar cursos de catalán por decreto a mis empleados? ¿Y los que vuelan a Galicia o al País Vasco querrán que nos dirijamos en gallego o en vasco? ¿Es que ya no hablan en castellano?"[/quote:8b4k9hoo]

    Más razón que un jodido santo, sí señor. Esto ya es pasarse, coño…

    #110884
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    Que le pidan a Iberia u otra compañía española que sus empleados hablen en catalán (o gallego, o vasco o lo que cojones sea) ya me parecería restrictivo. Que se lo pidan a una jodida compañía alemana, me parece demencial.

    Y lo dice un valencianoparlant que no quiere que en su comunidad se extinga esta lengua.

    #110892
    La VoisinLa Voisin
    Miembro

    [quote="Barnaby":2cxu8y27][quote="Ikael":2cxu8y27]Y para cerrar, en la sección de "esto solo podia pasar en España":
    Acción:
    http://www.lavanguardia.es/premium/publ … ourl=false[/quote:2cxu8y27]

    [quote:2cxu8y27]"¿Les tengo que dar cursos de catalán por decreto a mis empleados? ¿Y los que vuelan a Galicia o al País Vasco querrán que nos dirijamos en gallego o en vasco? ¿Es que ya no hablan en castellano?"[/quote:2cxu8y27]

    Más razón que un jodido santo, sí señor. Esto ya es pasarse, coño…[/quote:2cxu8y27]Dar una carta de recomendación para que usen el catalan es pasarse? Ni que el director empresa no fuera libre de hacer lo que le pase de sus cojones.

    Estais actuando todos como si se violasen gatos por dar ayuda a las empresas que quieran fomentar el uso del catalan, y no en la india, sino donde se habla y tiene sentido usar el catalan.

    Por si acaso, me estoy refiriendo a esto:
    [quote:2cxu8y27]El departamento de Política Lingüística afirma que en ningún momento "la carta habla de sancionar ni obligar, sino que ofrece la colaboración del gobierno para mejorar el servicio de la compañía y a la vez se le recuerda que el catalán es oficial en las islas y que tiene muchos clientes baleares". Las mismas fuentes explican que hasta ahora ninguna otra aerolínea se ha puesto en contacto con el gobierno balear para quejarse de sus recomendaciones lingüísticas.[/quote:2cxu8y27]

    #110899
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Los de Air Berlín ese son un nuevo partido político?

    #110900
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Hombre, yo no me muero si cojo un vuelo desde Barcelona y no hay azafata que hable catalán. Que si lo hablan, pues es un detalle que aprecio… sobretodo cuando he ido en aerolineas para ciudades de Inglaterra y en el avión he tenido que usar el ingles. Pero claro, como pretendo que se hable en español…

    [quote="Borrachuzo":m8e3zp4x]"La partición de España en nacionalismos regionales es de hecho un retorno a los mini estados medievales. Hasta ahora me pensaba que vivíamos en una Europa sin fronteras"[/quote:m8e3zp4x]

    Putos españoles, italianos, griegos y demás, que quieren fragmentar a este gran pais llamado Europa:

    [youtube:m8e3zp4x]06pk-CyFArw[/youtube:m8e3zp4x]

    :pared: :pared: :pared:

    Las declaraciones de este tipo son totalmente fuera de tono, y teneis que darme la razón si o si, más alla que considereis innecesario el uso de lenguas co-oficiales en los vuelos que salen de sus aeropuertos. Y obviamente, la reacción es puro :doh: , pero aunque la gente "deje" de expresarse en español… this is Spain :(

    PD: Y sobre lo de la "3ª Hora en Castellano en Catalunya"… que la pongan de Ingles. Salvo que vivas en un zulo y en un colegio-secta, es imposible no aprender el Castellano en ningun rincón de este pais. Yo sólo recibí castellano en sus horas, y algun año alguna clase se hizo en castellano u otro idioma… pero con 7-8 años, ya veia el Pressing Catch en T5 y no tenia problema alguno para entenderlo. Y soy de familia catalano-parlante, y así era la gran mayoria (o todo) de mi colegio… vamos, que realmente no empezé a conocer catalanes castellano-parlantes de mi generación hasta los 16 iendo a Barcelona a estudiar (allí conocí a uno que no hablaba catalán…). Vamos, en segun que zonas/colegios/cursos, lo que se debería de aplicar es una "3ª hora en catalán" para que lo aprendan bien, porque en el colegio hablan castellano (tanto en clases como entre ellos), en su casa hablan castellano y no ven canales de TV en catalan, ni leen periodicos (yo tampoco apenas he leido en catalán) tampoco.

    Pero eh, si me encontrais un niño de primaria que no diga ni papa de castellano, yo mismo le suelto un saco de ostias a los padres y a los profesores. Una lastima que seguramente no tuviera la misma libertad con alguien nacido y crecido en Catalunya y que no tuviera ni papa de catalán…

    #110902
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [quote="undu":2l1jwwci]Dar una carta de recomendación para que usen el catalan es pasarse? Ni que el director empresa no fuera libre de hacer lo que le pase de sus cojones.[/quote:2l1jwwci]

    Es pasarse por esto:

    [quote:2l1jwwci]el interés que el Gobierno de las islas baleares tiene en garantizar un uso adecuado de las lenguas oficiales del archipiélago en las comunicaciones que su compañía establece con los ciudadanos que escogen Air Berlín para hacer sus desplazamientos[/quote:2l1jwwci]

    ¿Que el gobierno tiene intereses en cómo una compañía trata a sus clientes? ¿Pero de qué coño van? ¿Por qué no tienen tanto interés en "el uso adecuado de las lenguas oficiales del archipiélago" en los bares y restaurantes, donde si no hablas alemán como mínimo ni se plantean contratarte? ¿Por qué a los dueños de establecimientos comerciales no se les "manifiesta ese interés" por hablar la lengua cooficial de la comunidad autónoma, cuando hay pueblos enteros donde hay carteles en alemán e inglés, y barrios residenciales donde NI DIOS habla castellano o catalán?

    #110911
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:13msri58]¿Por qué a los dueños de establecimientos comerciales no se les "manifiesta ese interés" por hablar la lengua cooficial de la comunidad autónoma, cuando hay pueblos enteros donde hay carteles en alemán e inglés, y barrios residenciales donde NI DIOS habla castellano o catalán?[/quote:13msri58]

    Quizás porque los dueños de establecimientos comerciales no hacen artículos hablando de la tercera hora de castellano, o de que en los pequeños pueblos nadie habla en castellano, etc.

    Si los de Air Berlín se meten en política, se pueden esperar que los políticos les respondan.

    Por otra parte, las lineas aereas son un servicio de concesión (ya que el espacio aereo no es privado), y supongo que el aeropuerto de Mallorca será público, no privado, por lo que las compañías tienen que regirse por la legislación que el gobierno indique.

    #110914
    La VoisinLa Voisin
    Miembro

    [quote="Barnaby":2gmdd61y][quote="undu":2gmdd61y]Dar una carta de recomendación para que usen el catalan es pasarse? Ni que el director empresa no fuera libre de hacer lo que le pase de sus cojones.[/quote:2gmdd61y]

    Es pasarse por esto:

    [quote:2gmdd61y]el interés que el Gobierno de las islas baleares tiene en garantizar un uso adecuado de las lenguas oficiales del archipiélago en las comunicaciones que su compañía establece con los ciudadanos que escogen Air Berlín para hacer sus desplazamientos[/quote:2gmdd61y]

    ¿Que el gobierno tiene intereses en cómo una compañía trata a sus clientes? ¿Pero de qué coño van? ¿Por qué no tienen tanto interés en "el uso adecuado de las lenguas oficiales del archipiélago" en los bares y restaurantes, donde si no hablas alemán como mínimo ni se plantean contratarte? ¿Por qué a los dueños de establecimientos comerciales no se les "manifiesta ese interés" por hablar la lengua cooficial de la comunidad autónoma, cuando hay pueblos enteros donde hay carteles en alemán e inglés, y barrios residenciales donde NI DIOS habla castellano o catalán?[/quote:2gmdd61y]Lo planteas como si fuera trivial enseñar a miles de alemanes con cierta edad a que aprendan 1 o 2 idiomas nuevos… Adivina que diria todo el mundo si se armara un plan para enseñar catalan a los turistas, oh, si, "putos nazis catalanes que nos quieren hacer aprender su lengua", igualito que el señor este de berlinair.
    Y digo yo, esto es mas una forma de hacer que la gente que use el catalan se sienta mas a gusto, no de hacer aprender a los turistas el catalan.

    #111113
    Happy CatHappy Cat
    Miembro

    El gobern balear da curso gratis a los residentes angloparlantes en menorca de catalán y castellano. Al menos en Menorca, reserva de la billetera.

    #111190
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Yo la secuencia de los hechos la veo tal que así:

    1 -Gobierno balear le dice a air berlin como deberia llevar su empresa

    2- Air berlin le replica al gobierno balear, diciendole como deberia llevar su gobierno

    3- Hilarity ensues

    Sobre la politica linguistica, opino lo mismo sobre casi cualquier politica: prohibir y en general, restringir elecciones a los individuos es de gobernantes incompetentes. Ayudar y sobre todo, no interferir ni poner trabas a una actividad legal (exenciones de impuestos, agilizacion de tramites burocraticos, etc), es de buenos gobernantes.

    Sobre este caso concreto: mas que una recomendacion sonaba a amenaza, vaya. Y con segun que administraciones, a sus recomendaciones se les debe añadir un "…o de lo contrario".

    [quote:1gzwlb1c]PD: Y sobre lo de la "3ª Hora en Castellano en Catalunya"[/quote:1gzwlb1c]

    Se trata de horas de "lengua" de toda la vida? Porque si es asi, discrepo con lo que dices, Shinomune. Yo me he encontrado en la universidad con gente que de Madrid y varias regiones de España donde solo existe una lengua oficial y que le daban unas patadas al diccionario que temblaban las paredes. En general, creo que la gente casi no sabe usar su propia lengua con propiedad (la que sea) y que en las comunidades bilingues se tienen redoblar esfuerzos en ese sentido, que a falta de una tienen dos. Que no es lo mismo aprender un idioma lo justito para entendernos (que es lo que hacemos cuando aprendemos ingles o una lengua exrtranjera) que aprenderlo para escribir y trabajar con él (que es lo que en teoría deberíamos aprender en las aulas de lengua).

    #111213
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    [url=http://elcorreodeandalucia.es/noticia.asp?idnoticia=4424170093094092100100424170:3rt90xvb]En Morón tienen nueva alcaldesa.[/url:3rt90xvb]

    Esta, concretamente:

    [img:3rt90xvb]http://www.lavirgenmaria.com.ar/modules/My_eGallery/gallery/advocaciones/maria_auxiliadora/aad.jpg[/img:3rt90xvb]

    No hay facepalm que pueda ilustrar lo suficiente esta noticia… :pared:

    #111215

    Dos momentos:
    Primero cuando se rie en la votacion de IU (no?), porque resulta que el PSOE se nego a asistir.
    Cuando hace gesto de silbar a los IU cuando salen…

    #111216
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="Barnaby":1sijwd51]No hay facepalm que pueda ilustrar lo suficiente esta noticia… :pared:[/quote:1sijwd51]

    Por intentar que no quede…

    [img:1sijwd51]http://www.philipscheel.net/facepalm.jpg[/img:1sijwd51]

    #111258
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="Ikael":q6j3ze7u][quote:q6j3ze7u]PD: Y sobre lo de la "3ª Hora en Castellano en Catalunya"[/quote:q6j3ze7u]

    Se trata de horas de "lengua" de toda la vida? Porque si es asi, discrepo con lo que dices, Shinomune. Yo me he encontrado en la universidad con gente que de Madrid y varias regiones de España donde solo existe una lengua oficial y que le daban unas patadas al diccionario que temblaban las paredes. En general, creo que la gente casi no sabe usar su propia lengua con propiedad (la que sea) y que en las comunidades bilingues se tienen redoblar esfuerzos en ese sentido, que a falta de una tienen dos. Que no es lo mismo aprender un idioma lo justito para entendernos (que es lo que hacemos cuando aprendemos ingles o una lengua exrtranjera) que aprenderlo para escribir y trabajar con él (que es lo que en teoría deberíamos aprender en las aulas de lengua).[/quote:q6j3ze7u]

    Para esta gente cazurra, se pone refuerzo de lengua. Pero vamos, yo tengo 2, y aunque puedo hacer alguna falta (la mayoria por cruces neuronales de las 2 lenguas), me siento orgulloso de escribir muy correctamente en ambos idiomas. Vamos, yo juraria haber aprendido lo segundo tanto en catalán como en castellano (luego, el ingles y frances pues poca cosa, aunque luego gracias a internet, mi ingles ha mejorado una barbaridad en los años).

    Sinceramente, veo innecesario poner una hora extra de lengua, por el simple hecho que la gente que tenga problemas, si se hace como hora normal, seguirá por igual. Si se enseña los valores de la lengua, las horas actuales han de bastar. Si no se logra eso, dar una hora extra normal no arreglará el problema. Pero vamos, contando las generaciones que suben (con todos los respetos los que aun esteis en secundaria), la hora extra debería de ser aqui del catalán… y la de Castellano en toda España, porque madre mia, que daño estan haciendo el SMS y el MSN :doh:

    #111300
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    A ver. En las comunidades de una sola lengua, teneis 2 horas semanales de castellano. En cataluña, tenemos 4. Dos de catalán y dos de castellano. Y, a fin de cuentas, son lenguas suficientemente semejantes como para que el conocimiento de una influya en la otra. Sintaxis, gramática, hasta ortografía, son prácticamente complementarias entre una asignatura y otra.

    Es decir, vosotros teneis 3. Nosotros, 5. Nuestra 5a hora no tiene necesariamente que ser en castellano, ya que los conocimientos de lengua son complementarios y, además, la gente aquí escribe y lee mucho mejor en castellano que en catalán.

    #111431
    sauronsauron
    Miembro

    Hoygan, cambiando un poco la direccion del hilo…

    Es verdad que Hillary Clinton defendia la creación de una seguridad social y que defendia abiertamente el matrimonio gay? Y que Obama no ha declarado nada sobre lo primero y que ha dicho sobre lo segundo que "no es importante"???

    :nono:

    #111433
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="sauron":2ze336c1]Hoygan, cambiando un poco la direccion del hilo…

    Es verdad que Hillary Clinton defendia la creación de una seguridad social y que defendia abiertamente el matrimonio gay? Y que Obama no ha declarado nada sobre lo primero y que ha dicho sobre lo segundo que "no es importante"???

    :nono:[/quote:2ze336c1]

    Sobre lo primero, escuché que una de las alternativas a meter a Hillary a vicepresidenta era dejarla a cargo de la reforma de la sanidad que Obama planea

    Sobre lo segundo: ¿Y qué más da? El presidente de los USA no tiene ni voz ni voto en lo del matrimonio gay. Ahí quien importa es el Presidente de cada estado. Lo que hace que por cruzar una frontera un gay pase de poder casarse a ser un delincuente. THIS IS THE TRUE USA.

    #111438
    sauronsauron
    Miembro

    Hombre digo yo que si el presidente de los USA apoya fervientemente cierta cosa (la abolición de la cadena perpetua, el matrimonio gay…) puede hacer presión para que eso se cumpla en todos los estados no?

    #111440
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote="sauron":1f2fbzw7]Hombre digo yo que si el presidente de los USA apoya fervientemente cierta cosa (la abolición de la cadena perpetua, el matrimonio gay…) puede hacer presión para que eso se cumpla en todos los estados no?[/quote:1f2fbzw7]

    No. Eso es cosa del partido, no del presidente. En USA, a diferencia de en España, se toman muy en serio las competencias del Presidente y de los Gobernadores de cada estado.

    #111441

    [quote="DonDepre":2quu7p5i][quote="sauron":2quu7p5i]Hombre digo yo que si el presidente de los USA apoya fervientemente cierta cosa (la abolición de la cadena perpetua, el matrimonio gay…) puede hacer presión para que eso se cumpla en todos los estados no?[/quote:2quu7p5i]

    No. Eso es cosa del partido, no del presidente. En USA, a diferencia de en España, se toman muy en serio las competencias del Presidente y de los Gobernadores de cada estado.[/quote:2quu7p5i]

    Exacto, un gobernador de Usa es como un presidente de… gobierno? …

    #111456
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    La cosa va así:

    Hillary Clinton defendio la instauracion de la seguridad social en los EEUU, lo que la hizo pelearse con las aseguradoras privadas, claro… hasta que se reconciliarion: Hillary digamos que "reformulo" su propuesta para la seguridad social: sí, todos los estadounidenses tendrian seguro medico… porque el estado les obligaria a tener uno, no porque se lo fuera a pagar. Acojonante sus maneras de solucionar ese tema, oyguen.

    Si Obama pone a Hillary al mando de su reforma de la seguridad social, esperaos lo peor. Me parece una mujer nefasta, completamente vendida a los grupos de presión y en ciertos aspectos, mucho peor que Mc Cain (el candidato republicano).

    La posicion de Obama sobre el matrimonio gay es la misma que se lleva manteniendo: que cada estado lo decida. Lo que rara vez ha acabado bien: la disparidad de legislacion entre estados crea unas tensiones sociales bestiales, y al final ha sido el gobierno central el que ha tenido que tomar las riendas del asunto, tal y como paso con la cuestion de las leyes de segregacion racial o con la abolucion de la esclavitud (siendo esa cuestion el catalizador de la guerra civil americana).

    #111479
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Lo siento Sauron, pero me temo que el matrimonio gay no será legal en [i:277oyzd1]todo[/i:277oyzd1] el territorio USA antes de 2050 (y tiro por lo bajo). Antes de eso, confiemos en que algunos estados vayan dejándose de gilipolleces y lo vayan normalizando.

    Y no veo nada claro que Hillary vaya a ir de Vicepresidenta. Hay, según las encuestas, un 20% del electorado demócrata que no votará jamás por Hillary, así que es demasiado arriesgado llevarla: puede ser un lastre enorme. Obama necesita su apoyo, pero no su presencia ni su participación.

    #111683
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Hacer campaña por el cambio con Hillary Clinton como vicepresidente sería un contrasentido que ríase usted de los franquistas marroquíes.

    Sobre el tema gay en eeuu, como dice cohageen va para largo: todo gobernante incompetente necesita una "cuestion moral" para aparentar que sirve para algo. Aqui en España queda muy guay usar "valores" de izquierdas para taparse las verguenzas: "si bueno, soy un corrupto y analfabeto funcional incapaz de administrar un rollo de papel higienico, pero creo en la igualdad y le dedico un ministerio, fijaos que buena gente soy". En EEUU los politicos suplen su ineptitud con "valores" de derechas. "Si bueno, soy soy un corrupto y analfabeto funcional incapaz de administrar un rollo de papel higienico, pero creo en los valores cristianos de la nacion y conmigo los gays nunca llegaran a casarse, fijaos que buena gente soy".
    Conclusion: la moralina es un cancer que debe ser extirpado de la politica a la voz de ya, y una de las mejores excusas que hay para evitar resolver problemas reales: creando falsos problemas "morales" y "resolviendolos".

    Y ya que estamos con lo de la igualdad, el ministerio de Igualdad y LULZ para la ciudadanía presenta:

    [b:aagrecdw]El Ministerio de Igualdad lanza un teléfono para que los maltratadores se desfoguen y no peguen a sus mujeres[/b:aagrecdw]
    http://www.elconfidencial.com/cache/200 … jeres.html

    Si no hubiera ni muertos ni impuestos involucrados en esto, seria como para descojonarse de la risa.

    #111736
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Ikael":814kiupu]El Ministerio de Igualdad lanza un teléfono para que los maltratadores se desfoguen y no peguen a sus mujeres[/quote:814kiupu]

    [img:814kiupu]http://www.meikathon.net/roflmao/facepalm4.jpg[/img:814kiupu]

    Joder…
    JOOOOOOODER.
    [size=200:814kiupu]JOOOOOOOOOOOODERRRRRRR[/size:814kiupu]

    Perdón, ya me recompongo.

    Humm, rescato esto de otro hilo:
    [img:814kiupu]http://politicalcompass.org/facebook/pcgraphpng.php?ec=-9.62&soc=-8.56[/img:814kiupu]
    [i:814kiupu]Did I ever tell you I was hardcore?[/i:814kiupu]

    Las preguntas eran demasiado evidentes, pero no hice trampa. :mrgreen:

    #111842
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Amigos, se acabaron los días de tocarse los huevos en el curro, de poner la chaqueta en la silla y bajarse al bar, de jugar al solitario y al buscaminas, de tomarse el bocata en el andamio… Vuelve Dickens y [url=http://www.elpais.com/articulo/economia/Acuerdo/Veintisiete/ampliar/semana/laboral/encima/48/horas/elpepueco/20080610elpepueco_1/Tes:1qvcpn7f]la jornada de hasta 13 horas[/url:1qvcpn7f] y la negociación individual de los contratos laborales!

    Y el Final Boss del Facepalm dice:
    [img:1qvcpn7f]http://img155.imageshack.us/img155/3261/picardflipoj5.jpg[/img:1qvcpn7f]
    [i:1qvcpn7f]They wanna make me go to 1850 and I say: NO, NO, NO[/i:1qvcpn7f]

    #111845
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    Viva el liberalismo. Un contrato de trabajo es la libre aceptación [strike:2rg3d304]de la carne de cañón[/strike:2rg3d304] del trabajador de unas condiciones establecidas por la empresa. Si quieres, aceptas, y si no, no comes. Que tenemos [strike:2rg3d304]carne de cañón[/strike:2rg3d304] trabajadores de sobra, si tu no estás dispuesto a trabajar 13 horas por 600 euros.

    1850? No. Let’s go medieval!

    #111847
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Bueno, en el medievo por lo menos tenían gremios…

    #111866
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Bueno, al menos España se opone. Algo es algo…

    #111874
    LetrasLetras
    Miembro

    Bueno, al menos tenemos el Ninja Gaiden II.

    #111974

    [quote="cohaagen":2lh4q5d5] Vuelve Dickens y [url=http://www.elpais.com/articulo/economia/Acuerdo/Veintisiete/ampliar/semana/laboral/encima/48/horas/elpepueco/20080610elpepueco_1/Tes:2lh4q5d5]la jornada de hasta 13 horas[/url:2lh4q5d5] y la negociación individual de los contratos laborales!
    [/i][/quote:2lh4q5d5]

    Y yo me pregunto: [b:2lh4q5d5]¿DONDE COJONES ESTÁN LOS SINDICATOS, QUE NO ESTÁ ARDIENDO BRUSELAS YA?. [/b:2lh4q5d5]

    #111982
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:2ujvd4cq]Bueno, al menos España se opone. Algo es algo…[/quote:2ujvd4cq]

    España no se opone. España se abstiene en la votacion, no vaya a ser que nos pase algo. Eso sí, magnifica la labor de propaganda para vendernos eso como si fuera un compromiso y postura valiente por parte de nuestro gobierno cuando no pasa de ser una pose (de tantas).

    [quote:2ujvd4cq]
    Y yo me pregunto: ¿DONDE COJONES ESTÁN LOS SINDICATOS, QUE NO ESTÁ ARDIENDO BRUSELAS YA?.[/quote:2ujvd4cq]
    Los sindicatos están donde los amos del pesebre de las subvenciones publicas les ordenen; que eso de la sociedad civil es algo muy molesto para gobernar. Que muy malingo y liberal suena eso de pedir que retiren todas las subvenciones a sindicatos y ONGs, pero cuando luego pasan cosas de estas y nadie sale a defender al trabajador nos llevamos las manos a la cabeza.

    #111985
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Eso es lo que me gusta del PSOE, que cuando se trata de joder a sus votantes NUNCA decepciona, con lo cual gane o pierda, si eres de derechas siempre ganas. Ellos fueron los que hicieron la ley de trabajo temporal, que posteriormente el PP tuvo que suavizar porque era demasiado liberal.

    #111987
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:1ajr1ejx]España no se opone. España se abstiene en la votacion, no vaya a ser que nos pase algo. Eso sí, magnifica la labor de propaganda para vendernos eso como si fuera un compromiso y postura valiente por parte de nuestro gobierno cuando no pasa de ser una pose (de tantas).[/quote:1ajr1ejx]

    España se opuso anteriormente, junto con Francia e Italia, a dicha votación. Por eso mismo se ha retrasado varios años. Pero ahora Francia e Italia han cambiado de opinión, y España no puede bloquearlo, por lo que se abstiene.

    [quote:1ajr1ejx]Ellos fueron los que hicieron la ley de trabajo temporal, que posteriormente el PP tuvo que suavizar porque era demasiado liberal.[/quote:1ajr1ejx]

    Sí, la suavizó tanto que se montó esa huelga general que nunca existió. La de Ceceohoh.

    Además, de que os quejais, liberales? Pensaba que estabais en contra del intervencionismo estatal (o europeo), y que los trabajadores aceptan libremente los contratos que ofrecen los empresarios.

    #111993
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Oh, qué sorpresa, el vulgo echando la culpa a la derecha por leyes que no son suyas.

    Fact: La ley de TT es del gobierno PSOE.
    Fact: La ley que impide usar el TT contínuamente para suplir el trabajo permanente es del gobierno PP.

    Y yo no me quejo.

    #112003
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:jzycaa81]España se opuso anteriormente, junto con Francia e Italia, a dicha votación. Por eso mismo se ha retrasado varios años. Pero ahora Francia e Italia han cambiado de opinión, y España no puede bloquearlo, por lo que se abstiene.[/quote:jzycaa81]
    España podia votar en contra perfectamente, que tampoco se iba a a acabar el mundo. Mucha boquilla, y pocas medidas reales, como cuando se nos llena la boca a hablar de ecologia pero luego nos saltamos el protocolo de Kyoto con pertiga.

    [quote:jzycaa81]
    Además, de que os quejais, liberales? Pensaba que estabais en contra del intervencionismo estatal (o europeo), y que los trabajadores aceptan libremente los contratos que ofrecen los empresarios.
    [/quote:jzycaa81]
    Ué, no sabria si definirme como liberal asi por nomacs, le sigo teniendo mucho aprecio a mi educacion y sanidad publica, muchas gracias. Otra cosa es que me revuelvan las tripas la depredacion de la clase media y ese vendernos la burra de que subvencionar a organizaciones y representantes diversos de gentes necesitadas (sindicatos, organizaciones no gubernamentales, organizaciones de padres acjonados por los videojuegos, la SGAE, etc) es lo mismo que ayudar directamente a esas gentes necesitadas (trabajadores, pobres, niños, artistas, etc).

    Y de todos modos: un liberal no está en contra de la existencia de un estado ni sus regulaciones per se. Adam Smith, fundador del capitalismo, ya decia que para que existiera comercio era imprescindible que existiese un estado que lo regulase mediante leyes y que se asegurase de que los contratos sean cumplidos. Lo que tenemos aqui es casi lo contrario: un estado al que se la pela el cumplimiento de la ley o el regular bien un mercado, pero que enseguida mete mano en todos los demas aspectos de la vida cotidiana y las empresas.

    #112021
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    [quote:3fbpw2ls]España podia votar en contra perfectamente, que tampoco se iba a a acabar el mundo. Mucha boquilla, y pocas medidas reales, como cuando se nos llena la boca a hablar de ecologia pero luego nos saltamos el protocolo de Kyoto con pertiga.
    [/quote:3fbpw2ls]

    No si se has leído que he dicho que España BLOQUEO la entrada en vigor de la ley. Hasta que finalmente Italia y Francia cambiaron de "bando", y la negativa de España no podía bloquearla. Dices que abstenerse es un gesto. Votar en contra, cuando sabes que no tienes mayoría, también es otro gesto.

    Los hechos es que, mientras ha podido, ha bloqueado la ley. Pero, sí, como ahora que ya no era relevante, se ha abstenido, eso es que durante todos estos años ZP apoyaba en secreto dicha ley, mientras la bloqueaba.

    [quote:3fbpw2ls]Y de todos modos: un liberal no está en contra de la existencia de un estado ni sus regulaciones per se. Adam Smith, fundador del capitalismo, ya decia que para que existiera comercio era imprescindible que existiese un estado que lo regulase mediante leyes y que se asegurase de que los contratos sean cumplidos.[/quote:3fbpw2ls]

    Adam Smith quería un estado para controlar que los contratos se cumplieran. Pero también que los contratos eran entre el trabajador y el empresario, y que el Estado no tenía que interferir en él. Lo que el trabajador aceptaba libremente era lo que tenía que cumplir. No creas que Adam Smith luchaba por una jornada laboral digna o derecho de los trabajadores, que todo eso no llegó hasta 150 años después de su muerte.

    #112100
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Ikael":17rnnpfi]Adam Smith, fundador del capitalismo…[/quote:17rnnpfi]

    Defender a Adam Smith en estos días viene a ser el equivalente socioeconómico de hacer teoría química con el flogisto o física con el éter. Los liberales gustan de cobijarse bajo su manto de humanista, pero por favor, que parece que Marx no hubiese pisado la faz de la tierra, copón (y con esto no estoy diciendo que haya que tomoar a Marx como referencia económica fundamental, sino tratar de ver que Smith estaba muy equivocado en muchas cosas y que la gran mayoría se señalaron hace ya mucho).
    Y se trata más bien de un descriptor del capitalismo. Lamentablemente, el capitalismo surgió él solito en cuanto alguien decidió privar a los trabajadores de los medios de producción y ponerle vallas al campo. Pero ésa es otra cuestión.

    [quote="Mister Ed":17rnnpfi]Y yo no me quejo.[/quote:17rnnpfi]
    Ya te tocará quejarte, tu tampoco eres nada más que fuerza de trabajo abstracta.
    Y, si no me crees, al tiempo.

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